Porsche, Papa und Pannen: Ex-Finanzminister Christian Lindner über Merz, die AfD und seinen grössten Fehler

0:00 Dieser Podcast wird präsentiert von Twerenbold Reisen. Lehnen Sie sich zurück und kommen sie im Königsklasse-Luxusbus auf Entdeckungsreise! Die Entwicklung der französischen Staatsfinanz ist hochbedenklich und innerhalb der nächsten Jahre könnte insbesondere die Europäische Zentralbank in Dilemma-Situation kommen, was die Zinsentscheidungen angeht.

0:24 Und diese fiskalische Dominanz ist heute eines der Szenarien, die uns in relativ kurzer Frist blühen könnten. Herzlich willkommen zu einer weiteren Folge von NZZ Weekend im wöchentlichen Podcast der NZZ am Sonntag! Mein Name ist Bea Balsli und ich bin der Chefredaktor der NZZ am Sonntag. Deutschland steckt vielleicht in der tiefsten politischen Krise der Nachkriegszeit, nachdem die Ampelkoalition Ende den Zweifel und Zweifels gescheiterte kämpft nun die Koalition aus CDU und SPD unter Bundeskanzler Friedrich Merz ums überleben.

0:58 Die traditionellen Volksparteien verlieren ihre Basis an die Pol-Partei in AfD und DIE LINKE Im ostdeutschen Bundesland Sachsen-Anhalt könnten die Rechtspopulisten gar bald den Ministerpräsidenten stellen. Der liberalen FDP droht hingegen im ganzen Land das Entgültige aus. Womit wir bei meinem heutigen Gast wären, erfährt schon im Gymnasium Mercedes, tritt mit sechzehn Jahren der FDP bei – zitiert gerne Platons Höhlen-Gleichnis, macht die Jägerprüfung, tritte aus der Kirche aus und heiratert trotzdem vor dem Altar überwirft sich mit Exkanzler Olaf Scholz und glaubt dass es in Deutschland zu viele Menschen gibt, die sich beklagen aber nicht wirklich anpacken wollen!

1:38 Der ehemalige Finanzminister und FDP-Chef Christian Lindner scheidet mit der Bundestagswahl im Jahr für die Politik aus und arbeitet heute als stellvertretender Vorstandsvorsitzender des ostdeutschen Mobilitätsunternehmens Autoland. Schön, dass Sie heute bei mir sind! Herr Bealsli vielen Dank für die Einladung und die sehr weit überwiegend liebenswürdige Begrüßung.

2:04 Ich habe mir Mühe gegeben. Herr Lindner, bevor wir uns gleich mit dem Patienten Deutschland beschäftigen und sie mir am Ende dieses Podcast ihren größten Traum verraten muss ich mal eine indiskrete Frage stellen. SPD-Finanzminister Lars Klingweil kündigte vergangenen Sommer verschärfte Maßnahmen gegen Steuerbetrug an und kommentierte das mit den Worten dann sind die Rolex unter Porsche erst einmal weg.

2:30 war da seine versteckte Botschaft an Sie? Das habe ich noch gar nicht so betrachtet. In jedem Fall war es Beifall heischend und hat den Eindruck erweckt, dass Menschen die in unserem Land Leistung erbringen und auch materiell erfolgreich sind das die häufiger unehrlich sind als andere. das kann ich nicht finden.

2:58 also insofern vielleicht der Versuch populär zu werden. Gut, wenn es eine versteckte Botschaft war wäre Klingbeil ja auch nicht auf dem neuesten Stand weil sie fahren ja eigentlich fast gar nicht mehr Porsche. Zumindest auf TikTok sieht man sich da und im Mercedes G-Klasse. das hat nur damit zu tun dass in ihrer Frau nicht erlaubt den Kindersitz in ihren alten neuen Elfer zu basteln oder?

3:22 Ja, Herr Balsli wir sollten jetzt nicht über meinen persönlichen Vorpark sprechen. Der ist nämlich immer ein Stück in Bewegung und ich darf Ihnen sagen man muss sich um meine individuelle Mobilität keine Sorgen machen. Nicht im Alltag und auch nicht am Sonntag. Ich habe unverändert ein Febel für automobiles Kulturgut.

3:48 Nicht nur aus Zufenhausen sondern auch darüber hinaus. Ich bin ja nicht umsonst in der Automobilbranche, sondern weil ich wirklich Freude am Produkt habe und weil das Auto für mich von meiner Jugend an immer eine Form auch eines Freiheitsversprechens ist. insbesondere dann wenn man im ländlichen Raum lebt oder groß geworden ist, trifft das zu.

4:14 Da gibt es dann keinen öffentlichen Personennahverkehr sondern das Auto entscheidet darüber ob man den eigenen Bewegungsradius vergrößert oder nicht und deshalb um mich muss man sich diesbezüglich keine Sorgen machen. Das bleibt eine Leidenschaft und jetzt ist es sogar noch im Zentrum einer beruflichen Tätigkeit.

4:33 Wer hätte das gedacht? Wer hätte dass gedacht? aber ich meine der Kindesitz passt nun mal nicht in den neuen Elfrotters und Vorderwerden hat ja immer ein Preis. Ich muss nochmal... Ich glaube, da ist inzwischen auch möglich einen modernen ISO-Fix mit Schuhe zu befestigen. In meinem speziellen Fall klappt es aber nicht – ich habe auch das Auto, dass die Bezug nehmen schon etwas länger nicht mehr im Bestand, weil ich wie gesagt immer Wechsel habe bei meinen persönlichen.

5:05 Leidenschaften und öfter mal was Neues probiere. Ja, das ist sehr gut! Ich musste meinen wunderschönen Saab-Ninhundert Oldtimer leider verkaufen und gegen einen Hochsicherheitsvolvo tauschen als ich Vater wurde. Warum haben Sie denn den Saabneunhundert abgegeben? Weil er tropfte und ich hatte dann irgendwie keine Lust mehr dauernd in zum Schrauber zu fahren damit und habe mich nach zwanzig Jahren getrennt.

5:28 Aber ich gebe ein bisschen zu, ich bereue es. Tatsächlich haben sie jetzt sehr viel über sich auch gesagt, denn die Saabfahrer haben ja ein besonderes Ästhetisches auftreten und haben auch – zumindest wird Ihnen das nachgesagt – so eine gewisse Exzentrik! Das gilt als ein Architekten-Fahrzeug. Jetzt habe ich uns Journalistenmobil auch noch.

5:52 Ja, habe ich sehr viel über sie gelernt durch diese kleine Offenbarung. Das ist sehr gut! Jetzt lähne ich noch was von ihnen. Ich meine wie gesagt ... Sie wurden im April, im Jahr zweitausendfünfundzwanzigvater eine Tochter rührt und darum die ganze Kindesitzdiskussion... Wie hat sich das Kind verändert?

6:12 Sinnfragen stellen sich in dem Leben mit eigenen Kindern nach meiner Überzeugung so nicht mehr. Warum man etwas macht, dass hat einer unmittelbare Begründung, nämlich der kleine Mensch den man liebt und für den man Verantwortung hat. Auch der Blick auf das Leben und der Blick des eigenen Umfeld, die eigene Nachbarschaft verändert sich.

6:39 Wer steht in der Nacht darauf? Wir beide! Zu dürfen hier ehrlich sein Ich bin absolut ehrlich. von ganz Beginn an haben wir meine Frau und ich fifty-fifty verabredet, jeder trägt den gleichen Anteil. Übrigens das auch ein Grund warum von Beginn an meine Frau entschieden hat dass sie nicht stillen will weil das ermöglicht natürlich dass ich als Vater auch unmittelbar und direkt einfacher mithelfen kann.

7:12 Meine Frau ist ja unmittelba nach der Geburt unserer Tochter auch wieder berufstätig gewesen auch sein können und da leiste ich dann meinen Beitrag. Ja, Sie hat ja gerade im Buch geschrieben über alte Rollenbilder, gute Mütter, schlechte Müttern – Zitat Ehefrau zu sein ist ein Job mit Risiken! Wie riskant ist es mit Ihnen verheiratet zu sein?

7:35 Ich glaube eine Frau bezieht sich darauf das so in der traditionellen Perspektive- und Rollenerwartung nicht berufstätig zu sein oder zumindest beruflich zurückzustecken, Stichwort Teilzeit bestimmte Versorgungsfragen, nicht erworbene Rentenpunkte. Man spricht nicht über Geld. Es ist der Mini-Job plötzlich attraktiver aufgrund Steuerklasse drei und fünf.

8:00 Ich glaube das sind die Risiken, auf diese Bezugnahmen... Also mit Ihnen feiratet sein ist völlig risikolost einfach! Aber ich möchte mal ganz praktisch gefragt hier weiterfahren. Sie sagen FIFTY FIFTE, dass läuft alles richtig? Sie haben ja nicht den Ruf des perfekten Hausmanns. zumindest Aus alten Interview-Aussagen kann man dann lernen, sie können nicht kochen etc.

8:22 Hat sich daran was geändert? Ich kann kochen aber ich bin kein begnadeter Künstler am Herd. also dass ich nicht koche könnte wüsste ihr nicht das ich das gesagt habe. Also die Standards von Pasta rührei und so weiter Die kriege ich schon hin Und ich würde sogar sagen dass ich am Grill talentiert bin.

8:47 Okay, also den Grillmeister geben Sie. Ich meine es war ja eigentlich ziemlich praktisch dass sie vor der Geburt das Finanzminister rausgeflogen sind und die FDP abgewählt wurde. Plötzlich war der Terminkalender leer. Seit Anfang Jahr sind sie aber stellvertretende CEO. bei Autoland einem milliardenschweren Auto Händler gilt immer noch die Fünfzig-Fünftig-Regel?

9:07 Ja! Und der Kalender war auch nicht leer als aus der Politik ausgeschieden bin. im Gegenteil Es ging relativ rasch los. Und sie sind ja auch ein Freisinniger oder Liberaler und deshalb sage ich jetzt mal hier mit Stolz. Ich habe nicht einen einzigen Euro vom Staat in Anspruch nehmen müssen, ich hatte ja sonst Anrechte auf Übergangsgelder gehabt aber ich habe null Euro vom Steuerzahler in Anspruch genommen.

9:32 Also nach dem Ausscheiden aus der Politik immer noch sorgfältig mit dem Geld der Menschen umgegangen weil ich unmittelbar gearbeitet habe. am Anfang waren es dann eher Einladungen als Experte und Referent bei internationalen Konferenzen zu sein. Und dann später, im ersten Jahr nach dem Ausscheiden aus öffentlichen Ämtern habe ich ja dann erste Rollen in Aufsichts- und Beiräten übernommen und völlig zurecht sagen sie aber die eigentliche Tätigkeit der Kern meiner beruflichen Tätigkeiten ist jetzt ab Januar dieses Jahres der Vorstand der Autoland AG gewesen, was ich mit großer Freude und Leidenschaft ausfülle.

10:17 Und unverändert auch meinen Beitrag in der Familie leiste... Wie machen Sie das im Homeoffice? Kinderbetreuung oder nehmen Sie das Kind mit? Oder wie machen sie das denn? Nein aber die Woche hat ja sieben Tage unter Tag vierundzwanzig Stunden von denen, ich sage mal gut zwölf, dreizehn, vierzehn Jahre abgedeckt sein wollen.

10:41 Und das kriegen wir zusammen hin, wenn gleich jetzt so ein kleines Dorf auch umein. Ein kleines Kind entsteht mit Freunden und Nenny. Und natürlich Mama und Papa. Den Preis für Kinder zahlt immer die Frau sagt ihrer Frau? Wir haben es vorher schon ein bisschen angedeutet. Haben sie als Politiker zu wenig dagegen getan, wenn Sie im Rückblick ... sich die Frage stellen?

11:13 Ja, ist eine gute und berechtigte Frage. Ich glaube man kann gar nicht genug für Bildung und Familie tun also es wird nie ausreichend sein. was jetzt mich in dessen angeht habe ich ja im Bereich der Kinder Jugend- und Familienpolitik überhaupt meine politische Arbeit im Jahr zweitausend begonnen. Meine erste Zuständigkeit war der Bereich Kinderbetreuung im Landtag Nordrhein-Westfalen für die Liberale Partei, nämlich damals eingesetzt für den Ausbau des Platzangebots.

11:46 Damals eingesetzt dafür dass die Betreuungszeiten verlängert werden das auch atypische Betreuingszeiten also an Tagesrandzeiten vielleicht sogar am Wochenende berücksichtigt werden können. Für mich war ein Anliegen das Thema der Erbeiträge und ihrer steuerlichen Absetzbarkeit beziehungsweise die Reduzierung.

12:05 Und wenn ich jetzt einen weiten Sprung mache, also aus dem Jahr zwei tausend, zweitausendfünf, zweitausendneun in meine Zeit als Finanzminister dann nehme ich zumindest für mich ein Anspruch dass ich die Möglichkeiten Kinderbetreuungskosten steuerlich abzusetzen für Berufstätige erhöht habe. Ich glaube, so stark erhöht wie keiner meiner Vorgänger im damaligen Amt.

12:28 Wir haben die Mitfinanzierung der Kita-Infrastruktur mit den Ländern auch qualitativ weiterentwickelt und sehr gerne hätte ich noch im Bereich des Steuerrechts die Steuerklassen III und V ersetzt durch den Schritt zur Steuerklasse IV im Faktorverfahren weil da die Steuerlast unter den gemeinsamen Veranlagten fairer verteilt wird.

12:57 Das hat nicht mehr gereicht! Nicht mehr geschafft, ja. Im Vergleich mit der Schweiz sind die Zustände in Deutschland beinahe paradiesisch oder in Städten wie Düsseldorf zum Beispiel sind die Kitas so gut wie kostenlos. Trotzdem ist die Geburtenrate in Deutschland auf dem niedrigsten Stand seit Jahrzehnten gesunken.

13:12 Ist beiden Geschlechten selbst für Wirklichung wichtiger als Nachwuchs? Oder beteiligen sich die Männer immer noch zu wenig? Was meinen Sie? Also Sie führen jetzt mit mir das Gespräch, dass sie mit der Expertin also meiner Frau führen müssten. Nicht allzu lange keine Sorge! Ja übrigens haben Sie das sogar.

13:30 ich glaube im NZZ Podcast nicht am Sonntag sondern in dem anderen Machtspiel genau hier gleich ein guter Quer. verweist du den Kollegen auch? Genau genau sie ist dazu Gast gewesen aber ich will die Frage nicht ausweichen. wie gesagt ich habe mich ja in früheren Jahren auch mit dem Thema Familienpolitik fast ein Jahrzehnt schwerpunktenmäßig beschäftigt.

13:51 Ja, es ist so dass Frauen stärker in Anspruch genommen werden. da haben wir immer noch eine zu klassische Aufgabenteilung hängt oft mit Einkommensunterschieden zusammen. hat der Mann vielleicht ein höheres Einkommen und dann heißt das sie zurückstehen muss. Es sind auch vielleicht Rollenerwartungen, die in diese Richtung gehen und die ein Stück weit Emanzipation bremsen.

14:19 Übrigens auch Emancipation der Männer. denn ich bin ganz persönlich und so lebe es ja auch davon überzeugt dass die Zuwendung zu den eigenen Töchtern und Söhnen nichts ist, was nur ein Elternteil betrifft. Sondern da finden beide Erfüllungen darin – man kann sich es ja auch so organisieren dennoch beruflich Möglichkeiten gibt.

14:49 Ich meine, Sie persönlich wollten ja schon immer viele Kinder, zumindest nehme ich das aus alten Aussagen, das haben sie schon früher betont – Sie selber sind ein Scheidungskind! Kann die Motivation für eine Familie auch so ein bisschen daher es einmal besser zu machen? Ich habe keinen Grund zur Beschwerde.

15:07 was jetzt meine Kindheit angeht in meiner Familie klar, dass war jetzt nicht Familie aus der Fernsehwerbung der Achtzigerjahre, sondern es war also ein wenig Patchwork. Aber beide Elternteile und Großeltern waren voll in meinem Leben präsent. Habt ihr auch im Grunde jeden Tag gesehen? Das war also eine ganz eigener Zugang.

15:31 Also für mich gibt's keinen Grund zur Klage zu Beschwerden oder... Gar zur Trauerhinsicht meiner Kindheit, ganz im Gegenteil. Ich habe das Wichtigste mitbekommen aus meiner Kindhalt nämlich das Gefühl geliebt zu werden und deshalb auch im Leben etwas wagen zu können weil es immer jemanden gibt der gesagt hat also wir stehen zu dir und auch ein positiver Leistungsbegriff dass darf nicht unerwähnt bleiben.

15:59 bestimmte Erwartungen die gab's in meiner Familie dann auch und ich hab von beiden sehr profitiert. Also insofern ist es keine Arbeit an einem... Was ist die Absenz des Voraus? Das hat sie nicht geprägt oder so, oder? Es gab keine Absenz, also ich habe bei meiner Mutter gelebt aber mein Vater war insoferen nicht absent weil ich ihn täglich gesehen habe Sofern ein Patchwork-Charakter.

16:28 Und dennoch ist für mich Familie selber auch immer ein großer Lebenswunsch gewesen und deshalb dürfen sie sich jetzt in jeder Hinsicht als einen glücklichen Menschen vorstellen. Sie haben es schon erwähnt, Sie haben einen unheimlichen Leistungsanspruch vermittelt gekriegt. Wir erinnern uns an diese wunderschöne Reportage Jugendfernsehmagazin der Deutschen Welle.

16:52 Da sind Sie dann schon aus dem Gymnasiast aufgetreten, haben eine Peer-Agentur gegründet. Wer genau hat Ihnen diesen Leistungswillen oder diesen Ehrgeiz vermittelt? Weil sie sind ja sehr früh! Sind Sie losgestartet? Oder mit sechzehn schon in die FDP und so... Also sehr früh, vergleichen wir damit. Kurz um das einmal nach vielen Jahren gesagt zu haben, also dieses Porträt dort der deutschen Welle.

17:20 Das war echt konstruiert! Also da waren die Journalisten agent provokateur. Das müsste aber anders machen, also das müsste aber schärfer formulieren. wir können das sonst nicht senden, dass hat sonst kein Newsvalue. Das hat der achttzehnjährige, der achtzehn- jährige hat das damals törichterweise aufgenommen als heutiger Arbeiter.

17:43 Die haben einfach eine Realität gezeigt, die hochgeföhnt worden ist und Nennen wir es mal Unterhaltungsprogramm. Aber jetzt abgesehen davon, ich habe auch Freude daran Dinge zu bewegen. das wollte ich schon als Schüler. deshalb war ich ehrenamtlich tätig. mein erstes Auto übrigens ein BMW Das hab' ich verdient über meine berufliche beginnende Selbstständigkeit als Schüler.

18:16 Ich sag ganz offen, mir war auch wichtig. Und ich hatte den Ehrgeiz dass ich in der Schule gute Noten hatte und auch mein Studium mit guten Noten abschließe also Abschliese und mit guten Sensoren. das war mir einfach wichtig Das ist für mich eine Frage auch der wie soll ich sagen der Ansprüche an mich selbst gewesen und das dauert bis heute fort bin auch deshalb so aktiv.

18:44 Ich habe eine Vielzahl von Aktivitäten, die ich verfolge. Weil ich Freude daran habe und auch gerne meine eigenen Grenzen weiter stecke. Ein bisschen Status musste immer sein oder diese Mercedes-Limousine war das auch geföhnt? Oder haben Sie wirklich gemietet in diesem Fernsehmagazin? Ja, das war in der Tat so eine Idee von denen damals her.

19:13 Ich habe zu dem Zeitpunkt allerdings ein vom ersten selbstverdienten Geld gekauften BMW gehabt und der wäre auch absolut okay gewesen, aber es sollte ein bisschen bombastischer sein. Gut, bombastisch ist ihn ja nicht fern. Bisschen Status verliebt sind sie bis heute. meine. ihre prominent besetzte Hochzeit auf Sylt war ein fetter Statement, sorgte für eine Riesenaufregung in Deutschland.

19:38 Das war das nicht? Da erlaube ich mir Widerspruch! Aber die Aufregung war riesig im Land oder? Ja und habe ich ja keine Verantwortung dafür. Ich kann ja nur sagen, ich lade die Gäste ein, die mir wichtig sind sehr weit überwiegend aus dem privaten Umfeld kamen. Und wir veranstalten eine Hochzeit, bei der kein Journalist dabei war und es auch keine Medienpartner gab.

20:05 was dann sie also der Journalismus daraus machen das habe ich ja nicht in der Hand. aber umgekehrt wäre ich als freiheitsliebender Mensch niemals auf die Idee gekommen mir von ihnen also von Beobachtern sagen zu lassen wie ich mein Leben zu führen habe. Also da wäre ich auch kein glaubwürdiger Vertreter der Freiheitsliebe, wenn ich nur darauf achten würde was Dritte als Zensoren des eigenen Lebensentwurfes sagen.

20:36 Genau das haben wir ja nicht alle verurteilt oder? Das war nur ein Teil! Ja aber in ihrer Fragestellung ist so insinuieren sie Inszenierung und Statusdenken und erlaube ich mir als freier Mensch das einfach zurückzuweisen Das sei Ihnen gestartet. Dabei eignet sich Sylt ja auch gar nicht für eine Neutebatte im Monaco der Nordsee, sind die Immobilienpreise im freien Fall.

20:57 Aber ich muss noch mal zurück zu diesem... Auch da neigen Sie zu einer gewissen Hämmer? Nein überhaupt nicht! Ob Sie da nicht an den NZZ-Hörerinnen und Hörern ein Stück vorbei senden? Nein, überhaupt nicht. Das sind Fockten! Die Immobilienpreise sinken... ...und darum daraus so einen reichen Hotspot zu machen ist eigentlich gar nicht mehr adäquat.

21:16 Aber ich will nochmal zurück zu diesem Moment. Das weiße ich allerdings dann auch nicht weil es schon unverändert teuer ist. Okay, dann vielleicht nur an einzelnen Lagen. Wir kommen gleich so ein bisschen in die Gegenwart. Eins finde ich spannend, weil das dann auch die Brücke ist – Sie hatten schon damals in diesem Nachrichtenmagazin oder diesen Jugendmagazinen einen Flair für sehr altklugige Sprüche von Spät-Teenagers.

21:44 Sie haben zum Beispiel den italienischen Philosophen Dante zitiert, der eine wartet, dass sich die Zeit wandelt und andere packt an und handelt. Sie sind der Andere bis heute nämlich an? Der Ansicht! Der Andere, eben der packt An und Handelt. Sie sehen sich aus dort? Ja, ich sehe mich schon als aktiv und übernehme Verantwortung.

22:08 Und delitiere nicht an andere oder warte darauf, dass sie über mein Schicksal entscheiden. Genau! Also dann das Motor verbreiten sie bis heute. kürzlich haben sie sich beklagt dass es in Deutschland zu viele sogenannte Delegationskünstler gebe, die dauernd sagen man müsste mal aber kaum jenen packe an.

22:29 Wen haben Sie da gemeint? oder war das so eine allgemein Kritik? Ich glaube, wenn wir zeitdiagnostisch auf unsere Mentalität schauen und vielen Stellen diese Delegationskunst sehen, übrigens ein Wort, das der Philosoph Peters Lutterdeig geprägt hat Ich nehme einfach einen raus. Also wer glaubt, die Wettbewerbsfähigkeit des eigenen Unternehmens wird in Brüssel oder Berlin gemacht?

22:58 Dass man darauf hofft, dass sich politische Rahmenbedingungen verändern, günstigerer Energiepreise weniger steuern, weniger Regulierung und Bürokratie. Wer also in diesem Sinne den eigenen unternehmerischen Erfolge delegiert an andere überpolitische Rahmenbedingungen entscheiden, der könnte sich möglicherweise irren!

23:17 Besser jedenfalls wäre es, mit dem Abbau der Bürokratie in den eigenen Betrieben zu beginnen. Da gibt's auch lästige und überflüssige Reportingverpflichtungen. Man kann darauf hoffen, dass es Produktivitätswachstum gibt in dem die politischen Rahmenbedingungen besser werden oder man kann die neuen Möglichkeiten der künstlichen Intelligenz im eigenen Unternehmen ausschöpfen.

23:40 Man kann hoffen darauf das auf den Weltmärkten die eigenen Produkte und Dienstleistung wieder nachgefragt werden – oder man denkt sich neu aus! So ist es. Sie haben das noch viel breiter gefasst, sie haben zum Beispiel gesagt wer sich über den Schmutz in der Kita beschwert soll gefälligst in den Elternrat reingehen.

23:56 also sie haben das sehr breit definiert. dieses Beklagen aber nicht handeln. sind denn die Deutschen in ihren Augen so ein Volk von ja ich sag's jetzt mal hart faulen Jamrern geworden? oder besteht diese Gefahr? Nein, das ist nicht mein Wort. Aber es wird sehr stark auf den Staat geschaut. also der Staat müsse das richten die Politik in Brüssel oder Berlin müsste mal.

24:21 warum passiert denn nichts? und irgendwas ist das nicht. meine meine liberale Haltung Weltanschauung mein liberales Gesellschaftsbild Da wünsche ich mir natürlich ideale Rahmenbedingungen und ich wünsche auch der Regierung Fortunen für ihre Reformvorhaben. Und natürlich gibt es bestimmte Fragen, der Daseinsvorsorge durch das Gemeinwesen, durch den öffentlichen Sektor – ja!

24:50 Aber ich jedenfalls, und das muss jeder zu sich selber entscheiden... Ich jedenfalls möchte mich nicht alleine darauf verlassen sondern da wo gestalten und mitwirken kann, da tue ich das. Haben denn die fünfundreißig Stundenwoche der wachsende Sozialstaat etc. so eine Wohlstandsverwahrlosung geführt?

25:12 Ist man zu satt um sich noch zu engagieren oder Opfer zu bringen? Es gibt jedenfalls die Wohlstandsillusion. Noch geht es Deutschland ja auch sehr gut. wenn man das Bruttoinlandsprodukt pro Kopf sieht dann sind wir immer noch in der Weltspitze und ich würde niemals jemandem sagen, der heute schon an der Leistungsgrenze individuell arbeitet.

25:37 Er müsste jetzt noch mehr tun. wenn wir aber das Arbeitsvolumen in Deutschland insgesamt ansehen Wenn wir den Produktivitätsfortschritt über das vergangen Jahrzehnt in den Blick nehmen die globale Wettbewerbsfähigkeit, die Investitionstätigkeit Die Entwicklung des Kapitalstocks in der Volkswirtschaft Dann gehen alle Trendindikatoren nach unten.

26:03 Und irgendwann muss man vielleicht auch das Wort des NVIDIA-Chefs ernst nehmen, get to work macht etwas daran. es wird jedenfalls nicht möglich sein den aktuellen Wohlstand zu erhalten und vielleicht so eine Wachstumsdynamik zu organisieren, indem man weniger arbeitet. Weniger einfallsreich ist, weniger unternehmerische Risiken einzugehen bereit ist.

26:30 Das wird nicht funktionieren ohne Veränderung. also zu start spielt hier dieses Phänomen der ewigen Wahlgeschenke ein bisschen mit rein, die westliche Demokratie mit ihrem Sozialstaat ein bisschen an die Grenze gebracht haben. Also immer was mehr und top! Und jetzt weil man niemanden mehr etwas wegnehmen kann werden Reformen wie unmöglich ist man so ein bisschen in eine Sackgasse gekommen?

26:55 Der Befund den Sie andeuten verdient vielleicht einer tieferer Betrachtung. tatsächlich sehen wir ja... einigen Gesellschaften, dass es polarisierte politische Landschaften ergibt. Und Politikwissenschaftler müssten untersuchen ob's ein allgemeiner Befund ist das in ihrer Not die Mitte Parteien den Wohlfahrtsstaat ausdehnen um Menschen zurückzugewinnen.

27:22 für die Mitte also sozusagen Es bauen sich links und rechts Parteien auf die vielleicht eher identitätspolitisch geprägt sind in eine Vergangenheit zurückwollen, die einfacher und überschaubarer war. Vielleicht gab es sie aber gar nicht und sie ist eine retrospektive Fiktion. Und das Versprechen der Mitteparteien ist – weil Sie darauf keine Antwort geben können – na ja dann bauen wir den Sozialstaat weiter aus!

27:54 Dann sichern wir euch ab durch zusätzliche öffentliche Angebote. kritische aktuelle Befund, das passiert dann mit immer mehr Schulden. Es ging irgendwann durch Umverteilung und Ausdehnung des Staatshöhere Steuern. aber dieses Wohlfahrtsversprechen, das gegeben wird in Reaktion vielleicht auch auf populistische Herausforderer ist in jüngerer Zeit nur noch zu decken durch nicht nachhaltige Fiskal- und Finanzpolitik.

28:29 Frankreich ist das beste Beispiel, oder? Hochverschulder mit hundertzwanzig Prozent des Brutto-Sozialproduktes! Und eigentlich bewegungsunfähig, oder?! Also Sie könnten den Demonstranten, die jetzt randaliert haben in den letzten Tagen... Sie könnten dem Demonstraten nicht mal was anbieten, weil die Kassen leer sind.

28:47 Ist Frankreich dann auch die Keimzelle einer neuen Eurokrise? Ist das schon der nächste Schritt von dem wir so jetzt gerade besprochen haben? Eine solche Krise will ich nicht herbeireden. Dennoch ist die Entwicklung der französischen Staatsfinanzen hoch bedenklich und innerhalb der nächsten Jahre könnte insbesondere die Europäische Zentralbank in Dilemma-Situation kommen, was die Anlage ihrer Geldpolitik – was die Zinsentscheidungen angeht oder auch die Nutzung von – ich drücke mich mal höflich aus – unkonventionellen Interventionen angeht.

29:25 Ich habe in meiner aktiven Zeit immer vor der fiskalischen Dominanz gewarnt, dass die Notenbanken stärker Rücksicht nehmen müssen auf den Kapitalmarktzugang der Staaten. Denn auf ihr Mandat kernhaupt Mandat der Geldwertstabilität. Diese fiskale Dominanz ist heute nicht mehr ein nahezu unwahrscheinliches Restrisiko, sondern es ist eines der Szenarien die uns in relativ kurzer Frist blühen könnten.

30:00 Ja man kann sogar noch weitergehen. oder zum Beispiel Die Linke Moulanger eine der Präsidentschaftskandidaten für nächstes Jahr im Frankreich sagt ja schon offen dass die ECB eigentlich diese Schulden von Frankreich ja irgendwie tilgen könnte. oder also man geht da schon sehr nonchalant damit um. sie haben vorgesehen... Idee, die ganz offensichtlich nicht mit europäischem Recht vereinbar wäre.

30:24 Aber es gibt darunter ja noch Instrumente, die schon in den Raum gestellt worden sind, die ich sage mal hinsichtlich ihrer rechtlichen und ökonomischen Wirkung umstritten sind, wenn gleich nicht so von vornherein absolut abwegig wie diese Vorstellung aus Frankreich. Kurze Denkpause – wir sind gleich zurück!

30:45 Wenn Lichterketten historische Gassen vergolden und der Duft von Zimt durch Europas Städte zieht, beginnt die schönste Zeit vom Jahr. Mit Tverenbold reisen sie im Königsklasse Luxusbus entspannt zu den schönsten Weihnachtsmärkten – ob mit der besten Freundin, zu zweit oder allein! Ihr Adventsmärchen wartet Informationen unter tverenbold.ch.

31:16 Aber meine Grundsätzlich ist so der Handlungsspielraum der Politik schrumpft. Also je mehr Schulden, je mehr Ansprüche etc., es fehlt die Zeit eigentlich für langfristige Projekte weil ja der Wähler auch nicht mehr warten will. Ich zitiere mal einen ehemaligen Caritas-Manager, der mit dem Spiegel gesprochen hat – wir sind doch nicht die Kunden eines Liferandostates!

31:36 Und er hat dann diagnostiziert ein viel zu konsumistisches Politikverständnis und das Gerechtigkeitsideals mittels Standes seit die Gießkanne. Stimmen Sie dem zu? Seid ich noch überraschend aus dem Mond eines Caritas Managers aber? Nein, das will ich mir nicht so ohne Weiteres zu eigen machen und es wird auch noch ein Stück... in der Analyse zurückgehen, weil die Politik ist für mich zu pauschal gesagt.

32:02 Die politische Landschaft ist ja in vielen westlichen Demokratien ausgesprochen fragmentiert und dies führt was man am deutschen Beispiel gerade studieren kann zur Schwierigkeiten der Steuerung. Was meine ich konkret? In der deutschen politischen Landschaft werden seit geraumer Zeit Parteien, die eigentlich hinsichtlich ihres Programmes oder teilweise ihres Gesellschaftsbildes oder ihrer Weltanschauung inkompatibel sind gezwungen Koalitionen zu bilden.

32:39 Und ich habe eine hohe Achtung vor dem Wort des Kompromisses das zur Demokratie gehört. aber wenn systematisch immer nur Regierungen gebildet werden von Parteien, die in unterschiedliche Richtungen wollen. Dann wird das über eine längere Zeit zur Zementierung des Status quo führen und möglicherweise auch zur Überdehnung des Staates der dann nicht entweder oder macht sondern und also in beide Richtungen will.

33:10 Und der Wähler hat keine Wahl mehr eigentlich, oder? Und der wähler hat den Eindruck wie ich das mal vor einiger Zeit zuspitzen wollte. Der Wähler hatte einen Eindruck er kann wählen wen er will. am Ende regiert in Deutschland die SPD und das kann zusätzlich zu Ermüdungserscheinungen führen und mobilisiert dann die Ränder nach dem Motto jetzt erst recht umso mehr.

33:40 Und die Liefer-Schwierigkeiten, um jetzt diese Lieferandovorhaltung zu nehmen. Diese Liefer Schwierigkeiten kann man hier übersetzen in so ein Principle Agent Problem. Du wählst – ich sage mal eine Agenda Mitte rechts – weniger Staat, Bürokratismus, Steuerentlastung und du bekommst den Status quo. oder schlimmer Eine Mitte links Regierung mit mehr Staat, mehr Umverteilungen, mehr Bürokratesmus, mehr Schulden.

34:08 Das haben ja die Wählerinnen und Wähler von Friedrich Merz jetzt als Erfahrung machen müssen. Sie glaubten, sich abzugrenzen von der Politik von Frau Merkel sozusagen die Politik Von Frau Merkel abzuwickeln. Und was sie bekamen ist eine Politik, die mehr streckenweise sogar deutlich links der Ampel angesiedelt ist?

34:27 Genau! Die CDU muss natürlich ihre Entscheidungen selber treffen und ich will auch jetzt gar nicht, das können die Bürgerinnen und Bürger ja selbst, aber wenn man die unterschiedlichen Fakten zusammennimmt dann sieht man dass die Union ihre Marke nur noch nur noch mikroseismografisch feststellbar pflegt.

35:10 Es gibt Steuererhöhungen auch für den Mittelstand und zwar über die nicht ausgeglichene kalte Progression hinaus. da war mit Verlaubt die Ampel besser. Es werden massiv die Schulden erhöht, und zwar nicht nur für zusätzliche Investitionen sondern auch für Umverteilung und für mehr Ausgaben oder die Vermeidung struktureller Reform.

35:36 Mit Verlaub auch da war die Ampel an Zahlen gemessen besser. Bürokratie wird nicht ab, sondern aufgebaut. In der Rentenpolitik beschließt die Regierung eine Reform allen Respekt natürlich im Bereich der privaten Altersvorsorge einen Riesenschritt nach vorne macht. Dafür muss man ihnen Respekt zollen, auf der anderen Seite wird der Rentenversicherungsbeitrag aber intendiert in den nächsten Jahren um zwei Prozentpunkte steigen wohlgemerkt steigen.

36:11 Das kann ich nicht als eine Reform betrachten, die die Wettbewerbsfähigkeit des Landes verbessert oder die Nachhaltigkeit und das Ergebnis ist ja sichtbar. Viele, die Friedrich Merz gewählt haben und die CDU sind jetzt enttäuscht dass so ganz wenig nur von dem kommt was gesagt wurde genauer gesagt, dass an vielen Stellen das Gegenteil dessen getan wird, was vor der Wahl gesagt worden Und das führt nicht zur Stärkung der eigenen Position.

36:42 Ja, das Bild wirkt desaströs oder Merz kann keine positive Zukunftsperspektive erzählen, ihm fehlt angeblich die Empathie oder offensichtlich er hat mit dem Bruch seiner Wahl versprechen fast die ganze Hauptwürdigkeit verloren zumindest einen großen Teil. und während er um ausländische Investoren wirbt in diesen Tagen ganz groß legt sogar mit dem Schweizer Pharma-Riesenrosch der erste Großkonzern offiziell seine Investitionspläne in Deutschland aus Protest auf Eis.

37:08 Macht Merz wirklich alles falsch oder ist er auch ein praktischer Prügelknabe für Versäumnisse in der Vergangenheit? Ich will nicht den Stab über Herrn Merz jetzt leichtfertig sprechen! Die Ampel hat ja auch nicht alles Wichtig gemacht. Die Ampel hat auch nicht alle richtig gemacht, das konnte man bei Ihnen nachlesen.

37:28 aber an den KPI die ihnen in der Regel wichtig gewesen sind als sie Deutschland enger verfolgt haben Steuerquote, Schuldenquote, Investitionsquote des Bundes. Also bei diesen wesentlichen KPI müssen sie eigentlich eher verdickt über die Ampel im Nachhinein wiederrufen, weil es jetzt schlechter ist in seiner Zeit.

37:48 Noch schlimmer? Okay. Nee nicht noch schlimmer! Die einzige Periode in den vergangenen Jahrzehnten, in denen die Schuldenkwurte wirklich mal runtergegangen ist war ja genau diese kurze Zeit. aber ich will Sie da gar nicht agitieren sondern wir zurückkommen auf auf Friedrich Merz. Ich glaube, dass er sicherlich das richtige Gefühl hat, dass der Zusammenhalt der Europäischen Union und Bündnis für unser Land eine hohe strategische Bedeutung haben.

38:17 Darüber unterschätzt er aber den Erneuerungsbedarf im Land und den Wunsch nach einem Politikwechsel. Eigentlich hätte er doch gar nichts zu verlieren. Er ist nicht populär. es wird mit an Sicherheit grenzen der Wahrscheinlichkeit seine einzige Amtszeit als Bundeskanzler sein und das hat nichts mit seinem Lebensalter zu tun, sondern mit der Unruhe in der Union.

38:39 Also eigentlich könnte er doch jetzt etwas wagen! Er könnte es ja wagen für seine Überzeugungen auch seinen Amt zu riskieren. Und das ist ein gutes Gefühl. wenn man Dinge aus Überzeugung wagt selbst wenn man dann unterliegt Ich meine die Bürokratie und die hohen Energiepreise kann er noch nicht viel oder?

39:00 Wie kommt er da raus? Weil das ist eine der entscheidenden Punkte. Also bei der Bürokratie kann man jeden Tag Gesetze aufheben und man kann jeden Monat beim europäischen Rat in Brüssel auch Druck machen für den Verzicht auf neue oder den Abbau alter Bürokratee. mit Blick auf die Energiepolitik. nun ja Ich habe es immer für erforderlich gehalten, dass wir unsere deutsche Klimapolitik rationaler gestalten.

39:30 Das heißt für mich zum einen, Wir sollten die europäischen Ziele der Treibhausgasneutralität bis zu zwei Tausend Fünfzig ernst nehmen und mit aller Konsequenz verfolgen. aber das Deutschland fünf Jahre schneller sein will als hochentwickelte noch hoch entwickelte Industrienation. Das hat mich nicht überzeugt.

39:51 Selbst wenn der sogenannte Wasserbett-Effekt ein Stück gedämpft worden ist in den vergangenen Jahren, glaube ich dass wir uns das ohne Not teurer und schwieriger machen als es sein müsste erst recht im globalen Maßstab. Und das hat natürlich Auswirkungen auf die Wettbewerbsfähigkeit und auf dem CO² Preis wie auch den Energiepreis um jetzt nur dieses eine Steuerungsinstrument zu nehmen wo Deutschland aus eigener Kraft eine andere Entscheidung treffen könnte.

40:21 Genau, also zum Beispiel der Ausstieg aus deiner Tome-Energie hat das sicher noch verschärft und war sicher vielleicht aus heutiger Sicht ein Fehler. Meine Merz wirkt auch bei dem Energiemix wenn man sich es malen könnte ja bin ich auch dafür war dafür bin dafür dass man Möglichkeiten der Kernenergie weiter nutzt.

40:45 aber inzwischen sind wir da schon Den Strommix sieht. mit den Erneuerbaren in Deutschland sind wir ein Stück darüber hinaus. Für mich wäre jetzt die Frage, forcieren wir den Ausstieg aus der Kohle zu schnell aufgrund von einer gewissen Überambitioniertheit? Setzen wir zu schnell sehr auf den Wasserstoff als sehr teurer Energieträger während auf dem Weg dahin vielleicht Gas noch eine Rolle spielen könnte?

41:16 also ich glaube Man muss die Debatte nach vorne diskutieren und nicht immer Entscheidungen, die über zehn Jahre zurückliegen beklagen. Zu betrauen? Genau! Zu betrauen sogar, ja. Ich meine März wirkt ja... Wir haben es ein bisschen zusammengefasst was alles ein bisschen schiefläuft. auch als Unterstützer der Ukraine wirkte immer so ein bisschen einsamer hat man das Gefühl Die Linke sind dagegen AfD ist dagegen.

41:38 Teile der SPD zeigen schon kritische, machen schon kritisch Bemerkungen und beim kommenden Gipfel von Trump, Putin und Xi soll Europa nicht mal am Tisch sitzen geschweige denn Deutschland. Außenpolitisch könnte es für März auch besser laufen obwohl er da anderes geplant hat. eine Frage ist er nur noch Kanzler weil es kein anderer machen will?

42:00 Der Kanzler hat eine verfassungsrechtlich sehr starke Stellung. Also zu glauben, wenn er das Vertrauen seiner Partei oder ihrer engeren Führung verliert dann wird man ihn mal eben schnell los. Das ist ein Irrtum! Also wäre die Stellung nicht so stark. über die Institution der Kanzlerschaft ist zu spekulieren ob seine Partei dann schneller zu personellen Alternativen greifen würde.

42:32 Das haben Sie sehr vorsichtig ausgedrückt, wie lange hält die Regierung noch? Ein Wüst ein rein! Was sollte er tun? Zu sagen ich will es jetzt machen das geht in unserer Demokratie des Grundgesetzes so nicht. Wie lange hält der Regierung noch in Ihren Augen? Sie wird bis zum Ende der Wahlperiode zusammen bleiben davon bin ich überzeugt.

42:55 Okay, das ist eine mutige These. Die Brandmauer wirkt ja nur noch wie ein Mäuchchen? Ist eine Minderheitenregierung eine Option aus Ihrer Sicht oder ist es nur gefährliche Wahlhilfe für die AfD? Ich habe zwei Gedanken dazu. Der erste Gedanke ist dass die Brandmauern und ihrer Legitimation natürlich gegenwärtig stark erodiert werden.

43:16 SPD- und Grüne in Berlin mit der Linkspartei eine Regierung bilden wollen, denn die Linkspartei in Berlin hat ja nun ganz offensichtlich ein Abgrenzungsproblem zum Antisemitismus und ganz offenzichtlich auch fragwürdige Verbindungen in das Klarnmilieu über die man sich nur wundern kann. Da fällt es schon schwer zu begründen warum man auf der anderen Seite die Union nicht mindestens Gespräche führen kann.

43:47 Also legitimatorisch wird die Brandmauer dort sehr in Frage gestellt. In der Sache selbst sehe ich nicht, dass die AfD Moderater werden wollte und ich sehe auch bei ihr nicht die Bereitschaft zu einer konstruktiven Zusammenarbeit was ja die Voraussetzung wäre für eine Minderheitsregierung. im Freistaat Sachsen gibt es hier einen Konsultationsmechanismus.

44:15 Dort gibt es keine strukturierende Mehrheit im Parlament und bei jedem Gesetzgebungsvorhaben der Staatsregierung wird vorab mit dem Parlamentsfraktion eine Übereinkunft gesucht. Und wenn ich richtig informiert bin, hat die AfD niemals sich beteiligt an einer gemeinsamen Politikformulierung oder Gesetzgebung.

44:38 zu erwarten wäre das auch im Bund. Das Ziel der AfD ist ja nicht zuerst in Deutschland sachlich gute Politik zu machen, sondern das erste Ziel ist die Zerstörung der CDU. Und das könnte niemals besser gelingen als wenn die CDU eine Minderheitsregierung bildet unter Einkaufnahme vielleicht auch gemeinsame Entscheidungen mit der AfD.

45:01 Das Ergebnis wäre SPD und Grüne würden wegen dieses Tabu-Bruchs prinzipiell jede Kooperation mit der CDU einstellen Und die AfD würde ebenfalls nicht korporieren, weil sie die CDU gewissermaßen dann auf der Lichtung hätte und könnte sich leichter angreifen und zerstören. Also ich finde die theoretische Idee einer Minderheitsregierung, die sich im Parlament ihre Mehrheiten für Vorhaben sucht bestechend.

45:28 aber wir sind nicht Schweden! Sondern wir sind in einer Machtauseinandersetzung in Deutschland. Ich meine, Sie haben ja eigentlich die erste Erfahrung gemacht mit so einem Brandmauer-Specht oder Thürings FDP-Chef Kemmerich. das war glaube ich im Jahr. ist es im Jahr Jahr zwanzig. Gabs da eine erste Vorwürfe, dass er mit der AfD kurschelt?

45:45 Das war ne heikle Situation für sie! Aber was mich interessiert... ...zwanzig sei sechs Jahre her, war Ihnen damals schon klar, dass die AfD den Siegeszug so fortsetzen würde? Niemandem war das klar, aber die Gefahren bestanden. Schon bei der Bildung oder dem Versuch einer Bildung der Jamaika-Koalition in den letzten Jahren habe ich seinerzeit intern wie öffentlich gewarnt, dass bestimmte Fragen verändert werden müssen – der wirtschaftlichen Entwicklung auch der Migration und Klimapolitik, weil man sonst Populisten das Geschäft leichter macht.

46:21 Ich meine, manche würden ja jetzt sagen. leider fehlt in dieser Gemengenlage eine starke liberale Wirtschaftsliberale FDP voran zur Sicherung des Wirtschaftsstandorts Deutschland. doch ihre politische Heimat ist so gut wie... Man muss es sagen, ausradiert. Wie viel Verantwortung tragen Sie für den Untergang Ihrer Partei?

46:38 Was würden sie heute sagen im Rückblick? Naja ich habe die Partei übernommen als sie nicht mehr am Deutschen Bundestag war. also wenn sie nach Verantwortung fragen dann würde ich zunächst mal sagen... Das zuerst ging Steilberg auf! Ja, aber das ist ja vielleicht ähnlich wie im Sport. Man sollte jetzt den Trainer nicht nach der letzten Saison alleine beurteilen, sondern er hat vielleicht vorher auch schon Erfolge gehabt.

47:03 Jedenfalls trage ich Verantwortung für die Entscheidungen, die ich getroffen habe und die am Ende dann zu einer Niederlage der FDP-Jahre, dass wir in dem Jahr zwei Tausend und fünfundzwanzig geführt haben. Unverändert gibt es aber eine Attraktivität freiheitlich Liberalen, also denkens in Deutschland.

47:21 Sie selber haben die Lehrstelle markiert und deshalb drücke ich sehr die Daumen und wünsche mir auch, dass es wieder eine liberale Stimme in Deutschland gibt. Aber nochmal um dabei zu bleiben – sie waren über zehn Jahre Parteivorsitzender Bundestag, sie waren in der Regierung – was war Ihr größter Fehler im Nachhinein?

47:37 Was würden Sie heute sagen? Das hat uns zu sehr geschadet! Na gewiss hätte man die Ampelkoalition nach dem Urteil des Bundesverfassungsgerichts über die Schuldenbremse entweder neu verhandeln müssen, weil die Geschäftsgrundlage entfallen ist oder man hätte sie zu dem Zeitpunkt aus dem gleichen Grund beenden müssen.

48:02 dass es sich dann noch einige Monate hingeschleppt hat, war für das Land nicht gut und gewiss auch für die FDP nicht. So als Regierungsparatei Opposition zu spielen, das kann dann über längere Zeit einfach nicht gehen oder? Das mache ich mir jetzt einfach gar nicht als Analyse zu eignen – das halte ich für falsch!

48:19 Halten Sie das für faus? Denn die einen haben doch gesagt, auch sie selber sind da nicht widerspruchsfreier Balzlin Weil Sie haben doch immer gesagt, die FDP macht in der Regierung zu viele Kompromisse mit SPD und Grünen. Ich hab das gesagt! Ja und jetzt sogar geschrieben. Und jetzt wo es andersrum passt wird im Nachhinein die eigene Einschätzung verändern?

48:42 Nein, die Frage ist... Die FDP sei Oppositionen der Regierung. Die Frage ist, hätte man überhaupt reingehen sollen oder? Meine Patscher Maik haben sie gesagt, sie müssten sich zu sehr verbiegen. ich weiß gar nicht ob Nicht wenige hätten verbiegen müssen bei Grünen und CDU und CSU als dann in Dampel. Nein, nicht!

48:58 Nein hätte ich nicht. dazu drei historische Einordnungen. erstens als das Sondierungspapier der Ampel veröffentlicht worden ist haben ja Kollegen von ihnen es karrikiert als die gelben Seiten weil man der Auffassung war die FDP habe sich so stark durchgesetzt Und das kann auch keine so große Überraschung sein.

49:23 Denn bei der Jamaika-Verhandlung, die Union hat ja versucht, die Grünen ins Boot zu ruhen. Die hatten ja schon im Jahr zwei Tausend Breitzehnt Schwarz-Grün abgelehnt und deshalb wurden den Grünen alle Wünsche von den Lippen abgelesen. In dem Jahr zwei tausend Sehnten hätte die FDP aber nichts umsetzen können.

49:40 So anders war es in dem Jahr zwanzig. von der kapitalgedeckten Altersvorsorge bis zur Akzeptanz der Schuldenbremse, dem Ausschluss von Steuererhöhungen und Bürokratieabbau, marktwirtschaftlich herrär Klimaschutz. Weil da doch eine ganze Menge drin, weshalb so ja auch die Beobachtung in seinerzeitigen Kommentatoren war Und aus dem Grund war es auch verantwortbar, die Ampel zu bilden.

50:12 Eine Alternative hätte ich vorgezogen. Also, im Jahr zwanzig, wie man ja auch noch nachlesen kann, war jedenfalls meine Priorität dann eine Jamaika-Koalition unter Führung von Armin Laschet. Dem war aber dann zwischenzeitlich die Unterstützung von CDU und CSU abhandengekommen, weshalb aus staatspolitischer Verantwortung nur diese Regierungsbildung zur Verfügung stellen.

50:38 Ich will hier nicht weiter... Sagen wir das auch noch mal? Nein, nein! Ja genau, genau, ich will hier nichts weiter im Archiv des Berliner Maschinenraums graben sondern eine grundsätzliche Frage stellen die ja für Deutschland auch entscheidend ist warum ist die FDP oder der Liberalismus damit gescheitert marktwirtschaftliche Freiheit und Liberalismus mehr Menschen als Versprechen für eine bessere Zukunft zu verkaufen also dass mehr daran glauben.

51:01 Das würde ich. Ich würde das nicht für alle Phasen der Bundesrepublik beunterschreiben. Ich würde auch übrigens die FDP nicht als einzige marktwirtschaftliche Partei in der Geschichte der Bundes-Republik Deutschland inszenieren wollen, ich erinnere nur an Ludwig Erdbarsch beispielsweise. Also sofern jetzt in der Geschichte der Bundesreplik gibt es da unterschiedliche Ansätze.

51:27 aber eins ist jedenfalls klar und da ist ihnen zuzustimmen Es gibt eine starke Orientierung eher auf den Staat. Wir hatten es bei anderer Gelegenheit in unserem Gespräch schon selbst Führungskräfte aus der Wirtschaft, Manager wie Unternehmer Rufen gelegentlich nach Subventionen und Markte eingriffen, wenn es für das eigene Interesse gerade passend ist.

51:56 Es gibt eben einen Unterschied zwischen Pro-Business und Pro-Market. Das sind zwei ganz unterschiedliche Gedankenstränge Also aus unterschiedlichen Mentalitätspolitischen Prägungen heraus. Gibt es diesen Unterschied zur Freisinnigen Schweiz? Dass eher etatistische korporatistisch Deutschland hat ja auch den reinischen Kapitalismus geprägt und war nie dem Manchester-Tum besonders nah.

52:26 Absolut richtig, aber trotzdem fällt das auf! Und ich frage vor allem wegen der Jugend will ich dieses Thema anschneiden meine Gefühlterealität empfinden die nicht gerade aus verlockend oder dass eigentlich die eigene Wohnung scheint unerschwinglich, dass eigene Häuser sowieso die künstliche Intelligenz bedroht?

52:41 die Einsteigerjobs? Die Globalisierung? Papa schon arbeitslos gemacht Die Generation Z-Sozialisten, wenn wir das mal ganz provokativ nennen wollen, kapern nach New York nun auch Berlin. Tausende Wohnungen sollen enteignet werden in Paris und anderen europäischen Metropolen. Gehen Sie zu hunderttausend auf die Straße?

53:01 Wie endet das Ihrer Meinung nach? Also ob alle Phänomene jetzt tatsächlich ... Gleich sind also Frankreich auf der Straße, da muss man auch sicherlich nochmal zwischen den oberen Schülern und anderen. Aber jedenfalls was die Generationenfrage angeht ja wir sind ja auch gegenwärtig in einer Zeit besonders tiefgreifender schneller und parallel verlaufender Veränderungen in der Geopolitik, in der Technologie, in den alternden europäischen Gesellschaften Und das verlangt viel Veränderungsbereitschaft ab.

53:39 Nach meinem Eindruck tut sich da allerdings auch längst etwas, so dass Bild einer jüngeren Generation die Endverbraucher ihrer Lebenschancen sind, die schon im Einstellungsgespräch, ich karikiere das nach den sabbatical Fragen, das ändert sich also. Ich sehe in meinem Umfeld immer stärker Jüngere der Generation zwischen und Ende zwanzig, die wieder sehr viel Freude auch an Leistung haben.

54:12 Das Berufliche nicht nur als Notwendigkeit betrachten sondern völlig zu Recht auch als Teil der eigenen Identität als eine Quelle von Sinn und Selbstbewusstsein. Und aus diesem Einsteigerdenken heraus, aus diesem Gründergeist heraus, Aus diesen Fortschritts-Denken heraus kann ja auch eine Erneuerung für eine Gesellschaft und eine Wirtschaft insgesamt wachsen.

54:39 Sie glauben nicht dass wir die Jugend verlieren? Ich glaube nicht an die Jugend! Wenn man die Erstwähler sehen... vielleicht noch polarisierter als die Gesellschaft insgesamt. Wenn wir jetzt Berlin angucken, diese ganzen Enteignungsfantasien Paris etc., das ganze Chaos ist natürlich ein bisschen kostenlose Wahlkampfhilfe für rechts oder auch für die AfD was ja erstaunt.

55:01 deren Programm wirkt ja mindestens so verheerend wie das der Linken. oder Renten auf Fantasie Niveau, Abschreckung aus ländischer Fachkräfte raus aus dem Euro, raus aus der EU und keine Unterstützung der Ukraine was dann bei einer Niederlage für Millionen von Flüchtlingen sorgen würde. Sie arbeiten seit Anfang Jahr wieder in Ostdeutschland im Mittelstand.

55:21 Meine Frage ist, warum sympathisieren ausgerechnet so viele KMU Patrons mit der AfD? Die können doch rechnen! Das Programm der AfD steht ja gar nicht im Zentrum und ist jedenfalls nicht ausschlaggebend für den Wahlerfolg der AfD. Meine Analyse ist eine andere. Meine Analyse ist, dass es eine sehr kluge Form der Kampagneführung ist.

55:45 Die AfD tritt nicht mehr wutschnaubend auf sondern mit strahlenden Siegerlächeln. die Menschen werden gar nicht behälligt mit agitatorischen Reden sondern mit Sommerfesten auf den Selfies gemacht werden und die Argumentation der AfD appelliert an Gefühle. Nostalgie, man spricht über neunziger Jahre in denen es keinen Poller gab um den Zugang zum Weihnachtsmarkt zu schützen.

56:19 Was ist aus unserem Land geworden seitdem? Tja diese Nostaldie funktioniert natürlich nur durch eine Auslassung nämlich Massenarbeitslosigkeit Marode Innenstädte Rostock-Lichtenhagen und Umweltprobleme nach dem Ende der DDR. das wird aus diesen Neunzigen Jahren getilgt. oder Die AfD sagt, naja es ist eine konservative Partei entklammern wie die CDU früher.

56:41 Dabei war die CDU so nie mit Blick auf EU-Natomastricht und so weiter. Und nicht zuletzt bewirtschaftet die AfD in besonders guter Weise Also im Sinne von Gut also Perfide ein reales Gefühl und mich das reale Gefühl dass sich das politische Berlin sehr weit abgekoppelt hat der Lebenswirklichkeit der Menschen.

57:05 Mit politischem Berlin meine ich so dieses Milieu aus Politikern, Journalisten, Verbandsvertretern, Public Intellectuals. Anderen Talking Heads die sich über abstrakter wie narrative Resilienz austauschen von der fünfzehn Minuten statt träumen in der man innerhalb von fünfzehnten Büro, Physiotherapeut, Kita und Schnellrestaurant erreichen kann.

57:33 Und das ist soweit weg! von ländlichen Raum, der Lebenswirklichkeit vieler, vieler Millionen Menschen im Land. Und die sehen dann in der AfD Leute, die rauer scheinbar klarer sprechen, die nicht unbedingt kompetenter sind aber irgendwie repräsentativer für das eigene Leben. und an dieser Konfliktlinie – ich sage realen Konfliktlinien da ist etwas dran!

58:01 An dieser realen Conflikt Linie wird die AfD stark Weil sie eine positive Zukunftserzählung verbreitet, oder? Haben Sie ja gar nicht. Aber Sie verkaufen Sie so eine Wiederverzauberung der Welt. Genau. Völlig fiktiv aber Sie verkauen Sie! So ist es und die Aufgabe für die aktiven Parteistrategien ist zu überlegen.

58:25 naja wie konntere ich das jedenfalls jetzt so wutschnaubend zu sein, wie die AfD früher war. Das wird nicht Menschen begeistern! Wie leben Sie denn Deutschland in Ihrem Arbeitshalt tag? Ist das Glas halb voll oder wirklich halbleh? Auch unter unzureichenden Rahmenbedingungen ist er individueller und ist unternehmerischer Erfolg möglich.

58:49 und ich bin optimistisch was die wirtschaftliche Entwicklung Deutschlands angeht. aber Es scheint, so dass unser Land sich für ein eher schmerzhaften Weg entscheidet. Der Einfachere aus meiner Sicht einfachere Weg wäre der einer Wirtschaftswende bei den Rahmenbedingungen die die Politik gestalten kann.

59:10 das war ja auch mein Reden und meine Empfehlung als ich früher in der Politik war. Und jetzt findet diese Erneuerung der deutschen Wirtschaft auf eine härtere Tour statt. Nämlich durch Konsolidierung, Unternehmen die ausscheiden aus dem Markt, Unternehmen diffusionieren also die Produktivitätsgewinnwettbewerbsfähigkeit die zurückgewonnen werden muss.

59:36 das kommt jetzt über ein bereinigungs- und konsolidierungsprozess Über einige Jahre und nicht weil insgesamt die Rahmenbedingungen für alle verbessert werden. Das heißt, ich bin optimistisch was die langfristige Entwicklung angeht, optimistischer vielleicht als andere aber ich glaube es passiert eher trotz der politischen Rahmenbedingerung und nicht wegen.

59:59 Bezeichnenderweise gilt inzwischen Polen als das bessere Deutschland oder? Auf viele Firmen gehen rüber, floriert. enormes Land. könnte man einiges lernen? vielleicht Ja auch die Schweiz. Die Schweiz ist eines der innovativsten Länder der Welt. Der starke Schweizer Franken hat über so lange Zeit die Funktion einer Produktivitätspeitsche für Mittelstand und Industrie in der Schweiz gehabt, die hatten Produktivitätfortschritt im Unterschied zu Deutschland.

1:00:31 Wie oft haben Sie den Wechsel in die Wirtschaft bereut? Ich wollte immer in meinem Leben unterschiedliches machen. Ich hätte es unter anderen Bedingungen und später getan, aber irgendwann eine zweite Karriere zu starten. Das ist auch Teil meines eigenen Lebensentwurfs. Und deshalb war ich mit Leidenschaft und auch gerne Mandatsträger, Abgeordneter oder Minister.

1:00:56 Aber meine Tatkraft um eine Leidenschaft bringe ich jetzt an anderer Stelle ein und habe daran große Freude! Aber die Bühne suchen Sie immer noch, meine sie sind sehr präsent oder in der Öffentlichkeit? Nein ich bin und bleibe ein kritischer Mensch und schalte mich in Debatten ein. Aber ich kann die Tiere ja nicht für öffentliche Ämter!

1:01:19 Und einen zurück schließen Sie aus?! Für mich ist es keine attraktive Idee... Und deshalb die Wahrscheinlichkeit, dass ich mich für ein öffentliches Abend noch einmal bewerbe. Die geht gegen Null! Sie gehen ja ein enormes Risiko ein. Fast alle Familienfremdenmanager, die von einem Firmengründer eingestellt werden überleben nicht lange weil der Patron alles besser weiß und nicht loslassen kann.

1:01:44 Wie ist das bei Ihnen? Unser Unternehmen wurde von einer sehr starken Unternehmerpersönlichkeit gegründet. so beschreibe ich das immer war derjenige, der in Deutschland vor über zwanzig Jahren die Industrialisierung des Automobilhandels erfunden hat. Und wir sind sehr weit im Unternehmen fortgeschritten.

1:02:05 Meine Aufgabe ist jetzt in der Verbreiterung der Führung, das ja nicht zuerst nur eine Nachfolgefrage, sondern gegenwärtsig ist es eine Verbreitterung derFührung. genau diese Industrialisierung des Automobilhandels – das Plattformdenken also Zentralisierung von Themen, Standardisierung von Prozessen, datengetriebene Steuerung der unterschiedlichen Unternehmensaktivitäten vom Einkauf über das Marketing, die Logistik.

1:02:32 Also das voranzudringen und zu modernisieren. Und deshalb habe ich überhaupt gar kein Problem im Gegenteil mit einer starken Unternehmerpersönlichkeit zusammenzuarbeiten. Das wünsche ich mir auch für die weitere und nähere Zukunft. Es gab noch nie Streit mit Herrn Anklam über gewisse strategische Fragen?

1:02:52 Nein! Und im Übrigen bin ich als Vorstand ja vom Aufsichtsrat bzw. vom Eigentümer bestellt und am Ende des Tages entscheidet auch der Eigentümer, also der Alleinaktionär – da muss man sich auch über seine Rolle im Klaren sein! Ich bin hier nicht selbstständig sondern habe einen Auftrag vom Eientümer und diesen Auftrag erfülle ich!".

1:03:20 Werden Sie wirklich geplant? Nächstes Jahr CEO von Autoland. So hat Herr Antlam sich ja öffentlich auch geäußert, ich bin mit meinen jetzigen Aufgaben allerdings auch sehr zufrieden und verantworte über eine Milliarde Euro Umsatz als Vertriebschef. Wir werden in diesem Jahr zwanzig Prozent Umsatzwachstum erzielen was ich als in diesem Marktumfeld an sehr beachtlichen Erfolg empfinde.

1:03:49 Ich bin verantwortlich für die Digitalisierung und die IT, damit auch für die Strategie künstliche Intelligenz sehr umfassend in unser Geschäftsmodell zu integrieren oder streckenweise das Geschäfts-Modell auf der Basis von Künstlicher Intelligenze neu zu konzipieren. Also insofern, die Arbeit geht mir nicht aus und wenn der Eigentümer zusätzliche Aufgaben für mich hat dann bin ich dafür natürlich auch gerne bereit.

1:04:16 Das haben Sie wunderschön gesagt aber es ist also noch nicht klar dass sie...also Sie selber wissen noch nicht ob sie CEO werden nächstes Jahr. Herr Anklam hat sich so ja auch öffentlich geäußert. Aber unter welchen Bedingungen und zu welchem Zeitpunkt? das besprechen wir intern? Okay, meine Sie sind Vertriebschef.

1:04:36 Das sieht mich natürlich vor allem noch eins. Welches Auto passt zu wem? Welches Autor würden Sie zum Beispiel Olaf Scholz verkaufen? Olaf Scholzt wird als ehemaliger Kanzler ja nur noch gepanzerte Fahrzeuge in seinem restlichen Leben fahren und die haben wir nicht im Programm. Die haben sie nicht im Programmen, das ist bei Alice Weidel noch nicht so oder hat sich das auch schon?

1:04:58 Ich kann mir vorstellen, dass Frau Weidel Personenschutz hat bzw. haben muss aber dessen bin ich mir nicht sicher. Also keine Autos für die beiden womit wir bei der letzten Frage wären Welchen privaten Traum wollen Sie unbedingt noch verwirklichen? Ich möchte meiner Tochter die Welt zeigen und dafür muss ich möglichst lange gesund bleiben.

1:05:19 Was tun sie dafür? morgens um fünf schon sportlich oder Nein, nicht um fünf. Aber ich treibe in der Tat Sport. Ich gestehe an dieser Stelle aber dass ich in diesem Jahr mit meinen unterschiedlichen beruflichen Aktivitäten Vorstand Autoland AG habe eine Reihe von Aufsichts- beziehungsweise nach Schweiz sagt man Verwaltungsratsmandaten und ich hab eine Familie die mir wichtig ist und wo ich mich auch einbringe.

1:05:47 In diesem Jahr wirklich so wenig Zeit für jetzt ganz persönliche Aktivitäten, also für ich Zeit gehabt wie eigentlich noch niemals in meinem Leben. Das wird irgendwann auch nochmal vorbeigehen aber gegenwärtig habe ich das Gefühl von Wash Hour mit geschäftlichen Aktivitäten und Familie. Das kennen viele, das ist jetzt keine exklusive Erfahrung von mir aber als etwas älterer Vater kann ich wohl sagen also bei mir ist die rasch aber der Feierabendverkehr.

1:06:18 Ich dachte ja sie hätten aus Finanzminister Stress aber offenbar war das von den Work-Life Balance viel entspontelt. Das wirkt überraschend wenn ich sage es aber so... einen großen Unterschied allerdings schon anzusprechen. Die Sonntage waren in meiner Zeit als Finanzminister auch oder überhaupt als Politiker, auch als Parteivorsitzender, waren immer auch schon Arbeitstage.

1:06:42 Das ist jetzt anders. Ich mache auch am Wochenende meine Dinge am Schreibtisch aber es trotzdem am Wochenend anders als zu Politikerzeiten. Aber unter der Woche gibt's keinen Unterschied. Herr Lindner ich danke Ihnen für das Gespräch! Und Ihnen, liebe Zuhörerinnen und Zuhöhrer, bleibe ich für eine positive Bewertung sogar ewig verbunden.

1:07:05 Als Anreiz schenke ich Ihnen ein Rabatt von dreißig Prozent auf einen A-Boden NZZ am Sonntag. Das Angebot finden Sie unter go.nzz.ch-podcast. Für alle die weiterdenken um besser leben wollen.