#21 - Charge mentale dans le couple : comment mieux répartir les tâches ?

0:06 Bienvenue sur Make you happy, le podcast qui t'aide à concilier toutes tes casquettes et à créer une vie alignée, organisée et épanouissante. Je suis Julie, maman de trois enfants et entrepreneur passionnée, en quête perpétuelle de kiff et de sens dans ma vie. Ici, on parle de sujets tels que l'organisation, l'épanouissement personnel, le budget, la vie de famille ou encore la gestion du temps.

0:27 Je te partage des conseils concrets, des stratégies efficaces et des réflexions inspirantes pour t'aider à construire toi aussi une vie qui te ressemble vraiment. mais aussi à alléger ta charge mentale et à avancer vers tes objectifs. Pour plus de conseils, rejoins-moi sur Instagram sur le compte make you happy.

0:43 C'est parti pour l'épisode du jour ! Et bonjour ! Ça fait un petit moment que je ne suis pas assise derrière mon micro. J'ai eu besoin de faire une pause dans le podcast ces dernières semaines. Si vous me suivez sur les réseaux, sur Instagram, vous le savez peut-être, j'ai passé... Une période pas cool, entre beaucoup, très affecté par l'actualité en ce moment en France, et puis aussi pas mal de petits couacs de santé, plus ou moins liés, je pense, ceci dit.

1:18 Je n'avais pas l'énergie physique ou surtout mentale nécessaire pour venir derrière mon micro. Mais voilà, me revoilà aujourd'hui et je suis bien contente de vous retrouver. Et pour cette reprise, on va partir sur un sujet un petit peu touchy. j'ai nommé la répartition des tâches et de la charge mentale au sein du couple.

1:39 Car oui, effectivement, les lignes commencent à bouger, les nouvelles générations commencent à bouger, et fort heureusement. Mais il existe encore beaucoup trop de couples où la charge du foyer est portée en grande majorité par la femme. Et ça, même quand les deux ont une vie pro équivalente. D'ailleurs, selon une étude de l'Inède publiée cette année, dans les couples hétérosexuels, où les deux personnes travaillent à temps plein, la répartition des tâches reste plutôt féminine dans 69% des cas.

2:10 Donc on est encore quand même très très loin du compte, même si on va dans le bon sens, le but c'est qu'on continue à y aller et peut-être qu'on accélère un petit peu même. Donc mon but avec cet épisode, c'est de vous aider à trouver comment créer une répartition des tâches et de la charge et de la gestion du foyer plus équilibrée dans votre couple, plus équitable, en tout cas...

2:31 qui correspondent aux deux parties prenantes du couple. Et voilà, je vais vous partager tous mes conseils autour de ces sujets-là et on va essayer aussi un petit peu de comprendre tous les concepts qu'il y a autour du concept de charge mentale, etc. On va parler aussi d'incompétence stratégique, d'équité versus égalité, etc.

2:49 Donc voilà, on est parti. Mais ceci dit, avant de commencer, j'avais juste envie de poser deux, trois petites choses, deux, trois petits warnings. La première, c'est que, hélas, cet épisode n'est pas une baguette magique. Je ne vais pas transformer votre conjoint ou votre conjointe en 20-25 minutes. Surtout dans une société où les inégalités sont encore bien marquées dans certains foyers.

3:12 Donc, même si on l'a dit, les choses changent encore. Donc, parfois, malgré tous les conseils que vous aurez dans ce podcast, mais que vous pouvez trouver, etc., etc., les choses coincent, on n'arrive pas à débloquer la situation, etc. Donc, ce que je vous conseille dans ce cas-là, c'est vraiment d'aller pourquoi pas consulter quelqu'un pour vous aider vraiment avoir un regard extérieur suivre une thérapie de couple quand vraiment on n'arrive pas à trouver un compromis qui satisfait les deux personnes dans le couple quoi qu'il en soit moi j'aime partir du postulat que normalement vous avez quand même en face de vous quelqu'un qui vous aime et donc qui veut faire en sorte que vous alliez bien et je pense que c'est aussi là dessus qu'il faut tabler normalement quand on est en couple et bien on a envie de prendre soin de l'autre personne.

3:57 Donc l'idée, c'est vraiment aussi de pouvoir communiquer et d'avoir en face quelqu'un qui est prêt à faire les efforts nécessaires pour que vous soyez mieux. Et donc si effectivement ce n'est pas le cas et que ça n'arrive pas à se débloquer, là on va aller sur des problématiques bien plus profondes. Et dans ce cas-là, effectivement, je vous conseille vraiment, pourquoi pas, de vous faire accompagner avec une thérapie de couple.

4:19 Maintenant que ce petit warning est posé, on va pouvoir y aller. Dans cet épisode, je vais vous parler de... Trois notions à comprendre quand on parle de répartition des tâches et trois conseils d'application pour créer cette répartition équitable et qui satisfait tout le monde. La première notion sur laquelle j'ai envie qu'on fasse un petit zoom, c'est le concept de charge mentale.

4:42 Comprendre exactement à quoi correspond ce fameux mot dont on entend un petit peu parler mais dont tout le monde n'a pas la bonne définition. La recherche mentale, très concrètement, ce n'est pas faire les choses, c'est... pensez à faire les choses. C'est penser au fait qu'il n'y a bientôt plus de lait, que le rendez-vous chez le pédiatre est dans deux semaines, qu'il faut racheter des chaussures au petit parce qu'il a encore grandi, que l'anniversaire de belle-maman c'est samedi et qu'on n'a toujours pas acheté de cadeau, etc.

5:09 C'est toute cette liste invisible qui tourne en boucle dans votre tête en permanence, même quand vous êtes éventuellement au travail, même quand vous essayez de vous endormir le soir, etc. vraiment, c'est... Le mot charge est très adapté pour le coup. C'est vraiment tout ce qui... pèse dans votre tête.

5:28 Et donc, qui n'est pas forcément le fait de faire, d'acheter le cadeau, mais de penser à acheter le cadeau. Pour la petite histoire, ce terme ne date pas d'hier. Il a été utilisé dans les années 80 par une sociologue, Monica Eco, pour parler justement de cette charge spécifique des femmes qui jonglent entre leur boulot et la gestion de la maison.

5:48 Mais c'est un terme qui a été vraiment popularisé bien plus tard, en 2017, par la BD de la dessinatrice Emma, qui s'appelle Fallait demander. Elle est édifiante, cette BD, et si vous ne l'avez jamais lue, je vous mets le lien dans les notes de l'épisode, et elle résume vraiment bien le sujet. Et ce qui est intéressant à comprendre dans cette charge mentale, c'est que si aujourd'hui la répartition des tâches, donc le fait de faire, est de plus en plus équilibrée dans les couples, c'est beaucoup plus compliqué en termes de charge mentale.

6:21 Donc il y a de plus en plus d'hommes qui s'impliquent dans la gestion du foyer, c'est super, mais souvent ils s'impliquent plutôt dans un rôle d'exécutant. C'est-à-dire qu'ils vont faire, mais il faudra leur dire quoi faire. Et le fait de penser, d'anticiper, de planifier, ça reste majoritairement porté par la femme.

6:40 Et ça se voit d'ailleurs très bien dans le vocabulaire qu'on utilise encore aujourd'hui. Combien de fois on peut entendre une femme dire « mon mari m'aide beaucoup à la maison » . ou alors de son côté à lui, est-ce que tu veux que je t'aide ? Et en fait, cette phrase, elle en dit assez long, ce mot aider en dit assez long, parce que ça veut dire que si on aide, la tâche de base, elle appartient à l'autre.

7:01 Donc non, on n'aide pas, on fait sa part en tant qu'adulte responsable dans un foyer qu'on partage. Une deuxième notion que j'avais envie d'aborder avec vous dans cet épisode, qui va peut-être sembler un peu plus tirée par les cheveux, mais je pense que certaines personnes peuvent... reconnaître des signes dans cette notion là je pense que c'est quand même important d'en parler et de pouvoir repérer ce genre de comportement et j'espère que ça reste quand même très à la marge mais je pense que vraiment que ça existe c'est ce qu'on appelle l'incompétence stratégique l'incompétence stratégique c'est en fait mal faire les choses ou les faire à reculons en râlant en posant les mêmes questions etc Il est où ce truc ?

7:46 Je mets quel programme déjà sur la machine à laver ? Et puis des petites phrases comme tu le fais tellement mieux que moi. Et donc en fait, la personne dans le couple va faire plus ou moins exprès, c'est-à-dire plus ou moins consciemment exprès, de mal faire les choses pour que ça soit refilé à l'autre personne.

8:08 Et en fait, finalement, l'autre personne finit par se dire bon, laisse-moi faire, je vais le faire, ça ira plus vite, ça sera mieux fait, etc. Et donc la tâche nous revient. D'ailleurs, pour la petite anecdote, ce terme ne vient pas du tout de l'univers du couple à l'origine. Il vient du monde du travail.

8:23 Il a été utilisé pour la première fois en 2007 dans un article du Wall Street Journal qui parlait justement de salariés qui évitaient certaines tâches pénibles au bureau en se montrant volontairement incompétents. Et ce n'est que plus tard, avec les réseaux sociaux justement, que le terme a été repris pour parler de la gestion du foyer.

8:40 Et donc le piège de l'incompétence stratégique, c'est que du coup, on se retrouve avec une double charge. Il y a la tâche en elle-même et il y a aussi tout le travail d'expliquer, de vérifier, de rappeler, de repasser derrière, etc. Bref, tout ce travail d'éducation finalement de l'autre conjoint qui vient encore s'ajouter à notre charge mentale.

8:58 Bref, c'est le cocktail explosif. Alors bien sûr, dans un couple hétérosexuel, l'homme comme la femme peuvent faire preuve d'incompétence stratégique. Mais disons-nous-le, on le sait que c'est plus du côté de l'homme, parce que construction sociétale, éducation, etc. Mais j'ai quand même envie d'apporter une petite nuance, parce qu'il existe un autre concept académique.

9:25 En anglais, on parle de maternal gatekeeping, qui décrit comment certaines mères, notamment, peuvent, souvent sans le vouloir, freiner l'implication du père en contrôlant ou en critiquant sa façon de faire. Vous savez, le fameux « ah mais non, mais fais pas comme ça » , « laisse-moi faire, tu vas mal le faire » , ou alors le fait de repasser derrière systématiquement et de critiquer éventuellement.

9:48 Donc, tout n'est pas tout blanc ou tout noir, tout n'est pas très manichéen avec la bonne personne et la mauvaise. En tout cas, il faut se réinterroger soi-même aussi sur notre comportement, la place qu'on laisse. C'est aussi important de pouvoir nuancer. Et enfin, la dernière notion que j'avais envie d'aborder avant de passer au conseil pratico-pratique, qui est presque quasi un conseil en soi, c'est le principe d'équité plutôt que le principe d'égalité.

10:15 Parce que quand on parle de répartition de la charge du foyer, à mon sens, il ne faut pas forcément chercher une égalité pure à 50-50. Il faut plutôt chercher une forme d'équité. Et l'équité, ça veut dire quoi ? Ça veut dire qu'il faut prendre en compte la réalité de vie de chacun. La vie professionnelle d'abord.

10:34 Est-ce que l'un des deux travaille beaucoup plus, avec des horaires plus longs ou un boulot plus pénible, que ce soit physiquement ou mentalement ? Mais aussi prendre en compte la vie personnelle, la santé physique, la santé mentale, une période peut-être plus compliquée pour l'un ou pour l'autre. Et finalement, en fait, je pense que la seule bonne répartition, c'est celle dans laquelle chacune des deux personnes se sent à l'aise, où il n'y a pas de friction et surtout il n'y a pas de rancune.

10:59 C'est vraiment un compromis entre les deux. Et si... une seule des deux personnes dans le couple n'est pas à l'aise avec la répartition, alors il faut retravailler. Mais pas forcément toujours la retravailler pour chercher de l'égalité. Et ce qui est important aussi, c'est de comprendre que ça va bouger tout au long de la vie.

11:16 C'est pas une répartition qui va être figée. Par exemple, chez nous, pendant longtemps, j'avais un job beaucoup plus prenant que celui de mon mari, avec beaucoup plus de responsabilités, je travaillais beaucoup plus que lui. Donc c'est lui qui assurait le plus la gestion de la maison. Et à l'inverse, à un moment, il a repris ses études pendant trois ans, en plus de son travail.

11:34 Et donc là, ça a totalement inversé la vapeur et c'est moi qui ai repris le plus de choses à la maison. Et en fait, c'est normal, on s'est juste adapté à notre réalité du moment. À mon sens, par exemple, quand un des deux dans le couple arrête de travailler par décision commune pour élever les enfants, etc., ça me semble effectivement normal que cette personne qui a arrêté de travailler gère plus.

11:58 au sein du foyer, mais pour autant, ça ne veut pas dire forcément gérer seul non plus. Parce que l'équité n'est pas une excuse non plus. Ce n'est pas je bosse plus, donc je ne pense plus à rien. C'est vraiment trouver le bon équilibre. Donc on va rééquilibrer les tâches et la charge mentale en fonction des horaires de chacun, de la réalité, etc.

12:17 Mais tout le monde reste quand même un adulte responsable qui vit dans ce foyer et qui doit l'assumer un minimum. Voilà un petit peu pour ces trois notions. La charge mentale. l'incompétence stratégique et le principe d'équité plutôt qu'égalité. Donc maintenant, concrètement, comment mettre en place cet équilibre au sein de votre foyer ?

12:38 Eh bien, c'est l'heure de mes trois conseils vraiment plus pratico-pratiques. Alors, le premier conseil, il est... Je suis désolée, il ne va pas vous plaire parce qu'il n'est pas très sexy, mais il est pourtant essentiel et on est obligé d'en parler quand même. Bien sûr, le conseil numéro un, il porte sur la communication, la bonne...

12:56 communication au sein du couple. Je réitère sur le fait que normalement on a en face de nous quand même quelqu'un qui nous veut du bien, qui nous aime, qui veut qu'on soit heureux dans notre vie. Et donc du coup, pour l'aider à faire en sorte qu'on soit bien, il faut bien lui dire ce dont on a besoin.

13:12 Et donc ça passe par la communication. Et pour ça, pour lui dire ce dont on a besoin, un des conseils de communication non violente que j'aime beaucoup, c'est d'utiliser le « je » au lieu du « tu » . Par exemple, Au lieu de dire « tu ne penses jamais à rien, c'est moi qui dois toujours tout gérer » , vous pouvez dire quelque chose comme « je me sens débordée en ce moment, j'ai l'impression d'avoir trop de choses en tête » .

13:36 Vous voyez la différence ? Le « tu » , il est très accusateur, il est très agressif, et en face, la personne, automatiquement, elle va se mettre dans une posture de défense, elle va argumenter, se justifier, etc. parce qu'elle se sentira assez agressée. Et ça, c'est très humain, finalement. Et donc...

13:54 en fait, on n'avance pas et on tourne en haut. Alors que quand on utilise un jeu et qu'on parle de, qu'on se ramène à soi, à ce que l'on ressent, à nos émotions, etc., l'autre, il est beaucoup plus prompt à écouter. Parce que, encore une fois, on est dans une relation amoureuse et donc on a quand même envie que la personne en face de nous se sente bien.

14:13 Donc quand on lui dit qu'on ne se sent pas bien, normalement, ça devrait le toucher et il devrait être, il ou elle, devrait être plus ouvert à la discussion au compris. compromis à la recherche de solutions. Deuxième chose concernant la communication, et là, on en revient un petit peu à ce que je vous disais tout à l'heure, il faut un principe de « c'est celui qui fait qui a raison » .

14:35 Je vous en avais notamment déjà parlé dans l'épisode où je parlais de l'organisation des repas, mais je le redis ici parce que c'est vraiment une règle d'or. Parce que parfois, on ne laisse pas l'autre aller jusqu'au bout par amour, par culpabilité, parfois juste par manque de patience ou par perfectionnisme.

14:52 Et du coup, on reprend la main, on refait derrière, etc. Mais en fait, ça ne rend service à personne. Le linge n'est pas plié comme vous aimez. Eh bien, c'est du linge plié quand même. Vous savez, c'est un peu comme le proverbe « Quand un homme a faim, vaut mieux lui apprendre à pêcher que de lui donner un poisson. » Si vous lui apprenez à pêcher, il mangera tous les jours.

15:13 Si vous lui donnez un poisson, il mangera qu'une journée. Donc, si on fait toujours à la place de l'autre, il n'apprendra jamais et il ne prendra jamais sa place. C'est d'autant plus vrai aussi pour les enfants, ce conseil-là. Donc, c'est celui qui fait qui a raison. et même si ce n'est pas fait exactement comme vous auriez fait, comme vous auriez aimé que ça soit fait.

15:36 Et enfin, troisième chose sur la communication, n'hésitez pas à reparler très régulièrement de cette répartition des tâches et de la charge mentale. Je vous l'ai dit, c'est quelque chose à réinterroger à plein de moments de sa vie avec des changements ou pas, des grands changements ou pas au sein du foyer, mais aussi des changements personnels, comme je vous l'ai dit, un moment où on a moins d'énergie, on traverse des...

15:58 des moments moins cools, etc. Par exemple, avec mon mari, depuis quelques années, on s'est créé un petit rendez-vous, deux fois par an, en général, où on fait ensemble le point sur nos objectifs, nos projets, des choses à faire, etc. Alors, je vous avoue que notre organisation roule depuis des années, notre organisation familiale, donc on revient assez peu sur la répartition des tâches à ce moment-là, mais ça peut être justement l'occasion idéale d'en parler.

16:23 On fait ça en général... en début d'année, en janvier, et souvent aussi en septembre, à la reprise de l'école. Et je me souviens aussi d'une abonnée qui m'avait raconté avoir traversé une période difficile, elle était en dépression, et pendant cette période, une fois par semaine, une fois les enfants couchés, elle et son amoureux faisaient le point autour d'un petit apéro, autour de la question « qu'est-ce que je peux faire pour t'aider, en gros ? » Et j'ai trouvé ça tellement beau comme idée, une telle belle preuve d'amour, et voilà.

16:52 J'ai adoré cette idée. Vraiment dans des phases beaucoup plus compliquées, peut-être qu'un point par semaine, on se parle, on ouvre notre cœur et on se dit ce qui va et ce qui ne va pas et on trouve ensemble des solutions. Et encore une fois, comme je vous le disais en début d'épisode, sur les cas les plus compliqués, n'hésitez vraiment pas à vous faire accompagner si vous en ressentez le besoin.

17:15 Mon deuxième conseil... après la communication, ça va être de se répartir les tâches par ministère. Je m'explique. L'idée, ça va être de répartir vos tâches par gros bloc. Et c'est ça qui va vraiment vous permettre de répartir à la fois la charge mentale et le fait de faire les tâches. Je vous donne un exemple très concret, les courses.

17:38 Si l'un des deux gère la liste des courses, les idées de repas, qu'il vérifie ce qu'il reste dans les placards, pense à ce qu'il faut racheter, etc. Et que l'autre... va juste au supermarché avec la liste, eh bien, en fait, la charge mentale, elle n'est pas répartie. Celui qui va au supermarché, il exécute, et c'est l'autre qui pense et qui porte, finalement, toute la responsabilité et la charge mentale.

17:58 Donc, l'idée, ça va être de regrouper la responsabilité de penser à faire et le fait de faire. Donc, celui qui gère les courses gère tout ce qu'il y a autour. Les menus, les listes, les choses à penser à racheter, etc., etc., de A à Z. Et alors, j'avais entendu ou lu quelque part, je ne sais plus où, désolé, je crois sur Instagram, un fonctionnement par ministère et j'ai vraiment adoré cette idée.

18:21 L'idée, c'est d'imaginer finalement que dans votre foyer, il y a des ministres. Par exemple, vous allez avoir le ministre de la Santé qui s'occupe des suivis médicaux, de prendre les rendez-vous, d'acheter les médicaments, etc. On a le ministre du Logement qui va s'occuper des travaux, de toutes les choses à penser pour la maison.

18:39 Le ministre des Transports, par exemple, qui gère la voiture et son entretien. Un ministre du Tourisme qui gère les vacances et les sorties. Le ministre de l'Éducation qui fait le suivi des devoirs et qui assure la relation avec l'école. Le ministre de l'Économie qui gère le budget et l'administratif, etc.

18:55 Après, je n'ai pas trouvé d'idée de ministre pour le linge ou de ministre pour les courses, etc. Après, on peut inventer des noms de ministres. Bref, vous avez compris l'idée. L'idée, c'est vraiment de donner, non pas les tâches. met la responsabilité de certains ministères à l'un ou l'autre personne du couple.

19:15 Attention, ça ne veut pas dire que vous ne pouvez pas travailler à deux sur un même ministère. Ça veut juste dire que l'un des deux en est quand même le responsable et qu'il peut éventuellement déléguer à l'autre. Le ministre, c'est vraiment le responsable du pôle et donc de la charge mentale y afférent.

19:30 Par exemple, chez nous, je suis la ministre de la Santé. Donc c'est moi qui m'occupe de suivre les rendez-vous, de penser à les prendre, etc. Mais par contre, je vais souvent déléguer à mon mari le fait d'aller acheter les médicaments, notamment parce que c'est lui qui gère les courses. Et à l'inverse, lui, il est le ministre du linge, donc c'est lui qui va penser à lancer les machines, à assurer le roulement du linge, etc.

19:51 Mais par contre, souvent, moi, je viens lui filer un coup de main pour plier ou ranger le linge. Mais en tout cas, la charge de penser à faire les machines, c'est lui qui la porte, c'est pas moi. Et pour construire votre propre répartition des ministères, il y a quelques critères à prendre en compte.

20:05 D'abord, on l'a déjà vu, les réalités de chacun, les réalités individuelles et la réalité de votre foyer. Mais aussi les préférences et les appétences de chacun. Par exemple, moi chez nous, je déteste cuisiner. Vraiment, je n'ai jamais trop aimé ça. Je vous en ai déjà parlé dans l'épisode sur la gestion des repas.

20:22 Et mon mari, lui, il a toujours bien aimé. Il voulait devenir cuistot quand il était petit. Donc forcément, c'est mon mari qui a le ministère des courses et des repas. Mais par contre, lui, il n'est pas du tout à l'aise avec la gestion administrative et financière. Alors que moi, c'est un peu mon dada, entre guillemets.

20:39 C'était en lien notamment avec mon ancienne vie pro. Donc effectivement, c'est moi la ministre de l'économie chez nous. Donc vraiment, retenez ça. Je pense que le conseil le plus important de cet épisode, c'est de... répartir, non pas les tâches à faire, mais la charge et la responsabilité de chaque grand domaine de gestion du foyer.

21:01 Mon troisième conseil, et c'est un principe auquel je tiens énormément, tout le monde doit savoir tout faire. Et pour moi, il y a plusieurs raisons à ça. La première, c'est de pouvoir tout simplement prendre le relais de l'autre si l'autre s'absente, que ce soit intentionnellement ou non, un déplacement pro, une hospitalisation, un week-end entre copains ou entre copines.

21:21 Il faut que la maison puisse continuer de tourner en l'absence de l'un ou de l'autre. La deuxième, c'est tout simplement d'être tous des adultes responsables et autonomes. Et surtout, la troisième pour moi, je trouve qu'il y a une vraie notion de féminisme là-dedans. J'ai envie de casser les barrières entre les tâches dites de mec et les tâches dites de nana.

21:43 Je pense qu'une des façons de casser ces vieux codes, à base de maman à la cuisine et papa au jardin, c'est de montrer que justement tout le monde est capable de tout. Parce que si on veut inverser la tendance, il faut le faire en fait partout. C'est pas l'idée, les hommes, papa doit venir en cuisine aussi, ses mamans peuvent aller au jardin aussi.

22:00 Soit dit entre nous, il y a quand même pas mal d'hommes qui se cassent justement derrière le fait de, eux, savoir changer une roue, ou faire la vidange, ou pouvoir monter un meuble, etc. Alors que si on compare le montage d'un meuble une fois tous les trois ans versus le fait de gérer les courses toutes les semaines, où les enfants tous les jours, on n'est pas du tout sur le même niveau d'implication.

22:25 Et donc pour moi, c'est un acte un petit peu féministe de briser ces clichés, que ça soit dans un sens comme de l'autre. Alors chez nous, quand on était jeunes, effectivement, on avait quand même un petit peu ces anciens schémas, comme beaucoup de monde je pense. Mais ça m'a vraiment tenu à cœur qu'on s'apprenne finalement mutuellement ce qu'on savait faire.

22:41 Par exemple, lui, il m'a appris à changer une roue ou à installer un luminaire par exemple. Et moi, je lui ai appris à repasser ou à gérer un budget. Et même si, dans les faits, c'est plutôt moi qui va avoir tendance à repasser quand il y a besoin, alors bon, disons-nous-le, c'est très très rare, je suis la team non-repassage, donc on va dire que je repasse la nappe de Noël et éventuellement une chemise pour un mariage, donc c'est plutôt moi, effectivement, qui vais gérer ça.

23:04 Je sais qu'il serait capable de le faire aussi, voilà, s'il y avait besoin. Mais ceci dit, quand on s'apprend comme ça mutuellement des choses, parfois on va oublier parce que, justement, c'est quand même plus l'un ou l'autre qui va les gérer, surtout les choses qui sont assez ponctuelles. Par exemple, moi, en tant que ministre de l'économie, je m'occupe chaque année de la déclaration d'impôt.

23:22 Donc, je lui avais déjà montré comment je faisais. Il s'était assis à côté de moi, je lui avais expliqué. Mais bon, il va oublier, clairement. Enfin, je veux dire, c'est un truc qu'on fait une fois par an, etc. Donc, cette année, justement, je me suis auto-enregistrée. Donc, j'ai enregistré mon écran d'ordinateur, plus mes explications à l'oral au micro.

23:40 Donc, en lui montrant vraiment, en lui faisant un tutoriel de comment déclarer nos infos. Quels sont nos chiffres et où les chercher ? Quoi vérifier ? Quoi demander à qui ? Etc. Et maintenant, il a littéralement un tuto de 26 minutes vidéo pour remplir lui-même notre déclaration d'impôt. Si un jour, pour X ou Y raisons, je ne peux pas le faire parce que je ne suis pas dispo ou quoi qu'est-ce, ou même, j'ai envie de dire, même si on se sépare un jour, eh bien, il aura, je lui donnerai quand même ma vidéo pour qu'il puisse remplir sa déclaration d'impôt.

24:14 Donc voilà, ça peut être une idée comme ça de se faire des tutoriels personnalisés pour qu'on ait finalement le même niveau de compétences et d'informations. Donc voilà pour ces trois conseils d'application. Un, communiquer. Deux, mettre en place des ministères où on donne non pas des tâches à faire, mais des responsabilités.

24:34 Et enfin, trois, faire en sorte que les deux personnes sachent tout faire, soient autonomes et le même niveau de compétences. et d'informations, même si les ministères sont répartis d'une certaine façon. Alors maintenant, concrètement, comment on commence ? La première chose que je vous conseille de faire, c'est de faire un point sur votre répartition actuelle.

24:55 Et pour ça, je vous ai préparé un petit tableau Excel à télécharger. C'est un document qui est issu de ma formation complète en organisation personnelle qui s'appelle Organisation is a New Cool et que je vous offre aujourd'hui. Et je vous mets le lien dans les notes de cet épisode pour le retrouver dans toutes les ressources gratuites du site Make you happy.

25:16 Et donc... Grâce à ce tableau, vous allez pouvoir évaluer pour chaque grand domaine de tâche, donc chaque ministère, qui le gère et dans quelle proportion en pourcentage et le nombre d'heures que ça représente par semaine. J'ai pré-rempli quelques grands sujets de gestion du foyer, mais que vous pourrez changer et puis renommer par ministère si vous voulez.

25:38 Ce petit tableau va vous faire ensuite un petit calcul automatique. Ce n'est pas forcément à prendre au pied de la lettre. comme une vérité vraie, c'est surtout un outil, un support de communication. Et évitez de le remplir de votre côté et d'arriver devant votre conjoint en mode « Regarde, j'en fais beaucoup plus que toi » .

25:56 Je pense que ça ne va pas très bien facilement ouvrir la discussion. Mais au mieux, justement, si possible, faites-le à deux, justement, pour avoir les impressions de chacun. Parce que vous allez vous rendre compte que souvent, vous n'êtes pas forcément d'accord sur la répartition. Parce que voilà, si vous le faites de votre côté et que vous le mettez après sous le nez, c'est un petit peu agressif.

26:14 Donc l'idée, c'est de ne pas faire un procès, mais un état des lieux et d'être un outil pour ouvrir la discussion. Ensuite, à partir de l'existant, vous allez pouvoir décider de la répartition des grandes tâches, des grands ministères ensemble. Pour ça, vous pouvez prendre par exemple juste une feuille avec deux colonnes, toi et moi, et puis vous poser trois questions.

26:36 La première question à vous poser, chacun votre tour, c'est qu'est-ce que... j'ai envie de faire moi-même. Soit parce que j'aime bien le faire, ou en tout cas plus que l'autre, soit parce que j'ai une appétence particulière sur ce sujet-là, et ou parce que j'ai des standards différents. J'en reviens sur le fameux « c'est celui qui fait qui a raison » .

26:56 Si vraiment la façon dont votre conjoint ou conjointe gère le ménage ne vous convient absolument pas, et bien dans ce cas-là, et que vous n'arrivez pas à trouver un compromis, quelque chose de voilà... peut-être que dans cette répartition, on se dit « moi, je prends le ménage parce que j'ai besoin que ça soit fait de telle façon » .

27:14 L'idée, c'est que ça ne soit pas le cas pour tous les ministères, sinon on ne s'en sort pas. Mais peut-être d'en choisir. Moi, clairement, justement, c'est tout à fait ce qui se passe à la maison. On n'a pas du tout le même niveau d'exigence sur le ménage. Donc, c'est plutôt un ministère qui va mettre dédié.

27:31 Même si, depuis quelques années, on le délègue à une personne extérieure. Mais ça, c'est encore un autre sujet. Mais en tout cas, ça a toujours été plus mon ministère, le rangement et le nettoyage, par exemple. Donc, après la question, qu'est-ce que vous avez envie de faire ? La deuxième question, c'est qu'est-ce que vous devez faire ?

27:48 Parce que la logistique familiale l'impose, par exemple, avec les horaires de chacun. Par exemple, c'est un tel qui finit un petit peu plus tôt, donc c'est un tel qui gère d'aller chercher les enfants et de faire faire les devoirs, par exemple. Il n'y a pas le choix, c'est parce que la logistique familiale l'impose.

28:04 Et enfin, la troisième question, c'est qu'est-ce que je ne veux pas faire ? Donc, par exemple, moi, c'est faire la cuisine. Voilà, vraiment les tâches qui vous embêtent le plus, etc. Et à partir de là, de ces trois réponses de chacun, eh bien, l'idée, ça va être de trouver un compromis entre vous. Voilà, entre ce qu'on aime faire, ce qu'on doit faire et ce qu'on ne veut absolument pas faire.

28:24 Et à partir de là, voilà, on a vraiment une base de travail. On sait qui gère quoi. Mais il faut aussi avoir en tête qu'il faut du temps pour que les choses se mettent vraiment en place. Quand on n'a jamais eu la responsabilité d'un ministère et qu'on se retrouve à en gérer trois d'un coup, je ne sais pas si c'est un exemple, il faut du temps pour que les choses se mettent en place.

28:47 On parle en plusieurs semaines, voire même plusieurs mois, je pense, pour que les choses soient bien calées. Donc voilà, il faut beaucoup de patience. il ne faut pas hésiter encore une fois à... communiquer, recommuniquer, en reparler, refaire des points régulièrement et le temps de trouver l'équilibre qui nous correspond à cet instant T, sachant que cet équilibre aujourd'hui ne sera peut-être pas le même dans six mois, dans un an, dans dix ans, suivant, justement, comme on l'a dit, l'évolution de chacun.

29:15 On arrive à la fin de cet épisode qui est déjà bien complet et j'espère plein de valeurs pour vous, pour vous aider à créer cette bonne répartition entre vous. Mais en préparant cet épisode, j'ai pensé à autre chose que je n'aurais pas le temps de développer dans cet épisode-ci et je pense que c'est un autre sujet quelque part.

29:34 C'est le fait d'impliquer son conjoint et sa conjointe dans d'autres sujets, dans d'autres tâches qui sont beaucoup plus exceptionnelles. Et j'entends par là surtout... Le désencombrement, vous le savez, c'est un sujet dont je parle très souvent. Comment impliquer notre conjoint, notre conjointe dans un désencombrement ?

29:51 Pour moi, on pourrait croire que c'est le même sujet, mais alors pas du tout. Pour moi, c'est un sujet totalement différent de la gestion normale et quotidienne du foyer qui doit de fait être réparti équitablement. Mais là, on est sur des sujets beaucoup plus exceptionnels et optionnels. Je pense que j'en ferai, peut-être, vous me direz si ça vous intéresse, un épisode vraiment dédié, comment inclure notre conjoint, notre conjointe dans un projet de désencombrement ou tout autre grand projet de changement familial.

30:26 Mais voilà, on va déjà s'en tenir là pour aujourd'hui parce que je pense qu'il y a déjà pas mal de choses à retenir. Et donc en attendant, si je devais résumer cet épisode en quelques mots, ça serait ça. 1. La charge mentale, ce n'est pas faire, c'est penser à faire. Deux, on ne cherche pas forcément le 50-50, mais une répartition équitable dans laquelle chacun se sente bien.

30:49 Et trois, pour y arriver, on se répartit des responsabilités, des ministères et pas juste des tâches. N'oubliez pas de télécharger le tableau dans les notes de cet épisode si vous voulez faire le point à deux. Et bien sûr, si vous avez envie d'aller encore plus loin dans votre organisation, je vous invite à découvrir ma formation Organisation is the new cool.

31:09 Hélas, il va falloir attendre si vous voulez la rejoindre puisque les portes n'ouvrent qu'une fois par an en septembre. Mais voilà, vous aurez toutes les informations et la possibilité de vous inscrire sur la liste d'attente si ça vous intéresse. J'espère que cet épisode vous a plu. Je suis ravie de m'être assise de nouveau derrière mon micro.

31:25 Et je vous retrouve dans deux semaines pour le prochain épisode. A très vite !