Katharina Dröge – „Die größte Schwäche dieser Regierung ist Friedrich Merz“

0:00 Wir sind nicht ohnmächtig und das ist meine wichtigste Botschaft und ich würde mir wünschen, dass ein Bundeskanzler und ein Außenminister das auch ausstrahlen würden. Wenn Sie jetzt ein Grenzbeamter an der europäischen Außengrenze wären und da kommt dann über das Mittelmeer ein Schlauchboot und da sitzen Menschen drauf, die drohen entweder zu ertrinken im Mittelmeer oder die EU nimmt sie jetzt erstmal auf. Was macht denn dann der Grenzbeamte?

0:23 Sagt er, gut, Europa ist voll, wir schicken dich zurück aufs Meer, du wirst vielleicht untergehen und sterben, gute Reise. Herzlich willkommen zu Machtmenschen, dem Politik-Podcast von Fokus. Ich bin Franziska Reich und treffe hier jede Woche Menschen, von denen es heißt, sie hätten Macht. Und wie schön, liebe Hörerinnen und Hörer, wie schön, dass Sie auch diesmal wieder dabei sind, wenn wir gleich besprechen, wie politische Entscheidungen entstehen, warum es manchmal hakt und was das Ganze mit denen macht, die es auf die Reihe kriegen müssten.

0:56 Aber bevor wir ins Gespräch einsteigen, habe ich noch eine kleine Bitte an Sie. Wenn Ihnen der Podcast gefällt, lassen Sie uns doch eine kurze Bewertung oder einen Kommentar da. Tut gar nicht weh, hilft aber dabei, anderen uns zu entdecken und uns selbst hilft es, Dinge noch besser zu machen. Genug der Vorrede, jetzt legen wir los. Wir haben viel vor, und zwar heute mit einer Frau, die mir hier gegenüber sitzt, die schon mit 16 Jahren in ihre Partei eingetreten ist.

1:23 Etwa 15 Jahre später in den Bundestag einzog und sich dann, während und nach der Ampelzeit, unmerklich immer weiter in die erste Reihe ihrer Partei vorgeschoben hat. Ich begrüße hier und heute ganz herzlich Katharina Dröge. Schön, dass Sie da sind. Herzlich willkommen. Ganz herzlichen Dank für die Einladung, ich freue mich.

1:41 Frau Tröge, hier beim Machtmenschen stellt sich jeder Gast selbst vor. Wer sind Sie? Was machen Sie? Wovon träumen Sie? Bitte verraten Sie uns das, aber nicht mehr als in ungefähr drei Sätzen. Ich bin Kölnerin, überzeugte Karnevalistin. Ich bin Fraktionsvorsitzende der Grünen, habe damit den schönsten Job der Welt aus meiner Sicht.

2:01 Aber natürlich träume ich davon, dass die Grünen auch wieder Teil einer Regierung sind, weil man muss die Dinge wirklich verändern können und darum geht es mir. Auf einer Skala von 1 bis 10, wie traurig sind Sie also, dass die Grünen nicht mehr Teil der Regierung sind? Schon irgendwo bei acht, würde ich sagen. Wow, okay. Ich finde es auch traurig fürs Land, nicht nur für uns.

2:20 Okay, und auf einer Skala von eins bis zehn, wie viel Genugtuung empfinden Sie vielleicht auch, wenn Sie sehen, wie die neue Regierung gerade kämpfen muss? Wirklich wenig, weil das ist nicht schön. Also ich hätte mir gewünscht, die würden es ordentlich machen und wir könnten über die Inhalte miteinander streiten und nicht diesen Wettbewerb, wer hat es eigentlich technisch schlecht dahin gekriegt.

2:42 Ich meine, nur die Ampel hat es auch nicht technisch gut hingekriegt und jetzt kriegen es CDU und SPD technisch nicht gut hin und das enttäuscht ja viele Menschen von Politik und gerade darum sollte es aber eigentlich überhaupt nicht gehen, finde ich, sondern eben darum, was wollen wir fürs Land und wie kommen wir da am besten hin? Deswegen eher eine Zwei.

3:00 Bevor wir richtig einsteigen in die Frage, auch nochmal einen Blick zurückwerfen auf die Ampelzeit, auf das, was die Grünen dort bewirkt haben oder auch eben nicht bewirkt haben, wollen wir eine kleine Schnellrunde machen? Gerne, ja. Ich stelle Ihnen ein paar Sätze vor, die nicht beendet sind und Sie beenden sie dann. Los geht's.

3:24 Wenn ich mich durchsetzen will, wird meine Stimme sehr viel ruhiger. Wenn es politisch richtig brennt, hole ich mir zuerst Rat bei? Britta Hasselmann. Wenn ich Robert Habeck begegne, dann fühle ich? Freue ich mich total. Die größte Schwäche dieser Regierung ist? Friedrich Merz. Die größte Schwäche meiner Partei ist?

3:49 Angriffslust manchmal. Die schlechteste Machttaktik ist? Nicht vom Tisch aufstehen zu können und zu gehen in Verhandlungen. Als Frau in einer Machtposition habe ich gelernt, dass? Es sehr viele geschlechtsbezogene Diskriminierungsmuster gibt, die gar nichts mit mir selbst zu tun haben, sondern einfach nur damit, dass ich eine Frau bin.

4:09 Und soweit man die klar hat, kann man viel befreiter agieren. Sagen Sie ein konkretes Beispiel. Also bei Frauen wird ganz oft von Männern die Kompetenz infrage gestellt und das auf so eine oft von oben herablassende Art und Weise. Und ich habe irgendwann reflektiert, mit anderen Frauen gesprochen, dass wir Frauen dann dazu neigen, diese Kompetenz zeigen zu wollen, zu beweisen, uns noch doller anzustrengen und zu zeigen, doch wir sind super schlau und kompetent.

4:36 Und man muss es auf einer ganz anderen machtpolitischen Ebene adressieren und einfach das Spielfeld wechseln und sagen, ich bin hier und ich entscheide. Und ich muss gar nicht erklären, warum. Der letzte unvollständige Satz. Der Anschlag auf Berlins Stromversorgung ist? Es sollte eine Warnung für uns alle sein, dass wir beim schutzkritischer Infrastruktur dringend besser handeln müssen.

4:59 In welchem Stadtteil wohnen Sie denn? Das würde ich aus Sicherheitsgründen nicht sagen, aber nicht in den Betroffenen. Sie hatten es also warm die ganze Zeit, finden Sie denn, der Bundeskanzler hätte ein Wort dazu finden müssen, dass mehr als 30.000 Menschen tagelang im Dunkel hockten? Wir als Grüne haben das auf jeden Fall gemacht und ich finde, das ist auch eine Aufgabe für die Bundespolitik, denn ich bekomme aus meinem persönlich privaten Umfeld auch mit, dass ganz viele Leute da jetzt aufgeschreckt hinschauen und sich fragen, wie gut sind wir eigentlich geschützt und was macht man denn in so einer Situation, wenn es einen selber trifft und, Ich finde, Politik hat ja auch in so einer Situation die Aufgabe,

5:38 ein bisschen Orientierung und vielleicht aber auch Wärme zu geben. In dem Sinne, dass man sagt, wir fühlen mit und wir sehen das, dass das gerade wirklich auch sich bedrohlich anfühlt für Leute. Sehen Sie in diesen Taten denn eine Form von Terrorismus? Linksterrorismus? Natürlich ist das, wenn man ganz gezielt auf die Stromversorgung geht. Und das war super geplant.

6:00 Offensichtlich wussten diejenigen, die das gemacht haben, was für eine verheerende Auswirkung. Das haben würde, da sind ja dann die Infrastrukturs betroffen, das Handynetz bricht zusammen, das geht ja dann um die Versorgung, das kann richtig gefährlich werden, natürlich ist das Terrorismus und da müssen wir uns so gut es geht vorschützen.

6:16 Haben Sie das Gefühl, dass auf der Seite von Links Radikalität zu wenig in den vergangenen Jahren hingeschaut wurde? Also wir Grünen haben immer wieder gesagt, jede Form von Radikalität ist gefährlich Und jede Form von Radikalität muss ernst genommen werden und muss auch dann so gut es geht natürlich beobachtet werden, damit Angriffe verhindert werden können.

6:42 Und auf der anderen Seite, und das ist ja der Fokus, den Politik vielmehr entscheiden kann, das andere ist ja eine Aufgabe auch der Sicherheitsbehörden, wie stark die etwas erkennen können, in den Blick nehmen können, aber wo Politik handeln kann, ist ja die Frage, schaffen wir die Rahmenbedingungen und Strukturen für den Schutz?

6:59 Und das ist etwas, wo wir als Grüne immer wieder den Eindruck hatten und auch mit Alexander Dobrindt über gesprochen haben, dass der Schutz kritischer Infrastruktur nicht die Priorität hat. Die er haben müsste und auch deshalb, weil wir wissen, an vielen Stellen gerät Deutschland ja auch immer mehr ins Visier von Russland und ausländische Akteure sind oft sehr, sehr professionell und gut organisiert und machen das ganz gezielt.

7:27 Davor müssen wir uns besser schützen, weil das wird mehr werden in den nächsten Jahren. Da geht es um Redundanzen, darum, dass man genau hinschaut. Dieser Schutz muss viel stärker auf die Tagesordnung. Die Form von Anschlägen, das ist auch diskutiert worden. Links und rechts Radikalität, wie weit gehen Bewegungen? In der ganzen Zeit der Klimakleber.

7:49 Man erinnert sich kaum noch, weil Sie verschwunden sind. Wie haben Sie das als Grüne damals erlebt? Die Debatte darum und auch die Frage, wie eigentlich damit umgegangen wurde in der Öffentlichkeit? Also ich finde es erstmal sehr wichtig, dass man nicht Dinge miteinander vergleicht, die nicht gleich sind.

8:06 Weil damit macht man ja auch die allerschwersten Taten ein Stück weit harmloser, als sie sind. Und deswegen finde ich, jede Form von Störung, jede Form von gefährlichem Eingriff in den Straßenverkehr beispielsweise, muss auch kritisiert werden. Jetzt sind Anschläge auf die kritische Infrastruktur deutlich gravierender und das Allerschlimmste sind ja Terroranschläge, bei denen Menschen dann ums Leben kommen.

8:30 Und deswegen muss man das auch, ich finde gerade Debatten über Kriminalität, Gewalt, Terrorismus müssen immer sehr präzise anhand von einzelnen Fällen auch bewertet werden und differenziert geführt werden. Und deswegen finde ich, sollte man diese Sachen nicht miteinander vermischen und bewertet. Bei der Frage, ob es richtig ist, sich auf einer Straße festzukleben und damit Menschen zu blockieren, die auf dem Weg zur Arbeit fahren wollen, haben wir Grünen immer gesagt, das können wir nicht verstehen.

8:59 Manchmal haben wir uns gefragt, und das hätten wir vielleicht auch noch klarer sagen sollen, warum fragt man es uns eigentlich? Was haben wir damit zu tun? Ehrlich gesagt, es ist ja sonnenklar, dass wir das schlecht finden. Aber das haben wir damals ja immer sehr deutlich gesagt. Kommen wir mal zu einem inhaltlichen Punkt der Grünen-Partei, der Klimaschutz. Das Interessante ist doch, dass bis heute in Umfragen 50 Prozent der Menschen in Deutschland sagen, es ist eines der drängendsten Probleme unserer Zeit.

9:25 Aber dass konkret gefordert würde, die Große Koalition möge jetzt endlich mal irgendwie mit dem Klimaschutz vorankommen, das bleibt bei den Grünen hängen. Oder haben Sie das Gefühl, dass da noch irgendwie ein großer Druck aus der Gesellschaft herauskäme? Was sich tatsächlich verändert hat, ich kriege die Zahlen nicht mehr komplett hin, aber es gab vor kurzem eine Umfrage, die die Frage an die Menschen gestellt hat. tut diese Regierung genug in Sachen Klimaschutz?

9:48 Und das war eine große Zahl an Menschen, die gesagt haben, nein, tut sie nicht. Und das war in der Zeit der Ampel, als wir Grünen regiert haben, deutlich weniger. Aber jetzt sehen die Menschen mit einer Mehrheit, dass diese Regierung zu wenig für Klimaschutz tut. Und das alleine ist schon mal, finde ich, eine erste wichtige Veränderung, weil aus meiner Sicht Friedrich Merz geglaubt hat, er kann den Klimaschutz in Deutschland abwickeln und niemand stört es.

10:10 Aber das schlägt sich ja bisher noch nicht in Mehrprozenten, beispielsweise in Umfrage für die grüne Partei nieder. Genau, das sind aber auch zwei unterschiedliche Dinge aus meiner Sicht. Klimaschutz ist ja erst mal ein Thema, das alle Menschen aus der Sache heraus betrifft. Und dabei eben die Frage, wie gut findet man das, was die Regierung macht, offensichtlich ja nicht gut, wenn die Leute sagen, das reicht nicht.

10:30 Das Zweite ist die Frage, wie können wir Grünen noch mehr Leute, als die, die uns jetzt in Umfragen wählen wollen, was ja ungefähr das Ergebnis der Bundestagswahl ein bisschen besser ist, auch wieder davon überzeugen, umgekehrt. Dass sie das Kreuz bei den Grünen machen. Und da denke ich, dass Menschen natürlich ihre, wir sind erst knapp ein Jahr nach der Bundestagswahl, so eine Wahlentscheidung ja auch nicht ändern wie das Wetter, sondern die schauen sich das ja auch ein Stück weit an, beurteilen die Arbeit einer Partei kontinuierlich.

11:02 Und bis die sagen, okay, ich habe das Kreuz beim letzten Mal bei der SPD beispielsweise gemacht, ich mache es jetzt bei den Grünen, gucken die sich mit Sicherheit eine Zeit lang auch an, wie macht es denn eine Partei? und welchen Grund liefert sie mir vielleicht von einer zu anderen Partei zu wechseln.

11:16 Deswegen verstehe ich, dass viele Umfragen ja gerade erstmal sehr stabil sind im Vergleich zur Bundestagswahl. So richtig sind Sie ja jetzt als Oppositionspartei zum Zuschauen verdammt. Sie können immer wieder auf Ihre Punkte hinweisen, aber mitgestalten können Sie nicht. Kommen wir also zu unserer ersten Rubrik und die heißt Das Ohnmacht-Thema der Stunde.

11:37 Und ohnmächtig fühlt man sich nicht nur in Berlin, wenn plötzlich die Lichter ausgehen. Denn ohnmächtig fühlt man sich auch, wenn ein US-Präsident Fakten schafft und in einer Nacht- und Nebelaktion einen Diktator entführen lässt. Und das sicher nicht, um die Demokratie nach Venezuela zu bringen, sondern wegen des ewig gleichen Grundes, nämlich Rohstofföl.

11:57 Frau Dröge, was war Ihr erster Gedanke, als Sie Samstag früh davon hörten? Da unsere außenpolitischen Experten seit Wochen darauf hingewiesen haben, dass das passieren kann und dass die Wahrscheinlichkeit steigt, war mein erster Gedanke, es ist jetzt passiert. Sie waren gar nicht erstaunt? Es ist immer noch der letzte Moment, wo man hofft, die tun es nicht.

12:21 Aber es war nicht so, dass ich nicht mit der Wahrscheinlichkeit gerechnet hatte. Ich war eher erstaunt darüber, dass die Bundesregierung erstaunt wirkte. Unsere Experten haben immer wieder Fragen an die Bundesregierung gestellt. Vor Weihnachten haben gesagt, wie bewertet ihr denn diese Wahrscheinlichkeit?

12:35 Die Eskalation steigt doch immer weiter. Die USA sprechen es doch quasi aus. Dass jetzt tatsächlich auch noch die Entführung des Machthabers Manuru mit dabei war, das war jetzt noch mal ein Schritt, da habe ich auch gedacht, oh krass. Aber das ist zu dieser Konfrontation, ja klar, da war ja auch schon vorher jede Menge los.

12:52 Genau, deswegen, da hatten unsere Leute vorgewarnt. Und man geht ja in die Weihnachtspause und redet vorher immer miteinander, was sind denn so die Dinge, die passieren können in der Zeit. Und Venezuela war etwas, was wir im Blick hatten. Der deutsche Außenminister hat sich dazu drei Tage später im Deutschlandfunk so geäußert.

13:08 Ehrlich gesagt hat es mehrere Erklärungen dazu gegeben und ich würde das gerne nochmal in der Gesamtheit bewerten wollen. Ich möchte nur darauf hinweisen, Herr May, es gibt in der Tat verschiedene Aspekte, die wir zu berücksichtigen haben. Und insofern hat der Bundeskanzler vollkommen recht, es ist außerordentlich komplex. Mit ein paar Worten hat er extrem wenig gesagt, würde ich mal sagen.

13:28 Ich habe mir das Interview angehört. Was haben Sie da gedacht, als Sie das hörten, das Interview? Es war hart zuzuhören, weil man ja Herrn Wadephul angemerkt hat, wie sehr er sich gefunden hat, bei den Antworten nichts zu sagen. Und dabei, mein Eindruck war, dass er innerlich auch wusste, wie offensichtlich das ist, was er da eigentlich hätte sagen müssen.

13:48 Beispielsweise die Frage, ob es mit dem Völkerrecht vereinbar ist, dass die USA unter Trump jetzt Luftangriffe auf die Hauptstadt von Venezuela geflogen sind. Ich kenne keinen Völkerrechtsexperten, der da ein Fragezeichen hat, sondern alle Experten, die befragt wurden. Und wir haben natürlich an dem Tag auch nochmal schnell mit Experten gesprochen, haben gesagt, eindeutig.

14:07 Das ist an dieser Stelle eindeutig und das muss ein Bundeskanzler auch so benennen. Also Sie hätten sich gewünscht, dass Clara verurteilt worden wäre, was da passiert ist? Ja, und zwar aus unterschiedlichen Gründen. Wenn jetzt an dieser Stelle Friedrich Merz nicht klar sagt, dass das ein Bruch des Völkerrechts ist und wenn das jetzt gebrochen wird und Deutschland weist da nicht drauf hin, was ist denn dann die Konsequenz in anderen Fällen?

14:34 In Grünland. Genau, das war ja absehbar. Innerhalb von 24 Stunden hat sich diese Frage gestellt, hat Dänemark diese Frage gestellt. So weißt du in Deutschland völkerrechtlich auch nicht, wie das zu bewerten ist. So offensichtlich nicht. Und wenn man jetzt nicht Klarheit hat und dieses Völkerrecht verteidigt, dann wird es auch so, befürchte ich, dazu führen, dass andere autoritäre Regime auf der Welt dann sagen, okay, das gucken wir uns an und das machen wir dann auch.

15:02 Die Frage ist ja, ob es strategisch sinnvoll ist, sich da aus dem Fenster zu lehnen, wenn man zugleich danach vielleicht 100 Prozent Zoll auf jeden exportiertes Staubkorn irgendwie fürchten muss. Also am Ende ist doch irgendwie Völkerrecht ja klar, aber strategisch ist die Überlegung, was nützt denn Europa und diesem Land hier in einer ohnmächtigen Position?

15:23 Wir sind nicht ohnmächtig und das ist meine wichtigste Botschaft und ich würde mir wünschen, dass ein Bundeskanzler und ein Außenminister das auch ausstrahlen würden. Wir sind als allererstes und das ist wichtig und mächtig, einer der größten Wirtschaftsräume der Welt und ich bin Wirtschaftspolitikerin.

15:39 Wirtschaft bedeutet Macht und das alleine könnte Europa viel stärker und geschlossener nutzen. Wir sind ein riesiger Staatenbund, wir haben uns auch verabredet, auch als Europäische Union uns gemeinsam zu schützen und zu verteidigen. Wir sind auch eine militärische Macht, wir haben die Möglichkeit uns zu verteidigen und wir sind eine politische Macht und wir sind nicht alleine und das ist meine zweite Botschaft.

16:03 Es gibt andere Länder auf der Welt, die weiterhin auch regeln wollen und ein Völkerrecht wollen. Es gibt Länder wie Kanada, wie Australien, Neuseeland, Japan, um nur ein paar Beispiele zu nennen. Aber was die europäische Verteidigungspolitik anbetrifft, da hat man nicht gerade den Eindruck, dass Europa an die eigene Stärke glaubt.

16:22 Sondern es ist doch eher das Gefühl, dass man auf die USA unbedingt weiterhin angewiesen ist. Und eigentlich ist das doch auch die Realität. Natürlich sind wir verteidigungspolitisch in relevantem Maße auch angewiesen auf die Vereinigten Staaten von Amerika. Das ist so und das Zweite ist, dass Europa auch gerade vor Weihnachten keine Glanzleistung hingelegt hat.

16:44 Da ging es ja um die Frage Unterstützung der Ukraine und Friedrich Merz hatte vorgeschlagen, dass man die russischen Vermögenswerte, die hier in Europa auf den Banken eingefroren sind, dass man die nutzt zur Unterstützung der Ukraine, auch zur militärischen Finanzierung. Wir haben das als Grüne unterstützt, wir haben ihn wirklich dafür gelobt, dass er sich dafür einsetzt.

17:01 Und diese Entscheidung ist nicht gelungen auf europäischer Ebene. Und ich habe damals schon bewertet, und ich denke, der Bundeskanzler sieht es in Wahrheit auch so, dass das eine gefährliche Entscheidung war, weil sich gerade natürlich auch jemand wie Putin, aber vielleicht auch jemand wie Trump anschaut, ob die EU in der Lage sind, notwendige Entscheidungen gemeinsam zu treffen.

17:22 Und an dem Tag hat die EU das leider nicht bewiesen. Und deswegen aber umso mehr, finde ich, ein deutscher Bundeskanzler hat eine wichtige Rolle auf europäischer Ebene. Da ist es Friedrich Merz nicht gelungen, die notwendigen Koalitionen zu bilden. Das müsste jetzt mit Hochdruck seine Aufgabe sein, in der EU dafür zu sorgen.

17:40 Er agiert da manchmal sehr ungeschickt, nicht besonders einladend, wenn er Bündnispartner sucht, sondern manchmal doch sehr mit dieser Haltung. Ich erkläre aus deutscher Perspektive, wie es sein soll und das hat nicht immer funktioniert, das hat in Europa auch schon einige vor den Kopf gestoßen. Das müsste er dringend ändern.

18:00 Ich vermute, Angela Merkel hätte das damals geschickt dahin bekommen. Nun sind Sie inzwischen eben nicht mehr verantwortlich für die Regierungspolitik. Sie sind aber verantwortlich für gute Oppositionspolitik als Fraktionschefin der Grünen im Bundestag. Wie sehen Sie denn da Ihre Rolle als Jägerin, als Kontrolleurin, als Treiberin?

18:20 Wie definieren Sie, wie gute Oppositionspolitik funktioniert? Aus meiner Sicht sind wir... Auf der demokratischen Seite das Gegenmodell zu Friedrich Merz. Wir wollen zeigen, wie es besser geht. Denn tatsächlich macht Friedrich Merz seinen Job nicht gut, trifft nicht die richtigen Entscheidungen aus meiner Sicht.

18:40 An vielen Stellen, die Außenpolitik, da gibt es Punkte, da bin ich mit ihm einer Meinung. Aber ansonsten an vielen Stellen keine guten Entscheidungen für das Land. Und wir wollen einmal damit überzeugen, dass wir klar benennen, wo die Fehler von Friedrich Merz liegen. Aber überzeugen tut man nur, wenn man gleichzeitig auch die besseren Antworten hat. Nennen Sie doch mal drei konkrete Punkte, wo der Fehler jetzt im vergangenen halben Jahr gelegen hat.

18:58 Der wichtigste aus meiner Sicht ist der Umgang mit dem Sondervermögen. Wir Grünen haben ja mit zugestimmt, dass 500 Milliarden Euro an Schulden aufgenommen werden können, um die Wirtschaft in Schwung zu bringen. Und wir haben damals ja schon darum gerungen, dass ich ihm gesagt habe, das muss dann aber auch wirklich da ankommen.

19:16 Das darf dann nicht in irgendwelchen Wahlversprechen versenkt werden. Und am Ende hat Friedrich Merz zu relevanten Teilen aber dann doch das gemacht. Aber haben Sie wirklich daran geglaubt, dass wenn er sagt, ja, ja, das wird schon, dass das dann auch so funktioniert? Natürlich nicht. Also dafür mache ich zu lange Politik und da kenne ich Friedrich Merz auch gut genug. Sie hätten ja auch nicht anders gehandelt, oder?

19:37 Doch. Ja? Ja, also um noch mal zu sagen. Weil ich aus der Wirtschaftspolitik so lange komme, ich habe mein gesamtes politisches Leben im Bundestag für eine Reform der Schuldenbremse geworben, zur Stärkung von Investitionen, nicht für irgendwas. Ich hatte mir vorgestellt, wenn Friedrich Merz verstehen würde, was für eine Chance er da hat als Kanzler, wenn er das wirklich investiert, wenn die Wirtschaft ein Aufbruchssignal bekommt.

20:05 Wirtschaftspolitik ist auch viel Psychologie und Stimmung. Welche Zukunftserwartungen haben die Unternehmen, was für eine Zuversicht haben sie eigentlich? Und wenn die denken, es geht jetzt voran, es geht bergauf, es kommt Wirtschaftswachstum, dann fangen die wieder mehr an zu investieren, dann fangen die wieder mehr an einzustellen.

20:17 Dann gibt es eine positivere Stimmung im Land und den Moment, den hatte er in den Händen. Und dass er diese Chance nicht gesehen hat, die er da hatte, das verstehe ich bis heute nicht. Das ist einer von vielen Punkten. Der zweite ist, dass Friedrich Merz einen Fraktionsvorsitzenden hier in Spahn ausgewählt hat, der seinen Job nicht im Griff hat und der eben sehr viele Probleme macht.

20:37 Am Ende ist gute Führung auch gute Personalpolitik und er hat sich für den Falschen an der Stelle entschieden. Und der dritte Fehler ist, Friedrich Merz spricht oft sehr unbedacht und kündigt Dinge an, die er dann nicht hält. Und das erzeugt immer wieder Enttäuschung, um nur drei Beispiele zu nennen.

20:54 Okay, nun lässt sich von Oppositionssicht aus ganz gut die Fehler irgendwie genauer benennen, die die Regierung anstellt. Schauen wir noch einmal zurück, denn der Zustand des Haushaltes hat auch etwas damit zu tun, was während der Ampeljahre passiert ist. Das war ja über weite Strecken schon ganz schön anstrengend.

21:13 Der Anfang war okay und dann wurde es schon verdammt schwierig. Wahnsinns-Nacht-Sitzungen, öffentliche Beleidigungen, Durchstechereien. Was war aus Ihrer Sicht denn der größte Fehler Ihrer Partei, also der Grünen in dieser Zeit? Was war von Ihrer Seite nicht okay? Es gibt viele Dinge, wo ich mir im Nachhinein denke, die hätten wir besser machen können.

21:33 Wenn es um dieses Zusammenarbeitsthema geht, dann haben wir uns irgendwann mit reinziehen lassen in diese Art von ... Haben Sie nicht auch mitgespielt? Genau, also am Anfang nicht. Am Anfang hatten wir die Überzeugung, dass wir alle, Besser gemeinsam durch diese Zeit kommen, wenn wir versuchen. Dass jeder von dieser Koalition profitieren sollte und dass wir irgendwie faire Kompromisse suchen sollten.

21:59 Und ich bin weiterhin davon überzeugt, wenn Leute, die viel verhandelt haben, miteinander an einem Tisch sitzen, wissen alle in Wahrheit, wo der faire Kompromiss liegt auf dem Tisch. Und ganz oft wurde aber in der Ampel versucht, nicht diesen faire Kompromiss, sondern einer hat versucht, es in seine Richtung zu ziehen. Das war der Anfang.

22:13 Der zweite war, Vereinbarungen wurden wieder gebrochen, aufgemacht, nochmal verhandelt. Und irgendwann ist da so eine Art von Mentalität entstanden. Man möchte nicht nur der Sieger sein in so einer Verhandlungssituation, sondern man möchte vielleicht auch, dass die andere Seite eine Niederlage hat. Und in dem Moment wird es schlecht. Und da waren wir zum Schluss auch nicht frei von.

22:32 Wir hatten uns auch zu oft geärgert über Entscheidungen und hatten das Gefühl. Das ist jetzt durch die dritte Nachverhandlungsrunde auch nicht fair gelaufen uns gegenüber. Aber es hätte so einen Moment gebraucht, wo jemand noch mal klarer gesagt hätte, so stopp, so funktioniert es doch nicht. Und vor allen Dingen hat nach dieser Bundestagswahl die AfD unglaublich zugenommen und gewonnen.

22:53 Wenn Sie sich heute den neuen Bundestag ansehen, sehen, wenn sie dort die Sitzungen erleben. Wenn sie die Stimmung dort in dem Haus in einem Bild beschreiben müssten, ist es eher dauernde Krisensitzung oder Gruppentherapie oder Schlammschlacht? Also inhaltlich kommt die Politik ja gar nicht mehr aus dem Krisenmanagementmodus raus.

23:14 Und das prägt natürlich auch die Stimmung. Abgeordnete sind auch Menschen und ich habe viele Abgeordnete in der Fraktion, die auch sagen, wir schauen einfach mit Sorge auf das kommende Jahr. Und das, was was weltpolitisch passiert. Durch die AfD hat sich, Und viel mehr von diesem Schlammschlachtpunkt mit in die Politik rein bewegt, weil die AfD oft wirklich sehr ekelhaft agiert, ihre Abgeordneten im Bundestag.

23:40 Sagen Sie ein Beispiel, was meinen Sie damit? Es geht bei den Zwischenrufen, die Kolleginnen von der FDP haben das in der letzten Legislatur teilweise auch öffentlich gemacht, die saßen näher dran und haben mehr von diesen Zwischenrufen gehört. Wir Grünen sitzen weiter weg zum Glück und hören ganz viel nicht, aber die haben immer wieder berichtet, dass es gerade wenn Frauen ans Rednerinnenpult gegangen sind, dann auch sexualisierte Kommentare gab, dann haben wir immer wieder die Erfahrung gemacht, dass wenn Menschen mit Migrationsgeschichte ans Mikrofon treten, dass da mit deutlich mehr Energie versucht wird, sie zu stören, aus dem Konzept zu bringen.

24:17 Dass bei einer Kollegin, die hatte einen kürzeren Rock, anders kommentiert wurde, dann auch in die sozialen Medien gebracht wurde. Und ganz schnell werden ausgehend von AfD-nahen Kanälen dann Shitstorms organisiert. Ihre Co-Fraktionschefin hat mal gesagt, Sie sprechen nicht mit AfD-Abgeordneten. Halten Sie es genauso?

24:36 Kein Guten Tag, kein Hallo, kein Nichts? In der Regel nicht. Man erkennt natürlich nicht jeden. Und die Person, die ich nicht kenne, grüße ich freundlich. Aber wenn ich weiß, dass das ein AfD-Kollege ist, dann grüße ich nicht, nein. Sie setzen sich ja auch sehr offensiv für ein AfD-Verbotsverfahren ein.

24:54 Und Sie sagen, die AfD wolle die Demokratie von innen zerstören. Nun sind Sie aber gewählt. Und es scheint ja auch nicht so zu sein, als würden immer mehr Menschen hier in Deutschland von einer AfD-Affinität abrücken. Sondern im Gegenteil, die Zahlen steigen. Kann denn das die richtige Antwort sein, nicht mit ihnen zu sprechen und sie lieber verbieten zu wollen?

25:19 Wohin führt das? Es kann niemals die alleinige Antwort sein, sondern es ist immer der erste Auftrag an nicht nur die Politik, sondern die gesamte Gesellschaft. Wir als gesamte Gesellschaft müssen natürlich mit den Menschen, die die AfD wählen und ich mache einen Unterschied zwischen den Menschen, die die AfD wählen und denen, die für die AfD im Bundestag sitzen und genau das vertreten, was an rechtsradikaler, ausgrenzender, diskriminierender Politik da passiert.

25:43 Die Menschen möchte ich überzeugen, davon sich auch wieder für die Demokratie zu entscheiden. Aber mit denjenigen, die für die AfD im Bundestag sitzen, die wissen, was sie tun. Die machen das mit Absicht und deren Ziel ist es, genau das zu erreichen, nämlich die Zerstörung anderer demokratischer Parteien, die Zerstörung einer politischen Diskussion, wo nicht mehr wir beiden führen jetzt ein sehr ernsthaftes Gespräch, bemüht über Inhalte zu sprechen.

26:10 Darum geht es der AfD überhaupt nicht, sondern es geht ja darum, Lügen und Unwahrheiten über die ganzen Kanäle des Social Media zu verbreiten, um dann zu erzählen, alle anderen sind ja gleich, alle sind falsch, alle sind böse und wir wollen quasi den Systemwechsel hinkriegen. Und der aber heißt für viele Menschen im Land, ihr gehört nicht mehr dazu.

26:29 Das ist ja das Konzept der AfD. Wir als Gesellschaft, die alle das nicht wollen, müssen herausfinden, warum entscheiden sich Menschen dafür, so eine Partei zu wählen? Gibt es Leute, die wir erreichen können? Das sollten wir immer tun. Aber das Grundgesetz hat als letzte Möglichkeit, als Schutz für die Demokratie eben diese auch vorgesehen, dass wenn eine Partei groß und stark wird und die Möglichkeit hat und verfolgt, diese Demokratie zu schaden, dass wir sie auch verbieten können.

26:57 Die Entscheidung trifft nicht der Bundestag, sondern am Ende das Bundesverfassungsgericht. Aber der Bundestag kann entscheiden, dass das Verfassungsgericht urteilen soll. Und das möchte ich. Aber Kritiker weisen immer wieder auf das Risiko hin, dass in dieser ganzen Zeit, in der Verbotsverfahren laufen würde, und das ist ein jahrelanger Prozess, auf den man sich da einstellen muss, in dieser ganzen Zeit die AfD sich als Opfer gerieren kann.

27:23 Also eine Partei, die immer mehr Menschen von ihren Inhalten überzeugt und zugleich aber von den demokratischen Mehrheitsparteien oder für den Systemparteien, wie es dann gesagt wird, verboten werden soll. Das ist doch ein Risiko, oder sehen Sie das anders? Das Risiko für die Demokratie, dass die AfD irgendwann in die Position kommt, all das umzusetzen, wofür sie in Wahrheit steht, halte ich für größer.

27:49 Und das Zweite ist, die Strategie der AfD ist ja ganz bewusst eine Opferinszenierungsstrategie. Das gehört ja zum Teil deren Erzählung dazu. Dieses Jammern, dieses Selbstmännleidige, alle anderen sind böse, man darf hier nichts mehr sagen. Dabei sagen die alles. Aber lässt man Ihnen nicht auch die Möglichkeit, wenn man sagt, ich sage ihnen nicht mal guten Tag.

28:07 Das tun die so oder so erstens. Und zweitens, also denen geht es ja nicht darum, was real ist. Denen geht es ja nicht darum, was wir wirklich tun, sondern denen geht es ja um das, was die sich ausdenken. Und das Zweite ist, sie versuchen gleichzeitig die Strategie der Selbstverharmlosung und Selbstnormalisierung.

28:24 Und deswegen versuchen sie uns ja dazu zu zwingen, sie zu behandeln wie eine normale Partei, damit sie dann sagen können, guck mal, die behandeln uns doch ganz normal, Also sind wir doch ganz normal und das darf nicht gelingen, das dürfen wir nicht zulassen. Die sind eben keine normale Partei, sondern sie sind eine rechtsextreme Partei und wollen dieses Land schädigen.

28:46 Und davor sollten wir sie alle als Gesellschaft abhalten. Wollen wir nochmal eine lockere Runde machen? Eine schnellere Runde. In all diesen Harten. Genau. Eine lockere Runde. Genau. Ja, gerne. Machen wir? Klar. Sehr gut, bevor wir hier noch ganz traurig werden. Frau Dröge, nächste. Für wen oder was schlägt Ihr Herz?

29:09 Karneval oder Kirmes? Karneval, ganz eindeutig. Joschka Fischer oder Claudia Roth? Claudia Roth. Opposition ist Mist oder Opposition ist Chance? Ich bin Rheinländerin, deswegen sage ich trotz allem Chance. Friedrich Merz oder Alexander Dobrindt? Söder kann ich ja nicht im Ernst Ihnen zur Alternative anbieten.

29:32 Also politisch ist Dobrindt in Sicherheit das größte Problem, in dem wofür er steht. Und zwischenmenschlich haben wir eine gute Ebene miteinander festgestellt. Vollkorn oder Schrippe? Grünes Klischee, aber Vollkorn mag ich tatsächlich lieber. Tempolimit oder Verbrenner aus? Also fürs Klima bringt das Verbrenner aus mehr.

29:53 Idealismus oder Realismus? Ich finde, da gibt es gar keinen Widerspruch. Ich finde, die Ideale, die man hat, erreicht man nur über eine realistische Politik. Als Karnevalistin nochmal die Blackfurs oder die Hühner? Ich glaube, die Blackfurs, ja. In einem Monat geht es wieder los, ne? In Köln? Nein, nein, nein, nein. Es läuft seit dem 11.11. Ja, natürlich.

30:19 Okay, aber richtig geht es mit Weiberfastnacht wieder los. Ja, das stimmt. Aber wirklich, also in Köln läuft das schon die ganze Zeit. Als was werden Sie denn gehen? Das weiß ich noch nicht. Das gibt es doch nicht. Nein. Das ist doch, seit 11.11. haben Sie Zeit gehabt, ja? Naja, gut. Also das, was man ab dem 11.11. macht, ist erstmal das Recycling der Kostüme aus den Jahren davor.

30:36 Alle Kölner haben eigentlich so riesige Karnevalskisten im Keller oder oben auf dem Schrank. Sie auch? Ja. Also ich habe drei, die sind jeweils so groß und mit so einem Plastikdeckel so und transparent, damit man ungefähr gucken kann, was drin ist. Und die sind auch so voll, dass ich die Deckel eigentlich nicht mehr zukriege.

30:53 Und es gibt also wirklich ein riesen Repertoire an alten Kostümen, weil man kann ja nicht... Und wenn ich es schaffe, früher habe ich das geschafft, habe ich von Weiberfastnacht bis Feierchen Dienstag auch gefeiert. Und dann braucht man ja immer neues Kostüm. Und das, was man für Donnerstag macht, da gibt man sich Mühe.

31:08 Man braucht jeden Tag ein neues Kostüm. Und was war Ihr Lieblingskostüm? Auch was verschmitzt ist. Das sollte man lassen. Also ich habe im Straßenkarneval eins, was ich oft anziehe, das ist ein Regenbogenfisch. Den kann man über die Winterjacke drüber ziehen. Ich habe den gekauft, gehört glaube ich eigentlich einem Mann vorher.

31:25 Deswegen ist es so groß, der geht drüber. und den mag ich eigentlich total gerne. Sie sind Mitglied in der alten Kölner Karnevalsgesellschaft Schnüsse Tring 1901. Hervorragend recherchiert. Ja, und davon will ich auch noch mehr wissen in unserer nächsten Runde. Und die heißt ... Die Machtfrage ihres Lebens. Frau Dröge, die Schnüsse Tring, also was heißt denn das überhaupt?

31:52 Also Tring heißt tatsächlich Katharina. Ach, deswegen sind Sie da rein? Nein, nein, nein. Ich bin da rein, weil, und Schnüsse heißt die mit der großen Klappe. Und das ist eine Magd gewesen, die sich mit den Mächtigen angelegt hat. Und in dem Stadtteil Ossendorf gibt es so eine Erzählung über die. Und der ganze Karneval hat ja diese Grundidee.

32:12 Die Bürger halten den Mächtigen so den Spiegel vor. Das ist ja so der Gedanke im Karneval. Und für mich war es ein bisschen Zufall, dass ich genau zu dieser Karnevalsgesellschaft gekommen bin. Das ist eine kleinere, weil ein Arbeitskollege von mir in meinem alten Beruf Präsident dieser Karnevalsgesellschaft war.

32:28 Und zum 111-Jährigen Bestehen haben die sich darum beworben, das Dreigestirn stellen zu dürfen im gesamten Kölner Karneval. Ich habe damals gelernt, das ist richtig so ein Auswahlverfahren. Absolut. Karneval hat auch viel mit Politik und Netzwerken zu tun, oder? Viel mit Macht auch. Absolut, klar. Und die sind das damals geworden und er hat da so mitgefiebert und er hat mir das immer ganz heimlich verraten, das durfte er glaube ich gar nicht, dass sie sich da bewerben.

32:49 Ich habe dann so mit ihm mitgefiebert, dass er danach meinte, komm Katharina, jetzt musst du aber auch bei uns Mitglied werden. Aber sie war nicht Teil des Dreigestirns? Nein, natürlich nicht. Von Frau geht das in Köln nicht. Auch die Jungfrau ist ein Mann in Köln. Da haben wir noch was vor uns. Muss man denn als Politikerin aus Köln, muss man da im Karneval mit dabei sein?

33:07 Oder da kann man auch Karnevalsmuffel sein? Eigentlich nicht, oder? Nein. Nein. Also das wäre schon rufschädigend. Aber man muss nicht in diesem traditionellen organisierten Karneval sein. Ganz viele Kölnerinnen und Kölner sind das auch nicht, sondern ein ganz wichtiger Teil des Karnevals ist der Straßenkarneval, wo alle Leute einfach über die Straße laufen von Kneipe zu Kneipe oder auch mit so einer Box auf dem Bollerwagen und dann einfach draußen feiern.

33:31 Und es gab auch lange Zeit den alternativen Karneval ein bisschen als Alternative gegen diese behäbigen, traditionellen Karnevalsvereine und mittlerweile hat sich das aber total gemischt, ehrlich gesagt. Sie sind 1984 geboren in Ladbergen im Münsterland und dort auch aufgewachsen. Knapp 7000 Menschen, ein Jugendzentrum, eine Gemeindebücherei und zwei Sporthallen.

33:54 An welches Bild oder an welchen Geruch denken Sie, wenn Sie an Ihre Kindheit denken? Den Pferdestall tatsächlich. Ah, Sie sind geritten. Ich bin geritten, ja. Und im Münsterland haben ganz viele meine, also ganz viele Menschen haben Pferde. Und viele meiner Freundinnen hatten Ponys bei sich auf dem Hof.

34:11 Ich selber nicht, aber weil ich viele Freundinnen habe, die da noch mehr als eins da rumstehen hatten, haben die immer gesagt, komm doch zu uns, da kannst du mitreiten. Und das ist so ein sehr, ehrlich gesagt, mittelschön eigentlich, wenn man die Stelle ausmisst, diese Mischung aus Ammoniak und sowas.

34:28 Und Winterkälte und dieses Fell der Pferde. Aber das ist so ein absoluter Kindheitsgeruch. Sie haben einen Bruder, älter oder jünger? Jünger. Okay, dann sind Sie die harte ältere Schwester, die den Ton angibt? Das würde bei meinem Bruder nicht so wirklich funktionieren. Er ist ein sehr gelassener Mensch, der aber einfach sehr in seinem Leben immer gemacht hat, was er wollte.

34:47 Ihr Vater war kommunalpolitisch aktiv für Umweltthemen auch. Sind Sie auch deshalb so früh Mitglied bei den Grünen geworden, um ihm nah zu sein? Oder auch vielleicht, um ihm zu gefallen? Nee, es wäre eigentlich immer der Grund gewesen, gerade da nicht hinzugehen, weil ich schon als Jugendliche immer so sehr das Bedürfnis hatte, meinen eigenen Weg zu gehen.

35:05 Und es war eigentlich Zufall, dass es die Grünen geworden sind. Bekannte von mir, ein bisschen älter als ich. Wir wollten eigentlich eine Jugendorganisation von Greenpeace gründen und eher so revolutionäre Sachen machen, dachten wir damals mit 14, hätten wir natürlich niemals gedurft. Aber das ist was anderes.

35:24 Und irgendjemand hat uns damals erzählt, ich weiß bis heute nicht, ob es stimmt, dass man dafür einen Erwachsenen braucht, um so eine Jugendgruppe von Greenpeace zu gründen. Und da hatten wir eben, wie gesagt, überhaupt keinen Bock drauf. Und dann meinte die Freundin, ja, wir können ja dann einfach eine Jugendgruppe von den Grünen gründen, das ist ja so ähnlich. Und dann habe ich erst gedacht, oh Mann, da sind ja meine Eltern.

35:41 Aber dann habe ich meinen Eltern gesagt, ich mache hier schon sehr meins so. Und die haben auch gesagt, ist in Ordnung. Und dann habe ich das gemacht. Sie sind ja dann mit Anfang 20 Landesvorsitzende der Grünen Jugend NRW geworden. Waren Sie damals radikaler unterwegs? Ich bin sogar schon mit... Unter 20 Landesvorsitzende. Also es ist wirklich alles sehr früh gewesen.

36:02 Bei der Grünen Jugend sind wir immer deutlich jünger als zum Beispiel bei der Jungen Union gewesen. Und ja, ich war auf jeden Fall deutlich radikaler als heute. Ich hätte mir wahrscheinlich, wenn ich Jugendvorsitzende der Grünen Jugend NRW gewesen wäre, hätte ich der Fraktionsvorsitzenden Katharina Dröge das Leben bestimmt schwer gemacht bei einigen Ampelkompromissen.

36:20 Im vergangenen Jahr hat ja auch Jette Nizat immer mal wieder das Leben schwer gemacht und jetzt gerade hat sie wieder zu Silvester einen Post verbreitet, Männer, die ihre Hand beim Böllern verlieren, müssen zumindest keinen Wehrdienst leisten. Was denken Sie, wenn Sie das lesen? Ich habe mich immer gefragt, was soll das?

36:37 Und auch, weil ich ja selber mal grünen Jugendvorsitzende NRW war, ich habe es mal vollkommen anders gemacht. Ich habe mir so Inhalte ausgesucht und war da radikaler als die Grünen, war da links als die Grünen und habe immer gedacht, wie kriege ich denn die Grünen dazu, das zu machen? Was bringt das?

36:55 Also wem soll irgendwas damit genutzt sein? Und Sie waren radikaler in den Inhalten oder auch in den Ausformungen, wie Sie es vertreten haben? Also wären Sie zum Beispiel, wenn man sich damals schon auf Straßen festgeklebt hätte, wären Sie da dabei gewesen? Also das Radikalste, was ich damals gemacht habe, war so eine Tonne durchs Dorf zu rollen, wo wir so ein Anti-Atom-Schild drauf gemalt hatten.

37:19 Ansonsten, das war unsere Form von wow, jetzt haben wir doch mal eine kleine Demo im Dorf gemacht. Also es war echt eher harmlos, was wir in den Aktionsformen unternommen haben. Sie haben dann Volkswirtschaftslehre in Köln studiert und mit Diplomen abgeschlossen. Klischee über Grüne ist ja immer, damit hatte auch Robert Habeck viel zu kämpfen.

37:40 Wirtschaft und Grüne, das passt doch eigentlich überhaupt nicht zusammen. Die verstehen doch nichts davon. Genau, Klischee. Was entgegnen sie? Ja, was entgegnen sie? Ja, absolutes Klischee. Aber sie gelten doch immer als eine der wenigen in der Grünen Partei, die wirklich Ahnung von Wirtschaft hat. Es gibt erstaunlich viele Ökonomen bei den Grünen und auch Lisa Paus ist eine gute Volkswirtin beispielsweise.

38:03 Und ich habe mit Sven Kindler als Haushaltspolitiker zusammengearbeitet. Es gibt viele Ökonomen bei den Grünen, aber diese Zuschreibung ist da, dass wir Grünen und die Wirtschaft nicht so viel miteinander zu tun hätten. Was glaube ich daran liegt, dass sehr viele Jahre lang gesagt wurde, das, was die Grünen machen, ist gegen die Wirtschaft.

38:20 Und wir haben ja immer wieder hart dagegen angekämpft und gesagt, sagt so, nee, für uns gehört das beides zusammen, eine gute Wirtschaftspolitik, die gleichzeitig diesen Planeten, auf dem ja auch die Wirtschaft arbeiten muss, schützt. So, das ist ja auch ein Eigeninteresse der Wirtschaft, dass es den in Zukunft noch gibt.

38:35 Und wir sind überzeugt davon, die Ideen, die wir haben, sind auch gut für die Wirtschaft. Und ich habe auch mit vielen, vielen Unternehmen gesprochen, zum Beispiel bei den Startups, bekommen die Grünen ja die besten Zustimmungswerte. Und das sind ja Gründerinnen, die sagen, ich habe eine neue Idee, die das auch so sehen.

38:51 Deswegen müssen wir da ein bisschen gegen Vorurteile anarbeiten. Mit 29 sind Sie dann in den Bundestag eingezogen. Erinnern Sie sich noch, was so Ihr Gefühl war, als Sie das erste Mal den Reichstag betreten haben? Eher Ehrfurcht oder eher Kampfmodus? Ehrfurcht. Also das war wirklich so ein Gänsehautgefühl.

39:09 Ich habe dieses Gebäude angeschaut, über die Geschichte nachgedacht und habe in dem Moment gedacht, was hast du jetzt für eine wahnsinnige Verantwortung und krass, wirst du da gerecht. Sie sind verheiratet und haben zwei Kinder? Das ist richtig. Ich spreche nur nicht so gerne über meine Familie in der Öffentlichkeit.

39:26 Warum eigentlich nicht? Weil ich meiner Familie die Möglichkeit geben möchte, außerhalb der Öffentlichkeit ihr Leben zu leben. Deshalb weiß auch niemand, wer genau ihr Ehemann ist, oder? Richtig. Das bleibt auch so. Aber vielleicht können Sie mir sagen, Sie haben zwei Kinder. Wie alt sind Sie? Auch das wollen Sie nicht sagen. Aber wie kriegen Sie Ihr Leben organisiert? Nein.

39:47 Zwischen Köln, Berlin, diesem Fraktionsvorsitzendenjob. Das erfordert natürlich eine sehr, sehr gute Selbstorganisation und einen Partner, der bereit ist, auch Verantwortung zu übernehmen. Und da habe ich sehr viel Glück mit meinem. Welche drei Werte möchten Sie denn Ihren Kindern unbedingt mitgeben?

40:06 Also ich möchte auf der einen Seite, dass sie ihre eigenen Entscheidungen treffen. Das ist mir ganz wichtig, den eigenen Weg im Leben zu gehen. Und ich hoffe natürlich, dass diese politischen Grundwerte, die ich lebe, für Demokratie, für Respekt vor anderen, für eine Gesellschaft, die Rücksicht nimmt, dass es mir gelingt, in einer Erziehung so etwas auch weiterzugeben, weil das meine Grundüberzeugungen sind, wie ich auf die Welt blicke.

40:35 Und dann möchte ich Ihnen den Mut mitgeben, auch eine Stimme zu haben in diesem Land und für die eigenen Überzeugungen einzustehen. Ihr Lieblingslied, Frau Dröge, ist dieses. Das habe ich heute Morgen noch gehört und dachte, man kann irrsinnig gut dazu im Takt laufen übrigens. Man ist relativ schnell in der Stadt unterwegs.

41:05 Haben Sie es beim Joggen gehört? Nein, ich bin einfach nur zum Büro gelaufen. Der Song heißt I Love It und ist von Ikona Pop und sie singt darin I Don't Care, I Love It. Welchen Nerv trifft das denn eigentlich bei Ihnen? Genau den. Also ich habe auch in meinem Büro so ein Plakat auf Englisch, liebe was du tust und tu was du liebst.

41:28 Und das ist so das eine, was anderes, aber es ist nicht mein Lieblingslied, sondern das Lied, wo ich am liebsten Reden zuschreibe. Ah, warum das? Das ist vielleicht, sagt es nochmal mehr über mich auch. Also ich meine, die Sängerin, die singt ja auch, ich fahre das Auto gegen die Brücke. I don't care, I love it. Genau. Okay, in wem Modus schreiben sie dann Reden?

41:46 Genau, sie trennt sich von so einem Typen und dort fährt ihr das Auto von der Brücke und es geht in Flammen auf. Und es geht mir eher um die Stimmung, den Rhythmus, den Beat. Und sie haben erst einmal gesagt, da kann man schnell zu laufen, das ist energisch, das ist selbstbewusst. Und ich habe irgendwann gemerkt, weil ich viele Reden im Zug geschrieben habe und das war immer so laut und dann habe ich Musik angemacht und am Anfang dachte ich, klassische Musik wäre total sinnvoll, weil ruhig.

42:12 Und dann habe ich gemerkt, das hat totalen Einfluss auf meine Reden. Und die werden auf einmal voll öde und so getragen. Und ich habe gedacht, warum hast du denn das aufgeschrieben? Und da habe ich gemerkt, die Art, was für Musik ich höre, hat totalen Einfluss auf Reden. Und in vielen Reden braucht man ja eine Energie und eine Stimmung.

42:31 Und deswegen höre ich Lieder, die genau diese Energie und Stimmung mit sich bringen. Und gerade wenn ich in so eine Auseinandersetzung gehen will mit Friedrich Merz, so dann ist das, durchaus eine Stimmung mit der ich dann auf gute Gedanken komme gab es denn schon mal einen Moment in der Spitzenpolitik bei dem sie dachten ich steig aus das nervt mich hier das schaffe ich auch nicht.

42:51 Zum Glück nicht. Also das schaffe ich nicht mit Sicherheit immer, aber ich steige aus nie zum Glück, weil ich wirklich das Glück habe, das, was ich liebe, was ich in meiner Freizeit auch ohne Geld machen würde, zum Beruf gemacht zu haben. Aber natürlich gab es immer mal wieder Momente, wo ich mich gefragt habe, kannst du das schaffen, ist die Entscheidung nicht so komplex und schwierig und ich arbeite aber wahnsinnig gerne in Teams zusammen und ich habe das Glück mit Britta Hasselmann eine Mitfraktionsvorsitzende zu haben, mit der ich mich sehr gut verstehe, wir uns sehr vertrauen und deren politisches Urteil ich total schätze.

43:32 Und das hat mir durch viele schwierige Situationen, wo ich selber vielleicht gedacht hätte, oh Gott, alleine entscheiden ist schwierig, zu zweit entscheiden deutlich leichter, so geholfen. Und umgekehrt habe ich das, glaube ich, für sie auch. Das hat sie mir oft gespiegelt. Also wir sind einfach ein starkes Team und das hat in schwierigen Situationen geholfen.

43:50 Das eine sind politische Entscheidungen, die schwer wiegen, das andere ist aber doch auch öffentliche Kritik. Also gerade in Social-Media-Zeiten und gerade, wenn ich mich jetzt erinnere an die Ampelzeit, wie viel dort irgendwie auch über die Grünen, auch über andere, aber gerade über die Grünen auch hereingebrochen ist.

44:05 Wie gehen Sie denn damit um? Lesen Sie alles? Nein, das ist auch. Wer muss denn das dann tun? Mein Team teilweise, aber auch nicht alles. Das haben wir auch miteinander verabredet. Es ist für die natürlich leichter, weil sie sind nicht ich. Und die schauen sich bei den Zuschriften, die ich bekomme, an, welche sind so problematisch, dass sie juristisch relevant sind.

44:29 Ich habe zwei kluge Juristinnen im Team, die mir dann sagen, die müssen angezeigt werden. Und schauen natürlich auch, ist das wirklich bedrohlich so? Das muss man ja auch mit dem Weg behalten. Da würden Sie auch die Grenze ziehen. Also bei bedrohlich Anzeigen, aber bei Beleidigungen, wie gehen Sie da vor?

44:44 Bei schwerwiegenden Beleidigungen mache ich das auch so. Weil ich auch finde, wir müssen uns auch ein Stück weit wehren und zeigen, dass wir das nicht akzeptieren. Ganz viel im Internet nicht. Das kennt man nicht mehr hinterher. Und eine Entscheidung, die ich für mich getroffen habe, war, dass ich von all meinen Geräten beispielsweise die Plattform X deinstalliert habe.

45:02 Ich bin da noch, habe da einen Account, aber ich lese das nicht mehr mit. Weil ich wahrgenommen habe, dass da so viel Hass unterwegs ist. Gar nicht alleine gegen mich, sondern gegen Grüne, gegen Frauen, gegen Menschen, die eine etwas progressivere Meinung formulieren. Und ich wollte das nicht mehr alles lesen. Ich habe auch den Eindruck gehabt zu einem Gespräch mit Menschen, die an den Stand kommen, die lesen das ja auch alle nicht.

45:25 Also es ist ja dann nicht mal eine repräsentative Wahrnehmung der Stimmung am Land, sondern es ist so eine ganz komische, verzerrte Perspektive und warum soll ich mir die antun, habe ich gedacht. Also habe ich das ausgestellt und habe gemerkt, wie großartig das ist. Im vergangenen September gab es eine Situation, da mussten Sie sich selbst öffentlich entschuldigen.

45:46 Da hatten Sie in einer Talkshow den NS-Spruch gebracht, jedem das Seine. Diese Formulierung benutzt. Erinnern Sie sich an diese Nacht, in der Sie dann entschieden haben, dass Sie sich entschuldigen müssen? Wie schwer war das? Ich wollte das unbedingt. Es war mir ein riesiges inneres Bedürfnis. Ich war total entsetzt darüber, dass mir das rausgerutscht ist.

46:11 Ich weiß auch noch genau, was ich eigentlich gedacht habe, was ich sagen wollte. Ich wollte eine Mischung aus jeder Jäckes anders machen und einem anderen Spruch aus dem Kölschen Grundgesetz. Und irgendwie fiel mir der andere nicht mehr ein, weil ich so müde war an dem Abend. Und dabei ist dann dieses rausgeworden. Und ich habe das in dem Moment, als ich das gesagt habe, überhaupt nicht wahrgenommen, was für ein Mist das ist.

46:32 Und die Moderatorin nicht, alle anderen im Raum auch nicht. Und als ich da rauskam und das realisiert habe. Wie haben Sie das realisiert? Wurde Ihnen das gesagt oder über Social Media? Also nein, meine Pressesprecherin hat sofort mich darauf angesprochen und hat gesagt, das ist dir gerade passiert. Das war längst bevor das dann auf Social Media losgegangen ist und dann habe ich entschieden, ich will das einfach aus mir heraus sofort gerade rücken, dass ich das erstens weiß, wie problematisch das ist, zweitens mir es wahnsinnig leid tut, dass das passiert ist und ich möchte auch, dass alle das wissen, weil es sagt ja sonst etwas völlig Falsches über mich aus und das war der Grund, warum ich das gemacht habe. Ich finde nicht, dass man sich für alles entschuldigen muss.

47:12 Man kann auch schon mal Unsinn sagen und es einfach auch stehen lassen, weil niemand ist perfekt vor einer Kamera, aber das war relevant für mich. Auch dafür, wer ich politisch bin als Mensch. Und deswegen war mir das so wichtig, direkt zu sagen, sorry, das tut mir wahnsinnig leid und das war ein großer Fehler.

47:27 Machen wir nochmal eine schnelle Runde. Welches Buch liegt gerade auf Ihrem Nachttisch? Also, ich lese tatsächlich in meiner Freizeit sehr gerne Romanticy. Okay, haben Sie einen Tipp? Welche? Iron Flame beispielsweise. Ehrlich gesagt, ich mache so viel mit dem Kopf auf der Arbeit und es ist eine großartige Entspannung.

47:59 Und ich kann die von vorne bis hinten durchlesen. In großer Geschwindigkeit, zum Teil auf Englisch, dann so ein bisschen gegen das schlechte Gewissen lese ich die dann auf Englisch. Ich lerne noch die Sprache. Genau, und da kann ich ganz viele in großer Geschwindigkeit lesen. Was würden Sie gern können, was mit Politik gar nichts zu tun hat?

48:16 Fotografieren. Ich wollte immer mal einen Fotokurs machen, weil ich eigentlich selber sehr gerne fotografiere, aber das technisch nicht gut hinkriege und es macht mir total Spaß. Was kann man von Julia Klöckner lernen? Sie sind nicht die größte Freundin von ihr, oder? Nein, also deswegen fällt mir das gerade schwer.

48:39 Also sie ist im persönlichen Umgang sehr freundlich, das jetzt einmal vorweg gesagt. Aber ich finde, dass sie eine sehr stark polarisierende Politikerin ist, dabei auch oft überzieht und das als Bundestagspräsidentin auch nicht immer in der Rolle so gemacht hat, wie ich mir das wünschen würde. Was kann denn Julia Klöckner von Ihnen lernen?

49:02 Ähm, ich würde, na gut, wenn ich jetzt, das ist ein bisschen unfair, wenn ich sage, ich lerne nichts von ihr, dann wäre es ein bisschen überheblich, wenn sie jetzt von mir was lernen kann. Also auch nichts. Doch, aber das wäre jetzt ein bisschen überheblich, ein bisschen unterschiedlich, so würde ich sagen. Okay, was ist der größte Irrtum über die Grünen?

49:21 Ich würde das Vorurteil nennen, dass wir eine elitäre Partei sein. Das stört mich wahnsinnig, das sind wir nicht, aber es wird hartnäckig über uns beschrieben. und ich möchte es unbedingt ändern. Was ist der größte Irrtum der Grünen? Der größte Irrtum war immer, dass wir gedacht haben, irgendwann werden die Auswirkungen der Klimakrise so offensichtlich sein, dass es für alle automatisch offensichtlich ist, dass man was tun muss.

49:44 Und wir sehen die Auswirkungen der Klimakrise schon und es ist trotzdem nicht so. Was an Ihnen würden Ihre Freunde als überraschend konservativ bezeichnen? Im Privaten mache ich ehrlich gesagt viele Dinge nicht, die so Grüne normalerweise machen würden. Vormirn mich trennenden Müll nicht ordentlich. Oh, wow. Und Batterien landen auch drin, ja? Nein, die nicht. Die nicht.

50:05 Also es gibt schon so ein paar Dinge, da lachen sich meine Freundinnen sehr drüber kaputt, dass sie das im Alltag deutlich grüner hinkriegen als ich. Und so diese ganzen bürgerlichen Höflichkeitstugenden, meine Großeltern sind alle konservative gewesen. Das hat schon sehr geprägt auch in der Erziehung, da komme ich überhaupt nicht raus. Und so erziehen Sie auch Ihre Kinder?

50:27 Das ist mir weiterhin wichtig. Was denken Sie, wenn Sie jetzt gerade die Umfragewerte Ihrer Partei lesen? Ehrlich gesagt, hätte mir jemand im Januar gesagt, dass unsere beiden bekanntesten Politiker auf einmal gehen und wir sind weiterhin bei dem Ergebnis der Bundestagswahl oder leicht drüber, dann hätte ich gesagt, das glaube ich nicht.

50:45 Und deswegen finde ich, wir haben was geschafft, so als Grüne. Und trotzdem macht mich das nicht zufrieden. Ich möchte natürlich deutlich stärkere Ergebnisse für die Grünen haben. Ich möchte auch wieder mit den Grünen regieren, um was zu verändern und dafür müssen wir noch mehr schaffen. 26 steht ja einiges an. Ein eigentlich super Wahljahr mit fünf Landtagswahlen und drei sehr wichtigen Kommunalwahlen.

51:05 Kommen wir doch jetzt damit zu unserem letzten großen Thema, nämlich... Die schwierige Sache mit der Demokratie. Auf dem Parteitag der Grünen Ende November 2025 haben sie Folgendes gesagt. Aber ich stehe hier, weil ich ganz fest davon überzeugt bin, dass das Gegenteil richtig ist. Dass gerade in einer Zeit wie dieser, wo ehrlich gesagt ziemlich viel Scheiße läuft, das Gegenteil von Rückzug richtig ist.

51:32 Dass es Leute braucht, die gerade in so einer Zeit Dinge besser machen wollen. Dass es Leute braucht, die sagen, wir glauben daran, dass Politik anders geht. Und ehrlich gesagt, deswegen sind wir doch alle heute hier. Ich habe zusammengezuckt ein bisschen bei dem Wort Scheiße. Das ist mir so rausgerutscht und ich habe nachher gedacht, das ist eigentlich so gar nicht, Katharina.

51:57 Aber in dem Moment, wenn man so aus einem Rednerpult steht, manchmal passiert es. Aber davon mal ganz abgesehen, Sie klingen ja total überzeugt davon, jetzt auch mit aller Kraft in dieses Jahr zu starten, auch mit dieser Partei ins Jahr zu starten. Jetzt ist es aber so, wenn man sich die Umfrageergebnisse in den fünf Ländern anguckt, dann ist eigentlich außer Baden-Württemberg doch wirklich alles für die Grünen ziemlich finster, oder?

52:20 Also wir haben überall wirklich Chancen, um die wir kämpfen müssen. Auch in Sachsen-Anhalt? Natürlich müssen wir auch und wollen wir. Wir haben da eine super kämpferische Spitzenkandidatin, die auf dem Parteitag ja vielleicht auch mehr als nur Sachsen-Anhalt bekannt geworden ist, die eine volle Powerfrau ist und die Menschen mitreißen kann und begeistern kann.

52:42 Und natürlich kämpfen wir da darum, dass wir Teil eines Landtags werden. Es ist auch den Menschen deutlich zu machen, dass wenn auch mehr kleinere Parteien in einem Landtag vertreten sind, dass es damit möglich ist, weiterhin demokratische Koalitionen zu bilden, gegen auch eine AfD, gegen diese super starke Stimmung.

53:04 Berlin treten wir natürlich an, darum ein richtig gutes grünes Ergebnis zu kriegen und das ist auch möglich. Ich gehe aber im Moment dann auch gleich auf mit der AfD. Ja. Also selbst in Berlin ist die AfD einfach unglaublich stark geworden. Und das sind aber natürlich zwei Dinge, für die wir nächstes Jahr arbeiten müssen.

53:21 Auf der einen Seite kämpfe ich für ein starkes grünes Ergebnis. Und das ist jetzt ein bisschen losgelöst, ehrlich gesagt, weil es nicht wirklich Wechselwähler zwischen Grünen und AfD gibt. Und auf der anderen Seite darum, die Demokratie stabil zu halten und möglichst viele Menschen auch davon zu überzeugen, nicht die AfD zu wählen.

53:39 Aber mit Blick auf Grüne bin ich davon überzeugt, dass wir eine Mobilisierung auch hinkriegen können und Leute auch überzeugen können. Auch wenn es ein Jahr ist, wo diese vielen Krisen sehr viel überlagern. Und wir natürlich, wir Grünen sind eine Partei, die auch eine Veränderung wollen und Veränderungen gut finden.

53:54 Eigentlich brauchen wir eine gewisse positive Stimmung auch dafür, dass Leute sagen, ich habe Mut und Lust auf Zukunft. Und in dieser Schwere der Zeit ist das nicht das leichteste. Aber wenn man sich in anderen europäischen Ländern oder im Ausland umschaut, dann haben es auch progressive Parteien mit einer positiven Botschaft geschafft, auch zu überzeugen.

54:11 Nochmal, um es konkret zu machen, also in Sachsen-Anhalt liegen die Grünen gerade bei drei Prozent in den Umfragen, in Mecklenburg-Vorpommern auch. In Mecklenburg-Vorpommern gab es auch Umfragen mit fünf Prozent. Okay, sagen wir drei bis fünf, aber da kämpfen sie darum, reinzukommen. Überhaupt, Ostdeutschland ist ein schon seit vielen Jahren eigentlich unglaublich großes Problem für die grüne Partei, dort irgendwie anzudocken.

54:31 Wenn Sie zurückschauen, welche Fehler, welche großen strategischen Fehler hat denn die Grüne Partei im Umgang mit ostdeutschen Realitäten gemacht? Warum ist es gerade da so schwer? Also auf der einen Seite, wir kommen eigentlich aus einer Zeit, wo wir auch in verschiedenen ostdeutschen Bundesländern tatsächlich mitregiert haben und da auch stark Verantwortung übernommen haben.

54:51 Aber strukturell waren die Grünen dort tatsächlich deutlich weniger im Parteiinspektrum Ostdeutschland verankert als in Westdeutschland. Und wir versuchen auch immer wieder, diese starke ostdeutsche Identität mit nach vorne zu stellen und zu kommunizieren. Aber ich habe beispielsweise in den letzten Jahren sehr viele meiner Sommerreisen, die wir als Spitzenpolitiker ja machen, in ostdeutsche Bundesländer gemacht.

55:14 Auch weil ich einfach in meiner ganzen Biografie, ich bin westdeutsch, ich kann nicht die Erklärerin der ostdeutschen Biografien und Perspektiven sein, aber ich kann versuchen zu lernen und zu verstehen. Und ich habe dort mit einer Abgeordneten gesprochen. Wir haben so über Strukturwandel gesprochen. Weil ich komme ja auch aus einem Bundesland mit Nordrhein-Westfalen, was einen erheblichen Strukturwandel hat.

55:31 Und wir haben dann aber festgestellt, halt, dass trotzdem mein Bundesland viel positiver auf Veränderung blickt, weil in NRW trotz aller Verwerfung, die dieser Strukturwandel auch bedeutet hat, trotzdem am Ende dann doch die Erfahrung von, wir haben auch was geschafft, gestanden ist und in den ostdeutschen Perspektiven viel auch der Verlust dann eine Rolle gespielt hat und wir haben es offensichtlich nicht oft genug geschafft als Grüne, wenn wir eine Veränderungsbotschaft hatten und Grüne, ganz viel in unseren Worten ist Wende, Energiewende, Energiewende, Wärmewende, Verkehrswende.

56:05 Zu sagen, dass wir dabei gleichzeitig die mitnehmen, die Sorgen haben, dass Wenden, Veränderungen zu Verschlechterungen führen. Das mehr zu tun, das ist mit Sicherheit ein Job, weil unsere Politik wird weiterhin Veränderung bedeuten. Sie haben vorhin gesagt, ein Klischee oder ein Bild, das sie nervt, was einfach falsch ist, wenn man sagt, die Grünen seien eine abgehobene Partei, eine elitäre Partei.

56:31 Nun ist es aber so, ich verstehe, dass Sie selber sagen, das nervt, aber dieses Bild ist unzweifelhaft mit den Grünen verbunden. Nämlich, die Grünen kümmern sich eher ums Gendern als um die Arbeitslosigkeit. Die Grünen wollen mir das Fleisch verbieten, die Grünen wollen kein Auto fahren mehr, die Grünen lieben Lastenfahrräder.

56:49 Das sind ja alles eigentlich Themen, bei denen eben es immer darum geht, dass es da um eine ziemlich wohlhabende, ziemlich gebildete, ziemlich woke Oberschicht geht. Und es sind alles Zuschreibungen, die ja nicht von uns entwickelt wurden, sondern die als Kampagnen von politischen Mitbewerbern oder Gegnern an der Stelle erfunden wurden, um Grünen zu schaden, ehrlich gesagt.

57:13 Aber gibt es für Sie gar keine Kopplung an das, was in Ihrer Partei vielleicht auch irgendwie falsch kommuniziert worden ist oder wie man sich falsch vielleicht auch dargestellt hat? Haben Sie zum Beispiel das soziale Thema hinreichend bearbeitet? Genau, also die Grünen sind immer, Robert Habeck hat das sehr ausführlich gemacht, auch bereit zu sagen, das haben wir Grünen falsch gemacht.

57:32 Und ich kann Ihnen hier auch sehr klar sagen, was wir falsch gemacht haben. Aber zu den Dingen, die wir falsch gemacht haben, gehört auch, manchmal uns zu oft entschuldigt zu haben für Dinge, die im Endeffekt einfach erfundene Zuschreibungen waren. Warum ich aber politisch tatsächlich sehr viel kämpfe, ist, mich für Menschen in Armut einzusetzen.

57:49 Das ist einer der Gründe, warum ich zu den Grünen gekommen bin und einer meiner größten Streitthemen mit Friedrich Merz ist beispielsweise das Bürgergeld und ich finde, er hat eine sehr herablassende Art, über Menschen in Armut zu sprechen und deswegen finde ich es eben falsch zu sagen, wir grünen werden es jetzt, die die Lebensrealität nicht in den Blick nehmen.

58:05 Aber was stimmt ist, und das möchte ich ganz bewusst mit den Grünen anders machen als in der Vergangenheit. Wir haben über die Alltagssorgen der Menschen nicht mit gleicher Lautstärke gesprochen wie über Klimaschutz und Außenpolitik beispielsweise. Und ich will, dass die Leute wissen, dass wir uns für das kaputte Schulklo genauso interessieren wie für die Außenpolitik.

58:25 Und dafür müssen wir das viel mehr öfter lauter tun, sagen und ausstrahlen. Ein Thema, das immer wieder angesprochen wird bei der Frage, warum die AfD immer stärker wurde und wird, ist die Migration. Sehen Sie da Fehler bei der Grünen Partei im Umgang mit diesem Thema, das nach wie vor wahnsinnig viele Menschen umtreibt?

58:47 Wir wollen und haben uns auch sehr darum bemüht, natürlich den Leuten sagen, da wo vor Ort Sachen nicht funktionieren, in den Kommunen benennen wir das und lösen es vor allen Dingen. Am Ende geht es doch immer ums Lösen, sondern es geht gar nicht darum, es zu benennen und das ist etwas, wo wir vielleicht in der Vergangenheit bemerken.

59:10 Zu oft nicht laut genug gewesen sind oder vielleicht man uns damit nicht verbunden hat. Aber ich bin fest davon überzeugt, dass ein humanitärer, ein menschlicher Umgang mit Menschen, die vor Krieg fliehen, eine Sache eigentlich bürgerlicher Anständigkeit sein sollte. Und dass jeder Mensch sich einmal vorstellen sollte, was würde ich denn eigentlich in der Situation tun, wenn das in meinem Land passiert?

59:34 Würde ich mir nicht auch ganz verzweifelt wünschen, also zum Beispiel ein Krieg, würde ich mir nicht ganz verzweifelt wünschen, dass es irgendwo auf der Welt Menschen gäbe, ein Land gäbe, wo Menschen, die... Die Menschlichkeit haben, zu sagen, wir bieten euch Schutz, weil wir können das. Und das ist mir in den letzten Jahren in der Debatte zu oft gar nicht mehr vorgekommen, diese Perspektive.

59:53 Und das sehe ich schon als meine Aufgabe an. Aber der Mainstream ist ja eher Lösung von Migrationsproblemen. Man sehe jetzt wieder die CSU und Herrn Dobrindt, die sagen, wir müssen mehr abschieben. Ich habe Alexander Dobrindt mal einmal in einem Streitgespräch, das ich mit ihm hatte im Fernsehen gefragt, da hatte er sowas wie eine Obergrenze sich vorgestellt.

1:00:16 Und dann habe ich ihn gefragt, wenn Sie jetzt ein Grenzbeamter an der europäischen Außengrenze wären und da kommt dann über das Mittelmeer ein Schlauchboot und da sitzen Menschen drauf, die drohen entweder zu ertrinken im Mittelmeer oder die EU nimmt sie jetzt erstmal auf. Was macht denn dann der Grenzbeamte?

1:00:31 Sagt er, gut, Europa ist voll, wir schicken dich zurück aufs Meer, du wirst vielleicht untergehen und sterben, gute Reise. Was hat er denn gesagt? Das könnte er natürlich auch nicht. Und dann habe ich gesagt, aber wenn man das als Grenzbeamter schon nicht tun kann und ich glaube, niemand würde das tun in Wahrheit, dann ist das eine unsinnige Politik, dann ist das ein unsinniger Vorschlag.

1:00:53 Und es schadet gerade in so einem Thema, wenn man Dinge vorschlägt, von denen jeder weiß, dass sie gar nicht funktionieren. Und das werfe ich der CSU und auch Alexander Dobrindt vor, dass er das ständig tut, auch diese Idee zu sagen, wir schließen mal Deutschlands Grenzen in Europa. Friedrich Merz hatte ja vor, der war noch gesagt, am ersten Tag meiner Kanzlerschaft weise ich den Innenminister an.

1:01:14 Aber die Zahlen sind durchaus zurückgegangen, muss man ja sagen. Was ehrlich gesagt zu großen Teilen natürlich auch noch die Effekte der Regierung ehrlich gesagt davor waren. Weil so schnell wirkt sowas nicht, zweitens Migration auch immer Wellen hat, so das kommt auch noch dazu. Natürlich kann es auch sein, dass ein Teil dieser Abschreckungspolitik, die Alexander Dobrindt da gerade versucht, Deutschland so unfreundlich wie möglich gerade zu positionieren, das auch einen Effekt hat.

1:01:38 Übrigens schadet er damit auch wirtschaftlich, weil in der Frage, wie attraktiv ist Deutschland eigentlich für ausländische Arbeitskräfte, Deutschland bei der Frage der Willkommenskulturen, der Bewertung ausländischer Arbeitskräfte ganz weit unten rangiert. Bei der Frage aber, ob diese Maßnahmen richtig sind im Land, ist die Mehrheit der Bundesdeutschen der Meinung gewesen, ja.

1:01:57 Und ich bin überzeugt davon, dass sie am Ende nicht mal das lösen, was Alexander Dobrindt verspricht. Und dann finde ich es, dass meine Aufgabe, darüber auch zu sprechen und ein bisschen gegen zu überzeugen. Das ist der Job. Stellen Sie sich vor, Sie halten in zehn Jahren eine Rede im Bundestag. Was wäre der eine Satz über die deutsche Demokratie, den Sie dann mit voller Überzeugung sagen wollen?

1:02:23 Diese Demokratie ist stark stabil und wir sind gemeinsam ein vielfältiges Land, das das verteidigt hat. Liebe Frau Dröge, wir sind am Ende, also noch nicht ganz. Es kommt noch eine aller allerletzte Rubrik, nämlich die Macht der Fragen. Und bei dieser allerletzten Frage geht es nicht um Politik, sondern nochmal um Sie als ganz normale Katharina Dröge, als Mensch.

1:02:50 Dafür haben wir hier einen Beute mit Fragen dabei, aus dem Sie nun eine ziehen können. Und wer hat die da vorher reingetan? Das ist ein Geheimnis. Soll ich vorlesen? Ja, gerne. Also wenn man ihnen eine Filmrolle anbieten würde, welche würde sie reizen? Ich glaube ... Und sowas wie dem Herr der Ringe mitzuspielen. Okay, als was denn da?

1:03:24 So Arwen oder sowas, das fände ich schon ganz cool. Okay. Haben Sie vielen, vielen Dank, dass Sie da waren. Und an Sie, liebe Hörerinnen und Hörer, vielen Dank, dass auch Sie dabei sind. Das war wieder eine Folge von Machtmenschen, die zweite im Jahr 2026. Ich hoffe, Sie haben was mitnehmen können, eine Erkenntnis, eine Idee.

1:03:44 Oder einfach nur ein bisschen gute Laune, nicht trotz, sondern wegen Politik. Abonnieren Sie uns, schreiben Sie uns und vor allem seien Sie weiter dabei. Ich bin Franziska Reich, Chefredakteurin von Fokus Magazin. Machen Sie es gut. Dankeschön.