Vom Loverboy in die Pro$titution: Graziellas Weg zurück ins Leben

0:00 Herzlich willkommen zu einer weiteren Folge von «Mentum». Deinem Podcast, der inspirierende Menschen inspirierende Geschichten erzählt. Mein Name ist Kevin Kellermatze. Und mein heutiger Gast hat eine sehr berührende Geschichte. Eine Geschichte, die nicht alltäglich ist. Auf jeden Fall nicht für ganz viele von uns.

0:17 Sie ist nämlich eine ehemalige Prostituierte. Sie ist in eine Loverboy-Masche eingefallen. und ist dann dort viele Jahre nicht mehr rausgekommen. Sie musste Gewalttaten über sich ergehen lassen, wurde vergewaltigt, musste sehr viele schlimme Dinge über sich ergehen lassen. Heute ist sie da mit einer Stimme.

0:38 Eine Stimme für alle, die nicht für sich selber einstehen können. Und ich möchte gar nicht mehr zu viel vorenthalten, sondern einfach die Graziella vorstellen. Und das zuerst mit einer kleinen Intro. Und darum Intro ab. Das kann doch jetzt nicht ernsthaft gewesen sein, dass ich jetzt nur eine Nutte war, mich nur verkauft habe.

0:56 Und das war es. Und den ersten Kunden wirst du nicht vergessen. Ein 50-jähriger Mann, vernarbtes Gesicht, der kommt, drückt dir 50 Euro in Deutschland die Verhältnisse für 15 Minuten in die Hand. Ihr habt Sex miteinander, der Typ geht irgendwann, ich sitze auf dem Bett, gucke mir diesen Schein an. Und meine Seele war einfach, war nicht mehr anwesend.

1:18 Ich habe in diesem Moment so vieles eingetauscht, was ich bis heute nicht mehr zurückbekomme. Ich bin jetzt in der Bahn und sehe irgendwie so einen Banker und denke mir, guck mal, du bist derjenige, der da drauf steht, irgendwie angepisst und angeschissen zu werden und irgendwie ausgepeitscht zu werden.

1:30 Und ihr wollt ja diesen Gangster-Scheiß. Ihr wollt ja dieses Zuhälter-Gehabe und dieses Onlyfans-Feminismus, Fake-Feminismus-Scheiße haben. Okay, dann schauen wir uns einfach mal Rumänien an, wo wir irgendwelche kleinen Jungs haben, die in der Schule nicht mehr zur Schule gehen, aber... denen beigebracht wird, du bist der Mann im Haus, du darfst die Frau schlagen und es ist okay, wenn du die Olle verkaufst und du bist eine kleine Nutte.

1:49 Du bist ein Mädchen, du bist nichts wert. Du tust einfach so als wäre nichts oder nur, was er scheiße wollte. Und ich will nicht, dass der Kian irgendwann auf den Punkt kommt, wo er Männer verachtet und hasst. Für das, was man mir angetan hat. Aber als du dann nach Zürich kamst, im Bordell, warst du für dich nicht nur einfach eine Mutter.

2:07 Du warst dann was? Das ist eine richtig gute Frage. Liebe Raziela, schön, dass du da bist. Hat mich sehr gefreut, dass es geklappt hat. Wir hatten ja zuerst über Social Media ein bisschen Kontakt und da habe ich dich angeschrieben über deine Geschichte, wo sehr, sehr, ich sage jetzt mal, inspirierend ist, wie du sie...

2:36 verwandelt hast, aber sehr hart und traurig, wie sie passiert ist. Und auf das werden wir heute ein bisschen tiefer drauf angehen. Aber zur ersten und allerwichtigsten Frage, wie geht es dir? Mir geht's gut. Gestern habe ich ziemlich nachgedacht über den Podcast heute. Ich war sehr am Nachdenken, musste auch weinen tatsächlich.

2:59 Bin da ganz transparent und offen zu dir, weil es so diese Kombination mit ein Mann sitzt vor dir und hat Interesse an deiner Geschichte nicht wirklich gab. Und einfach der Punkt, dass ich mir so... immer mehr diese ganze Männer-Story einfach mal reflektieren möchte. Wieso passiert das? Wieso verkauft ein Mann sich damit?

3:23 Wieso ist das alles so gekommen? Das kommt jetzt schon eher hoch. Wieso verkauft sich ein Mann damit? Damit was? Mit deiner Sexualität als Mann. Es geht ja um das Thema Prostitution. Wieso verkauft ein Mann dich sozusagen? Das auch, aber wenn du ins Bordell gehst als Mann, wieso gibst du dich und deine Sexualität so hin?

3:49 Auch sehr, sehr, ja natürlich, weil das ist die Seite, die sehr wenig angesprochen wird. Eigentlich sieht man immer nur die Seite der Frau. So, wieso verkauft die Frau sich, weil sie bekommt dann schlussendlich das Geld, wieso verkauft sie sich, aber der Mann, der ins Bordell geht, verkauft sich ja genauso.

4:08 Ja. Ich glaube, der Punkt ist, dass ich heute eigentlich auch diese ganze Männerperspektive aufräumen möchte. Weil ich mir bewusst eingestanden habe, auch in den letzten Monaten, in den letzten Tagen, in den letzten ein Jahr, was passiert ist, wo ich dann wirklich angefangen habe zu reden, mir wurde immer mehr bewusst, du kannst, du darfst keinen Männerhass haben.

4:29 Du musst dich mit für die Männer einsetzen, dass es eine Veränderung überhaupt im System gibt. Ja. Ja, sehe ich, sehe ich absolut. Schau Graciela, wir gehen absolut auf ganz, ganz viele Themen ein und machen da einen Deep Dive, weil ich bin da wirklich interessiert in deiner Geschichte. Ich mache mir immer so ein bisschen Gedanken zu einer Frage, mit der ich das Ganze starten will.

4:54 Und bei dir war mir so ein bisschen hochgekommen, was war in deinem Leben so der leiseste Moment, der dich am lautesten verändert hat? Dass ich mehrfach vergewaltigt worden bin. Das hat mich, ähm... Das hat mich sehr verändert. Mhm. Ähm... Ich glaube, das ist ein Punkt, der mich dann auch dazu angeregt hat, dass es nicht so weitergehen kann.

5:30 Ich kann nicht, auch als Mutter, ich bin ja alleinerziehende Mama und habe einen Sohn, ich kann nicht damit, mit dem gewissen Leben, dass ich meinen Sohn großziehe, dass es okay ist, dass du eine Frau kaufen kannst, dass du eine Frau verkaufst. Ich kann meinen Sohn nicht mit einem gewissen Großziehen, dass ich ihn ständig sage, du hast keine Gefühle.

5:49 Und das war der Punkt, der mich dann am lautesten gemacht hat. Du wurdest mehrfach vergewaltigt? Genau. Wann das erste Mal? In der Prostitution. In der Prostitution. Wie alt warst du da? Ich bin mit frisch 18 durch ein Lava-Ball reingekommen. Und ich habe mich… Was hast du wie viel Jahre? 2001. Ich bin 24.

6:12 Vor sechs Jahren. Okay. Du hast jetzt Loverboy angesprochen und ich habe da ein bisschen gelesen, es gibt diese Loverboy-Masche. Kannst du das ein bisschen erläutern, was das genau ist, wie das passiert und wie du effektiv drauf reingefallen bist? Was ist da passiert? Also ein Loverboy ist eigentlich oftmals ein älterer Mann, der sich bewusst eine jüngere Frau sucht, die einfach ein schwieriges Familienverhältnis hat, die keinen Selbstwert hat, die auch in der Vergangenheit schwierige Situationen erlebt hat, die eigentlich nur einen Ausweg sucht aus diesem Hamsterrad, da wo sie gerade drin ist.

6:52 Er tut dann oftmals mit finanziellen Aspekten oder halt auch Liebe, Zuneigung, Anerkennung und Versprechen wie, ich schenke dir eine Familie, eigentlich wie die Frau manipulieren. Und zieht sie eigentlich so in den Bann. Und du als Frau siehst dann nur ihn. Bei mir war es dann so, ich meine, ich bin aufgewachsen ohne Mama, die mir gesagt hat, boah, du bist heilig, du bist etwas wert als Frau und ohne einen gesunden Papa, der mir von klein auf gelehrt hat, du bist meine Prinzessin.

7:23 Und mit 15 hatte ich mein erstes Mornen und habe gedacht, boah, wenn ich jetzt mit Typen schlafe, dann lieben die mich, dann ist das Liebe. Ich konnte nicht unterscheiden, was ist Sex und was ist Liebe. Ich dachte, okay, wenn ich jetzt mit dem Typen schlafe, dann liebt er mich. Ich habe das so in der Schule auch nicht gelernt bekommen.

7:37 Bei uns, ich weiß nicht, wie das bei dir damals mit der Aufklärung war, bei uns war das in der Schule so, man hat eine Banane und ein Kondom auf den Tisch bekommen und hat gesagt, ja, das ist Sex. Aber niemand hat mir da gesagt, wie ich mein Herz zu schützen habe. Und wir hatten nicht das mal. Ich bin in einer Blocksiedlung in Deutschland, in einer Kleinstadt groß geworden.

7:56 Wo? In Rostock. Rostock. Das ist im Norden. Das ist eigentlich ganz oben, näher Hamburg. Und wir hatten nicht das meiste Geld. Und ich hatte wie auch keine Freunde. Ich habe schwerstes Mobbing eigentlich auch in der Schule erlebt. Und wenn du in der Schule keine Freunde hast, keine Zuneigung und Anerkennung.

8:16 Zu Hause, deine Mutter, die fehlt. Dein Vater, der dich nicht in den Arm nimmt und dir sagt, dass du wertvoll bist. Aber er war da. Er war da, klar. Aber deine Mutter nicht. Meine Mutter, die hat sich irgendwie mit, wo ich fünf Jahre alt war, entschieden für Drogen und Alkohol. Und das war es. Mein Vater hat mich dann immer wieder zu meiner Mutter geschickt.

8:33 Aber wenn du dann irgendwie groß wirst mit, du bist dann bei deiner Mom, die hat dann verschiedene Typen und... schlitzt dann irgendwie das Gesicht von dem Mann auf oder es gibt nur Alkohol im Kühlschrank, du musst für Essen betteln. Für mich war das die Normalität. Aber jetzt selber als Mutter, in dem der kleine ist jetzt drei, realisiere ich eigentlich, dass es so nicht die Normalität ist.

8:56 Gänsehaut. Nur schon wegen dem, so um Essen zu betten bei der Mutter, die im Schrank nur Alkohol hat, Ich kann mir gar nicht vorstellen, weil ich hatte das Glück in einer sehr schönen und gesunden Elternhaus aufgewachsen zu sein. Ich kann mir das gar nicht vorstellen, was da als Kind und was du da als Kind für Stärken aufweisen musst, um nicht daran zu brechen.

9:27 Man gewöhnt sich dran. Es ist so, wenn du irgendwann obdachlos wirst. Es ist so, wenn du deinen Körper verkaufst. Es ist so, wenn du Millionen aus dem Fenster schmeißt für irgendwie Koks. Es ist so, wenn du jedes Mal in den Puff gehst. Es ist so, wenn du dich jedes Mal auch irgendwie auf Onlyfans verkaufst.

9:40 Du gewöhnst dich dran. Das wird so deine Normalität, deine Welt. Und wir sind ja Gewöhnungstiere eigentlich, wir Menschen. Und ich dachte wirklich als Kind, das ist normal. Und bis heute... Ich gucke mir meinen dreijährigen Sohn an und ich denke mir, ich muss eigentlich für die Schäden, die meine Eltern bei mir irgendwie verursacht haben, für die muss ich jetzt aufkommen.

9:58 Ich muss das jetzt heilen für das, was ich nicht mehr kann. Für Situationen, wo mein Vater mich irgendwie angeschrien hat, jedes Mal oder mich dann zusammen im Auto gegen die Wand fahren wollte. Das sind so Sachen, die vergisst du nicht. Wenn du so groß wirst, auch mit dem du hast keine Freunde, du kriegst nirgendwo, es kann doch nicht ein Luxusprivileg sein, dass ich als kleines Mädchen einfach nur Liebe wollte.

10:26 Es kann kein Luxusprivileg sein, dass ich nur diese Anerkennung möchte, die Zugehörigkeit. Ich möchte gehört werden, ich will gesehen werden und ich möchte diese warme Liebe haben. Ja. Und wenn du da irgendwie nur ständig ums Überleben kämpfst, sehnst du dich irgendwie nach dem Ausgang. Und so habe ich mich dann mit Ende 17, frisch 18 auf einer Datingplattform angemeldet und habe dann den Loverboy gesehen, der mich dann einfach sofort manipuliert hat und vor allem mir eine Familie versprochen hat.

10:53 Der mir einfach mit seinen 28 Jahren eine Familie versprochen hat. Aber der hat das gesehen, der hat das verstanden, was du für … Er wusste das. Er wusste das. Das ist ein einstudiertes … Das Rotlichtmilieu ist so eine … Nehmen wir das mal als Welt. Das ist eine Welt, die wir normale Menschen, Privilege Menschen, wie nicht so sehen.

11:14 Und die Loverboy-Methode ist dort bei den Zuhältern, bei den Menschenhändlern eigentlich einstudiert, ja. Das ist ganz klar. Aber wie sind sie dann auf dich gekommen? Ja. Ich habe ihn auf einer Dating-Plattform kennengelernt. Das ja, aber... Und dann bin ich immer zu ihm nach Hamburg. Und natürlich erzählt.

11:31 Und natürlich habe ich ihn dann erzählt. Und er wusste, was abgeht zu Hause. Und mein Fachabitur in Richtung Wirtschaft habe ich abgebrochen wegen ihm. Und ich wollte dann nur noch ihn sehen. Er hat mir dann auch die schönsten Hotels gezeigt, Luxusauto. Hat mir eine Familie versprochen. Hat mir ganz schnell irgendwie Liebe und Zuneigung gegeben.

11:49 Und je schneller ich gucken konnte, desto schneller war ich im Bordell. Ja. Würdest du sagen, dass du in dieser Zeit Liebe und Zuneigung effektiv gespürt hast? Also war das für dich der Inbegriff von Liebe? Zu der damaligen Zeit ja. Und zur heutigen Zeit, würdest du sagen, was war es? Manipulation. Okay.

12:13 Manipulation, wie du einen Menschen ins Verderben eigentlich bringst. Okay, also ich mache ja immer gerne so eine Zeitreise zurück, aber die haben wir wie ein bisschen gemacht. Und zwar, du bist aufgewachsen in Rostock. Rostock. Rostock. Deine Mutter ist ziemlich früh, als du fünf warst, hat sich für Drogen und Alkohol entschieden.

12:38 Du warst dann bei deinem Vater, der dir nicht wirklich Liebe geschenkt und gezeigt hat. Ja. In der Schule hast du gesagt, wurdest du gemobbt. Was waren da so Auslöser oder was ist da mit dir passiert? Oder wieso wurdest du gemobbt? Für was? Und dann gab es eine Situation, ich habe noch eine Zwillingsschwester, die ist dann irgendwann zum Islam rübergetreten.

13:14 Das war dann auch so ein Punkt, das ist auch so ein Weg von meiner Schwester. Die hat irgendwo eine Angehörigkeit und ihren Weg da in dieser Situation gesucht. Aber das ist ein ganz anderes Thema und das tut dann auch irgendwie... zur Sache, weshalb ich gemobbt worden bin. Oder dann gab es Situationen, wo ich irgendwie zusammen... Ach, du wurdest gemobbt wegen deiner Schwester, weil sie konvertiert ist.

13:38 Oder dann wurde ich mal festgehalten und auf dem Schulhof einfach zusammen geprügelt. Weil man Lust und Laune hatte. Und meine Schwester wurde festgehalten. Dann bekomme ich Sprachmemos wie vom Wegen, bring dich um, keiner will dich hier haben. Und dann habe ich angefangen mit 15 an den Teenie-Schwamm von der Schule meine Jungfräulichkeit hinzugeben.

13:53 Weil ich so dachte, hey... So werde ich ernst genommen und habe angefangen. Und das war für dich damals, sorry, dass ich dich da unterbreche, du hast gesagt, du hast deine Jungfrauigkeit dem Teenie-Schwarm in der Schule gegeben. War das so wie ein Ziel? Also du wolltest, dass er mit dir Geschlechtsverkehr hat?

14:13 Ich wollte gesehen werden. Ich wollte ernst genommen werden. Ich dachte so. Und du dachtest, so funktioniert das? In dem Moment ja. Ja. Ja, na klar. Wirklich, man kann sagen, ich bin dumm und naiv und selber schuld, alles gut. Kann man sagen. Ist ja auch alles legitim. Aber ich wollte einfach nur in dem Moment gesehen werden.

14:32 Und ich dachte, da ist mal ein Typ und wenn alle das doch so machen und ich das hässliche Entlein bin, was niemand ernst nimmt, dann warum nicht ich? Und dann ging das rum bei 800 Schülern. Dann habe ich noch irgendwie angefangen, irgendwelche Nacktbilder von mir rumzuschicken und im Endeffekt war ich diejenige, die dafür gemobbt worden ist.

14:48 Aber wenn du mir irgendwelche Dickpics auf Snapchat schickst, ist das okay. Weißt du, es sind auch so Situationen. So war eigentlich meine Kindheit und meine Jugend und die Zeit in der Schule, ja. Und irgendwann habe ich dann mein Fachabitur in Richtung Wirtschaft angefangen. Da warst du wie alt? Da warst du ungefähr 16, 17?

15:09 Wie alt ist man da? Ja, 16. Ungefähr das? Nein, 17, genau. Und dann habe ich den Zuhälter, Loverboy, kennengelernt. Und der Loverboy, der ist effektiv ein Zuhälter und das war so seine Masche, der hat das schon öfters gemacht. Definitiv, ja. Es gibt ja noch einen Unterschied zwischen Loverboy und Zuhälter, das kann ich dir dann später auch genauer erklären.

15:31 Ja, kannst du gerne machen, ja. Ein Loverboy nimmt halt wie die ganzen Einnahmen. Also er nimmt halt alles an Geld und sagt, er verwaltet das für uns. Wir bauen uns irgendwann ein Haus auf. Irgendwann haben wir Kinder, ein Jahr noch. Und ein Zuhälter ist einfach gestrickt, ich gebe dir meinen Schutz und dafür gebe ich dir den Wohnraum und nehme 50 Prozent von deinen Einnahmen ab.

15:54 Achso, eigentlich, der Loverboy ist nochmal eine Stufe... Stufe asozialer... Mehr... Stufe... Arschloch. Ich bin... Mehr Arschloch. Mehr Arschloch. Okay, und das heißt, ich erkläre mal kurz, wie das geht. Also ihr trefft euch in Hamburg bei ihm, du erzählst ihm deine Storys. Ich hatte Trouble zu Hause.

16:17 Ich hatte ganz, ganz, ganz dollen Stress zu Hause. Mein Vater hatte damals noch eine andere Frau und da war es wirklich, jedes Mal kam die Polizei zu uns. Jedes Mal. Meine Eltern prügeln sich und irgendwann hast du keinen Bock mehr auf den Scheiß. Irgendwann wirst du zum Terror-Tini und denkst dir, okay, ich bin jetzt bald 18.

16:35 auf gut Deutsch gesagt, fickt euch alle. Ich mache jetzt mein eigenes Ding. Niemand kann mir mehr was sagen. Und dann hast du da mal jemand, auch in der Schule, dieses ganze Hinher, dieses ganze Mobbing bis hin, du hattest da einen One-Night-Stand, noch einen One-Night-Stand, noch einen One-Night-Stand und sagtest, ja komm, du willst einfach nur raus.

16:48 Du willst weg. Und dann... Hamburg und Rostock sind zwei Stunden auseinander und dann war es halt so, dass ich nach Hamburg bin zu ihm und immer wieder nach Hause. Und dann waren wir halt oftmals im Hotel und irgendwann fing das an, dass er mir sein Haus gezeigt hat, wo er mit seiner Ex noch zusammen gelebt hat.

17:03 Seine Ex, da habe ich noch sogar Bilder gesehen. Und so dumm und naiv war ich, dass ich das nicht gecheckt habe, dass das seine Olle ist, die bestimmt eh schon am Ackern war. Also eh noch am Anschaffen war. Jetzt im Nachhinein. Und dann fing es einfach an, ich schicke dich ins Solarium, ich schicke dich Nägel machen und irgendwann, wir gehen schick essen und da hast du ein schickes Hotel und ich kenne da einen Job, wo du schnelles Geld verdienen kannst.

17:28 Und was war der Job? Und ich dachte einfach, es ist nur mit reichen Männern ausgehen und essen. Es ist so Escort. Wie das heute verkauft wird, man kriegt ja eine Menge Geld dafür und es ist gar nicht irgendwie Prostitution, es ist vollkommen normal. So habe ich das gedacht, was ja totaler Bullshit ist.

17:43 Und es war dann so, dass ich dann von zu Hause abgehauen bin, wo ich dann frisch 18 war, meine Unterwäsche eingepackt habe und meine Kleider eingepackt habe und dann bin ich nach Hamburg und dann haben wir im Hotel übernachtet und am nächsten Morgen fuhr er mich zu einem Haus, wo so ein Banner war mit einer Frau und das Haus war ziemlich heruntergekommen in Hamburg.

18:05 Und da stand schon eine Frau unten mit dem Kollegen von meinem Loverboy, von meinem Freund, so wie ich ihn damals betitelt hatte. Und die haben eigentlich schon auf mich gewartet. Die Frau hat auf mich gewartet, die hat mich in Empfang genommen, hat mich dann ins Haus mitgenommen. Ich habe meinen Freund noch angeguckt Und wo ich im Haus war, sitzen dort Frauen in Unterwäsche, in Dessous.

18:28 Und du checkst gar nicht so, wo bist du eigentlich. Und du musst dir vorstellen, in jedem Türraum sitzt eine Frau im Dessous. Auch allein die Vorstellung. Du hast ein Haus, wo jede Frau einfach sich als Ware verkauft und nur auf den Kunden wartet. Und dann kommst du in ein Zimmer und dann sagt sie dir einfach, ja, zieh das oder das und das an und hier hast du eine Liste mit den Preisen und den Servicen von wegen Französisch ohne, Küssen, Duschen, BDSM-Spiele, Vergewaltigung und Machtspiele, was weiß ich nicht alles und dahinter stehen irgendwie die Preise und im ersten Moment dachte ich...

19:02 okay, soll ich das jetzt auswendig lernen? Ich habe es gar nicht realisiert in dem Moment. Aber meine Seele war gar nicht mehr anwesend. Also du bist zu diesem Haus gelangt und du wusstest eigentlich gar nicht, was dort genau passiert. Ich wusste nicht genau, was da passiert. Und du siehst all diese Frauen in des Huss.

19:20 Genau. Und ab da wurde mir klar, okay. Und immer noch nicht realisiert, du bist in einem Bordell. Ich wusste gar nicht, was so richtig ein Bordell ist. Genau, kanntest du das damals? Also mit 17, 18 wusstest du nicht, was das ist? Nein, ich wusste nicht. Prostitution oder? Prostitution schon. Ja? Und ich habe nach dem ersten Kunde gecheckt, ich bin eine Nutte.

19:41 Scheiße. Oh mein Gott. Scheiße. Du ziehst dir dann das Su an, sie hat mir die Liste in die Hand gedrückt, sie sagt dann, ja, ich muss jetzt auf die Straße. Und es war kalt, es war im Februar, es war Hotpants. Ach, du musst auf die Straße? Sie muss auf die Straße, diese Frau, die mich dort reingebracht hat.

19:54 Sie hat mir alles noch gezeigt und gesagt, was ich anziehen soll, drück mir diese Liste in die Hand mit den ganzen Servicen, mit irgendwie Hotpants und sagt einfach, sie muss auf die Straße. Ich sag, wie, du musst auf die Straße? Ja, ich muss auf die Straße anschaffen gehen. Und in dem Moment checkst du eigentlich, du kommst hier nicht mehr weg und denkst dir, okay, du hast mit deiner Familie keinen Kontakt, du hast keine Freunde, du machst jetzt dein eigenes Ding, du machst jetzt dein eigenes Business, du scheißt jetzt auf alles und jeden.

20:17 Und dann sitzt du auf diesem Stuhl und wartest auf den ersten Kunden und den ersten Kunden wirst du nicht vergessen. Ein 50-jähriger Mann, vernarbtes Gesicht, der kommt, drückt dir 50 Euro in Deutschland die Verhältnisse für 15 Minuten in die Hand. Ihr habt Sex miteinander, der Typ geht irgendwann, ich sitze auf dem Bett, gucke mir diesen Schein an.

20:36 Und meine Seele war einfach, war nicht mehr anwesend. Ich habe in diesem Moment so vieles eingetauscht, was ich bis heute nicht mehr zurückbekomme. Ich dachte, es ist einfach so ein One-Night-Standing. Ich habe jetzt mit einem Typ geschlafen und das habe ich ja davor schon getan, nur dass ich dafür Geld bekommen habe.

20:56 Aber eigentlich hast du so vieles eingetauscht. Du hast deine Unschuld, deine Reinheit als Frau, hast du damit irgendwie eingetauscht, ja. In dieser ganzen Zeit. Wenn diese Frau in Hotbands sagt, sie muss auf die Straße anschaffen gehen und du wartest im Zimmer auf diesen Kunden oder auf, du wartest, weil du weißt ja nicht genau, was passiert.

21:18 Du hast diese Liste mit den Preisen. Ab da habe ich schon gecheckt. Da hast du schon gecheckt. In dieser ganzen Zeit, wo war dein Freund? Der ist gegangen. Das war ja, du musst dir vorstellen, im Milieu sind die Männer positioniert. Du hast Zuhälter, du hast Rocker, du hast immer irgendeinen Hintermann.

21:40 Du hast Modellbetreiber und die Männer aus dem, die Zuhälter, die Loverboys, die Rocker, die dürfen gar nicht ins Haus rein. Es gibt diverse Milieuregeln, welche ... wie normalen Leute niemals so jetzt von außen sehen. Und er war eigentlich nicht mehr da. Er war bei sich zu Hause, er war whatever. Er war nicht da.

22:00 Ich war dort in dem Haus. Ich habe dort eigentlich... Und du kanntest all diese Frauen dort nicht? Nein. Du warst auf dich allein gestellt? Ich war auf mich alleine gestellt. In Unterwäsche? In Unterwäsche. Und das Krasse ist, die Frauen sind schon so manipuliert gewesen... dass es komplett normal ist.

22:21 Dass es komplett normal ist, dass du ständig Sex hast mit irgendwelchen wildfremden Männern und dafür Geld nimmst. Das wird so Normalität. Es ist so, dann geht der Kunde, du gehst dann schnell irgendwie unter die Dusche, kratzt deine Haut. Bei mir war es dann mit der Zeit so, ich habe meine Haut aufgekratzt und habe dann angefangen, Alkohol zu konsumieren.

22:42 Und das wird normal. Ich stehe vor dem Spiegel und mache mich morgens fertig für den Kunden und mache mich nicht fertig für die Schule mit Shearing David im Hintergrund. Und es ist normal, dass ich am Morgen mein Dessous anziehe und schon irgendwie um neun Uhr einen Kunden mitdienen muss. Es war dann mit der Zeit so, mein Freund, der kam ja dann noch und hat mich dann immer abgeholt vom Haus.

23:00 Wir sind dann immer noch jeden Tag was essen gegangen. Und dann mit der Zeit, nach zwei Wochen, war es das erste Mal, dass er gesagt hat, hey, komm runter und nimm dein Pop-Money mit. Und da war das ganze Geld drin, um die 6.000 Euro. In zwei Wochen hast du 6.000 Euro gemacht? Ungefähr, ja. Nach zwei Wochen.

23:16 Okay. Und dann hat er gesagt, hey, komm doch mit. Okay, natürlich, du kannst jetzt 6.000 Euro sagen. Und kleine Mädels sehen das und hören das gerade und denken sich so, boah, lukratives Geld. Nee, geht so. Aber so nach zwei Wochen, das kriegst du ja nirgendswo, wenn du so auf Markt arbeitest. Aber vergiss mal nicht, was du dafür eingetauscht hast.

23:35 Was hast du dafür alles eingetauscht? Und das wird heutzutage gar nicht mehr irgendwie... Thematisiert. thematisiert. Und nach zwei Wochen sitzt er da im Luxusauto von einem vollbärtigen, volltätowierten Brechi, wo er schon indirekt dir erzählt hat, dass er bei einer Gruppierung dabei ist und auch psychisch ein bisschen Druck gemacht hat und nimmt das ganze Geld aus dem Pomponier und das Einzige, was er sagt, war halt einfach, hast du gut gemacht.

24:03 Und fährt mich dann zurück zu diesem Haus. Und du musst dir vorstellen, in diesem Haus gibt es eine Gemeinschaftsküche. Dann bist du da wieder auf deinem Zimmer. Du schläfst ja auch, du übernachtest ja dort auch in dem Haus. In dem Haus oder in dem Zimmer, wo du die Freie... In dem Zimmer auf dem Bett, wo du mit den Kunden Sex hast und dich vergewaltigen lässt und diese ganzen Praktiken hast.

24:22 Dort auf diesem verransten Bett schläfst du und denkst, das ist normal. Und du schläfst da und dann kommst du zurück und... Mein erster Gedanke war wirklich in diesem Moment, boah, was habe ich gemacht? Warum hat er das ganze Geld genommen? Und ich habe mit einer Frau gesprochen, ich habe ihr gesagt, hey, ist das normal, dass er mein ganzes Geld nimmt?

24:43 Und sie war schon so krass manipuliert, dass sie gesagt hat, hey, ist normal, der ist dein Mann, der ist dein Zuhälter, das ist alles für dich, das ist deine Familie, das ist ganz normal, du bringst ihm das Geld und er verwaltet das. Und am Abend darauf hat mein Freund mich dann wieder runtergerufen und hat mich dann auf den Parkplatz gezerrt und wie die ersten Schläge Mir die ersten Schläge gegeben, weil ich mit einer Frau gesprochen habe.

25:05 Weil es heißt, du hast im Milieu mit keiner anderen Frau zu sprechen. Du hast auf gut Deutsch die Fresse zu halten. Du redest nicht mit anderen Frauen. Du bist zwei Wochen im Milieu, in diesem Haus, wo du einen frei nach dem anderen empfängst, beglückst. Nach zwei Wochen ruft er dich runter, du gibst das ganze Portemonnaie mit irgendwie 6.000 Euro ihm in die Hand.

25:34 Er nimmt alles und gibt dir gar nichts. Nein. Du hast gar nichts behalten können. Nein. Dann gehst du zurück ins Haus. sprichst mit einer, klar, wenn du nach zwei Wochen du hast Geld und dann wieder komplett bei Null, weil du alles deinem Freund geben musstest und die war schon so manipuliert, sie hat gesagt, hey, das ist völlig normal.

25:55 Sie sagt, dass du mit jemandem gesprochen hast. Er bekommt das mit. Also sie sagt ihren Zuhälter, ihren Freund, dass ich als Latona, so wie ich mich da genannt habe, mit ihr gesprochen habe. Und der Freund ruft meinen Freund an, dass er das erfährt, dass ich meinen Mund aufgemacht habe und mit der Frau gesprochen habe.

26:15 Und so kam das zustande. Und dann am Abend kam er nochmal. Und hat mir deswegen Schläge gegeben. Ins Gesicht. Ins Gesicht unter anderem. Und hat mir klar gemacht, du reißt dich nach dem Motto zusammen. Okay, jetzt warst du zwei Wochen lang dort drin und wirst das erste Mal geschlagen. Du hattest noch keine Schläge von ihm bekommen bis zu diesem Zeitpunkt.

26:42 Nein. Du wirst das erste Mal geschlagen, du merkst, dass ich dieses Wort in den Mund nehme, sorry. Du hast gesagt, dann habe ich gemerkt, dass ich eine Nutte bin. Nach zwei Wochen schlägt er dich. kam dir nicht ein, oder auch in diesen zwei Wochen, kam dir nie der Gedanke, ich hau jetzt ab. Wieso bist du geblieben?

27:05 Wohin? Ja. Wohin? Ich hab... Ja, das ist die Antwort, die wir jetzt brauchen. Weil, wenn das irgendeiner hört, irgendeiner hört, so, wo soll sie hin? Ich verstehe, was du meinst. Das ist der erste Punkt. Aber wenn du schon als... Ich glaube, wenn du in deiner Kindheit schon siehst, hey, es ist komplett normal, diese körperliche Gewalt, die die Mama spürt.

27:33 Wenn du siehst, dass deine Mutter sich da mit Männern prügelt. Wenn du siehst, dass deine Eltern sich prügeln oder mit einem Messer auf sich losgehen. Wenn du siehst oder auch miterlebst, wie dein Vater dich... jahrelang anschreit, nur weil du schlechte Noten bekommen hast oder irgendwelche Gegenstände oder dich dann am Arm packt und festhält und so schon irgendwie diese Machtverhältnisse spürst, dann dachtest du, ja okay, es ist nicht so schlimm, er liebt mich ja.

28:05 Und dann kamen wieder die Momente, wo dann alles gut war und er mir dann gezeigt hat, dass ich seine Freundin bin. Natürlich denke ich mir jetzt, bist du behindert, bist du dumm gewesen. Aber in diesem Moment warst du geblendet. Du hast manipuliert. Und ich dachte auch, ehrlich gesagt, hey, das kann doch jetzt nicht gewesen sein.

28:28 Das kann doch jetzt nicht ernsthaft gewesen sein, dass ich jetzt nur eine Nutte war, mich nur verkauft habe und das war es. Und auch so, ich habe mein Fachabitur abgebrochen. Ich hatte zu meiner Familie keinen Kontakt mehr. Und da rauszukommen und dann mit den Hintergedanken schon zu kämpfen eigentlich oder so zu überlegen, hey, der Typ hat dir schon indirekt eigentlich gesagt, dass er bei irgendeiner Gruppierung dabei ist.

28:54 Was war das für eine Gruppierung? Es war eine sehr bekannte Gruppierung. Okay. Eigentlich, ja. Okay. An diesem ersten Abend oder Tag, wann hattest du denn diese erste Kunde? Wann war das? War das Tag durch? Das war am Nachmittag. Das war am Nachmittag. An diesem Tag hattest du noch weitere Kunden? Ja, da ging es ja los.

29:20 Da ging es ja los, dass du Kunde für Kunde und du warst noch neu, du hast noch gutes Geld gebracht. Und es ist normal, dass du teilweise von 7 Uhr morgens bis 3 oder 5 Uhr in der Nacht arbeiten bist. Also arbeiten bist du. Was? Es ist komplett normal. Ja. Das ist in Deutschland und auch hier in der Schweiz komplett normal.

29:39 Wie geht das? Das ist biologisch und rein vom weiblichen Körperbau ist das gar nicht möglich. Nee. Das ist nicht möglich. Das ist selbst Studien beweisen, dass gynäkologisch eigentlich gesehen, Studien beweisen, dass der weibliche Körper nicht dafür gemacht ist, fühlt die Prostitution. Und trotzdem ist es das älteste Business, das es gibt.

30:07 Die Hebamme ist das älteste Gewerbe. Die Hebamme ist das älteste Gewerbe? Google mal. Okay, ich kann es mir vorstellen. Aber alle denken immer, das ist das älteste Gewerbe, wir können nichts verändern, wir können das nicht beenden. Natürlich können wir was verändern. Nein, das war nicht meine Aussage.

30:20 Ich weiß, das ist nicht deine Aussage, nur jetzt rein respektiv in die Allgemeinheit gedacht. Schön, dass du das gleich so klargestellt hast. Das ist wichtig. Okay, ähm. Also musstest du nachhelfen mit irgendwie, also nur schon psychisch. Das ist körperlich irgendwie, du nachhelfen musst mit wahrscheinlich Gleitmittel ohne Ende, weil sonst, es kann doch nicht funktionieren sonst.

30:49 Aber vor allem auch psychisch. Wie hält man das aus? Immer wieder ein neues Gesicht, der von dir seine Wünsche verlangt und musst du alles machen. Oder konntest du sagen, von dieser Liste, ich mache A, B, C, D und F, bei mir gibt es das nicht, bei der Kollegin nebenan gibt es noch D und F, aber bei mir nicht.

31:18 Der erste Punkt ist, du hast ja gesagt, wie man das psychisch aushält. Du musst verstehen, psychisch bist du gar nicht mehr in der Lage, richtig zu denken. Du bist gar nicht mehr in der Lage zu essen. Und deswegen geraten ja auch viele Frauen dann an Drogen. Es folgen dann Sachen wie, du ritzt dir deine Haut auf, du kratzt dir deine Haut beim bis heute.

31:33 Wenn ich unter der Dusche stehe, ich fühle mich einfach beschmutzt. Das sind so Dinge, du stehst vorm Spiegel, du hast dich selbst. Bis hin zu, du nimmst dann irgendwann Drogen oder konsumierst dann Alkohol. Das ist der erste Punkt. Im Haus. allgemein jetzt in der Prostitution. Ob du jetzt auf der Straße bist, Edel, Escort, bis hin zu Prostitution im Bordell oder Privatwohnungen.

31:55 Es gibt ja so viele Aspekte im Milieu. Und dann hast du vor jedem Kunden ein neues Gesicht. Du vermarktest dich als Frau. Eigentlich jetzt so hart es klingt, aber das Einzige, was ich da gelernt habe, ist, wie kann ich mich gut verkaufen? Und den Scheiß habe ich bis heute noch in mir. Es gibt Attitüden an mir, die ich nicht wegbekomme.

32:17 Zum Beispiel? Ähm. diese provokante Attitüde an mir, dieses Sex-Appeal-Provokante in so manchen Situationen, wo es nicht passend ist. Oder wenn ich das Gefühl habe, mit einem Typen intim zu werden, dass ich das Gefühl habe, okay, ich bin jetzt die Nutte und ich muss das machen und ich muss dem Typen jetzt einen Blowjob geben und ich muss mit dem Typen jetzt schlafen.

32:39 Ansonsten besteht kein Kennenlernen mehr. Denkst du, das kannst du noch ablegen? Ich glaube, ich werde das ablegen können, wenn da ein Mann kommt, der mich wertschätzt. Der von Anfang an sagt, Graziella, wir heben uns das auf. Wir heben uns das meinetwegen bis zur Ehe auf. Und ich glaube, natürlich was dann in der Ehe und das alles Intimität passiert, das ist ja nochmal... Sex ist ja eigentlich was Schönes.

33:14 Das sollte ja eigentlich was Schönes sein. Was wir eigentlich daraus gemacht haben, ist ja schon krankhaft. Aber ich glaube, dann ist der Zeitpunkt, wo ich das ablegen kann. Glaubst du noch, dass Sex was Schönes ist? Oder ist es noch zu frisch, das Ganze? Es hört sich krankhaft an, aber die Sachen, die damals als Fetisch in der Prostitution angeboten werden oder die ich praktiziert habe, haben sich so als Vorlieben bei mir eingetrichtert.

33:45 Ich will jetzt nicht näher darauf eingehen, aber das sind so Situationen und ich glaube, da braucht es ganz, ganz viel Heilung. Aber ich glaube fest dran, irgendwann wird der Punkt kommen, wo ich meinen Mann haben werde, wo ich das Gefühl habe, dass der Sex schön ist. Und ich glaube noch ganz tief drin, fest dran, dass Sex etwas Schönes sein kann.

34:08 Ich glaube, solange du diesen Glauben hast, ist sowieso noch alles möglich. Wenn du jetzt so abgestumpft wärst und sagst, hey, nee, never ever, dann, du warst drei, vier Jahre, zwei Jahre im Milieu. Ist das eher lang, kurz? Gibt es Frauen, die sind viel länger dort? Natürlich gibt es Frauen, die viel länger sind.

34:34 Es sind Frauen, die von klein auf schon gelehrt bekommen in anderen Kulturen. Du bist eine Frau und aus dir wird eine Nutte. Und du bist ein Mann, du wirst ein Zuhälter. Das ist komplett normal. kulturell, in Rumänien zum Beispiel. Und ihr wollt ja diesen Gangster-Scheiß. Ihr wollt ja dieses Zuhälter-Gehabe und dieses Onlyfans-Feminismus, Fake-Feminismus-Scheiße haben.

34:54 Okay, dann schauen wir uns einfach mal Rumänien an, wo wir irgendwelche kleinen Jungs haben, die in der Schule nicht mehr zur Schule gehen, aber denen beigebracht wird, du bist der Mann im Haus, du darfst die Frau schlagen und es ist okay, wenn du die Olle verkaufst und du bist eine kleine Nutte. Du bist ein Mädchen, du bist nichts wert.

35:09 Und wenn ihr diesen Gangster-Scheiß haben wollt, dann bitte. Und das macht mich einfach wütend an dieser ganzen Perspektive. An diesem, auch dieses, was du gefragt hast, wegen diesem Fetischen. Du kriegst doch voll den Knacks weg. So, ich sitze teilweise irgendwie nur, ich trinke einen Kaffee irgendwie in der Innenstadt.

35:28 Und ich habe Männer studiert. Weißt du, ich würde lügen, wenn ich jetzt sagen würde, guck mal, ich sitze jetzt vor dir und habe keine Hintergedanken. Verstehst du? Es tut mir leid, dass ich das so direkt jetzt sage, aber du hast dieses, ich habe einfach Männer studiert. Du sitzt nicht mehr vor einem Mann und studierst nur sein Optisches.

35:47 Du studierst jede einzelne Situation. Wie guckt der Mann? Wie bewegt er sich? Wie ist sein Mundwinkel? Wie sind seine Augenblicke? Verstehst du, was ich meine? Was machst du mit deinen Händen? Und dann studierst du weiter. Und man kann einfach Männer heutzutage, ich kann heutzutage Männer irgendwie leichter einschätzen, auf einer Perspektive mit zum Beispiel, ich bin jetzt in der Bahn und sehe irgendwie so einen Banker und denke mir, guck mal, du bist derjenige, der darauf steht, irgendwie angepisst und angeschissen zu werden und irgendwie ausgepeitscht zu werden.

36:16 Bis hin zu, da hast du den schüchternen Jungen, der keine Freundin möchte und du stehst bestimmt auf Girlfriendsex zum Beispiel. Das sind so... 24, weisst du, was ich meine? Okay, aber denkst du, das ist das ist alles wahr, dass du dir das ausdenkst und du sagst, du hast diese Männer studiert, aber sind ja eigentlich, sind das ja einfach die Männer, die zu dir kamen.

36:48 Das sind ja nicht direkt alle Männer. Ich weiß, dass es nicht direkt alle Männer sind. Weil das ist ja wie eine Stubladisierung. Ich weiß, was du meinst, das stimmt. Dann nehme ich das zurück. Ich weiß, dass nicht alle Männer schlecht sind. Ich habe auch keinen Männerhass. Und das finde ich ganz, ganz wichtig zu sagen.

37:04 Nur weil ich Feministin bin, habe ich noch lange nicht einen Männerhass. Und nur weil ich... vergewaltigt worden bin und weil mir so etwas angetan worden ist von Männern, denke ich nicht so, dass alle Männer so sind. Aber der Punkt ist einfach, dass du ein diverses sexuelles Hinterkopf hast. Und ich sage bewusst, ihr seid nicht alle so.

37:27 Das sage ich bewusst. Guck mal, vor zwei Monaten... Und deswegen kann ich auch heute mit 100% bestätigen, dass Prostitution, Vergewaltigung, vor zwei Monaten gab es die Situation, dass ich vergewaltigt worden bin. Vor zwei Monaten? Vor zwei Monaten. Aber das ist... Du denkst dir einfach so in diesem Moment, du hast dich wie zurückgefühlt in diesen ganzen Milieusding.

38:01 Wie als wärst du einfach nur da und müsstest funktionieren. Und du tust es runterschlucken. Und ich dachte für den Moment, boah, das ist komplett normal. Und das, was da passiert ist, ist auch komplett normal gewesen. Und bis mir dann mit der Zeit klar wurde, dass das, was da passiert ist, nicht normal gewesen ist.

38:24 Graziella, wie lange bist du schon draußen? Drei Jahre. Und du wurdest vor zwei Monaten vergewaltigt? Genau. Das war aber nicht mehr im Konsens von Prostitution, sondern... Geht's? Ja. Brauchst du was? Trinken wir ein bisschen Wasser? Nein, nicht. Ich hab, ähm... Komm, nach der Prostitution, auch allgemein, war es schon immer so, dass ich auf ältere Männer...

39:34 Das ist einfach dieser Daddy-Komplex. Der ist einfach da bei mir. Kann ich nicht ändern, ist halt einfach so. Und für mich war es immer normal, dass ich gesagt habe, boah, ich date irgendwie Ü30, Ü35. Es war einfach eine Kennenlernphase, wo ich den Typ vertraut habe. Und... Wo das dann passiert ist, habe ich mich so befleckt gefühlt und irgendwann dachte ich, es ist doch nicht meine Schuld.

40:05 Was ist nicht deine Schuld? Ich habe mir danach eingeredet, dass es meine Schuld gewesen ist, dass der Typ Sex mit mir gehabt hat, ohne dass ich das wollte. Du wolltest keinen Sex mit ihm? Ich wollte keinen Sex mit ihm. Und jetzt aber mal rückblickend gesehen, natürlich ist es mega frisch. Und das begleitet mich auch, natürlich, das ist so.

40:28 Aber der Punkt ist einfach, dass mir keiner sagen kann, dass Prostitution keine Vergewaltigung ist. Was hast du danach gemacht? Ich bin normal zu arbeiten und habe es so getan, als wäre nichts. Ich bin... Irgendwann dann, ähm, es ist wirklich, mit meinem Essverhalten, das war schon irgendwie, ist schon eh ein bisschen, äh, irgendwie immer ein Thema gewesen, aber das war dann wirklich so, wo ich dann aufgehört habe, so jetzt offen in meinen, ähm, offen in meinen engen Kreis zu reden.

41:11 Ich wurde irgendwie stiller. Und dann bist du noch Mama und dann siehst du den kleinen Sohn. Dann denkst du dir als Mama, wie soll ich meinen Sohn irgendwann erklären, dass es solche bösen Männer da draußen gegeben hat oder immer noch gibt, obwohl er selbst ein Mann ist. Und ich will nicht, dass der Kian irgendwann groß wird und sich denkt, du hast selbst eine Mama und jeder Junge da draußen wird seine Mama bis aufs Blut beschützen.

41:39 Und ich will nicht, dass der Kian irgendwann auf den Punkt kommt, wo er Männer verachtet und hasst. Für das, was man mir angetan hat. Und der Punkt war einfach, dass ich auch, ich hatte, ich habe einfach voll... tagelang überlegt, ob ich zur Polizei gehen soll. Einfach wegen dem Scham. Einfach wegen dem, du bist doch selber schuld.

42:02 Du hast ihn doch schön... Natürlich bin ich mit ihm nach Hause. Und natürlich habe ich ihm vielleicht schöne Augen gemacht. Aber das ist doch keine Zusage zu etwas. Natürlich nicht. Schöne Augen zu machen und... Heisst das nicht, dass du bereit dazu warst? Und du bist nicht zur Polizei wegen Scham? Ich bin zur Polizei.

42:41 Du bist zur Polizei. Es ist alles in Abklärung. Ach so. Ich bin Tage später erst. Stark von dir, dass du gegangen bist. Dass du nicht wegen Scham nicht gegangen bist. Weil, und ich glaube, das ist wichtig für alle, die da zuhören, wenn es kein Konsens ist, dann einfach nein. Mein Körper war gefreezed.

43:05 Aus dem Grund, weil ich in der Prostitution war. Mein Körper war gefreezed und ich weiß nicht, wie viele Mädels es da draußen gibt oder auch Jungs, die, weißt du, sowas erlebt haben, wo der Körper einfach gefreezed ist und du denkst, es ist komplett normal und ich lasse es jetzt über mich gehen und dann ist es halt einfach so und du tust danach so, als wäre das komplett normal und der Typ läuft immer noch frei rum und alles schön und gut, es ist alles in Abklärung, aber letztendlich Ich studiere das selbst.

43:34 Ich studiere jede Situation, wie es dazu führen konnte. Und finde einfach auch wichtig zu sagen, dass es ganz vielen Frauen und Jungs und Männern da draußen genauso geht nach einer Vergewaltigung, dass die danach das Gefühl haben ... Nicht zur Polizei gehen zu wollen. Hättest du Angst gehabt in dieser Situation, kurz bevor es passiert ist, der Akt, hättest du Angst gehabt, um Nein zu sagen?

44:12 Weil ein Nein nicht, nein, es kam bei mir kein... Weil du gefreezed warst, du warst in diesem Setting. Es kam keine Lösung als Nein. Was eigentlich total... Es ist nicht blöd, ist es nicht, wenn du das sagen wolltest. Es ist nicht blöd. Du warst in einem Setting und du warst wie in dieser Situation wieder zurückgekehrt.

44:39 Und darum umso stärker, dass du dann effektiv zur Polizei gegangen bist, auch wenn es ein paar Tage gedauert hat, aber du bist gegangen. Und ich hoffe, dass die Justiz auch die richtigen Schritte jetzt machen wird. Ich merke sehr, dass es dir, und das ist vollkommen nachvollziehbar, sehr, sehr schwer fällt.

45:08 Es fällt mir einfacher, über mein Vergangene zu reden, als... Ja. Als? Ich denke mir einfach manchmal, ich sitze einfach vorm Spiegel, gucke mich an und denke mir, bin ich wirklich so eine schlechte Frau, dass ich nicht einmal heutzutage, in der heutigen Generation, nicht einmal das Gefühl habe, von einem Mann zu bekommen, du bist es mir wert, dich möchte ich kennenlernen, mit deiner Vergangenheit und mit deiner Geschichte und das, was war.

45:47 Und auch, dass du Mama bist. Und ich merke einfach, und das macht mich in den letzten Tagen, hat mich das sehr, sehr deep gemacht, dass es mir extrem schwerfällt, in einer Generation weiter aufzuwachsen, wo dieses ganze Onlyfans-Ding, dieses ganze Ding von... erstes Date und wir ficken miteinander, das ganze Ding von, wir haben keinen Respekt mehr voneinander, wir sind gleich, wir können die Männer gleichstellen.

46:14 Du kannst, als Frau, kannst du dir niemals, niemals in diesem Leben, kannst du dem Mann gleich sein. Okay, rein göttlich gesehen alles gut, aber biologisch gesehen ist das gar nicht möglich. Dieses ganze Feminismus von... Gut, um vielleicht ein bisschen von diesem, auch vielleicht für dich ein bisschen, um ein bisschen rauszutreten aus dieser, ich sage jetzt sehr kürzlichen Geschichte, die da passiert ist.

46:38 Du hast vorhin diesen Fake-Feminismus angesprochen. Was ist Fake-Feminismus und was ist Feminismus? Was bedeutet das für dich und wie lebst du das aktuell? Fake-Feminismus ist für mich, wenn du dich selbst profilieren möchtest, du willst deinen Körper zur Show stellen, du hast das Gefühl, über den Mann zu stehen.

46:58 Brauchst du eine Pause? Zwei Minuten vielleicht, ja. Um ein bisschen weg vom Thema, was vor kurzem passiert ist, zu kommen. Du hast vorhin noch angesprochen Fake-Feminismus, Feminismus. Kannst du ein bisschen tiefer darauf eingehen, was ist Fake-Feminismus, was ist für dich Feminismus und was verstehen heute viele falsch?

47:27 Ich glaube, wir haben uns das normalisiert. Für mich ist Fake-Feminismus, wenn Frauen... für ihre eigene Bereicherung, zum Beispiel ihr eigenes Business, zum Beispiel Geld und Onlyfans, dieses Ganze, wir können alles sein, wir können Schlampen sein und wir können uns freizügig anziehen, wir können unser Körper auf Onlyfans verkaufen, das ist für mich Fake-Feminismus.

47:48 Das hat für mich nichts mit Feminismus zu tun. Feminismus hat etwas damit zu tun, wenn du Frauen, die wirkliches Leid erleben, wie P.A. es jetzt in der Story gesagt hat, P.A. Sports vor ein paar Tagen in der Story gesagt hat, Frauen, die wirklich irgendwie zerbombt werden oder irgendwie dafür kämpfen müssen, dass sie eine Bildung machen können oder ihre Haare zeigen dürfen, ihre Stimme erheben dürfen in Afghanistan zum Beispiel, das ist für mich Feminismus.

48:16 Wenn du dich für diese Frauen einsetzt, aber nicht, wenn du irgendwie das Gefühl hast, deinen Körper einfach jetzt zu verkaufen wie ein Spotify-Abo und den kleinen Mädel zu souveräieren, dass wir alle Schlampen und Nutten und Fotzen sein können. Und irgendwie anfangen, dann auch noch Männer zu hassen und zu sagen, Männer sind eh viel mehr wert, als ich im Monat verdiene, finde ich einfach schwierig.

48:38 Finde ich einfach ganz doll schwierig, weil es einfach ... auch mit den Männern etwas macht. So wird den Männern eigentlich vorgelebt von den Frauen, die nicht mal kochen können, die nicht mal bügeln können, die nicht mal wissen, wie man Erziehung überhaupt durchzieht, die nicht mal selber Kinder haben.

48:53 So wird eigentlich den Männern vorgelebt, dass sie nichts wert sind. dass wir heutzutage keine Männer mehr brauchen. Und dann wundern wir uns, wenn wir Männer haben, die ständig irgendwelche Schwanzbilder rumschicken und irgendwelche Drogen verticken oder irgendwie Frauen verkaufen. Natürlich rechtfertigt das auch nicht.

49:10 Aber es ist so ein Ding von, die Frauen machen das, die Männer machen das. Dann machen die Frauen wieder das, dann machen die Männer wieder was. Es hat kein Ende. Es hat keinen Respekt mehr. Irgendwo sind wir wie falsch abgebogen. Wir haben die Rollenverteilung, haben wir weggeschmissen. Und ich glaube, der Punkt ist... Ich glaube schon, die Rollenverteilung.

49:26 Natürlich. Das ist das Einzige, was für mich Sinn ergibt. Es ist der Respekt, der da noch vorhanden ist, wenn wir ganz genau wissen, wir als Familie, okay, über uns steht etwas Allmächtiges. Aus meiner Perspektive Gott. Und dann kommt der Mann, der eigentlich dafür zu sorgen hat, dass das Haupt der Familie funktioniert, dass der Mann dann, natürlich gehe ich auch arbeiten, aber der Mann hat eine Berufung, dass er sich männlich fühlt und du als Frau bist feminin.

49:53 Und wenn es dir dann gut geht, dann automatisch geht es dann auch deinen Kindern gut. Weil ich merke das ja selbst. Ich habe mir oft eingeredet, ich könnte der Mann im Haus sein. Ganz am Anfang, wo ich den Kian bekommen habe. Habe gelernt, okay, du kannst Schränke aufbauen, du kannst mit den Kleinen Fußball spielen, du kannst irgendwie mit den Kleinen zum Friseur gehen zwischen all den Kennex dort, aber du kannst die Papa-Rolle niemals übernehmen.

50:18 Und wo der Kleine angefangen hat zu fragen, Mama, Papa, habe ich ihn erklärt, guck mal, Gott ist da. Gott ist dein Papa. Ich kann ihn nicht anlügen oder ihn die Wahrheit sagen, dein Vater ist ein kleiner Junkie und ein kleiner... Teledin-abhängiger Junge, der selbst die Erziehung nicht genossen hat und irgendwelche Einbrüche macht.

50:38 Und ich finde es einfach ganz schwierig, wenn wir Frauen jedes Mal behaupten, wir seien etwas Besteres, wir seien viel mehr wert als ihr Männer. Und ich finde es auch ganz, ganz wichtig zu sagen, eben drum es ist so wichtig, ich weiß nicht, wann man dir das das letzte Mal gesagt hat, dass du auch Gefühle hast.

50:55 Du als Mann musst Gefühle zulassen. Es funktioniert nicht. Also, ja, ich habe dir ja vorhin auch erzählt, zum Glück habe ich eine sehr schöne Kinder genossen und wir konnten das auch effektiv so... Auch mein Vater war ein sehr gefühlsvoller Mann. Echt? Ja, sehr. Also bei uns gab es das nicht, dass der Mann keine Gefühle zeigen kann.

51:19 Ich habe meinen Vater schon gesehen weinen. Und... Vor allem in der Familie hatten wir nie Probleme damit, Gefühle zu zeigen und auszusprechen. Von dem her, ich verstehe, dass es schwer ist für Leute, die das nie gelernt haben, weil es muss gelernt werden. Oder besser gesagt, es muss nicht gelernt werden, weil ein Kind hat Gefühle und zeigt Gefühle.

51:47 Das Krasse ist, du kommst ja auf die Welt. Genau. Du bist ja komplett normal. Als Baby bist du komplett normal. Du hast deine Gefühle und so weiter und so fort. Und es führt ja alles zu dem, wie du heute bist, ist ja aus dem, was man aus dir gemacht hat. Die Gesellschaft, genau. Die Gesellschaft, die dann sagt, das darfst du nicht, das darfst du, das darfst du nicht, das ist okay, das ist nicht okay.

52:07 Und so... kommst dann dazu, wenn dir zehn Leute am Tag sagen, hey, du bist ein Mann, du hast keine Schmerzen und du darfst keine Gefühle zeigen und es wird dir so eingeredet, dann irgendwann glaubst du das und irgendwann lebst du das und irgendwann gibst du es dann weiter deinen Kindern. Und das ist gefährlich.

52:27 Von dem her, ja, ich kann das sehr gut verstehen, wenn man das nie gelernt hat oder besser gesagt, wenn es einem entlernt wurde, einem verboten wurde. Vor allem. Ich glaube schon, dass... Wie siehst du das Ganze als Mann? Respektiv als Mann jetzt. Was genau? Thema? Ich finde das voll geil als Frau, dass ich jetzt meinen Körper da irgendwelchen Männern zur Show stelle.

52:54 Oder keine Ahnung, ich kann jetzt eine Schlampe sein. Wie siehst du das alles? Diese ganze Bubble von... Ich bin Feminismus, aber tätiger Universum. Hey, ich mache keine Ausbildung, weil ich zeige meine Titten. Genau. Schön, dass du das gesagt hast. Ich zeige meine intimsten Bereiche im Internet und verkaufe das an Männer, die dafür zahlen wollen.

53:45 Wieso brauche ich eine Ausbildung? Ich kann da Tausende von Euros oder Franken verdienen. Das ist ja völlig okay. Dass man das so normalisiert hat, finde ich sehr schwer. Und ich stehe nicht dahinter. Wie gesagt, ich respektiere alle, aber ich stehe nicht dahinter, ich finde es nicht gut. Und ich finde es gesellschaftlich gesehen sehr schwer.

54:06 Das ist für mich aber nicht Feminismus. Feminismus ist für mich, wenn Frauen für sich einstehen, wenn Frauen für, eigentlich genau dafür, Frauen stehen für sich ein in einer Gesellschaft, wo Unterdrückung. Unterdrückung ist, dass man sagt, hey, wir wollen nicht mehr unterdrückt sein, wir wollen die gleichen Rechte.

54:34 Ich will meine Haare zeigen können, ohne geköpft zu werden. Ich will auf der Straße tanzen und singen können, ohne dafür die Todesschrafe, ohne irgendeine Strafe zu bekommen. Überleg mal, stell dir mal vor, das wäre hier so. Absolut, absolut. Aber wir nehmen es hier in dieser westlichen Welt ein bisschen, wir vergessen, was sonst auf der Erde passiert und was andere Länder und andere Völker für Frauenrechte haben oder eben keine Frauenrechte haben.

55:06 Und ich glaube, wir verwechseln auch oft Frauenrechte mit der Gleichstellung. Wie genau meinst du das? Ich kenne jetzt kein Gesetz in der Schweiz, du kannst mich gerne belehren, wo der Mann über der Frau steht. Vor dem Gesetz sind wir alle gleich. Trotzdem würde ich sagen, dass... Du lachst, ist das nicht so?

55:34 Doch, natürlich vor dem Gesetz schon. Aber meine persönliche Meinung, wegen dem Rollenbild, was du mich gefragt hast, du kannst weiterreden und danach... Okay, genau. Ich kann aber trotzdem sagen, ein Mann hat Per Definition, ich muss lachen, weil du schon anfängst zu lachen, aber ihr seht das nicht, sie ist am Lachen.

56:02 Eine Frau hat körperlich gesehen andere Stärken, ein Mann hat andere Stärken, wir sind nicht gleich. Und das ist auch gut so, dass wir nicht gleich sind. Bravo. Zum Glück sind wir nicht gleich. Und für mich gibt es ja, für mich gibt es auch... Per se zwei Geschlechter. Es gibt einen Mann und eine Frau.

56:26 Weißt du, an was ich denken muss? Diese ganzen Umfragen in Deutschland zum Beispiel. Wie definierst du dich? Welchen Artikel hast du? Kennst du die Videos? She, they, das, Baum, Katze, Maus und... Ja, ich kenne es, aber ich verstehe es nicht. Ich verstehe eine Sache. Ich verstehe, dass diese Leute Anerkennung und Zusammenhalt brauchen.

56:50 Und die haben... Wenn ich das schubladisieren müsste, und ich mache das nicht gerne, aber wenn ich das müsste, dann würde ich sagen, diese Leute brauchen Zusammenhalt. Und die brauchen Leute in der Gesellschaft, wo sie sich... entfalten können. Weißt du, was ich glaube, was diese Leute brauchen? Ich glaube, sie brauchen Identität.

57:11 Ich glaube, sie brauchen an etwas, an das, was sie festhalten können. Nenne es etwas Allmächtiges, nenne es Jesus, aber ich glaube, wenn du eine Identität hast, in meinem Fall jetzt, ich habe eine Identität in Gott, das gibt dir so vieles, was du so nicht bekommst. Und ich glaube, das ist der fehlende Punkt, was der Gesellschaft einfach fehlt.

57:33 Dieses, du weißt, du hast eine Identität und du weißt, da ist etwas, selbst wenn du jemanden... Ja, schwierig. Das ist jetzt alles so dieses Glaubensding. Aber selbst wenn du so viele Fehler gemacht hast, du weißt, da ist jemand und der liebt dich. Und ich glaube, zurück zu diesem Onlyfans-Ding. Ich weiß nicht, wie du das siehst, aber ich habe das Gefühl, da wir das so normalisiert haben, wir als Frauen, dass wir unsere Reize so präsentieren dürfen, weil uns die Plattform so in die Hände gelegt worden ist, haben wir euch Männer dazu angeregt, eure Sexualität zu zerstören.

58:08 Überleg mal. Wir haben eigentlich... Wir Frauen haben ja Reize an uns. Und du kannst auch niemals als Mann eine Frau sein. Meine persönliche Meinung, ob ich jetzt Shitstorm bekomme oder nicht, du kannst keine Frau sein. Und als Frau kann ich auch kein Mann sein. Das funktioniert einfach nicht. Und wir Frauen haben diverse Reize an uns und wissen, wie wir mit den Männern eigentlich...

58:35 Handeln und händeln können und ich glaube auch, da spielt auch ganz viel diese Machtposition von den Wannabe-Feministen, die, ich hasse Männer und mache jetzt Onlyfans und zeige mich so freizügig, aber ich bin unantastbar. Weißt du, was ich meine? Das finde ich auch recht schwierig. Ja, absolut. Es ist wie, man hasst zwar die Männer, aber sobald es dann darum geht, dass sie dafür zahlen, um dein Lifestyle über OnlyFans zu finanzieren, dann ist es wie okay.

59:12 Ja, ich verstehe. Es ist schwer, sehr schwer. Wie gesagt, ich finde, wir sind irgendwo falsch abgebogen und die Sachen werden vertauscht. Und es gibt nur sehr wenig Leute, die darüber effektiv sprechen, ohne ein Blatt vor den Mund zu nehmen. Weil du, sobald du was sagst, in eine Schublade gesteckt wirst und entweder bist du dann ein Frauenhasser oder … Du bist rechts oder du bist zu christlich, du bist sektenhaft.

59:53 Irgendwas, ja. Und ich verstehe schon, dass Leute ein bisschen Angst davor haben, um über solche Themen zu sprechen. Ja, du wirst halt sofort gecancelt, wenn irgendwas ist. Cancel Culture ist sehr hoch angesehen. Und das nur, weil ich glaube, wir haben alle ein bisschen verlernt zu diskutieren oder besser zu streiten.

1:00:14 Wir haben verlernt zu streiten. Ich kann doch mit dir einen Diskurs führen. Ich kann sagen, hey, das ist meine Meinung. Mhm. Auch wenn du eine komplett andere Meinung hast. Wir können jetzt diskutieren. Ich kann meine Punkte dir vorsagen. Du kannst mir deine sagen. Wir kommen vielleicht nicht aufeinander.

1:00:32 Aber ich muss doch danach nicht rausgehen und über dich schlecht sprechen. Oder sogar noch Videos gegen dich machen und dich blöd darstellen, nur weil ich deine Meinung nicht verstehe. Weil ich habe deine Erfahrungen nicht gemacht. Und du hast meine nicht gemacht. Wir sind nicht gleich. Ich glaube, viel Akzeptanz.

1:00:51 Absolut. Das fehlt absolut. Was würdest du, also kennst du Frauen, die, wo du Kontakt hast, die auf OnlyFans sind? Boah, nein. Nein. Aber ich sehe es ja, ich sehe es ja auf Instagram. Ich sehe es ja auf Instagram. Und dann finde ich das schwierig, sich da hinzustellen an eine Wand und irgendwie dich aufzunehmen und eine Prostituierte nachzuspielen und das komplett irgendwie normal zu verkaufen.

1:01:34 Solche Videos zum Beispiel. Also findest du es schwer, dass sie eine Prostituierte nachspielen, obwohl sie das nie waren? Ja, weil dann sage ich ganz ehrlich, jetzt wenn wir auch zu diesem Thema freiwillig kommen und Job und was weiß ich, wenn wir dies jetzt freiwillig anerkennen, dann finde ich auch es wichtig zu sagen, dass ich in meinen Lebenslauf reinschreiben darf.

1:01:56 Wenn ich mich jetzt bei dir bewerbe, Kevin, darf ich in meinen Lebenslauf reinschreiben? Hey, guck mal, ich war eine Nutte. Ich lege dir den Lebenslauf so vor. Dann finde ich das auch wichtig zu sagen, wenn wir das wirklich freiwillig finden. dann macht es in der Politik so, dass ich mich als ehemalige Nutte dorthin schillen darf, bei euren Jobmessen, wo die ganzen Kiddies hinkommen, die ganzen Mädels und die Jungs.

1:02:14 Und dann darf ich euren Jungs erklären, wie es ist, Zuhälter zu werden und euren Mädels erklären, wie es ist, Nutte zu werden. Das ist doch das Beste, was wir machen können. Wenn es so freiwillig ist. Und das finde ich halt recht schwierig. Aber das sind so politische Anliegen, mit denen ich mich sehr auseinandersetze.

1:02:34 Und ich glaube auch, Nach dem Milieu? Genau, das nehme ich jetzt noch sehr fest von dir. Du warst im Milieu zwei Jahre. Dein erstes Geld nach zwei Wochen war komplett weg. 6.000 Euro wurden dir weggenommen. Du hast darüber gesprochen, du wurdest dafür geschlagen. Du hast weitergemacht. Dein Portemonnaie wurde weiter gefüllt und geleert.

1:03:07 In dieser ganzen Zeit, was hast du verdient? Jetzt rein, rein nur Geld. Ich habe es nicht gezählt. Ich habe es nicht gezählt. Wurde dir Geld gegeben, irgendwann, von deinem Loverboy? Nein, irgendwann habe ich dann angefangen. Dann kam Corona in Deutschland und dann hieß es, die Bordelle müssen schließen.

1:03:28 Und dann hat er mich auf Autodates geschickt. Er hat dann mit den Kunden geschrieben und sich als mich ausgegeben und irgendwelche Termine eigentlich festgelegt, wo ich mich dann mit den Kunden im Auto treffe und weiß nicht, was da irgendwelche... was für Typen das sind. Oder dann war es so, dass ich dann von Hotels aus in Stuttgart, in Freiburg, in München zum Beispiel arbeiten musste und so das Geld eigentlich bringen sollte.

1:03:50 Und irgendwann dann habe ich gesagt, hey, das ist doch nicht normal. So. Dass der mein ganzes Geld nimmt. Dann habe ich angefangen eigentlich hinter seinem Rücken das Geld zu verwalten. Habe ihm gesagt, ja, ich habe nichts verdient. Oder habe mir dann mal Kleider gekauft. Habe mir dann Essen gekauft.

1:04:10 Weil bis dahin hat er das für dich gemacht. Genau. Also er hat für dich gesorgt im Sinn von, du hast das ganze Geld abgegeben, aber er hat dir mal ein Geschenk getan. Für was hast du gesorgt? Du hast mir eigentlich nur, okay, du warst da und hast mir dann vorgespielt, dass du mein Freund bist, wir haben Sex miteinander und dann war es das auch wieder.

1:04:29 Auch diese ganzen Zulichterschichten. Also er hatte auch Sex mit dir? Ja. Hm. Hm. Ja, ja, ja, okay. Aber auch da, es gibt wirklich Paare, es gibt wirklich Paare da draußen, wo der Mann sagt, ja, meine Frau ist eine Nutte und die Frau sagt, ja, ich bin eine Nutte und ich bring das Geld rein. Okay, lassen wir offene Beziehungen dahingestellt, das ist ja ohne Geld und so weiter und so fort.

1:05:07 Das ist ja, was du mit deinem Partner so abmachen kannst, aber auch da. Und irgendwann dann. War der Sex mit ihm anders? Anders? Ja, weil ich ihn geliebt habe. Du hast ihn geliebt? Ich habe ihn geliebt. Ich habe mich emotional abhängig gemacht mit der Zeit. Beim Kunden ist das nicht so, dass du kommst, dass deine Bedürfnisse gestillt werden, dass du Lust drauf hast.

1:05:40 Vor allem nicht, wenn du ... Wie viele Kunden hattest du am Tag? Das ist eine gute Frage. Aber ich war nie in der Perspektive zu zählen. Aber du kannst schon damit rechnen, über 8. Über 8 Kunden am Tag. Und das war für dich, war jede sexuelle Handlung, war für dich eine Vergewaltigung? Oder gab es? Es ging immer um den Moment, wenn das Geld geflossen ist, war es für mich eine Vergewaltigung.

1:06:21 War es für mich eine seelische Vergewaltigung. Wieso nehme ich denn das Geld dafür? Auch wenn ich das unabhängig mache, unabhängiger als Wannabe-Feministin, Prostituierte. Wieso nehme ich das Geld dafür? Geh doch irgendwie in den Zwinger-Club. Lass dich da durchnehmen von fünf Typen, ist ja alles cool.

1:06:35 Aber warum nimmst du das Geld dafür? Es hat ja dann auch wieder einen Grund, einen wirtschaftlichen Aspekt. Und wir sind ja normaler, irgendwie haben wir das zur Normalität gemacht, dass wir den Menschen zu Ware gemacht haben. Ja, absolut. Gab es für dich nie diesen Moment, wo du irgendwie meintest, dass ein Kunde dich vielleicht retten möchte und aus dem Milieu rausholen will?

1:07:01 Oder gab es da eine Geschichte? Mhm. Gab es eine? Mhm. Irgendwann bin ich in die Schweiz abgehauen. Ich weiß noch ganz genau, das war der Zeitpunkt, wo ich dann meinem Freund gesagt habe, beim letzten Hotel, ich habe kein Geld gemacht. Und er mich dann, bin ich wieder nach Hamburg von irgendwie Stuttgart gefahren.

1:07:23 Und das war der Moment, wo er mir Schlitzwunden zugefügt hat am Bein und mich zusammengeprügelt hat und danach wirklich vergewaltigt hat. Er hat dich zuerst geschlagen? Ja. Zuerst hat er mir Schlitzrunden zugefügt. Mit einem Messer? Mit einer Glasscheibe. Mit einer Glasscheibe, ja. Und dann hat er mich vergewaltigt.

1:07:47 Nach den Schlägen und dann hat er so getan, als wäre nichts. Wo er dann aus dem Bordell gegangen ist, und du musst dir vorstellen, Corona-Zeit war das Bordell, alle Frauen waren gar nicht da, habe ich dann angefangen, mir einen Tablettencocktail zu machen. Ich habe irgendwelche Tabletten aus meinem Medikamentenschrank genommen und mit Alkohol vermixen und bin dann einfach reingeschlafen.

1:08:10 Am nächsten Morgen bin ich aufgewacht und er hat mich... Wolltest du wieder aufstehen? Nein, nein. Es war das erste Mal, wo ich mir das Leben nehmen wollte. Also es war ein Suizidversuch? Ja. Auch da bin ich bis heute nicht zum Psychologen. Hast du Sprechtherapie nie gemacht? Nee, ich halte nicht viel von Psychologen.

1:08:36 Wieso nicht? Ich finde es schwierig, weil... Weil ich erstens das Gefühl habe, die haben selber einen Knacks. Und ich habe zweitens das Gefühl, du kannst nicht alles, was du aus deinem Lehrbuch gelernt hast, kannst du nicht in die Tat umsetzen. Ich glaube, das Einzige, was mir geholfen hat, war der Glaube.

1:08:56 War wirklich, als ich in die Kirche gegangen bin und da geheult habe. Aber ja, das ist, ja. Und dann am nächsten Morgen hat er mich eigentlich abgeholt und hat gesagt, du gehst jetzt in die Schweiz. Was? Und er wusste eigentlich schon, dass du drei Monate steuerfrei arbeiten kannst in der Schweiz. Und sein Plan war, du gehst drei Monate in die Schweiz, ackerst dort und nach anderthalb Monaten komme ich, nehme das Geld und nach drei Monaten kommst du wieder zurück.

1:09:22 Und er hatte zu dem Zeitpunkt meine ganzen Ausweise, Pässe, alles eigentlich meine Dokumente gehabt. Und das war für mich so die Situation, die Lösung, okay, ich haue jetzt ab. Dann bin ich in die Schweiz, ins erste Bordell eigentlich. Wo war das? In Wollishofen, Petitvilla. Darfst du das so sagen? Ich sag's einfach so, weil das ist ja eh jetzt ein Flüchtlingsheim.

1:09:50 Ist es? Ja, und der Betreiber hat ja eh damals auch schön 220 Franken da verlangt, also... Das war komplett normal. Das erste Bordell war Petit Fleur in Wollishofen und da war es normal, dass du 220 Franken eigentlich abdrücken musstest an den Bordellbetreiber. So viel zum Thema, wir unterstützen die Frauen.

1:10:15 Aha, also pro Tag oder was? Ja, pro Tag. Das war sozusagen deine Miete, oder? Das war so meine Miete. Du hast Optionen in der Prostitution, wenn du alleine eigenständig als Frau dort arbeiten möchtest. Entweder hast du jemanden 50-50 Basis, der dir dann das mit diesen ganzen Wohnungen und Bordellen klärt, mit der Tagesmiete, aber du drückst 50 Prozent ab.

1:10:38 Oder du drückst halt nur die Tagesmiete ab. Entweder kannst du auf Prozente arbeiten oder Tagesmiete ab. Nein, gerade, okay. Und da konntest du entscheiden, was du willst? Oder hat das dein Lauerbeutel gemacht? Und ich weiß noch, es war abends und ich hatte nur mein Red Bull und nur mein Handy und meine Kopfhörer dabei.

1:11:25 Und habe ich mit meinem Vater, den ich seit Monaten nicht gesehen habe, am Bahnhof getroffen. Und das Einzige, was war, ist, dass mein Vater im Auto saß und empathielos war. Kühl und empathielos war. Und da wusste ich, okay, du hast... Ich weiß nicht, bist du Papa? Noch nicht. Oh, okay. Ich glaube, für jeden Vater, der eine Tochter hat, ist es unvorstellbar, glaube ich.

1:11:55 Egal, wie die Situation ist. Kann ich mir vorstellen, ja. Mein eigener Vater ist dann mit mir ins Bordell gefahren und hat dann mit einer Sturmmaske die nötigsten Sachen rausverfrachtet. In welches? In Hamburg. In Hamburg? In Hamburg. Mein Vater ist aus Rostock nach Hamburg. Ich bin von Zürich nach Hamburg.

1:12:14 Wir haben uns in Hamburg getroffen, sind zu dem Bordell um vier, drei Uhr morgens in der Nacht. Und mein eigener Vater hat eigentlich die Sachen aus dem Bordell rausverfrachtet. Was war dann dort? Da waren noch eigentlich meine Kleider. Ich bin ja nur mit des Hus los. Da waren dann noch meine Kleider.

1:12:35 Deine Pässe? Die hatte ich bei mir, als ich in die Schweiz gereist bin. Da waren noch persönliche Gegenstände. Was genau, weiß ich nicht mehr, um ehrlich zu sein. Und dann weiß ich noch, dass ich mit meinem Vater nach Rostock gefahren bin und einfach meinem Freund einen Text geschrieben habe, wo ich formuliert hatte, dass es eigentlich nicht normal ist, dass man seine Frau verkauft.

1:13:05 Und ich glaube, dass er mich nie geliebt hat, so etwas. Das hast du deinem Freund geschrieben? Meinem Freund habe ich das geschrieben. Deinem Freund? Ja. Ah, deinem Loverboy. Ja. Ich habe eigentlich die Flucht so vollzogen. Ich wusste ja auch, er war bei der einen bekannten Kopierung. Und? Und dann bin ich von Rostock, nach ein paar Stunden später, wo das mit der Flucht war, irgendwie mittagrum bin ich dann zurück nach Zürich, weil ich gesagt habe zu meinem Vater, ich kann hier nicht weiterbleiben.

1:13:32 Ich kann nicht, erstens, weil er bei der Gruppierung ist und zweitens, weil ich nicht einsinnen kann, dass ich nur eine Nutte war. Ich mache aus Dreck, mache ich Gold, habe ich ihm gesagt. Und dann bin ich nach Zürich und habe dann da weiter eigentlich mich prostituiert. Ohne ihn. Ohne ihn, genau. Und du hast weitergemacht.

1:13:55 Ich habe weitergemacht. Weil du keinen anderen, du hattest keine andere Perspektive. Ich hatte keine andere Perspektive. Ich konnte nicht mehr in der Kleinstadt bleiben und ich konnte es mit meinem Stolz nicht vereinbaren, dass ich nur eine Nutte war. Dass alle gefühlt in meiner Kleinstadt wussten, okay, guck mal, das ist nur eine Nutte und das ist fertig jetzt.

1:14:18 Okay, aber als du dann nach Zürich kamst und im Bordell gearbeitet hast, im Bordell oder wo? Im Bordell, genau. Hast du dort gearbeitet, warst du für dich nicht nur einfach eine Nutte? Du warst dann was? Das ist eine richtig gute Frage. Aber jetzt im Nachhinein war ich nur eine Nutte, die Geld machen wollte.

1:14:47 Aber für dich? Für mich. Ich kriege jetzt irgendwie meine Familie raus. Ich mache jetzt hier irgendwie Geld ohne Ende und werde damit irgendwie reich. Und mir wird es irgendwann gut gehen. So weit habe ich nicht mal überlegt, als ich im Milieu war. Irgendwann, dass du Kinder hast, dass du vielleicht einen Mann hast, dass du irgendwann mal heiraten möchtest, dass dir das zusammen aufbaut.

1:15:08 Das hast du gar nicht überlegt. Nee, du warst, du warst. Ich war ja voll in diesen Gangster-Scheiß-Re- Nicht Re-Life-Film, aber in dem ersten Modell gab es sogar unten eine Bar, wo eine Untergruppierung von den Rot-Weißen war. Und da hatte ich zum Beispiel die erste Begegnung von dem einen Rocker, der mich aus dem Milieu gezogen hat.

1:15:30 Es war ein Rocker, der zu mir kam, das war so eine Kontaktbar. Ja. Und das war halt so mit frisch 19, du siehst so was heißt Gangster-Scheiße, aber du siehst da irgendwie dann, wie Freier festgehalten werden und du auf einmal dann siehst, wie der eine eine Knarre an den Kopf hat. Weil? Ja, so eine Streitigkeit, aber das war, dann siehst du das und denkst dir, okay, das ist jetzt deine Welt.

1:16:02 Du hast doch danach, ich hab doch voll die Puffklatsche weg danach. Du hast doch voll den Schaden danach weg. Und jemand hat dir geholfen, aus dem Ganzen rauszukommen? Das war der eine, ja. Hattest du nie Angst wegen dieser Gruppierung, dass du verfolgt wirst? Ich glaube, das Thema Gruppierung ist eh allgemein, wenn man daran denkt, es gibt ein Wort, Macht.

1:16:31 Machtverhältnisse. Und ich glaube ... wir können nicht alle Männer von dort über einen Kamm scheren, aber ich glaube, das war Macht, die du in der Situation ausgenutzt hast, mir Angst einzujagen. Aber ich glaube, die größere Angst, die ich gelernt habe, ist, dass ich ganz genau weiß, dass es da draußen viel mächtigere Männer sitzen, zum Beispiel in der Politik, wo es auch Kinderprostitution, zum Beispiel bei uns in der Schweiz, ich rede jetzt wirklich von Kinderprostitution, in der Schweiz, Österreich oder Deutschland gibt.

1:17:04 Das bin ich der festen Überzeugung. Dieses ganze Thema, ja, Hells Angels und Rocker und natürlich ist es so Macht. Und natürlich, was da passiert, passiert auch dort Regeln, sage ich mal. Aber ich kann es nicht verleugnen, dass der erste Mann ein Nenner von den Helsern war, der mich da rausgezogen hat.

1:17:30 Auch wenn von seinen Brüdern irgendwie die Hälfte von Frauen zu Hause sitzen hatten und trotzdem andere Frauen Ackern geschickt haben. Und du dann selbst irgendwie nur die Affäre wirst. Ich bin ja dann auch von Privatwohnungen zu BDSM-Club in der Schweiz. BDSM-Club, was ist das? BDSM-Club. Es gibt ja die eine Fetischrichtung, die...

1:17:59 Fifty Shades of Grey, da wird eigentlich BDSM sehr gut gezeigt und erklärt, wo es eigentlich um einen dominanteren Part, um einen unterwürfigen Part geht. Und in diesem BDSM-Club, musst du dir vorstellen, hattest du die Wahl als Frau, entweder bist du der dominantere Part, dann geht es um Peitschen. Also Dominar-Style.

1:18:18 Dominar-Style, genau. Oder du bist halt als Frau… Unterwürfig. Oder du bist halt als Frau der unterwürfelige Part. Wo es halt einfach darum geht, dass du dann gefesselt wirst und dass man mit dir Dinge anstellt. Zum Beispiel Thema Vergewaltigung. Spieler. Nachspielen. Genau. Oder Pädospieler. Ich bin der festen Überzeugung, es gibt nichts, was es nicht mehr gibt heutzutage.

1:18:50 Es gibt alles. Okay. Du bist in die Schweiz gekommen, du hast da in einem Bordell gearbeitet. Wie lange noch? Ich war über einen Monat. Ich habe die Standorte gewechselt. Siebenmal insgesamt. Aber immer in Zürich? In Zürich. Also es war wirklich nur in Zürich. Dann hatte ich in Wedikon zum Beispiel und da gab es halt eine Privatwohnung, wo du dann Fahrer hattest.

1:19:21 Und dann wirst du da irgendwie in diese Privatwohnung rein verfrachtet. Dann sind da zwei, drei rumänische Frauen. Dann kommst du da in diese Wohnung. Dann hast du da drei Zimmer eigentlich, wo du dann dort mit den Kunden den Akt vollbringen kannst. Dann hast du noch irgendwelche Telefonisten, die eigentlich ... X-State ist ein sehr bekanntes Sexportal bei euch in der Schweiz, wo Inserate hochgestellt werden von Frauen, die sich ...

1:19:45 Offiziell. Offiziell, genau, die sich verkaufen. Und die Telefonisten nehmen dann oftmals Fake-Bilder, stellen das hoch von dir, die schreiben dann auch rein, wer denn du bist und schreiben auch teilweise Service rein, die du gar nicht anbietest. Zum Beispiel Küssen und Geschlechtsverkehr ohne. Und blocken eigentlich so die Kunden und im Endeffekt schreiben die Telefonisten dann in deinen Namen.

1:20:08 Und dann machen die den Termin aus, der Telefonist schreibt dir, pass auf, der Kunde ist in 10 Minuten da, dann kommt der Kunde, du hast den noch nicht einmal gesehen oder gehört, du weißt nicht, was das für ein Psychopath ist. Der kommt einfach da in die Wohnung, nimmt sich irgendeine von dir und wir gehen dann auf ein Zimmer und dann schreibst du den Telefonisten Start und dann Stopp und dann geht der Kunde wieder.

1:20:29 Und am Abend kommt ein Fahrer hergefahren und nimmt 50% von deinen Einnahmen. What? Und das ist komplett normal. Das ist komplett normal an Prostitution. Irgendwie in Vedikon, in einer Familiensiedlung, hast du da irgendwelche dreiromanische Frauen. Dann hast du zum Beispiel in Betsycon, gibt es dort auch ein Bordell, da war ich auch, da hast du dann Räume, die perfekt gemacht sind, also wirklich perfekt gemacht sind, die gut und sauber aussehen, im Gegensatz dazu, was ich dann gesehen habe.

1:21:07 Und dann hast du da eine Kammer eigentlich mit einer abgefuckten, abgeranzen Küche zwei Metallstockbetten, fünf Rumänien zum Beispiel oder fünf Ungaren in ein Zimmer und dann gucke ich den Schweizer Bordellbetreiber an und frage ihn, wo ist mein Bett? Und er macht dir so eine Hinterkammer auf mit so einer dünnen Strommatratze und sagt einfach, ja, das ist dein Zimmer.

1:21:27 Und dann hattest du dort Prozentbasis, wo es dann hieß, hey, 50-50-Basis und das musst du machen mit den Kunden und dann habe ich gesagt, hey, ähm, Ich küsse den Kunden nicht und vor allem gebe ich auch keinen Blutjob ohne. Und dann war es so, dass sie gesagt hatten, okay, dann drückst du 30 Prozent von deinen 50 Einnahmen nochmal ab.

1:21:47 Und das war es. Und wenn der Kunde kam, musst du dir vorstellen, haben wir uns in Hinterkammer eigentlich alle zurecht gemacht, uns aufgestellt wie in einer Schlange. Und der Kunde saß auf seinem Hocker und hat so das Gefühl gehabt, dich Stück Scheiße fick ich jetzt einfach. Zum Beispiel. BDSM-Club hatten wir schon.

1:22:18 Ich bin ehrlich gesagt ein bisschen geschockt. Mich schockt das gar nicht mehr. Das könnte mein nächster Schock sein. Dass das nicht mehr schockt. Weil das so normal ist, wie du das erzählst. Und so befremdlich und... Unverständlich. Aber auch die ganzen Fetische. Das, was ein Mann von dir verlangt hat.

1:22:47 Weißt du, auch diese Geschichten. Wie willst du Männer danach einfach normal noch angucken? Ich glaube, das ist ja das Problem, oder? Was wir auch vorhin hatten. Das ist ja genau das Problem, weil du hattest jetzt wie diese Jahre nur den Kontakt zu diesen Männern, was ja repräsentativ reinkommt. Weißt du?

1:23:09 Dann hatte ich da einen Typ, der sah wie du aus und der wollte mich retten, hat mir Rosen gebracht und hat mich trotzdem für Sex irgendwie gefickt. Weißt du, was ich meine? Das ist dann auch so, wo du mir denkst, okay, du gibst mir Rosen und willst mir irgendwie raushelfen, ja, dann fick mich doch nicht für das Geld.

1:23:22 Dann pack mich doch einfach an der Hand und zieh mich raus und nimm mich doch einfach. Sorry. Alles gut. Was schockt dich am meisten? Dass es so normal ist. So selbstverständlich. Die Würde, die einfach ein Mensch, in diesem Fall der Mann in diesem Modell, der Betreiber, der so wenig sich um dein Leben schert, sondern nur was du für einen Mehrwert bringen kannst.

1:24:00 so viel zum Thema Bordellbetreiber und wir wollen den Frauen irgendwie helfen oder keine Ahnung. Auch dieses ganze Zuhälter-Ding. Ich will das verstehen. Bringen wir mal einen Zuhälter. Lass mich mal mit dem diskutieren, wieso bist du an dem Punkt angekommen, dass du gesagt hast, du wirst irgendwann einen Zuhälter.

1:24:19 Was willst du deiner Mutter erklären? Was möchtest du deiner Mutter erklären? Was willst du deiner Tochter irgendwann erklären? Wenn du eine Tochter hast. Und stell dir vor, Gott ist so groß und schenkt dir wirklich eine Tochter, das wunderschönste Wesen. Und stell dir vor, da kommt irgendein Typ. Du würdest töten für deine Tochter.

1:24:34 Du würdest diesen Typen umbringen. Und wir vergessen halt immer, dass wir auch eine Mutter haben. Dass wir Geschwister haben, dass wir auch Töchter haben, dass wir Cousinen haben. Und das ist einfach das... Ja, okay. Vor drei Jahren ist das... Hattest du das letzte Mal bezahlten Sex? Ja. In einem Hotel?

1:24:59 Ja. Hotel, Privatwohnung, ja. Okay, ja. Im Milieu? Ja. Ist das so der Oberbegriff? Milieu ist es. Milieu ist der Oberbegriff. Gut. Vor drei Jahren hattest du das letzte Mal bezahlten Sex im Milieu. Wann ist dein Sohn entstanden? Mein Sohn? Ja. Stimmt nicht. Vor vier Jahren, dann bin ich ausgestiegen und ein Jahr danach wurde ich schwanger.

1:25:22 Okay. Vor vier Jahren. Und das war dein Freund? Das war ... Ich hatte mit 15 eine Jugendliebe. Das ist mit 15 das erste Mal Sex. Mit dem One-Night-Stand, aber es gab dann noch jemanden, wo ich mit 15 meine erste Beziehung, Kinder-Jugend-Liebe geführt hatte. Und er kam eigentlich wieder. Du musst dir vorstellen, der auch...

1:25:53 In die Schweiz kam er? Er kam wieder in mein Leben. Das war so, ich bin ausgestiegen, ich bin durch Hardwings ausgestiegen, das ist eine Organisation. die sich einsetzt für Frauen aus der Prostitution, die eigentlich Arbeitsplätze für die Frauen geschaffen hat. Die haben ein Putzbusiness gegründet, wo die Frauen eigentlich arbeiten können und somit auch einen festen Lohn bekommen, eine Krankenversicherung bekommen.

1:26:14 Die haben teilweise Immobilienfirma, wo die Frauen dann in den Wohnungen leben dürfen. Und die sind von Spenden abhängig. Und die heißen? Hard Wings. Und dort hat es eine Ladies Lounge gegründet. Wo es ganz viele Kleider hat. Und ich weiß noch ganz genau, ich habe Hardwings kontaktiert. Du kanntest die also schon?

1:26:38 Ich kannte die nicht, nein. Ich habe sie kontaktiert, weil ich im letzten Club, wo ich war, ging es dann auch irgendwie russische Mafia, Schuldschein und so weiter und so fort. Und ich wollte, ich konnte auch nicht mehr. Weißt du, was ich meine? Ja. Ich war wirklich dann wieder kurz davor zu sagen, ey, ich trinke jetzt hier Alkohol bis zum Gehtnichtmehr und bringe mich jetzt einfach rum.

1:27:00 Was habe ich noch für einen Wert da draußen? Und dann habe ich Hardwings kontaktiert und dann bin ich dort angekommen und dann hast du dort diese Ladies Lounge, wo die Frauen kommen können, kostenlos Kleider mitnehmen können. Von Hardwings, die mich eigentlich gefragt hat, was willst du eigentlich? Und dann habe ich gesagt, hey, ich will aussteigen.

1:27:15 Ich will eigentlich eine Wohnung haben und eine Arbeit. Und das hat sich dann so ergeben. Und habe dann eigentlich mit Hardwings zusammen den Ausstieg gemacht. ähm, vollzogen. Aber bin... Und die schützen dich auch in gewisser Art und Weise, oder? Also jetzt ist der Schutz, ähm, ich meine, ich bin ja recht offen, wie du mitbekommst.

1:27:36 Ja. Anfangs war es... Muss man sich schützen? Musstest du dich schützen? Oder bist du so... Ich glaube, ich greife ein Brot ein, womit Leute Geld verdienen. Das ist so, ja. Ganz klar. Aber es gab für mich auch keine andere Lösung, zu sagen, ich verschweige das. Ich meine, du musst dir vorstellen... Ich bin mit Hardwings ausgestiegen.

1:28:10 Währenddessen bin ich immer noch, weil ich danach einen Puffschaden habe, bin ich immer noch feiern gegangen. Bis Donnerstag, bis Sonntag habe ich irgendwelche Kreditkarten abgezogen von Männern, weil ich einen Männerhass hatte und dachte, ja, ich hole mir das jetzt alles zurück. Dann kam die Jugendliebe zurück in mein Leben.

1:28:27 Wir haben dann wieder Kontakt aufgenommen. Dann ist der Kleine entstanden. Und es gab nie Situationen, wo ich Ruhe hatte, für mich Zeit zu finden und mich zu heilen. Mhm. Das war immer hektisch. Immer ein Ding von Überleben. Mhm. Du hast keine Aus-, okay, Ausbildung hab ich angefangen und abgebrochen.

1:28:47 Ähm, hab dann auch angefangen Perücken zu tragen. Auf einigen Instagram-Posts siehst du das sogar noch, dass ich dann irgendwann angefangen hab, als ich mich öffentlich positioniert habe, Perücken zu tragen. Aus Schutz. Und dann war ja auch die Entscheidung, behältst du den Kleinen oder nicht und ich wollte den Kleinen abtreiben, ja.

1:29:05 Mhm. Allein auch da. Was hätte ich den Kleinen bieten können? Das war meine Denkweise damals. Aber zu meiner Frage zurück, diese Jugendliebe, die dann zurückkam und der Vater dann das Kleine ist. Erzeuger, genau. Erzeuger, Erzeuger ist. Zu diesem Zeitpunkt war er dein Freund? Ihr wart zusammen? Ja, er war mein Freund.

1:29:28 Und das war auch auf einer Ebene, die damals gutwillig war. Oder hat er was ausgenutzt? Wir kamen vom selben Pflaster. Er hat auch von zu Hause eigentlich nie Liebe bekommen. Und hat nie gecheckt, wie es ist, eigentlich ein Vater zu sein. Und er war auch, also er hat mich nicht anschaffen geschickt oder sonst was.

1:30:01 Aber dafür war er handgreiflich. Es war normal, dass er mich dann angefasst hat, wo ich hochschwanger war. Es war normal, dass er dann nach Holland abgehauen ist, während ich hochschwanger auf einer Matratze gepennt habe und nichts zu essen im Kühlschrank hatte und zehn Kilo abgenommen habe. Und er irgendwie bei der Feuerwehr dort einbricht.

1:30:14 Das war so... Okay. Das waren so die Bekanntschaften, die ich gemacht habe an... dann musst du dich entscheiden und dann... Du hast dich dann für Kian entschieden. Ich habe mich eigentlich, wollte ich den kleinen abtreiben. Habe den Abtreibungstermin gemacht und bin dann zu Yal ins Office. Und wir haben eine Traumwand bei Hardwings, wo jede Frau kommen darf und ihre Träume aufschreiben darf.

1:30:42 Weil da musst du auch mal überlegen, die Frauen haben vergessen zu träumen. Weißt du, wie wichtig das ist, eigentlich zu träumen? Und dann habe ich wirklich aufgeschrieben eigentlich, eines meiner ersten Träume waren ja auch, Kinder oder eine Stimme sein für schwache Frauen. Und ich saß so neben Jan und ich habe ihr gesagt, ich treibe das Kind ab, ich habe keine Wohnung, ich war irgendwie nur Nutte, ich kann dem Kind gar nichts bieten, nichts.

1:31:05 Und sie hat mich daran erinnert eigentlich, dass ich einen Traum gehabt hatte. Sie hat den Kleinen eigentlich gesehen und dann habe ich mich für den Kleinen entschieden, obwohl ich wusste, ich werde alleinerziehend sein, obwohl ich wusste, du musst von Anfang an irgendwie alles alleine machen, weißt du, was ich meine?

1:31:22 Und im Endeffekt war es das Beste, was mir passieren konnte. Vor allem auch, dass ich ihn umbekommen habe. Tschüss. Du bist draußen, du hast es geschafft, auszusteigen. Du bist jetzt eine Stimme für die Frauen, die entweder noch im Milieu sind oder für die Frauen, die hoffentlich gar nicht erst da drin gelangen.

1:31:51 Und du hast jetzt einen Sohn bei dir. Was wünschst du dir für deinen Sohn? Du hast vorhin von Wünschen gesprochen, dass dein Wunsch in Erfüllung gebracht, du hast jetzt einen Sohn, du bist Mutter, aber was wünschst du dir für ihn? Ich wünsche mir, dass irgendwann der Tag kommt, wo Kian mich anschauen wird und sagen wird, danke, dass ich meine Stimme ...

1:32:28 so genutzt habe, dass er versteht, dass es wie auch keine andere Möglichkeit gab. Du hast diesen Nuttenstempel, den kriegst du auch nicht weg. Es funktioniert gar nicht. Wenn es jetzt zum Beispiel um das Bewerbungs Dings geht. Ich wünsche mir einfach, dass er ein gesunder Mann wird, wo der Respekt gegenüber Frauen da ist.

1:32:52 Was heißt für dich Heilung? Anfangen, sich selbst zu lieben. Das ist der erste Schritt, ja. Bestimmt. Kannst du das? Mit Kian zusammen. Also brauchst du noch jemanden? Der hat mir so die Bestätigung gegeben. Ich ziehe ein schickes Kleid an mit seinen zweieinhalb, drei Jahren, sagt er einfach, wow, Mami, schön.

1:33:29 Und wenn du das von einem Mann hörst. Aber das hat dann wieder auch mit Bestätigung zu tun. Und ich bin dir ganz ehrlich, es gibt Momente, wo ich vorm Spiegel stehe und meinen Körper verachte und mich dann anschaue. Und schwierig, ich könnte es. Aber es gab nie den Zeitpunkt, dass ich die Zeit gehabt habe, zu sagen, ich habe jetzt Selbstliebe in Ruhe.

1:34:02 Es ist nicht so einfach, wenn du Mama bist und dann noch arbeiten musst und nebenbei Business hast. Dann bist du irgendwie am Hustlen, am Funktionieren und bist dann irgendwie mal im Connyland und spielst dann irgendwie Fußball. Und abends, wenn alle schlafen, bist du dann einfach auch nur eine 24-Jährige, die ...

1:34:22 träumt davon, irgendwie in ein schön Kleid auswärts essen zu gehen auf dem Deck. Oder von der Hochzeit. Ich weiß nicht, was machen 24-Jährige in meinem Alter? Wie alt bist du eigentlich? 36. Ich bin 90er-Jähriger. Also bald, im Oktober. 36. Was mache ich mit 36? 36. Ja. Ich weiß nicht, dann fangen die Träume an.

1:34:55 Dann träume ich immer am größten. Abends, wenn alle schlafen. Dann ist es so ein Ding von... Das hat Befehl, hat es in seiner Doku gesagt. Ich schaue, dass es allen gut geht. Und wenn alle zufrieden sind, dann gehe ich zurück in mein Loch. Und es hat... Okay, es klingt zwar richtig depressiv, aber das, was er damit gesagt hat, ist schon ein krasser Satz.

1:35:23 Ja, ist ein krasser Satz. Meine Meinung, funktioniert das leider so nicht. Leider funktioniert das nicht. Irgendwann kam der Punkt bei mir, wo ich wirklich dieses Gefühl hatte. Dass du für alle anderen da bist. Genau, ich hatte lange das Gefühl, du musst es den Kleinen recht machen. Du musst es allen anderen recht machen und du musst einfach funktionieren.

1:35:58 Bis ich gecheckt habe, wenn ich nicht meine erste Priorität bin, wenn ich mich als Frau nicht zurecht mache, weil es mir gut geht, meiner Seele gut geht, wenn ich dann nicht ins Wellness gehe oder weil ich mir die Nägel mache als Mama und dafür Geld ausgebe. zum Beispiel jetzt, dann wird es mir auch nicht gut gehen.

1:36:16 Und das ist so wichtig zu positionieren an jede Mama auch da draußen. Das ist einfach ein Thema. Der Kleine ist einfach ein Thema. Fang an, dich als erste Priorität zu setzen. Weil erst dann kannst du weiterhelfen. Sonst ist es ein ein Spiel, das nicht auf sehr lange es kann nicht lange gut gehen. Es braucht gesunden Egoismus für dich selbst.

1:36:41 Absolut. Platz. Absolut. Ja. Also irgendwie, ich könnte irgendwie noch Stunden sprechen, weil ich finde es ein sehr... Also es ist absolut ein spannendes Thema. Es ist ein Thema, was man nicht täglich hört. Ich merke aber auch und... ich würde gerne teilweise wie ein bisschen tiefer noch reingehen in gewisse Themen, aber ich merke, dass dir das noch sehr nahe geht teilweise.

1:37:22 Und das ist auch okay. Was zum Beispiel? Du versetzt dich teilweise in die Vergangenheit und dann bist du in dieser Vergangenheit wieder gefangen. Und ich will eigentlich, dass... dass du dich hier wohlfühlst und nicht, dass du zu lange in einer Vergangenheit gedanklich feststeckst. Weil es sollte darum gehen, deine Geschichte ist sehr emotional, sie ist schwierig.

1:37:49 Du hast Sachen erlebt, die man niemandem wünschen will, dass er diese Sachen erlebt. Keine Frau dieser Welt, kein Mann, niemand soll geschlagen werden, weil er oder sie kein Geld hat, nach Hause bringt oder nicht mit irgendjemandem schlafen will, schon gar nicht aufgeschlitzt zu werden. Und das ist so, ich kann mir das wie, dass es das gibt, gar nicht wirklich vorstellen.

1:38:25 Was hast du denn gedacht über das Thema Prostitution? Du als 36-jähriger Mann, was hast du denn gedacht? Weißt du, dass es das gibt und dass es genutzt wird? Ich bin kein Jod, klar ist es da, aber man stellt sich das gar nicht so vor, wie das Ganze passiert. Weil bei dir ist es ja passiert, du wurdest durch einen Loverboy verliebt, verarscht.

1:38:54 Du wurdest in die Irre geführt und man hat dir Liebe vorgegaukelt, wo keine Liebe war. Weil du nach Liebe gestrebt hast. Das Einzige, was du wolltest, Weil du zu Hause keine Liebe bekommen hast von deiner Mutter, von deinem Vater, war Liebe. Du wolltest jemanden an deiner Seite haben. Du hattest dann jemanden an deiner Seite, der dir das vorgespielt hat.

1:39:20 Und für dich gab es dann nur noch ihn. Und für ihn hast du alles gemacht, weil du diese Liebe nicht mehr missen wolltest. Und was dachtest du für dich persönlich, wenn es um das Thema Prostitution geht? Ich habe es mir viel einfacher vorgestellt. Zum Beispiel? Ich dachte, wenn wir jetzt, nehmen wir Rumänien, hast du ganz oft angesprochen.

1:39:42 Du kannst voll offen reden. Ja, du hast eben Rumänien angesprochen. Ich dachte, diese Frauen in Rumänien, sie haben nichts, sie kommen von nichts, sie wollen ihre Familien unterstützen, sie wissen, dass sie mit ihren Reizen Geld verdienen können, kommen dann in die Schweiz, gehen, machen so... einen Bewerbungsprozess, gehen in ein Bordell, stellen sich dort vor, wenn sie gut genug aussehen, gut genug, gut aussehen, bekommen sie ein Zimmer, sie machen einen Deal ab, sie arbeiten, zahlen, was sie zahlen müssen, schicken Geld nach Hause.

1:40:26 Leben ihr Leben, verdienen viel Geld. Für mich war, für mich im Kopf, war eine Prostituierte, hat per se mega viel Geld. Ich fahre den dicken Mercedes, gehe gut essen. Und deswegen bin ich heute hier. Genau, das ist es. Ich weiß nicht, ob du, ich bin gar nicht so, ich habe eine Gabe eigentlich dafür, sehr bildlich zu reden und ich habe die Sachen schon so oft erzählt.

1:41:00 Mich schockt es gar nicht mehr. Es ist so, ich habe mich natürlich auch heute gefragt, was denkst du über das Thema? Wie siehst du eine Prostituierte an der Langstraße? Langstraße ist ja mega bekannt dafür. Weißt du, das stelle ich mir, wie denken Männer dann über das Bild von einer Prostituierten? Weil es steckt einfach so viel mehr dahinter.

1:41:24 Und ich kann dir so viel mehr erzählen. Ich glaube, das ist eben der Fehler, den wir uns angeeignet haben, zu urteilen, ohne selbst noch nie den Körper verkauft zu haben. Also ich würde auch heute und jetzt auch nach diesem Gespräch, fällt es mir schwer zu glauben, dass eine Frau an der Langstraße, wenn ich jetzt wirklich dieses Bild von der Langstraße nehme, und ich bin da teilweise auch schon mit meiner Frau durchgegangen, weil wir irgendwo in einem Restaurant oder was auch immer, mit Kollegen, und dann siehst du diese Frauen dort und du siehst diese Männer dort.

1:42:01 Ich würde mir heute nicht anmaßen zu denken, dass die ein Freier haben, sondern dass die einfach, dass die einen Zuhälter haben. Ich kann dich gerne mitnehmen. Du kannst gerne mitkommen. Ich glaube es dir. Weißt du, was ich meine? Du kannst mit uns in die Bordelle kommen. Du kannst dir das alles gerne anschauen.

1:42:23 Das ist so, weil wir dort eben mit der Organisation Hardwings dort arbeiten, weil die Frauen mit aufgeschlitzten Gesicht zu uns kommen, weil die Frauen nicht mal Essen im Magen haben, bei uns irgendwelche Brezel aus der Tiefkühltür nehmen und sich irgendwelche Kleider einpacken ohne Ende. Das ist komplett normal.

1:42:39 Für mich, ich karte das schon ab oder ich rede das so runter, Als wäre dieses ganze Gangster-Scheiß normal. Du redest so, als wäre das so komplett normal. Ja. Und ich will dir eine Sache sagen, es ist nicht normal. Ich weiss, das ist nicht normal. Und es ist nicht normal, dass Männer Frauen schlagen.

1:43:02 Es ist nicht normal, dass irgendjemand, ob Mann oder Frau, einer anderen Person Schlechtes antut. Es ist nicht normal. Und dass wir das normalisieren mit, genau das passiert ja dann. Weil das ist das, was in meinem Kopf passiert. Man hat das Gefühl, eine Prostituierte, die hat viel Geld. Machst du Onlyfans, du verdienst scheisse viel Geld.

1:43:30 Das ist eben das System 2026, was wir haben. Und das ist, wie man jetzt in diesem Podcast hoffentlich raushören kann, einfach nicht so. Das ist nicht normal. Es gibt Leute, es gibt Frauen da draussen, die werden ausgenutzt bis auf die Knochen. Und wenn die nicht liefern und ihre Beine spreizen für einen Mann, der dann seine Lust befriedigen kann, wenn das nicht passiert, geschlagen werden.

1:44:04 Und ich will antisern, ich bin Deutsche, weil viele denken ja auch immer, dass es Immigranten sind, die dumm sind und dunkelhäutig sind. Dabei in Deutschland ist diese LaVauVau-Methode gang und gäbe. Die ist verbreitet ohne Ende. Du könntest dort jetzt mit deinem Aussehen, ich möchte dich jetzt nicht über den Kamm scheren, aber du könntest jetzt mit deinem Aussehen und mit deinem Charme, den du hast als Mann, könntest du dir so ein kleines Mädchen angeln.

1:44:35 Wer ist Loverboy? Wer macht das? Was ist mit denen passiert? Du hast vorhin gesagt, diese Frauen werden dort, die werden in Rumänien ausgebildet, um geschlagen zu werden von Männern, dass sie nichts wert sind, dass sie die Nutte sind. Nimm jetzt mal Deutschland. Du hast da wirklich gut aussehende Männer, oftmals Südländer.

1:45:02 voll tätowiert mit Luxuskarossen. Rap-Szene ist auch schon bekannt. Das sind so die Loverboys. Würde ich einfach mal behaupten, so wie ich sie wahrgenommen habe. Okay, das ist jetzt aussehentechnisch, aber Ich möchte nicht alle über einen Kamm schämen. Ja, absolut. Aber du hast gesagt, du kannst Männer jetzt sehr gut einschätzen.

1:45:28 Was denkst du, was haben die erlebt? Wieso sind die Loverboy geworden? Wieso ist das überhaupt passiert? Ich bin Unternehmer geworden, weil ich Leuten helfen will, weil ich ein Unternehmen aufbauen will und... Ich finde es mega schön, dass durch unseren Betrieb 8, 9 Personen Essen auf dem Tisch haben in dem Monat.

1:45:56 So. Mein Anspruch ist es, zu wachsen. Wenn wir wachsen und das Geschäft wächst, dann wachsen die Löhne. Das Team wächst. Und wir können Arbeitsplätze schaffen. So, was ist jetzt der Anspruch eines Loverboys? Wie kommt der dorthin? Ich überlege gerade, ich glaube, ein ganz großer Aspekt ist die fehlende Vaterfigur.

1:46:46 Ganz, ganz stark. Und ich glaube auch vielleicht dieser Mutterkomplex. Es gibt Männer, die haben einen Mutterkomplex, weil sie keine Mutter hatten. Und es gibt Männer da draußen, und das glaube ich ganz, ganz fest, das glaube ich auch, dass ganz, ganz viele Zuhälter, ganz viele Loverboys, den fehlenden, gesunden Vater in der Familie hatten.

1:47:12 Und so, glaube ich, sind die ersten Berührungspunkte. Sich dann so die Anerkennung und Macht zu holen. Dann hast du da ein paar Bitches. Dann bist du da eine männliche Nutte. Weil du das geil findest, wenn du dich auch flachlegst mit olle A bis olle Z. Und dabei hast du doch auch ein Herz. Du hast doch auch Gefühle.

1:47:32 Du willst doch irgendwann auch, glaube ich mal, nicht irgendwie alleine alt werden, sondern auch eine Hochzeit haben und Kinder haben und deine Frau begleiten in der Schwangerschaft. Und dieses, es ist einfach scheiße, nochmal ein Straßenabitur. Ob es jetzt aus meiner Perspektive ist, wie du zum Nutte wirst, oder ob du ein Loverboy bist, wie du eine Nutte oder ein Mädchen manipulierst.

1:47:59 Du hast ein scheiß Straßenabitur. Scheiße. Weißt du, was ich meine? Ich finde es auch so schwierig, wenn ich dann irgendwie Männer sehe, die Ü30 sind und dann rumbumsen und das geil finden und sich selbst nicht schützen und mich dann verurteilen und mit dem Finger auf mich zeigen, wenn irgendwie noch drei, vier andere Finger auf dich zeigen, weil du dich auch nicht zu schützen weißt.

1:48:30 Weil du vielleicht auch nicht gesagt bekommst von der Frau, dass du eigentlich schön bist als Mann. Und ja, wenn deine Jungs da sind und dich mitmanipulieren, ist alles schön und gut. Aber wenn du abends alleine im Bett liegst, wer ist dann da? Wer hört sich dann deine Sorgen an? Außer deine innerlichen Dämonen oder was weiß ich.

1:48:51 Crazy, ja. Ja, es ist ein schweres Thema. Es ist ein schweres Thema. Weil es geht voll auf eine, also bei mir auf jeden Fall, auf die Gefühlsebene. Weil da so viel kaputt gehen kann. Auf deiner Gefühlsebene? Nee, es geht auch per se auf die Gefühlsebene, weil da so viele Dinge angesprochen werden, die schlussendlich ein ganzes Leben beeinflussen können.

1:49:26 Und nicht nur ein Leben, sondern das Leben eines Sohnes. Guck mal, mein Sohn, das ist einfach so, der muss damit rechnen, dass er irgendwann als Hurensohn abgestempelt wird. Das ist eine Situation, natürlich, oder es war die Situation, ich habe den Kleinen im Bund und bin nach Hause gegangen. Zwei Tage später stand das Jugendamt vor der Tür, weil die mitbekommen haben, dass ich Prostituierte war.

1:49:45 Wollten wir den Kleinen wegnehmen. du musstest schon irgendwie von Anfang an kämpfen. Oder wo ich dann irgendwie in einer Familiensiedlung gezogen bin und noch Perücken getragen habe und da schon rumgehen, ja, guck mal, die macht Onlyfans. Oder wenn es jetzt darum geht, wenn ich mich jetzt... Das hast du nie gemacht.

1:50:02 Nein, nein. Wenn es halt darum geht, wenn ich mich jetzt bewerbe, was soll ich in meinen Scheiß... Lebenslauf reinschreiben. Ich bewerbe mich, ich kriege Absagen ohne Ende. Natürlich, weil ich da auch reinschreibe, was ich nebenbei tue. Oder wenn es in der Kita darum geht. Und ich hatte nur zwei Optionen.

1:50:16 Entweder lügst du deinen Sohn an, dein Fleisch und Blut, und tust einfach so als Bär nichts. Oder du machst auch scheiße Gold. Was ist dein Plan? Weiter eine Stimme sein für schwache Frauen und auch für Jungs, für gesunde Männer. Glaubst du an gesunde Männer? Ja. Ja? Natürlich. Ja, weil das war schon eine lange Pause jetzt.

1:50:50 Ja, weil ich, dann denke ich mir auch so, irgendwann wird der Mann kommen, der dich Graziella einfach auch zur Frau nimmt. Ich träume dann immer von dieser italienischen Hochzeit und deinem Brautkleid und von dem Mann, der dann auch, ich weiß, dass es einen Mann gibt, der das lieben wird für das, was ich getan habe.

1:51:12 Ich weiß, das ist definitiv, mein Sohn ist ja auch gesund. Ist auch ein gesunder Mann. Ja, absolut. Glaubst du an gesunde Frauen? Sehr. Sehr. Ja? Mhm. Ja, und ich hatte viele Beziehungen. Aber ich bin auch so ein Beziehungsmensch. Echt? Ja, ich hatte viele Beziehungen, aber meine Verlobte zu unterdessen, das Beste, was mir passiert ist.

1:51:44 Das Beste. Ich glaube sehr. Ich muss auch sagen, ich bin mit einer grösseren Schwester aufgewachsen. Ich habe noch einen jüngeren Bruder. Aber auch meine Mutter und meine Schwester sind für mich eine wichtige Rolle im Leben. Meine Grossmutter, sie ist gestorben vor zwei Jahren. Sie ist eine Heilige. Und für mich ist jede Frau heilig.

1:52:16 Sie ist eine heilige Frau. Von wo kommt dieses heilige Denken? Ich bin mit deiner Schwester aufgewachsen und ich kannte alle ihre Struggles, die sie hatte. Und ich glaube von meinem Vater. Mein Vater war der Beste. Auch wie er über meine Mutter gesprochen hat. Er hat sie verehrt. Echt? Ja, voll. Nee, das... Ja.

1:53:00 Ja, und das Gleiche bei meinen Großeltern. Auch mein Großvater hat meine Großmutter geliebt bis zum letzten Atemzug. geliebt. Er war drei Jahre lang nicht mehr aus dem Haus. Er ging nicht mehr aus dem Haus. Als sie krank wurde, hat er gesagt, sie hat ein ganzes Leben für mich geopfert, damit wir ein Haus bauen konnten, dass ich in die Schweiz gehen konnte, um zu arbeiten.

1:53:26 Er kam in die Schweiz. Sie hat ein Leben für mich geopfert und bis zum letzten Atemzug. Er ging nicht mehr raus. Er war nur noch bei ihr. Darum sage ich, ich habe ein sehr starkes Frauenbild und was eine Frau bedeutet, was für eine Stärke eine Frau hat. Und egal ob Mann oder Frau, beide sollen respektiert werden, bis aufs Blut.

1:54:03 Krass. Sowas ist schön zu hören. Und deshalb sage ich schon ziemlich emotional, weil ich Ich würde von mir behaupten, ich bin sehr empathisch. Und ich fühle da, wenn ich solche Sachen höre, dann fühle ich wie mit. Und weil ich diese Gefühle nicht kenne, was da passiert, ist es schwer zu schlucken, sowas zu hören.

1:54:33 Aber ich finde es wichtig, dass du das machst. Und deshalb bist du auch in diesem Podcast, weil ich glaube, was du erlebt hast, erleben wahrscheinlich ganz viele Frauen. 100 Prozent. Ganz, ganz viele Frauen erleben das. Aber die wenigsten haben diese Stimme nach außen. Oder wenn, dann sind es einfach wirklich die Frauen, die dann wirklich das öffentlich positionieren, aber sagen, es ist ein normaler Job wie jeder andere.

1:55:00 Weil sie danach wissen, du hast einen Stempel. Du kannst nicht einfach, das wissen die ganz genau, dass du nicht irgendwie jetzt in deinen Lebenslauf reinschreiben kannst, du warst ein Nutter. Würdest du das machen? Ich bin tatsächlich auf Job-Zuhr und habe aber reingeschrieben, was ich halt einfach nebensächlich mache.

1:55:20 Ja, ich habe ganz klar rein positioniert, dass ich mich einsetze für Frauen, die keine Stimme haben. Und wenn ich dann 30, 40, 50 Absagen bekomme. Ja, das schon, was du jetzt machst. Aber wenn du meinen Namen eingibst, meine Webseite eingibst, dann sieht er, dann ist es halt so. Aber da wird es auch eine Lösung geben.

1:55:39 Gott ist groß und wird mir schon noch den richtigen Platz schenken. Absolut. Wir sind schon über zwei Stunden dran. Wir hatten eine kleine Pause dazwischen, aber wir sind schon über zwei Stunden dran. Wir sind aber noch nicht ganz fertig. Wie gesagt, ich glaube, wir könnten noch ganz, ganz lange sprechen.

1:55:54 Und ich kann mir auch gut vorstellen, dass es noch ein paar zwei geben wird, weil diese Stimme, die du nach außen trägst, ist extrem wichtig und soll Aufmerksamkeit geben. schaffen. Das ist sehr schön. Also danke vielmals für deine Arbeit, die du leistest. Danke dir. Wir sind aber noch nicht ganz fertig.

1:56:14 Ich habe immer noch so eine Schnellfeuerrunde. Das sind 15 oder ein paar Fragen, die du versuchst schnell zu beantworten. Okay? Graziella, bist du ready? Ja. Super. Dein Leben heute in einem Wort? Hoffnungsvoll. Hoffnungsvoll. Schön. Das ist sehr schön. Die grösste Lüge deines damaligen Freundes. Dass er mich geliebt hat.

1:56:51 Dass er mich geliebt hat. Dein Rat an dein 17-jähriges Ich. Fang an, dich selbst zu lieben. Fang an, dich selbst zu lieben. Graziella, jetzt kommt eine ganz wichtige Frage. Da wünsche ich mir, dass du wirklich in dich kehrst und gut überlegst. Das ist ganz wichtig. Diese Frage, besser gesagt, die Antwort entscheidet, ob wir noch weitermachen können bei diesem Podcast.

1:57:24 Es ist wirklich essentiell wichtig. Scheiße. Ja, wirklich. Okay, wieso auch immer. Ananas auf der Pizza. Nein. Okay. Gut. Meinst du es jetzt ernst? Ja. Echt, ja? Das ist gar nicht. Hey, ciao. Das weißt du doch als Italiener am besten. Ja, natürlich. Für mich wäre es darum. Hättest du gesagt, ja, finde ich voll normal.

1:57:48 Okay, okay. Hätte ich gesagt. Ich dachte, jetzt kommt irgendwas Liebes. Das ist sehr lieb. Anders auf der Bitte. Das ist sehr lieb. Ein Ketchup auf Pasta? Nein. Nein, Spaß. Also das ist, das ist. strafwürdig. Anders auf der Pizza, das geht nicht, das ist menschenunwürdig, das geht wirklich nicht. Aber... Ekelhaft.

1:58:11 Aber Ketchup auf der... Kennst du den italienischen Mocca-Café? Das ist der einzige Kaffee, der mich wach macht. Italienischer Nonna-Mocca-Café. Den du wirklich noch mit dieser alten... Mocca. Mabene. So ist es. Gute Antwort. Super. Was gibt dir heute am meisten Kraft? Mein Sohn. Was bedeutet Glaube für dich?

1:58:42 Identität. Hoffnung. Seelenfrieden. Seelenfrieden. Seelenfrieden, sehr schön. Ja, das ist so krass. Ich merke das, wenn ich jedes Mal bete oder in die Kirche gehe, wie ruhig meine Seele danach ist. Schön. Sehr schön. Wie definierst du heute wahre Liebe? Ich kann dir die Antwort beantworten, wenn ich verheiratet bin, weil ich nicht weiß, was wahre Liebe ist.

1:59:29 Jetzt nach dem, was ich dir alles erzählt habe, wegen den ganzen Männererfahrungen, ich will dir da auch nicht irgendwie schnell eine Antwort geben. Ich verspreche dir, wenn ich verheiratet bin, ich schreibe dir das. Gut, schön. Hoffentlich, hoffentlich, schon vor deiner Hochzeit, weil du solltest nur den Mann heiraten, den du wirklich als wahre Liebe empfindest.

1:59:50 Ja. Weil wenn du es empfindest, dann weisst du, was es ist. Weisst man das? Merkt man das? Das merkst du. Wie merkst du das? Ich habe es sofort gemerkt. Wie hast du es? Sofort gemerkt. Sag doch. Bei ihr sofort. Wie? Für deine Perle, sag es. Es war alles anders. Ich habe sie gesehen und für mich war, es war wie geschieben.

2:00:14 Es war wie geschieben. Und wenn du so sagst, für deine Perle, sag es. Sie ist wirklich eine Perle. Das ist von A bis Z. Süß. Bei ihr habe ich es sofort gewusst. Ich wünsche mir das für dich auch. Ach, das wird kommen. Bestimmt. Hoffentlich. Was bedeutet für dich die Arbeit von Heartwings? Leben retten.

2:00:43 Leben retten. Es gab Situationen, wo Yal teilweise Kinder gerettet hat. Obwohl sie es nicht durfte vom Amt und von allen, was ihr gesagt worden ist. Es ist wirklich ein Ding von, da werden Leben gerettet. Ohne Heartbeings wäre ich heute nicht hier. Ohne Heartbeings, ohne Yal, würde es den Kleinen auch nicht geben.

2:01:05 So würde es mich auch nicht in dieser Form geben. Okay, schön. Das beste Schutzmittel gegen Loverboys. Das beste Schutzmittel gegen Loverboys? Aufklärung. Sehr gut. Präventionsarbeit. Sehr gut, ja. Das ist so. Ansonsten, Mama und Papa meinen es eigentlich immer gut. Mama und Papa anvertrauen. Der größte Irrglaube der Prostitution?

2:01:49 Freiwilligkeit. Es ist alles freiwillig. Die Frauen haben so viel Spaß dran. Man kann mega viel Geld damit verdienen. Und ich will die Frau ja nur helfen. Aber du gehst trotzdem zu ihr. Okay. Hm. Eine Botschaft an Jugendliche, die das jetzt hören. Selbstliebe, ganz, ganz wichtig. Sei dir bewusst, dass du wertvoll bist, auch wenn die Leute dir das nicht vermitteln und fang an, groß zu träumen.

2:02:42 Schreib deine Träume auf und mach nicht irgendetwas, was man von dir rein sexuell verlangt, was du eigentlich nicht möchtest. Sehr schön. Zur letzten Frage. Der Podcast heißt Momentum. Was heißt Momentum für dich? Wir sollten anfangen, im Hier und Jetzt zu leben. Im Momentum. Ich könnte jetzt rauslaufen und überfahren werden nach vorne und dann war es das.

2:03:19 Und eigentlich jeden Moment genießen. Sehr schön. Graziella, das ist deine Kamera. Wenn du noch etwas sagen willst an die Leute, die das schauen oder zuhören, ist jetzt der Zeitpunkt dafür. Irgendeine Botschaft, egal was. Ich würde mir einfach wünschen von euch, dass... dass ihr anfangt, die Augen richtig zu öffnen und dass ihr anfangt, auch Männergefühle zuzulassen und dass ihr eure Sexualität schützt.

2:03:58 Absolut. Schönes Schlusswort. Dankeschön. An dieser Stelle will ich mich bei dir ganz herzlich bedanken für deine Zeit. Ich sage immer, Zeit ist das wichtigste Gut, was wir haben. Und dass du dir Zeit genommen hast, du mit mir über zwei Stunden über dein Leben, deine Vergangenheit, die dunkelsten Momente in deinem Leben und die Hoffnungsmomente zu sprechen, über die Arbeit, die du jetzt heute machst, über Prävention und Aufklärung.

2:04:28 Dafür großes, großes Dankeschön. Und auf deinem weiteren Weg wünsche ich dir alles, alles Gute. Ich wünsche dir viel Liebe, viel Selbstliebe, viel Gesundheit für dich und Kian. Ich wünsche dir ganz tolle Arbeitskollegen und tolle Begegnungen in deinem Leben. Danke schön, danke für die Einladung und danke, dass du zugehört hast.

2:04:51 Das war für mich auch neu. Wirklich? Ja, weil ich wirklich so in der Konstellation mit einem Mann nicht... Und deswegen, deswegen, weißt du jetzt, warum ich gestern so deep war? Zu der Frage von ganz am Anfang, warum ich traurig war. Und genau deswegen, ich weiß nicht, ich hatte so ein Gefühl, dass ich mich so nahbar machen muss für heute.

2:05:10 Eigentlich bin ich immer so abgehärtet und ratter das so runter. Aber mir war das eben wichtig, mich so nahbar zu machen. Und deswegen danke ich dir, dass du zugehört hast. Auch wenn du vielleicht ein bisschen schockiert warst. Weiß ich. Es ist ein Thema, mit dem ich noch nie konfrontiert war. Ich hatte noch nie solche Themen hier in diesem Studio.

2:05:35 Von dem her danke ich dir vielmals für deine Offenheit. Genau. Und an dieser Stelle auch danke dir. Wir können dann wieder auf Schweizerdeutsch switchen. Danke auch dir. Danke, dass du wieder zurückgeholt hast bei Momentum. Dein Podcast, der inspirierende Menschen inspirierende Geschichten erzählt. Ihr kennt das Game, wie das funktioniert.

2:05:52 Hier hat es ein paar Knöpfe. Einer heisst abonnieren. Wenn du diesen Knopf drückst, verpasst du nichts mehr, was auf diesem Kanal läuft. Nebenan. Ganz wichtig, hat es einen kleinen Knopf, eine kleine Glocke. Wenn du die Glocke drückst, wirst du sogar benachrichtigt, wenn so ein Podcast wie der von Graziella online geschaltet wird.

2:06:08 Darum, tu das am besten kurz erledigen, bevor du den Kommentar und den Like abgibst. An dieser Stelle, danke vielmals, alles Gute und bis zum nächsten Mal. Dein Kevin Kellermatze. It's a wrap. It's a wrap. It's a wrap. Graziella.