Superwahljahr 2026: Wohin steuert Deutschland?

0:00 Ich kann mir keine formale Koalition mit der CDU und mit der AfD vorstellen. Das würde die CDU zerreißen und Merz in den Rücktritt zwingen. Die Amerikaner werden uns nicht von heute auf morgen verlassen und fallen lassen. Die NATO hat auch für die einen Wert. Herzlich willkommen zu Machtmenschen, dem Politik-Podcast von Fokus.

0:18 Ich bin Franziska Reich und treffe hier jede Woche Menschen, von denen es heißt, sie hätten Macht. Und jetzt, liebe Hörerinnen und Hörer, jetzt sind wir hoffentlich alle wieder nüchtern und offen für alles, was da kommen wird in diesem neuen, unverbrauchten Jahr 2026. Nicht irgendein Jahr, sondern ein Superwahljahr mit Landtagswahlen in Baden-Württemberg, Rheinland-Pfalz, Sachsen-Anhalt, Berlin und Mecklenburg-Vorpommern mit Kommunalwahlen noch dazu in Bayern, Hessen, Niedersachsen.

0:46 2026 wird also ein Jahr, in dem wir uns dauernd fragen werden, wer gegen wen, wer mit wem und wer vielleicht auch gar nicht mehr. Und weil dies die allererste Folge im neuen Jahr ist, will ich mich ausnahmsweise mal nicht mit einem Machtmenschen aus dem Inner Circle von Berlin treffen, sondern mit einem, der diesen Inner Circle seit vielen Jahren beobachtet und der seine Thesen nie aus der hohen Hand zieht, sondern aus seinem wirklich scharfen Politikverstand und seinen rasend guten Kontakten und vor allem auch und mir besonders lieb aus seiner menschenfreundlichen rheinischen Seele.

1:17 Ich begrüße ganz herzlich meinen wunderbaren Kollegen und Table-Chefredakteur Michael Bröcker. Hallo, schönen guten Tag, das ist mit Abstand die sympathischste Anmoderation, die ich je gehört habe. Du wirst ja zum Glück gar nicht schüchtern, hier bei Machtmenschen stellen sich die Gäste einmal selber vor. Also, was hast du so bisher mit deinem Leben gemacht?

1:35 Was ist überhaupt Table Media? Und kleine Hürde, du darfst nicht mehr als drei Sätze dafür brauchen. Drei Sätze. Table Media ist ein Newsletter und Podcast-Anbieter der Tiefe-Stadt-These. Und Handwerk statt Haltung verspricht und oft auch einhält. Und du selbst? Bin ein Rheinländer vor allem und ein News- und Politik-Junkie, der am Ende immer versucht, das Gute in den politischen Prozessen irgendwo doch noch zu entdecken.

1:58 Heute machen wir eine andere Folge als sonst und heute ziehen wir mal den Vorhang auf für den Machtzirkus 2026. Gucken auf die Wahlen, die Hauptdarsteller, die Krisen, die Chancen. Aber lass uns, bevor wir da richtig einsteigen, mal eine kleine schnelle Runde machen. Sechs Sätze, die du vervollständigst, eine Minute Zeit.

2:17 Eigentlich üppig für dich, du sprichst ja schnell. Los geht's? Auf geht's. Wenn du Friedrich Merz einen Tipp geben könntest, was er unbedingt nicht mehr machen sollte, dann wäre es? Bisschen weniger Versprechen, bisschen weniger oberlehrerhaft wirken. Das größte Risiko für die Große Koalition ist kein Reformpaket, sondern?

2:39 Doch, dass es kein Reformpaket gibt, ist das größte Risiko für diese Koalition. Der schwächste Mensch am Kabinettstisch ist? Oh, das ist gemein. Naja. Ich würde sagen, Rehm ala Bali-Radowand, die als einzige, glaube ich, im Etat wirklich Kürzungen hinnehmen musste, noch bevor die Sparrunde kommt. Ich halte Jens Spahn noch immer für kanzlertauglich, weil?

2:59 Ja, einer der analytischsten, härtesten, umtriebigsten politischen Handwerker in diesem Maschinenraum der Berliner Republik ist, allerdings sehr angeschlagen. Also ob Kanzler, I don't know. Die FDP hat nur noch eine Chance zu überleben, wenn... Sie da draußen irgendeine Persönlichkeit findet, die scheint sympathisch, liberal und auch noch bekannt ist.

3:22 Denn im Moment spricht keiner mehr über die FDP. Also Christian Dürr ist nicht. Wirklich sympathischer Ökonom aus Niedersachsen, aber so richtig das Profil sucht er noch. Am meisten freust du dich 2026 auf dieses vollkommen unpolitische... Ja, Fußball-WM, natürlich, USA. Das ist jetzt die einfachste aller Fragen gewesen.

3:42 Hoffentlich mit mir in Miami im Halbfinale und dann auch noch mit mir in New Jersey im Finale und deutscher Beteiligung. Aber kommst du überhaupt rein, wenn fünf Jahre Social-Media-Aktivität gecheckt wird? Meine Trump-kritischen Posts sind so harmlos Trump-kritisch, dass ich wahrscheinlich noch als Trump-Fan reinkommen werde bei diesen Security-Leuten.

4:00 Weil du rein willst oder weil du ihn weniger kritisch siehst? Naja, ich fand wenigstens in diesen Wahlkämpfen, wo sich die Deutschen ja alle mega eingemischt haben, wie schlimm dieser Trump ist, fand ich es sinnvoll. Auch mal auf die andere Seite zu schauen und versuchen, die Analysen zu finden, die Trumps mögliche Chancen auch für uns beinhalten.

4:19 Aber natürlich sehe ich ihn auch weitgehend kritisch. Aber man muss ja nicht alles immer mit so einer rhetorischen Härte und einer Häme und so kommunizieren. Das ist eigentlich schon mein grundsätzlicher Wunsch an den Journalismus und den habe ich auch bei Trump eingehalten. Du sagtest gerade, Friedrich Merz müsste unbedingt oder sollte ein bisschen weniger oberlehrerhaft rüberkommen.

4:38 Woran machst du dieses oberlehrerhafte Fest? Wo ist es dir besonders aufgefallen? Es gibt wirklich so ein Kanzleramts-Trauma, dass die Menschen, die dort einziehen, offenbar der Meinung sind, um sie herum sind alles nur noch voll Deppen. Und Friedrich Merz ist noch nicht auf dem Level Olaf Scholz, der das ja wirklich in Extensio seinen Mitmenschen, vor allem den Journalisten oder den Gästen klar gemacht hat, dass sie eigentlich alle keine Ahnung haben und nur er ja weiß, wie es in der Welt funktioniert.

5:00 Aber Friedrich Merz hat manchmal auch diesen Duktus, lasst mich mal machen, es geht um die großen Dinge, kommt mir nicht mit diesem nörgeligen Kleinkram, hat er ja neulich wieder in einer Bundestagsrede gesagt, nörgeliger Kleinkram und dieses sehr, ja. Oberlehrerhafte, patriarchalhafte Verhalten, Die Menschen da so ein bisschen klein zu halten, ihnen nicht zuzutrauen, eine relevante Debatte, auch eine kritische ihm gegenüber zu führen, das ist schon ein bisschen anstrengend bei Friedrich Merz, aber das kann sich auch wieder bessern.

5:27 Ein bisschen mehr Souveränität, Gelassenheit, zuhören, auch mal andere Argumente, selbst wenn sie kritisch sind, gelten lassen, würde ihm wirklich gut tun. Was siehst du bei Friedrich Merz, was er 2026 tatsächlich ausbauen könnte? Also was an Talent, was man jetzt in den vergangenen Monaten festgestellt hat, findest du, könnte ihn tragen durch 2026?

5:44 Ich finde, dass er den politischen Mut, den er in der gesamten Ukraine-Debatte gezeigt hat, nämlich trotz aller Widrigkeiten, dass Europa nicht wirklich am Tisch sitzt, dass es mit Donald Trump schwer ist, mit Putin erst recht, immer wieder zu versuchen, Leadership zu übernehmen, Menschen zusammenzuholen, ohne zu wissen, ob es gut ausgeht.

6:00 Diesen politischen Mut wünschte ich mir bei ihm jetzt innenpolitisch. Eigentlich hat diese Koalition nur diese eine Chance, dieses Land jetzt zu modernisieren, zu sanieren und komplett umzubauen, egal was es kostet. Und das erfordert Mut und nicht nur Rhetorik. Aber wenn wir uns mal daran erinnern, an das Rentenpaketchen, muss man ja sagen, keine große Reform, sondern am Ende irgendwie fünf Punkte, auf die sie sich nicht einigen konnten so richtig, dann ist doch die Frage.

6:24 Wie soll es Friedrich Merz oder wie soll es auch ein Jens Spahn schaffen, dass es nicht so hakelig weitergeht bei den riesigen Reformvorhaben, die vor uns liegen. Indem sie erstmal einsehen, dass es ein... Schlechtes erstes Jahr war, trotz einiger guter gesetzgeberischer Maßnahmen, ist ihnen doch klar geworden, okay, das reicht nicht, wir müssen mehr machen.

6:42 Die Lage der deutschen Wirtschaft ist eben nicht so wie in einer normalen Krise, sondern die Äußerung wie, wir sind im freien Fall vom BDI-Präsidenten im vergangenen Jahr, sowas habe ich noch nie gehört. In 20 Jahren politischem und wirtschaftlichem Journalismus die Äußerungen von CEOs, die sagen, wir gehen entweder raus aus dem Land oder wir machen unseren Laden dicht.

7:00 Also die Dramatik, die Analyse, die müsste im Kanzleramt oder im Vizekanzleramt angekommen sein. Sie haben es im ersten Jahr nicht ganz verstanden, dass sie so dramatisch ist, die Lage. Sie wissen es aber und ich glaube, dass sie überraschen können, wenn sie sich zusammenraufen. Welches Projekt birgt denn aus deiner Sicht die größte Sprengkraft? Ist es die Rente?

7:17 Gesundheit. Es ist Gesundheitsreform, weil dort wirklich die Einsparvorschläge am schmerzhaftesten sein werden. In einer demografischen Welt, in der wir uns in Deutschland befinden, trifft das wirklich jeden. Ich denke mal an die Diskussion über die Praxisgebühr vor vielen, vielen Jahren und so etwas ähnliches werden wir brauchen.

7:33 Wir werden über Karenztage reden, wir werden über Notfallambulanzen reden, wir werden über weniger Leistungen für gesetzlich Versicherte reden und das ist und bleibt die schmerzhafte Debatte in Deutschland, die zuletzt wirklich eine Ulla Schmidt geführt hat. Und deswegen ist das auch die, die immer wieder aufgeschoben wird, die aber jetzt kommen muss.

7:49 Sonst sind diese 40 Milliarden Euro 2027 nicht reinzuholen. Beim Bürgergeld war es eben nicht der Fall, dass man dort so viel holt. Das wussten wir doch auch alle. Auch da wurde mehr versprochen, aber in der Gesundheit, da liegen die Milliarden. Ja, da wurde mir versprochen, aber alle wussten, dass das Versprechen nicht stimmt.

8:04 Also das ist irgendwie, insofern auch dieses Abarbeiten am Versprechen des Friedrich Merz ist immer so eine Doppelzünglichkeit. Ja und ich verstehe gar nicht warum, er muss das ja nicht machen, er muss ja nicht in jeder Rede super, er ist wirklich der Superlativkanzler, immer das härteste, beste, größte, wichtigste Projekt, das ist der Game Changer.

8:22 Das verlangt ja keiner, also die Bürger sind ja... Und zufrieden, wenn er einigermaßen sachlich sagt, was er bereit wäre zu tun. Ob es am Ende so kommt, kann er selber auch nicht wissen. Wir sind nun mal in einer parlamentarischen Demokratie mit ganz vielen Stakeholdern und nicht nur einem Kanzler, der durchregiert.

8:36 Er muss da ein bisschen abrüsten, dann gibt es auch eine höhere Zufriedenheit mit dem, was dann am Ende kommt. Eine ganz wichtige Rolle wird ja spielen, Jens Spahn. Und wir haben jetzt in den vergangenen Monaten schon festgestellt, wow, das rappelt, er hat es nicht ganz unter Kontrolle, was dort in seiner Fraktion passiert.

8:51 Du hast vor sieben Jahren eine Biografie über ihn geschrieben und darin zitierst du ihn mit den Worten, wenn ich mir den Kanzler nicht zutrauen würde, müsste ich das hier ja alles nicht machen. Und dann schreibst du weiter, seine Karriere ist ein permanentes Aufbegehren, die Kampfkandidatur die Konstante.

9:08 Die Ämter vom Kreisvorsitz bis zum Ministeramt sind das Ergebnis eines politischen Feldzugs. Jens Spahn geht dabei strategisch vor, nicht polternd. Er rüttelt nicht am Zaun des Kanzleramts, er verliert es nur nicht aus den Augen. War es aber dann nicht einer der größten Fehler von Friedrich Merz. Ausgerechnet diesen sehr ehrgeizigen Menschen zum Fraktionschef zu machen, also zu einem, der ihm die Mehrheiten besorgen muss?

9:30 Man kann auch sagen, es war politischer Mut und es ist natürlich ein Risiko, aber er brauchte Jens Spahn in einer Phase im vergangenen Jahr bei den Regierungsverhandlungen, wo Jens Spahn zusammen mit Alexander Dobrindt, mit dem er sich sehr gut versteht, die einzigen waren, die der sehr politisch taktisch versiert aufgestellten Sozialdemokratie Regierungserfahrung entgegensetzen konnten.

9:49 Er konnte gar nicht anders, als auf Jens Spahn zurückzugreifen in den Koalitionsverhandlungen. Und damit war er auch in der Position, wenn es einer kann, dann er. Nun hat dann Jens Spahn allerdings einige Fehler gemacht als Fraktionsvorsitzender, dramatischerweise. Man hätte ihn doch nicht zum Fraktionschef machen müssen. Man hätte ihn doch auch in ein Ministerium gehen können.

10:06 Aber da hat Merz frühzeitig intern klargemacht, ich will und werde keine ehemaligen Minister aus der Ära Merkel holen. Das ist der Grund, warum Julia Klöckler nicht Ministerin werden durfte. Das ist der Grund, warum Jens Spahn nicht Minister werden sollte. Natürlich hätte er auch gerne ein Fachministerium geführt, am liebsten innen oder außen. Der hätte sich Jens Spahn gerne neu erfunden.

10:24 Aber Merz hat gesagt, wir brauchen neue Kabinettspersönlichkeiten, aber ich brauche einen erfahrenen Mann an der Spitze der Fraktion. Dass es dann so ruppelig wurde, hat niemand erwartet. Ehrlicherweise ich auch nicht. Was ist denn seine größte Schwäche? Sein Ehrgeiz oder sein sich nicht wirklich ehrlich durchsetzen?

10:40 Fehlende Klarheit. Jens Spahn? Ja. Naja, sein Ehrgeiz ist ja ein Politischer, den viele andere in dem Bundestag auch haben. Bei ihm wirkt er allerdings immer so angestrengt und so hart, weil er natürlich seine Ämter meistens im Streit errungen hat. Gegen Angela Merkel, gegen Philipp Missfelder, gegen Armin Laschet. Also insofern...

10:57 Ist er ein Getriebener, wirklich ein Getriebener seiner eigenen Ambitionen. Er will es aber auch allen nochmal zeigen nach dem Desaster zum Schluss in der Corona-Pandemie als dann taumelnder Gesundheitsminister. Er war ja mal sehr beliebt, zum Schluss war er gar nicht mehr beliebt. Er würde gerne diese Scharte nochmal auswärts und den Deutschen zeigen, dass man sich auf ihn verlassen kann, dass er ein guter Minister sein kann.

11:17 Er weiß auch, weil der entscheidende Satz aus der Biografie ist ja eigentlich, bekannt bin ich, beliebt muss ich noch werden. Das ist ein Satz, den er mal in seiner westfälischen Heimat in einem unbedachten Moment gesagt hat und das ist sein Problem und er will wieder dahin kommen, wo er einmal kurz war, Weihnachten 2022 in der Pandemie, er will wieder beliebt werden durch sachliche, inhaltlich getriebene, gute Arbeit und da ist er ja im Moment ja ganz weit von entfernt. Eine Kristallkugel von dir.

11:43 Wird 2026 das Jahr des Jens Spahn, in dem er reüssieren kann? Oder, und das ist bei ihm ja auch immer die Frage, holen ihn die Skandale und Skandälchen und auch Großskandale noch weiter ein? Denn auch darüber geht es immer wieder bei dieser Person. Also das Comeback ja für Jens Spahn wird es auch nicht.

11:58 Das glaube ich nicht. Er kann sich stabilisieren und halten, aber keine großen Sprünge wagen aus meiner Sicht. Aber das ist für ihn nach diesem wirklich schwierigen letzten Jahr ist das schon mehr, als man denken konnte, weil Jens Spahn war schon kurz davor, den Job zu verlieren. Wenn er die Rentenabstimmung verloren hätte, wäre Jens Spahn nicht mehr im Amt.

12:15 Die Frage ist ja, ob er jetzt auch, wenn wir mal in die Fraktion reingucken, ob er es schafft, die junge Gruppe im Zaum zu halten. Ob er es schafft, auch diese so oft besungene Machtmaschine wieder zum Laufen zu bringen. Weil das größere Problem scheint ja doch gerade die Unionsfraktion zu sein und nicht die Sozialdemokraten.

12:31 Ja, nach meiner Kenntnis hat die junge Gruppe auch deswegen den Aufstand am Ende teilweise abgeblasen, nicht nur um Merz zu schonen, sondern auch um ihren Spahn zu schonen. Er hat erlaubt. Und bleibt derjenige, der in der jungen Gruppe Standing hat, Reputation. Er war selbst Teil dieser jungen Gruppe, er hat sich immer für die eingesetzt, er hat einen exzellenten Draht zu vielen von denen.

12:49 Also er hat seine eigenen Truppen in der Fraktion immer noch. Das geht nicht so, als wollten, wenn sie ihn weg haben hätten wollen, dann hätten sie es gemacht. Heißt aber, dass sie unglaubliche Macht haben und dass sie jederzeit auch wieder ihre Macht zeigen können. Das ist so, aber das liegt an den Mehrheiten, 18 Mitglieder, auch andere Gruppen, auch die CDA, auch die PKM kann diese Koalition explodieren lassen. Jede größere Gruppe, die größer ist als zwölf Abgeordnete, kann diese Koalition explodieren lassen.

13:13 Das gab es eben in früheren großen Koalitionen nicht. Einen Satz noch zu den Skandalen, Franziska. Es gab im vergangenen Jahr ja noch einen Bericht im Spiegel. Zehn Autorinnen und Autoren sind zusammengezogen worden, um ein Jahr lang Jens Spahn zu durchforsten und sind dann am Ende darauf gekommen, dass er mit irgendeinem Londoner Millionär mal irgendwo zusammen war, dessen Bank dann aber doch nicht sein Haus finanziert hat.

13:34 Also wenn es diesen Skandal gäbe rund um diese Maskenbeschaffung, unglückliches Verhalten auf jeden Fall, Fehler auch. Aber wenn es diesen Skandal gäbe, hätte der Spiegel oder die Süddeutsche oder Fokus ihn längst herausgefunden. Naja, also das ist ja schon ein Sittengemälde von einfach mehreren mindestens unglücklichen Verstrickungen des Jens Spahn, was der Spiegel dann da zusammengetragen hat.

13:54 Alles bisher anscheinend nicht justiziabel, aber beispielsweise der Maskendeal, das hat einfach die Bundesrepublik schon eine ganze Menge. Ja, aber welcher Maskendeal? Maskendeal klingt nach persönlicher Vorteilsnahme. Die gibt es nicht. Persönlich nicht, aber zu Lasten der Bundesrepublik ist einfach sich falsch verhalten worden, oder? Ja, aber natürlich.

14:10 Aber schau mal in deine Fokusberichte von März, April 2022, 2021. Da hat ganz Deutschland ihn aufgefordert, koste es, was es wolle, Masken zu beschaffen. Dass er dann irgendwelche Leute anruft, die er irgendwo erkennt und möglichst schnell versucht, Masken für völlig überteuerte Preise zu holen, ist im Nachhinein grandioser Fehler zulasten des Steuerzahlers.

14:30 In dieser Phase, in der niemand vorher war, hatte keiner von uns das kritisiert. Also im Nachhinein, ja, alles richtig, Fehler. Ich hätte auch einen richtigen Untersuchungsausschuss zu dem ganzen Drama mir gewünscht, dann wäre man dem nochmal auf den Grund gegangen. Aber es ist eben bisher aus meiner Sicht nichts, wofür er komplett seine politische Karriere hätte verlieren müssen.

14:48 Und nichts, was ihn davon abhalten müsste, weiter ins Kanzleramt zu holen. Ja, das ist aus meiner Sicht eine andere Frage. Ich sehe Jens Spahn nicht auf den Weg ins Kanzleramt. Der Mann hat sich gerade erst mal im Amt halten können und stabilisiert. Und wie gesagt, nach Friedrich Merz kommt Henrik Wüst und nicht Jens Spahn Stand jetzt.

15:04 Hast du eigentlich zu allen Kabinettsmitgliedern inzwischen eine fundierte Meinung? Ja. Wollen wir die mal durchgehen? Klar. Okay. Immer mal so ein Satz dazu. Ich bin gespannt. Landwirtschaft. Alois Rainer ist tatsächlich der in der Branche wahrscheinlich versierteste Fachmann, den es da gibt. Er macht seinen Job gut, er legt sich dort an mit der EU, wo es seine Klientel verlangt und ist, glaube ich, für die CSU der richtige Mann gewesen, weil der Bauernpräsident wäre viel mehr angeeckt.

15:33 Sein Thema für 2026, womit muss er sich besonders beschäftigen? Gehntechnik, Gehntechnik ist eins. Wie ernähren wir die Zukunft und was ist erlaubt und was nicht? Das sind so die Gewissensfragen in seinem Ministerium. Und am Ende muss auch er wahrscheinlich dazu kommen, wie in der EU. Dass Agrarsubventionen auf Teufel kommen raus, in der Höhe nicht immer so weitergehen können.

15:56 Familie. Meine Top-Performance, Karin Prien macht einen exzellenten Job, hat sich in die relevanten Debatten eingemischt, wie zum Beispiel die Kita-Frage, welche ökonomische Relevanzbildung Kita frühkindliche Bildung hat. Hat Karin Prien wie kaum eine andere verstanden. Sie nutzt geschickt auch ihre jüdischen Wurzeln, um sich in die Antisemitismus-Debatten einzumischen. Zurecht, wie ich finde.

16:18 Sie wird auch aus meiner Sicht zurecht gehandelt für das Amt der möglichen neuen Bundespräsidentin. Karin Prien hat den Laden im Griff, hat überraschende Personalien in ihrem Haus gemacht. Größte Überraschung für dich, wie gut sie realisiert am Kabinettstisch? Ja, aber ganz ehrlich, ich habe sie ihr wirklich zugetraut.

16:33 Einziger Kritikpunkt, sie hätte sich in der Rentendebatte aus meiner Sicht einmischen müssen. Auch mit klarer Kritik an dem, was da beschlossen wurde. Da ist sie sehr loyal zu Friedrich Merz. Sie ist überhaupt sehr loyal zu Friedrich Merz. Und das wird ihr wahrscheinlich auch nochmal bei den nächsten Ämtern zugutekommen.

16:47 Neuer am Tisch und neues Ministerium, zunächst mal ganz ohne Haus, digitales Herr Wildberger. Der macht das solide, ruhig, souverän. Aber hat er eine Chance? Ja, er hat eine Chance, weißt du warum, aus einem einzigen Grund. Er hat erstmal ein Ministerium aufgebaut innerhalb eines Jahres, was wir ihm gar nicht so schnell zugetraut haben mit 200 Mitarbeitern.

17:06 Er hat das ganz wichtige Gesetzgebungsverfahren durchbekommen, dass er eine Art digitales Vetorecht am Kabinett hat. Das ist entscheidend. Die zentrale IT-Fragen, Systemfragen werden nicht mehr gegen den Willen des Digitalministers in diesem Land beschlossen. Und er hat einen zentralen Vorteil. Er will überhaupt keine anderen Posten haben. Er wird keinem anderen gefährlich, aber eigentlich wünschen alle anderen ihm Erfolg, denn das Einzige, was Schwarz-Rot wirklich zusammenbringt, ist die Staatsmodernisierung und die Digitalisierung.

17:33 Da gibt es keine ideologischen Gräben zwischen diesen beiden Parteien und deswegen kann er reüssieren. Gehen wir noch schneller durch die nächsten. Verkehr, Herr Schnieder. Ja, bisher noch kein glücklicher Auftritt, hat dann am Ende doch noch die Milliarden für die Bundesverkehrswegeplanung und den Autobahnausbau bekommen, aber ist wirklich kaum sichtbar, obwohl Verkehr und Infrastruktur so ein Jahrhundertthema ist.

17:53 Und auch eigentlich nicht viel Geld ausgestattet. Gesundheitliche Probleme gehabt, unglückliche Kommunikation rund um das Etat, genau, er hat das Geld, das Sondervermögen, er müsste auf die Zusätzlichkeit gehen, auf die Planungsverfahren. Ich finde ihn einfach noch nicht sehr präsent, noch nicht sehr pushy.

18:06 Ein angenehmer, ruhiger Kerl, manchmal zu ruhig. Schneider Umwelt, Carsten. Macht das, was die Branche von ihm verlangt. In den relevanten Momenten beim Verbrenner-Thema oder auch bei den naturschutzrechtlichen Instanzen, die gekürzt werden sollten. Zeigt er auf, weist darauf hin, dass Klimaschutz an diesem Kabinettstisch auch noch seinen Platz haben sollte.

18:25 Hat bei der COP letztes Jahr in Brasilien einen guten Job gemacht, wo der Kanzler ja den ein oder anderen Fehltritt sich geleistet hat. Hat danach Carsten Schneider sich gut eingearbeitet und er ist eher ein Politikprofi. Forschung, Doro Bär. Sie kommt nicht vom Thema, hat es aber geschickt, also wenn Doro Bär eins kann, dann Sichtbarkeit schaffen für ihre Politik.

18:43 Da kannst du jetzt über Instagramisierung der deutschen Politik lamentieren, aber in Wahrheit schafft sie Sichtbarkeit für die Wissenschaftsinstitutionen. Also selbst die Klügsten von Helmholtz bis Max Planck sind zufrieden mit ihrer Ministerin. Das ist für mich erstmal entscheidend. Die Hightech-Agenda ist richtig und wichtig, die Schlüsseltechnologien zu fördern.

19:01 Viel zu wenig Geld vielleicht, aber insofern Doro Bär macht das nicht so schlecht. Und dass sie dann mit dem Space-Thema da noch so ein eigenes kleines Kirschlein auf ihre Sahnekuche da gesetzt hat, ist auch ein Profilthema für sie. Bauen, Frau Hubertz. Ja, bisher aus meiner Sicht vielleicht am kritischsten zu bewerten.

19:18 Jetzt ist sie in Mutterschutz und deswegen finde ich es jetzt auch ein bisschen fies, über sie so zu reden. Aber sie hat zwei Gesetze umgesetzt, die von ihrer Vorgängerin kommen, Gebäudetyp E und die Novelle des Baugesetzbuches. Das wird jetzt noch kein Gamechanger. Dafür macht sie manchmal eine irritierende Social-Media-Kommunikation.

19:35 Auf der anderen Seite ist sie eben auch anders. Sie kommt von draußen. Sie war Unternehmerin. Sie bringt eine neue Sprache, eine neue Rhetorik rein. Also man darf, glaube ich, bei ihr noch gar kein endgültiges Urteil fällen. Gesundheit, Frau Warken. Auch da sehe ich bisher noch zu wenig und weiß gar nicht, was sie will.

19:52 Das Sparpaket, das dann doch nicht so abgestimmt war und auf Riesenwiderstand stieß. Die Pflegekommission, die Pflegearbeitsgruppe kommt mit einem desaströsen Papier um die Ecke, weil sie sich nicht einigen. Sie ist vielleicht eine der relevantesten Ministerinnen in diesem Kabinett in den nächsten Monaten.

20:08 Aber keiner weiß bisher, wohin will sie wirklich. Verteidigung. Riesenressort. Wichtiger Mann. Hat er nochmal eine Chance, auch in Richtung ganz vorne in der SPD zu sein? Der Zug ist abgefahren. Ich erinnere mich an die Szene, wo Lars Klingbeil nach der verlorenen Bundestagswahl auf die Bühne geht und sagt, wir brauchen jetzt einen Generationenwechsel.

20:25 Und dann ist er von der Bühne runtergegangen zu Pistorius und hat ihm auf den Rücken geklopft und gesagt, du warst natürlich nicht gemeint mit Generationenwechsel. Solange Lars Klingbeil Vizekanzler und der mögliche Nachfolger in der Kanzlerkandidatenfrage auch ist, wird Boris Pistorius die Ellbogen nicht ausfahren.

20:42 Der ist sehr zufrieden, sehr angesehen, sehr beliebt, immerhin jetzt schon ein paar Jahre im Amt. Ja, aber wurde auch in den letzten Wochen des vergangenen Jahres kritischer. Da waren so ein paar Dinge, wo man dachte, kriegt das wirklich auf die Reihe. Bisher war er Mister, ich krieg das hin. Er wurde dann aber ein bisschen zu... Ja, vor allem, weil man eine Seite von ihm kennengelernt hat, die ich gar nicht so kannte, nämlich diese Dünnhäutige.

21:02 Als dann mal beim Wehrdienstgesetz Fraktionsmenschen etwas zu aufmüpfig wurden, dann kann er auch mal aus der Haut fahren. Dann ist er bei den Ukraine-Verhandlungen auch nicht wirklich rechtzeitig einbezogen worden von Friedrich Merz. Trotzdem macht er das, was ein Verteidigungsminister machen muss, nämlich konsequent die Truppe stärken und stützen.

21:21 Er ist nur unterwegs in seinem Feld, äußert sich auch eigentlich nur in seinem Feld, keine Nebenkriegsschauplätze. Ganz kurz, Justiz. Frau Hubert? Kann ich mir echt noch gar kein Urteil bilden. Nee, aber kann man sich auch selten, oder? Also Justizministerium ist jetzt nicht das wichtigste. Also meine Kollegin Elinne Bugurowski, meine Chefjustiziarin hier im Podcast, findet, dass die, die kommt gut an im Ministerium, sagt sie.

21:41 Und sie sagt, die hat wirklich Ahnung, ist eine klasse Juristin. Aber Akzente habe ich noch nicht gesehen. Arbeit, Frau Baas. Für mich die schwierigste Ministerin und ehrlicherweise auch bisher die Enttäuschung. Weil ich sowohl in der Bürgergeldfrage als auch beim Umgang auf verschiedenen Konferenzen, Tagungen bei der Rentenfrage hat aus meiner Sicht Bärbel Baas die Dramatik der Lage noch nicht verstanden.

22:02 Sie ist die wahre Wirtschaftsministerin in diesem Land. Sie muss die Arbeitszeitflexibilisierung hinbekommen, sie muss das Land modernisieren, sie muss die Sozialstaatsflöcke einrahmen und das macht sie nicht. Sie macht komische Kommunikation. Aber dann muss sie sich entscheiden. Wirst du diesen Sozialstaat effizienter, treffsicherer, nicht unbedingt dramatisch billiger, aber wahrscheinlich dann ein bisschen schon?

22:24 Willst du das? Willst du eine kleine Gerhard Schröder sein beim Sozialstaatsumbau oder willst du eine beliebte Parteichefin sein? Genau. Ja, aber dann ist sie falsch im Amt. Ich glaube, sie wird zerrieben zwischen diesen beiden Ämtern und ich wünsche mir ein bisschen mehr auch Arbeiteraufstiegspolitik von einer SPD-Chefin.

22:41 Du sagtest gerade, sie ist die eigentliche Wirtschaftsministerin. Was ist denn mit der wirklichen Wirtschaftsministerin? Die ist ja vor allem Energieministerin. Und Katharina Reiche, ja, aber es ist de facto so. Sie hat kaum Gesetzgebungskompetenz. Sie hat Milliarden, die sie verteilen kann in Subventionen. Da kann man aber auch viel falsch machen, siehe Intel und Robert Habeck.

22:58 Und sie kommt aus der Energiebranche. Da kennt sie sich wirklich aus. Da ist sie mit der Kraftwerkstrategie durchaus auch jetzt nach vielen Hin und Her und Irrungen bei der EU-Kommission auf einem Weg, der uns mehr Energieversorgung und Sicherheit bringt. Aber jenseits dessen hat die wenig zu sagen. Aber das Wirtschaftsministerium hätte doch das entscheidende Ministerium sein müssen für die Union.

23:19 Franziska, so sehe ich es einfach gar nicht. Warum nicht? Weil es am Ende, Grüß August ist jetzt wirklich zu viel, aber es ist ein Ministerium, wo du kluge Reden hältst mit der Ludwig Erdbüste im Hintergrund, aber kaum de facto Gesetzgebungskompetenz ist. Und dieses Land muss modernisiert werden im Sozialstaat und da sind die entscheidenden Ministerinnen eben Gesundheit und Arbeit. In Ministerium Herr Dobrindt.

23:38 Ja, laut SPD der beste Minister im Kabinett. Und laut Michael. Ja und laut Michael Bröker auch, weil er liefert einfach. Dafür, dass er ja früher als Verkehrsminister weder Lust noch viel Leistung gezeigt hat, hat er sich an dieses Ministerium gewöhnt. Er liefert die Wende, auch wenn das natürlich nicht die große Migrationswende ist, aber Schritt für Schritt.

23:58 Das ist ja mehr psychologisch, was er da kommunikativ irgendwie macht. Naja, aber europäisch muss man sagen, hat er schon, also die europäischen Innenminister zusammenzuholen und zu sagen, wir machen jetzt diesen Asylpakt so, wie wir uns das vorstellen, sogar die Drittstaatenverfahren umzusetzen, was hier monatelang in der Debatte war im Wahlkampf.

24:14 Das ist schon eine Leistung und er macht das relativ geräuschlos. Er ist ja jetzt kein Bühnenphänomen und ein Charming-Redner, sondern er ist eher so ein Machttechniker, der aber dafür liefert und im Ministerium, auch in der Koalition sagt man, man kann sich auf den Mann verlassen, wenn da Verabredungen getroffen werden.

24:28 Das sagt Lars Klingbeil und Bärbel Baas genauso wie Thorsten Frey. Also der ist im Moment der stärkste Mann der CSU. Und richtig hart könnte es werden 2026, wird es werden auch für Lars Klingbeil, oder? Ja, ich finde Lars Klingbeil hat die schwierigste Rolle, weil er im Amt als Finanzminister bisher kaum Akzente setzt.

24:46 Er will Investitionsminister sein, kann man alles machen und sagen. Dann muss man aber auch dafür sorgen, dass diese Milliardeninvestitionen in der Fläche wirklich zusätzlich effizient und schnell wirksam sind. Aber ich wünschte mir von ihm auch eine grundsätzliche wirtschaftspolitische Agenda. Warum darf der Finanzminister nicht ein steuerpolitisches Konzept mal auf den Tisch legen, das er gerne diskutieren möchte? Da kommt mir zu viel.

25:07 Ich muss nach innen den Laden im Griff halten, anstatt Akzente nach außen. Die großen Investoren-Roundtables sehe ich im Finanzministerium nicht. Die Wirtschaft ist sehr, sehr frustriert und da könnte Lars Klingbeil aus meiner Sicht noch größere Akzente setzen. Im Moment versucht er Fehler zu vermeiden und nach innen die Koalition zusammenzuhalten und das ist natürlich ein bisschen wenig für den Bundesfinanzminister.

25:27 Wird es denn irgendwen geben, 2026, der zurücktreten wird in dieser Regierung? Die Spekulation, die wäre mir zu gewagt. Ja, wie siehst du die Rolle? Also erstmal aus folgendem Grund sehe ich es noch nicht, jetzt mal abgesehen von gesundheitlichen Fragen oder so. Ja. Weder Friedrich Merz noch Lars Klingbeil sind Parteichefs und Vize- und Kanzleramts Menschen, die sehr schnell Loyalitäten aufgeben.

25:53 Im Gegenteil, die wollen mit diesem Team natürlich durchziehen, weil es ja ihr Team war. Ja, aber ist es richtig, zum Beispiel im Falle eines Wolfram Weimar, diese Loyalität beizubehalten? Also wenn bei Wolfram Weimar das natürlich eine sehr schwierige Konstellation ist, zu sagen, ich habe mit der Weimar Media Group nichts mehr zu tun, aber in Wahrheit sind meine Anteile in einem treueren Konto.

26:12 Und natürlich ist die... Macht das weiter meine Frau? Und natürlich wird es jetzt einen Ludwig Erdgipfel geben, wo man sich fragt, wer wird da eigentlich auftauchen. Sobald da ein Bundesminister auftaucht, geht die Debatte wieder aufs Neue los. Wolfram Weimar ist gefährdet durch diese Konstellation, die er viel frühzeitiger, klarer hätte eigentlich vermeiden können.

26:30 Aber er ist der engste und auch privat befreundet mit dem Bundeskanzler. Also der engste Vertraute, der auch noch privat befreundet ist mit dem Bundeskanzler, Friedrich Merz, ist sehr loyal. Ihm ist Loyalität wichtig. Friedrich Merz ist ja ein misstrauischer Mensch und diejenigen, die es geschafft haben, in seine Nähe zu kommen, die wird er so schnell wirklich nicht fallen lassen.

26:49 Da bin ich wirklich von überzeugt. Noch eine Schnellrunde? Gerne. Diesmal entweder oder. Bereit? Ja, klar. Sehr gut. Lieber Michael, was siehst du, wenn du in deine Glaskugel blickst? Die AfD wird zahmer oder die AfD wird extremer? Extremer. Die FDP in Baden-Württemberg schafft es rein oder fliegt raus?

27:13 Fliegt leider raus. Die liegen gerade bei sechs. Es wird eine Zuspitzung in diesem Wahlkampf geben in Baden-Württemberg. Die wird eher Manuel Hagel und Özdemir sein. Und dabei bei dieser Zuspitzung in den letzten Wochen eines Wahlkampfs sind die kleinen Parteien immer diejenigen, die dann verlieren. Manu Schwesig tritt nach der Niederlage zurück oder wird Ministerin unter der CDU? Tritt zurück.

27:37 Wilhelm Özdemir wird so verzweifelt sein, dass er für den Erhalt des Verbrenners kämpft oder für die Wiederbelebung der Atomkraft? Das Letztere ist ausgeschlossen und für den Verbrenner kämpft er ja jetzt schon. Ist also schon extrem verzweifelt. Wird es ein blau-schwarzes Bündnis in Sachsen-Anhalt geben oder bleibt die Brandmauer stehen?

27:59 Tja, schwierige Frage. Ich glaube wirklich, dass die AfD fast undenkbar, dass die da noch so sehr verliert, dass sie nicht Spitzenreiter wird. Aber ich kann mir keine formale Koalition mit der CDU und mit der AfD vorstellen. Das würde die CDU zerreißen und Merz zum Rücktritt zwingen. Aber dass es eine Art Minderheitsregierung gibt, sei es von der AfD oder vielleicht doch noch von der CDU geführt, bei der es dann eben auch zur Abstimmung zwischen Schwarz und Blau kommen könnte.

28:27 Halte ich nicht für ausgeschlossen, aber eine formale Koalition würde die Union zerreißen und Friedrich Merz in den Rücktritt zwingen. Also wenn wir uns jetzt die Umfragen mal anschauen, in Mecklenburg-Vorpommern liegt die AfD bei 38 Prozent, in Sachsen-Anhalt bei 40. Und die Zersplitterung dahinter ist immens. Also wir haben es da ja auch dann eben mit BSW und Linkspartei zu tun.

28:50 SPD in Sachsen-Anhalt, muss man mal gucken, ob sie reinkommen so ungefähr, die stehen richtig schlecht da. Wie kann sich denn die CDU auf diese Szenarien vorbereiten? Eigentlich gar nicht. Das ist ja das Dramatische, weil es ist undenkbar, dass man so etwas aufholt, so einen Abstand. Vor allem, weil die schwarz-rote Koalition ja in den nächsten drei Monaten, Januar, Februar, März, sehr harte, schmerzhafte Reformen ankündigen oder umsetzen wird. Stichwort Rente.

29:15 Die führen aber auf gar keinen Fall dazu, dass die AfD in diesen beiden Bundesländern im Osten geschwächt wird. Im Gegenteil, es wird einen harten Wahlkampf gegen Schwarz-Rot, gegen Sozialabbau, Rentenkürzungen geben, der wird gerade von der AfD geführt, die das mit Abstand desaströste Wirtschaftskonzept in der politischen Landschaft hat, ist den Leuten aber egal, die werden so sauer auf die schwarz-rote Regierung sein, die vermeintlich aber das Richtige macht langfristig, sodass sie erst recht die Bundesregierung abstrafen wollen und dann wird es in einem der beiden Länder Stand jetzt wirklich eine AfD-Regierung geben.

29:46 Die entweder allein oder als Minderheit. Es ist, also das Drama ist ja, dass alle Parteien jenseits der AfD kein Bündnis mehr gegen die AfD dann vielleicht bilden können im Parlament. Warten wir es mal ab, aber im Moment sieht das so aus. Und dann werden einige auch in der CDU sagen, naja, dann lassen wir so doch mal regieren.

30:02 Vielleicht ist das der Weg, die AfD wieder klein zu kriegen. Es gibt es ja auch bei Soziologen und Politikwissenschaftlern durchaus die Analyse, die müssen mal ans Ruder in einem kleineren, überschaubaren Einheit, um sich zu entzaubern. Ich halte von der These, nichts hat in Österreich jetzt auch nicht zur Schwächung der FPÖ geführt, aber es wird wahrscheinlich darauf hinauslaufen.

30:19 Rainer Haselhoff, der ehemalige Ministerpräsident von Sachsen-Anhalt, der nicht mehr antreten wollte und ja auch schon recht alt ist, der hat in einem Interview im vergangenen Juni Folgendes gesagt. Für mich wird es nur dann kritisch, wenn wirklich sozusagen das Schlimmste eintreten würde und die AfD käme zur Macht.

30:38 Das wäre für mich dann wirklich die Grundsatzüberlegung, ob ich dann nach 72 Jahren meine Heimat verlassen würde. Das ist ja ein echter Wahnsinn. Auch ich weiß nicht, ob du dich mal mit ihm über auch die Szenen aus dem Landtag in Magdeburg und so unterhalten hast. Die Reden der AfD-Leute, die wirklich diese Parallelen, die sie suchen zur NSDAP.

30:58 Wie erklärst du dir das, dass in diesem Bundesland oder auch bundesweit so viele Millionen Menschen inzwischen eine solche Partei wählen, bei der es doch eigentlich keinen Zweifel gibt? Ist rechtsextrem. Ja, aber das Rechte ist den Wählerinnen und Wählern der AfD im Osten gar nicht das Entscheidende, sondern es ist die dreifache Frustration über die politischen Parteien der Mitte, die es im Westen teilweise auch gibt.

31:21 Aber im Osten kommt eben noch dazu, dieses Oberlehrerhafte, dieses Wir-sagen-euch-schon-wie-das-funktioniert-da-im-Osten, was die politischen Parteien der Mitte besonders geprägt hat. Dann auch das Versagen der Eliten In Berlin über Jahre hinweg Aussicht dieser frustrierten Wähler ist die AfD die einzige Alternative, um denen in der Mitte zu zeigen, ihr könnt es nicht.

31:42 Ich bin weiterhin davon überzeugt, Franziska, dass nicht 38 Prozent der Wählerinnen und Wähler in Mecklenburg-Vorpommern die NSDAP zurückwünschen oder rechtsextreme Tendenzen haben wollen oder alle Ausländer rausschmeißen wollen, wovon sie ja kaum welche haben in diesen Regionen. Es ist die maximale Denkzetteldenke an die Parteien der Mitte.

31:59 Die über Jahre hinweg stiefmütterlich die Ossis behandelt haben, als wären sie Bürger zweiter Klasse. In den Reden sowieso, in der Politik gelegentlich auch. Und das zeigen sie jetzt denen und es ist und bleibt eine rechte, rechtsextreme Partei, deren Wähler aber gar nicht so sehr darauf fixiert sind, dass sie eine Rechte wählen, sondern sie wählen den Denkzettel für die Mitte.

32:20 Und das kann die Mitte nur wegkriegen, indem sie eine glaubwürdige, zuverlässige, ruhige, auch harmonische Politik macht. Es wird nur nicht mehr reichen bis dahin, das ist das Problem. Aber es kann natürlich über die Jahre hinaus reichen, die AfD dann wieder kleiner zu machen. Wir sprachen vorhin ja auch schon über Jens Spahn.

32:36 Viele unterstellen ihm, dass er die Brandmauer anders sieht als Friedrich Merz. Wie siehst du das bei ihm? Ich halte es für Quatsch. Ich kenne ihn jetzt lang genug. Ich habe seine Eltern damals kennengelernt. Ich habe seine Freunde damals kennengelernt. Ich kenne seine Heimat, weil ich selber aus dem Münsterland komme.

32:50 Der kann sich dort gar nicht blicken lassen im Münsterland, wenn der jetzt offiziell mit der AfD zusammengehen würde. Dasselbe gilt für Friedrich Merz im katholischen Sauerland. Natürlich ist Jens Spahn machttechnisch immer einer, der sagt, Er sagt bei Trump ja genauso, wir müssen mit denen anders reden.

33:06 Wir können die nicht ausschließen. Er hätte auch einen Bundestagsvizepräsidenten der AfD wohl zugelassen. Das ist aber immer noch weit weg davon, dass dieser Mann als CDU-Mensch mit der AfD zusammenarbeiten will. Insofern diese Differenzierung in seiner Argumentation, die gab es natürlich in der öffentlichen Debatte nicht, die gibt es aber bei ihm.

33:22 Der will mit denen nicht zusammenarbeiten, aber er will sie auch nicht so dämonisieren, dass sie ständig als Märtyrer durchs Land laufen können, weil sie nicht mal mehr demokratische Teilhabe ermöglichen für diese Parteien. Es geht ja jetzt bei den ganzen Wahlen nicht nur um die AfD, aber wir werden uns extrem viel damit beschäftigen und auch extrem viel mit der Frage, wie kriegst denn die Wähler eigentlich nochmal irgendwie in andere Sphären rüber überzeugt.

33:43 Da gibt es ganz viele Kandidatinnen und Kandidaten, die jetzt antreten. Wollen wir ein Spiel spielen? Wir machen lustiges Stimmenraten. Wir spielen dir von Spitzenkandidaten O-Töne vor und du sagst, wer es ist. Oh Gott. Wir fangen mit was ganz, ganz Leichtem an. Mein Ratschlag wäre, wir müssen in Deutschland auch mal Dinge entscheiden.

34:01 Wir stellen ständig Dinge in Frage, die wir gestern entschieden haben. Herr Cem Özdemir, danke, dass ihr damit angefangen habt. Das Schwäbische mit anatolischem Background hört man ja sofort raus. Wird er Juniorpartner? Ja, das ist gut möglich, aber auch die SPD kann Juniorpartner werden. Manuel Hagel lässt sich diesen Vorsprung, glaube ich, nicht mehr nehmen.

34:20 Und dass er dann schwarz-grün macht anstatt grün-schwarz, wäre auch so eine kleine Genugtuung für die CDU im Ländle, kann ich mir gut vorstellen. Genau das unterscheidet uns Christdemokraten von denen. Die nachher draußen vor der Halle nur demonstrieren, jammern oder behaupten, wir würden spalten wollen.

34:38 Wir sind hier, weil wir unser Land lieben, weil wir anpacken, weil wir nicht aufgeben, weil es jetzt gilt. Irgendein AfDler? Nee, Gordon Schnieder. Echt? Ja, wirklich, zackig, oder? Gordon Schnieder, das tut mir sehr leid, lieber Herr Schnieder, aber diese Kampagne gegen die da draußen, die da demonstrieren, das traue ich eigentlich nur der AfD zu.

34:57 Aber er war auf Adrenalin. Er war auf Adrenalin. Ich wusste gar nicht, dass er so dynamisch reden kann. Ja, kann er. Also sein Problem ist ja einfach noch die Bekanntheit. Ja, aber das ist es doch von Alexander Schweitzer auch, oder? Das würde ich so nicht sagen. Alexander Schweitzer, Vorsitzender der Ministerpräsidentenkonferenz auf öffentlicher Bühne.

35:13 Friedrich Merz ging neulich mal zu ihm und sagte, endlich mal einer auf Augenhöhe. Dieser groß gewachsene Mann wurde dann auch noch geadelt vom Bundeskanzler. Schweitzer hat schon den Amtsbonus geschickt bekommen von seiner Vorgängerin. Wollen wir den nächsten machen? Wir stehen vor einer Zeitenwende. Und das ist das Schöne, eine positive Zeitenwende, die wir alle in den nächsten Jahren noch miterleben werden.

35:33 Die Deutschen und auch sehr viele innerhalb der EU haben die Nase voll. Sie wehren sich gegen eine Politik des permanenten Niedergangs. Björn Höcke. Nee, Ulrich Sigmund. Aber Spitzenkandidat der AfD in Sachsen-Anhalt. Okay, hörte sich echt an wie Höcke. Ja, der Typ hat ja auch den Holocaust relativiert mit den Worten, das maße ich mir nicht anders zu bewerten.

35:53 Wurde selbstverständlich aus dem Zusammenhang gerissen, hat er ganz anders gemeint. Natürlich, ganz falsch verstanden. Das ist das Traurige, dass sie das so geschickt so formulieren, dass es nie justiziabel ist, dass man es natürlich auch anders sagen könnte. Ja, aber ich meine, er will die NS-Gedenkstättenbesuche abschaffen.

36:10 Dessau wird da immer wieder auch irgendwie Bauhaus herangenommen. Also die Parallelen werden absichtlich gesucht, aber immer noch im Bereich, wo viele sagen, ah ja, das wird man ja jetzt mal sagen dürfen. Ja, rechter Wolf im vermeintlich konservativen Schafspelz. Das ist das Gefährliche an der AfD, dass sie smarte Spitzenkandidaten aufstellt, die genau wissen, was sie sagen dürfen und was nicht.

36:29 Und dann auch noch so vermeintlich politisch glatt wirken und dadurch noch mehr Leute dann auch eigentlich vielleicht an die Urne holen, die sagen, der ist doch gar kein Rechter. Guck mal, wie nett der junge Mann da aussieht. Und das ist echt die größte Gefahr, dass die so Lieder bekommen, die auch noch sympathisch wirken.

36:45 Und der CDU-Spitzenkandidat Sven Schulze ist halt auch noch nicht... Ein kluger Mann übrigens, kluger. Bestimmt, aber auch noch nicht so... Völlig unscheinbar noch leider. Er hat eine tolle Bilanz als Wirtschaftsminister in diesem Land. Es gibt überhaupt keinen Grund, dem Mann nicht das Land anzuvertrauen.

36:59 Er wird ja zerrieben zwischen der harten, klaren Rhetorik der AfD und der anderen Seite, die Linken, die auch ganz klar sagen, wir sind die Partei der Solidarischen und der Schwachen und so weiter. Und dazwischen ist es schwer vorzukommen. Differenzierte konservative Positionen sind natürlich nicht der Bringer im Wahlkampf.

37:16 Machen wir nochmal was ganz Leichtes. Ich gehöre zu denen, die nicht so viel versprechen, aber das, was sie versprechen, auch halten. Manu Schwesig. Yes, genau. Ja, ich meine von der fast Kanzlerkandidatin und zwischenzeitlichen Parteichefin zu einer, deren Karriere in diesem Jahr wirklich auf dem Spiel steht. Die SPD ist auf 19, laut Umfragen gerade.

37:36 Liegt es an ihr oder liegt es an der Lust der Leute am Untergang? Ja, ich glaube, es liegt schon auch an ihr, denn sie hat es immer geschafft, den Trend im Osten, der gegen die SPD lief, umzudrehen durch ihre persönlichen Werte. Dann hat sie natürlich gerade in der Phase Russland, Klimastiftung, Nord Stream 2 eine sehr unglückliche Rolle gespielt, viel an Vertrauen und Reputation verloren.

37:57 Obwohl sie so eine beliebte, zuverlässige Landesmama war, waren die Leute plötzlich entsetzt, dass sie solche Konstrukte wählt, um politische Logiken durchzusetzen. Also das ist eine dicke, fette, muss man wirklich sagen, Scharte, die sie da nie auswärzen konnte. Und jetzt ist sie auf Normalmaß mit ihrer SPD, wie auch andernorts im Osten.

38:16 Das ist die schlichte Wahl. Sie kann durch ihren persönlichen Bonus nicht mehr diese Umfragewerte toppen und deswegen sieht es sehr, sehr schlecht für sie aus. Trotzdem kann sie natürlich als Nummer zwei oder drei eine wie auch immer geartete Rot-Rot-Grüne oder Rot-Rot-Lilane oder Schwarz-Rot-Rote Koalition gegen die AfD irgendwie mitgestalten.

38:35 Also ganz zu Ende ist die Debatte in Meck-Pommler nicht. Wir haben noch einen letzten. Ich bin mal gespannt. Mit mir, und darauf können Sie sich verlassen, wird es niemals eine Zusammenarbeit, Kooperation oder eine Koalition mit Rechtsextremisten oder mit der AfD geben, meine Damen und Herren. Kai Wegner, der regierende Bürgermeister in Berlin, der so viel versprochen hat und so wenig bisher einhalten konnte.

38:58 Weder ist diese Stadt hier, in der wir so gerne leben, wir zwei, Herr Franziska, sauberer geworden, weder ist sie besonders sicherer geworden, noch ist sie irgendwie funktionsfähiger geworden. Autofreundlicher. Damit hat er ja vor allen Dingen die Leute überzeugt. Aber das stimmt ja auch nicht. Fahr mal über die 115 nach Berlin rein, die Avus und versuch mal da irgendwo weiterzukommen.

39:14 Es gibt ja Baustellen, die sind ja seit Jahren einfach da, obwohl du noch nie einen Menschen dort gesehen hast, weil wir ja auch leider nicht nachts bauen und weil wir ja auch nicht egal in den Ferien bauen, wie das andere Länder machen. Er kriegt es mit den Brücken nicht hin, er kriegt es aber auch mit der Digitalisierung der Verwaltung natürlich nicht so schnell hin.

39:30 Berlin ist aber auch echt ein dickes Brett. Ja, dann darfst du halt nicht so viel versprechen. Auf jeden Fall ist die Enttäuschung in der gerade auch bürgerlichen Szene über Kai Wegner, ist wirklich relativ groß. Sein Gegenkandidat Steffen Kracher ist ein smarter, junger... Sehr, sehr auch im bürgerlichen Lager anerkannter Sozialdemokrat, der durchaus überraschen kann. Und dann hast du die Linken, die wieder gewinnen in Berlin.

39:51 Am Ende ist es ja eine linke Stadt. Diese Stadt ist links. Und deswegen sehe ich sein Amt tatsächlich in Gefahr. Linke, grüne, SPD, ja, kann schon sein. Aber AfD ist gleichauf, gerade mit der SPD, ne? Wahnsinn. Selbst hier. In Berlin, ja. Haben wir genug Stimmen geraten? Ja, immerhin. Ja, du warst gar nicht so schlecht. Ich würde sagen, du hast zwei richtig.

40:09 Tut mir immer noch leid für Gordon Schnieder, muss ich sagen. Ja, ja, ja. Aber ich finde, du hast dich wirklich auch entschuldigt. Das war nicht dein Fehler. Er hat anders gesprochen als sonst. Wir reden die ganze Zeit viel über die Union. Bei der SPD stellt sich aber doch im kommenden Jahr definitiv die Frage, ist es überhaupt noch eine Volkspartei?

40:24 Ich weiß gar nicht, in welchem Bundesland sie das noch unter Beweis stellen sollte. Rheinland-Pfalz ist für die SPD entscheidend. Dort wird seit 40 Jahren sozialdemokratisch regiert. Wenn Alexander Schweitzer es schafft, das Land zu halten, dann das eigentlich immer so 50-50 war, da aber eben durch den Bonus von Malu Dreyer und Kurt Beck, also diesen Landesvaterbonus, gehalten werden konnte.

40:44 Dann ist er der Rising Star der SPD, der kommende Mann. Er macht einen sehr dezidierten Wirtschaftswahlkampf, pragmatischen Wahlkampf. Mit den bürgerlichen Medien kann der gut. Er macht die bundespolitische Bühne ganz gut. Also Schweizer weiß ganz genau, dass er nicht als linker Sozialdemokrat reüssieren kann.

40:59 Insofern kann er der Überraschungskandidat werden und damit der SPD auch helfen. Er kann aber auch bei schlechter Performance auf Bundesebene davon heimgeholt werden. Absolut. Und es gibt natürlich derzeit keinen Rückenwind aus Berlin für einen SPD-Kandidaten im Moment nirgendwo. Das ist schlicht wahr.

41:15 Weil welches Projekt sollte das sein, dass ein Juniorpartner unter einem geopolitisch dominierenden Außenkanzler März denn setzen kann? Wenn nicht Lars Klingbeil mit der großen Einkommenssteuerreform jetzt um die Ecke kommt und doch noch irgendwo Geld aus dem Hut zaubert, Dann wüsste ich nicht oder die Arbeitsministerin eine Modernisierung, Flexibilisierung des Arbeitsrechts ermöglicht, die auf große Zustimmung in diesem Land stößt.

41:36 Dann weiß ich nicht, welches SPD-Projekt aus dem Bund einem Landeswahlkämpfer eigentlich helfen könnte. Mir fällt es wirklich nicht ein. Es war aber auch noch nie so in großen Koalitionen, dass der Juniorpartner SPD irgendwie gewinnen konnte. Nee, deswegen dachte man ja auch von Seiten der SPD nicht, dass es irgendwie die beste Idee ist, aber die Ampel weiß halt dann eben auch nicht.

41:54 Und deswegen sage ich dir, wird Alexander Schweizer das machen, was Anke Rehlinger schon gemacht hat, was damals Manu Schwesig gemacht hat, was Stefan Weil besonders gemacht hat. Einen harten, harten Landtagswahlkampf, Abgrenzungen zu Berlin. Keine großen Veranstaltungen mit Bars oder Klingbeil, sondern Landespolitik first.

42:11 Ich bin euer Landesvater und dann hoffen, dass diese Popularität, die er durchaus hat als Amtsinhaber, dass die Menschen ihn wählen, obwohl er bei der SPD ist. Wir haben uns vorhin ja schon mal kurz drüber unterhalten, wenn so viele Landtagswahlen anstehen, ist es überhaupt möglich, große Reformen in Berlin auch nur anzustoßen?

42:28 Wie viel Sinn macht denn das als Rentenkommission Vorschläge zu machen, die nicht ankommen während der Wahlkampf in den Ländern tobt? Im Reformen wird diese Koalition im dritten oder vierten Jahr erst recht nicht mehr umsetzen. Dann gibt es wieder neue Wahlen, vor allem auch eine Bundestagswahl. Er dachte, dass er im vergangenen Herbst weitergekommen wäre.

42:52 Den Fehler hat er ja gemacht, den hat er auch eingesehen. Aber jetzt geht es de facto nicht mehr anders. Die ersten drei Monate dieses Jahres, die Rentenkommission muss eigentlich Mitte Februar schon vorlegen, damit du noch weit vor den Landtagswahlen was machen kannst. Es gibt keine Alternative mehr.

43:06 0,6 Prozent Wachstum im Jahr 2026. Und ich habe jetzt schon abgezogen, dass ein Teilwachstum eigentlich nur passiert, weil die Feiertage in diesem Jahr lustigerweise auch mal auf einem Wochenende liegen. Also dieses Land kommt nicht voran. Der Wohlstand ist in Gefahr. Friedrich Merz hat gar keine andere Chance, als Reformen zu machen, selbst wenn das seine Karriere kostet.

43:25 Lass uns doch nochmal eine schnelle Runde machen und dann nochmal kurz in die Welt hineinblicken. Auf geht's. Mit welcher Forderung sollte Friedrich Merz jetzt im Januar nach China reisen? Er muss ein Abkommen bei den seltenen Erden hinbekommen. Das ist das A und O. Das ist für die deutsche Industrie überlebenswichtig.

43:45 Warum ist Ursula von der Leyen trotz allem die richtige Kommissionspräsidentin? Ist sie nicht. Wen hätten sie lieber? Jemand, der frühzeitiger, klarer auf das Thema gesetzt hat, was Europa umtreibt, nämlich Wettbewerbsfähigkeit, Kapitalmarktunion, Binnenmarktstärken. Kein Green Deal. Ja, es gibt ja auch einen Green Industrial Deal jetzt, aber diese Verbindung, die hätte sie früher sehen müssen, auch Bürokratieabbau.

44:11 Die Bürokratie der EU ist wirklich ein Standort Bremse geworden und kein Standort Faktor und das hätte sie viel früher erkennen müssen. Wer ist der härteste Gegenspieler von Friedrich Merz in Brüssel? Gar keiner mehr. Hinter ihm stehen 17 europäische Staats- und Regierungschefs, die in seiner konservativen Parteienfamilie sind.

44:28 Wenn er will, und das tut er ja auch, kann er in Europa, ich sag mal das blöde Wort, durchregieren. Warum magst du selbst trotz allem noch die USA? Weil ich liebe dieses Land. Es ist immer noch das vielseitigste, freiheitlichste, spannendste mit den tollsten Menschen, die ich in meinem Leben je kennengelernt habe. und ich lasse mir doch nicht meine Liebe zu den USA von Donald Trump abkaufen.

44:52 Wie werden denn die Demokraten bei den Midterms im nächsten November abschneiden? Ja, wird sehr spannend. Wen haben die eigentlich da? Sie bräuchten jetzt mal langsam diese Leadership-Figur, die auch nicht so radikal anti-Trump ist, sondern gemäßigt, differenziert, sympathisch, klug, das Land wieder ein bisschen auf den richtigen Weg.

45:10 Ich weiß nur nicht, wer das sein könnte. Michelle Obama will ja nicht. Nee, wirklich nachhaltig, sie will nicht. Die will nachhaltig nicht. Ich meine, gut, wenn du 500.000 Euro für einen Auftritt bekommst, warum willst du dann nicht? Ja, geht es ums Geld oder geht es um die? Ja, hast du ja recht. Sag ihr das.

45:23 Ja, bei nächster Gelegenheit. Welches Geschenk sollte Merz denn Trump beim nächsten Mal mitbringen? Am besten so eine eigene Insel vor Deutschland. Helgoland. Ja, genau, es muss was dramatisch Großes sein. Rügen? Von mir aus auch Rügen. Wirklich? Du bist ein Rheinländer, dir ist das egal. Aber die Ostdeutschen werden sich darüber nicht freuen.

45:43 Okay, dann lass uns doch Helgoland nehmen. Ist das nicht eine Nordseeinsel? Ja. Gut, dann nehmen wir Helgoland. Ich weiß nicht, ob es ihm reicht. Also, lass uns dann jetzt mal zum letzten Thema kommen, nämlich Deutschland und die Welt. Welche Krisen, welche Kriege, welche Unwägbarkeiten kommen in diesem neuen Jahr nun auf uns zu?

46:04 Friedrich Merz hat Mitte Dezember, also im vergangenen Jahr, Folgendes zu den USA und zu ihrer neuen Sicherheitsstrategie gesagt. Ich sage in meinen Gesprächen mit den Amerikanern, America first is fine, aber America alone kann nicht in eurem Interesse sein. Ihr braucht auf der Welt auch Partner. Und einer der Partner kann Europa sein. Und wenn ihr mit Europa nichts anfangen könnt, dann macht wenigstens Deutschland zu eurem Partner.

46:32 Schade bei Friedrich Merz ist ja immer, dass er eigentlich einen wunderbaren, klugen, tollen Satz sagt und den hinten raus schon wieder so ein bisschen kaputt macht. Ja, wie geschickt war das? Also ich meine, du hast gerade gesagt, er steht halt 17 Europäern vor, er hat einen Führungsanspruch. Sie wollen ja auch, dass er die Führungsrolle übernimmt, aber sie wollen natürlich nicht gedemütigt werden durch solche Nebensätze, wenn ihr mit Europa nicht klarkommt, nimm doch uns.

46:52 Das ist natürlich genau fatal. Trotzdem war sein erster Satz ja richtig. America first darf nicht heißen America alone, damit kannst du auch Trump kriegen. Du musst diese Interessengegensätze, die es vermeintlich gibt, gibt es ja in der Handelswelt gar nicht. Wenn Europa und USA diese beiden großen Wirtschaftsräume standardisierter, schneller, dynamischer miteinander arbeiten, ich sage nur TTIP 2.0, wir brauchen ein neues Freihandelsabkommen mit den USA, das wäre mal ein Projekt für Friedrich Merz in den nächsten Monaten und Jahren.

47:18 Das kann man auch Donald Trump verkaufen, weil es Milliarden für die amerikanische Wirtschaft bringen würde. Das wäre ein Projekt, aber du kannst natürlich nicht nebenbei mal eben die Europäer einen mitgeben und sagen, ihr seid leider nicht relevant. Das ist schade, weil sie wollen ja, dass er führt. Sie wissen auch, dass nur März führen kann. Frankreich steht kurz vor einer Regierung Le Pen.

47:34 Großbritannien ist längst ausgetreten. Damit sind die großen Militärmächte schon weg. Polen hat seine eigenen Probleme. Sobald Donald Tusk nach Berlin fährt, kriegt er wieder Ärger zu Hause. Das heißt, das Weimarer 3 kann gar nicht wirklich funktionieren. Im Moment ist die stabilste Regierung in Europa Meloni.

47:47 Ja. Vielleicht noch mit so Tages in Griechenland, aber das sind natürlich nicht die wirtschaftsstärksten Volkswirtschaften. Insofern geht es gar nicht anders, als dass Friedrich Merz Leadership übernimmt, aber dann bitte in einem Ton, dass man die anderen mitnimmt und sie nicht beschimpft. Aber du glaubst, dass Donald Trump ihn durchaus ernst nimmt?

48:01 Wir waren ja alle glücklich, dass er nicht vermöbelt wurde beim ersten Besuch. Nein, das tut er wirklich. Ich war dabei, als er beim ersten Mal über Trump war und man hat das Gefühl, dass Trump einfach auch sehr viel so, er ist ja so ein Typ, der braucht Ästhetik und der braucht ersten Eindruck und Smalltalk-Fähigkeit. Was meinst du mit der braucht Ästhetik?

48:16 Naja, also erstmal findet er toll, dass der Typ 1,95 ist. Ah, okay. Also du meinst irgendwie Körperlichkeit. Entschuldigung, ich meine Äußerlichkeit. Also nicht Gold oder... Nein, nein, ich meine nicht Ästhetik in dem Sinne, ich meine Äußerlichkeit. Der ist schon mal auf Augenhöhe, er ist nicht Angela Merkel, er war in den USA, er arbeitete für Blackrock.

48:32 Der kriegt ja auch ein Briefing, als der damals Kanzler wurde und hat gesagt, okay, das passt schon mal. Dann macht der Merz nicht ganz viel falsch, ist sehr demütig gewesen, man kann auch sagen, devot, macht aber nichts, schenkt ihm einen Golfschläger, erzählt ihm von seiner Heimat und lässt ihn glänzen. Lässt ihn glänzen.

48:45 Das ist ja immerhin etwas, was er in Deutschland kaum kann, Friedrich Merz. Das aber reicht, dieses Devote und dieses Glänzen lassen, um die Interessen Europas und Deutschlands durchzubringen? Franziska, bisher ja. Aber ist es so simpel? Ich sage dir, du siehst gut aus und du bist glücklich? Ja, also zumindest macht mich das schon mal jetzt deutlich besser gelaunt.

49:02 Danke, dass du das sagst. Aber die Wahrheit ist doch, danach kommt ja dann auch ein Ernst nehmen. Er redet mit ihm, er simst ihn an, Friedrich Merz bringt ihn immer wieder rein. Er fragt öffentlich, wie sehr man die Amerikaner braucht, wo Trump richtig gut war. Zum Beispiel beim Gaza wird er öffentlich gelobt. Friedrich Merz macht ja danach auch viel richtig als nur bei diesem ersten Treffen.

49:21 Und wir brauchen einen deutschen Kanzler, der in Speaking Terms mit Donald Trump ist. Und das ist er und das ist wichtig. Und deswegen hat er bei dieser transatlantischen Schiene, muss ich wirklich sagen, hat Friedrich Merz alles richtig gemacht. Mehr geht doch gar nicht mit Trump. Die Brandmauer aber und das Verhältnis zur AfD ist durchaus eine Achillesherse aus Sicht dieser Administration, oder? Ja, aber immerhin.

49:41 Ich würde ja fast sogar sagen, dass er damals diese, aus meiner Sicht, unsägliche Abstimmung mit der AfD herbeigeführt hat. Hat ihm wahrscheinlich erstmal geholfen, bei Trump überhaupt ins Fahrwasser zu kommen. Natürlich wird er irgendwann auch härter sein müssen mit der Unterstützung der amerikanischen Administration für die AfD.

49:56 Aber auch das macht er aus meiner Sicht klug, indem er sagt, liebe Trump-Administration, wisst ihr eigentlich, wen ihr da gerade unterstützt? Die wollen raus aus der NATO, raus aus der EU. Die wollen eigentlich gar keine Handelsabkommen mit euch. Die machen eine schwierige wirtschaftspolitische Arbeit, die eigentlich nicht dazu führt, dass ihr Amerikaner mehr Geld bei uns verdienen könntet.

50:14 Also wenn du auf diesem Wege kommst und nicht auf dem migrationspolitischen Wege, dann kann es sein, dass die Trump-Administration, wir werden es bei der Münchner Sicherheitskonferenz jetzt erleben, wenn J.D. Vance wiederkommt und wen er dann so trifft, denn vielleicht kriegt Merz die Amerikaner so ein bisschen weg von der AfD, indem er auf die anderen Punkte geht, jenseits der Migration.

50:30 Nach der Veröffentlichung der neuen Sicherheitsstrategie gab es ja einige, die sagten, letztlich wollen Putin und Trump einen Konkurrenten, nämlich Europa ausschalten, miteinander schwächen. Ist das Paranoia oder ist das eine realistische Einschätzung? Das sehe ich wirklich so nicht. Also was die Amerikaner wollen ist, nicht weiter zahlen für Europas Sicherheit und nicht zahlen für Europas Schwächen.

50:50 Und das ist nachvollziehbar und in Ordnung. Und das heißt noch lange nicht. Dass Trump und Putin einen Dekonstruktionsplan für Europa da aufgeschrieben haben. Aber wenn du dir anschaust jetzt bei der Ukraine, da haben irgendwie 270 Milliarden die europäischen Länder gezahlt, 130 haben die amerikanischen Länder gezahlt.

51:08 Aber auch das ist nachvollziehbar. Donald Trump möchte null Euro oder Dollar für die Ukraine zahlen. Es ist aus seiner Sicht nicht sein Krieg, nicht sein Kontinent. Sorry, aber das ist deine Denke, das sagen die auch Demokraten. Das ist halt eine neue Denke. Ja, aber das sagen auch demokratische Senatoren.

51:22 Ihr habt jetzt drei Jahre nicht hingekriegt, warum muss eigentlich Trump mit Putin reden und warum liegt nicht Merz rüber? Die Wahrheit ist, dieser Konflikt in Europa muss durch Europa gelöst werden und nicht durch Trump. Und das ist seine Sichtweise und ich finde das nicht völlig verkehrt. Siehst du denn die Chance für Europa, dass sie 2026 wirklich vorankommen, was gemeinsame Verteidigungspolitik anbetrifft?

51:42 Achso, ja, da vielleicht schon bei Ukraine und Putin hätte ich wirklich gedacht, da ja auch Putin so einer ist, der nur auf Augenhöhe mit Amerikanern sein will, wird es nicht ohne Trump gehen, aber auf dem Weg zu einer europäischen Union. Aber Souveränität bei der Verteidigung sind wir doch. Also natürlich fehlt uns noch, wie gesagt, die Zusammenarbeit zwischen diesen Ländern.

51:59 Unterschiedlichste Panzersysteme, Flugabwehrsysteme zwischen Deutschland und Frankreich klappt nicht und so. Also da gibt es Hakeleien, aber die Alternative ist ja jetzt auch nicht mehr vorne. Wir werden militärpolitisch souverän sein müssen in Europa, also gibt es auch keinen anderen Weg dahin. Das dauert noch ein bisschen.

52:13 Die Amerikaner werden uns nicht von heute auf morgen verlassen und fallen lassen. Die NATO hat auch für die einen Wert. Da gibt es auch einen Marco Rubio in der Administration, der weiß, was die NATO den Amerikanern auch bringt. Der aber schwächer scheint, oder? Ja, mag sein. Aber sie wissen auch, dass sie nicht von heute auf morgen ohne die Europäer klarkommen.

52:31 Sie wollen aber den Krieg hier in Europa nicht weiter finanzieren. Und das ist eine Position, die man nachvollziehen kann. Wenn wir in einem Jahr wieder zusammensitzen sollten, Anfang 2027, würde ich sofort machen wollen, welche drei politischen Themen werden wir garantiert besprechen, ob wir wollen oder nicht?

52:47 Pension, Beamtenpension werden wir besprechen. Wir werden besprechen Haushaltslöcher, dramatische Haushaltslöcher und wir werden die Rente mit 70 besprechen. Und die Pension, glaubst du, da geht man nochmal richtig ran? Muss, ist der einzige Weg um eine... Es gibt so viel Muss. Ja, ich weiß. Franziska, ich glaube halt auch noch an die Politik und auch an die Deutsche und auch an diese Regierung.

53:08 Wenn sie eine Akzeptanz für eine große Rentenreform wollen und das wollen diese beiden Parteien ja, dann müssen sie bei den Pensionen sogar beginnen, um zu zeigen, es sind wirklich unfassbare Pensionsansprüche, die dir angesammelt werden, wenn du vier Jahre im Bundestag bist oder so. Also dass diese Berechnungen sind, selbst wenn du alles einbeziehst mit öffentlicher Dienst und warum man das gemacht hat, dann ist das eine dramatische Ungerechtigkeit, eine Unfairness, die selbst Sozialdemokraten ja eigentlich im Wahlkampf thematisieren müssten.

53:35 Fang bei dir selbst an und dann holst du dir das Vertrauen und den Rückhalt für die schmerzhaften Reformen. Ist aber mehr psychologisch als tatsächlich finanziell, dass es uns viel bringt. Ja, aber Klingbeil und Merz wollen es wirklich. Sie wollen es wirklich. Sie sagen es, sie wollen es, es muss Teil dieser Reform sein und ich glaube, es kommt dann auch.

53:50 Wir treffen uns wieder zum Gespräch, davor treffen wir uns diverse Male sowieso hier. Hoffentlich. Jetzt sind wir tatsächlich fast am Ende, aber bevor wir uns komplett ins neue Jahr stürzen, gibt es eine aller allerletzte Rubrik und sie heißt... Die Macht der Fragen. Und dabei habe ich diesen Beutel hier mitgebracht.

54:09 Da drin sind Fragen, die nicht dich als Journalisten in den Mittelpunkt stellen, auch nicht dich als Machtmenschen, sondern dich einfach nur als Michael Bröker. Du kannst jetzt eine ziehen. Achso, ich darf nur eine, okay. Ja, und auch nicht wühlen und auch nicht die nicht und die anderen, sondern echt wirklich Glück spricht jetzt.

54:25 An welchem Ort oder in welcher Stadt würden Sie gerne einmal leben, wo ich also noch nicht gelebt habe? Du hast denn schon überall gelebt, was? Also Berlin lebst du jetzt, Köln kommst du her? Nee, ich bin wirklich ein großer Fan amerikanischer Städte und habe dort sowohl in South Carolina in einem wunderschönen Städtchen gelebt, als auch in Los Angeles und würde gerne wirklich nochmal längere Zeit wieder in die USA gehen.

54:50 Aber wenn ich das so sehe, dann würde ich sagen Lissabon. Oh, okay. Gute Wahl. Besseres Wetter, schönes Meer, gutes Essen. Surfen, gut essen. Kannst du surfen? Ich habe es mal versucht, dann wurde ich alt, zu dick und zu träge, aber ich würde versuchen wieder reinzukommen. Okay, Michael, es war mir eine Freude, mit dir dieses politische Jahr zu beginnen.

55:10 Und Ihnen, liebe Hörerinnen und Hörer, danke ich auch. Wie schön, dass Sie auch bei dieser allerersten Folge im neuen Jahr dabei waren. Ich hoffe, Sie wissen jetzt ein bisschen mehr, wie es werden könnte, worauf wir uns freuen und wofür wir uns wappnen sollten. Das also war Machtmenschen und ich danke wieder meinem Team, das sind Juliane, Nora Schneider, Markus Hurek und Darlene Busseus und unsere Produzenten von Kivon Studios.

55:33 Abonnieren Sie uns, schreiben Sie uns und bleiben Sie uns gewogen. Ich bin Franziska Reich, machen Sie es gut.