Gehorsam, Missbrauch, Scham – Frauen aus Paderborner Freikirche brechen Schweigen

0:02 Dann habe ich mich mit Evie als zusammengesetzt. Nelly hat erst mal gesagt, nee es ist ihr nicht passiert bis sie dann sich ein bisschen mehr damit auseinander gesetzt hat und er festgestellt hat das was mir widerfahren ist ist nicht normal. das ist tatsächlich missbrauch. genau ich hatte schon einen einjährigen Kind.

0:16 zu Hause hat sie die frage gestellt worden ist und ich hatte so richtig Angst dass auch schon als Mutter obwohl ich erwachsen war und hab heimlich gegoogelt was heißt das eigentlich sexuell der missbraucht. ich weiß noch ganz genau wie ich diese wort in google eingegeben habe die erste seite gelesen haben Und dann gemerkt habe, dass das was da passiert ist.

0:34 Das passt zu dem, was ich erlebt hab. Da habe ich mir ein Buch bestellt über Gedichte die Sex und Missbrauchte Menschen geschrieben haben und ich habe die Gedichte gelesen und es hat mich so berührt... ...und da habe ich verstanden, dass einfach in mir drin ist. Der ist, was er mir gespeichert, genau das ausdrückt!

0:48 Und das war für mich der Beweis, Nellie, des Bilds sind nicht ein, das ist wirklich passiert.". Ost-Westfälle – der True Crime Podcast der Neuen Westfälischen. Wir sprechen mit Opfern, Zeugen, Richterinnen und Richtern. Und mit den Berichterstattern der NW. Spannend, nahe und made in OWL.". Ein Mann aus Paderborn missbraucht zuerst seine Nichte und dann seine drei Töchter.

1:12 Unter dem Deckbantel der Sexualaufklärung zwingt er sie immer wieder zur sexuellen Handlungen. Jahrzehntes später gehen die Frauen einen mutigen Schritt und bringen ihren Vater bzw. Onkel vor Gericht. Sie sagen Innerhalb ihrer Kirchengemeinde wussten viele von der sexualisierten Gewalt und haben geschwiegen.

1:30 Und damit herzlich willkommen zu einer weiteren Folge der Ost-Westfälle, mein Name ist Birgit Gottwald und zur Gaste sind Irene und Nelly. Hallo ihr zwei! Wir werden heute über eure Geschichte reden über die sexualisierte Gewalt, die euch angetan wurde und über eine Kirchengemeinde, die all das hat geschehen lassen.

1:48 Ihr seid damals in einer freikirchlichen Gemeinde, in Paderborn aufgewachsen. Viele aus eurer Familie sind immer noch Mitglied dort, wenn ich das so richtig verstanden habe. Die Kirchengemeine hat in eurem Leben lange Zeit eine große Rolle gespielt und sie hat im Umgang mit den Taten eures Vaters beziehungsweise Onkels versagt.

2:09 Das kann ich zu sagen? Genau! Okay um das ganze einmal... Besser zu verstehen. Würde ich euch bitten, zu beschreiben wie das Leben in so einer Kirchengemeinde aussieht? Also es ist sehr... Die Struktur ist sehr engmaschig. Es gibt viele Veranstaltungen, zu denen man teilnimmt die ganze Woche über verschiedene Gruppen und ja da hat man auch dazu sein und nicht zu verpassen und somit ist man auch ständig beschäftigt und wird ein bisschen auch drin gehalten in dieser Gruppe von Gemeinden.

2:42 also ich als Kind hab Mein Volleyball-Training ist außen lassen, weil es wichtiger ist zur Teenie-Stunde zu gehen. Und damit dann auch immer weniger Kontakt nach außen gehabt als Beispiel. Genau! Es gibt auch ganz klare Werte, dass die Frauen zum Beispiel die Männer auf jeden Fall unterstützen. Es gibt eine ganz klaren Verhaltenskoholik von Kindern.

3:03 also Gehorsam ist das wichtigste Gut. man hat als Vater und Mutter ganz ganz tolle Kinder wenn sie einem aufs Wort gehorchen, ohne es nachzufragen. Mein Hinterfrag auch nicht. und vor allem hat der Gemeindeelteste oder in unserem Fall sind das mehrere Gemeindeelteste oder Pastoren die setzt man so ein bisschen gleich mit der Bibel.

3:24 also weil den direkten Zugang zu Gott... Also sie haben diese Position dass Gott ihnen Dinge offenbart Und wenn Sie etwas sagen, ist es wie die Bibel, wie das Wort. Man sagt zwar immer wieder sind auch Menschen aber man behandelt es so nicht. Das heißt, wenn der Pastor sich um irgendetwas gekümmert hat dann verlässt man sich darauf weil er ja sozusagen von Gott eingesetzt beziehungsweise hat den Heiligen Geist und damit hat man das einfach nicht zu hinterfragen.

3:55 Also gehorsam ist das oberste Gut. Absolut, gehorsamm und der Dienst an die Gemeinde. Das ist auch ganz wichtig. Und zum Thema Frauen noch mal ... also Frauen sind natürlich Männern unterstellt. Selbst wenn eine Frau etwas hat, sie kann es mit ihrem Mann reden aber besser geht ins Gebet und redet mit Gott rüber, dass Gott ihr Mann die Augen öffnet was das Richtige ist wie er die Entscheidung zu treffen hat weil er ist der Anführer der ganzen Familie.

4:20 Es gibt dann extra auch Frauengruppen z.B., die sich regelmäßig treffen Und da lernen halt Frauen, wie hat so eine gute, gehasame Gottesfrau sich zu verhalten. Ein Frau nach dem Herzen Gottes, so hieß es? Ja. und dann gibt's noch zwei andere Dinge. einmal die Kinder. also man wird den Kindern... Man bringt den Kindern schon bei das man ja mit Sünde geboren ist.

4:41 Also man isst schon sehr falsch sag ich mal! Man muss sich verbessern, man muss eine. Man muss sich sozusagen von dem Heiligen Geist füllen lassen, damit er einen zu Umkehr bringt und damit man ein besserer Mensch wird. Dementsprechend ist man natürlich als Kind ... Man wird eigentlich so ein bisschen auch zum Opfer erzogen, ne?

5:06 Weil dem Kind auch jeglicher richtiges Bauchgefühl abbezogen wird. Also wenn das Kind das Gefühl hat, da stimmt irgendwas nicht, dann ist es das eigene Problem weil ... Man hat ja Sünde in sich, das könnte dann auch die Sünde sein sozusagen. Nieder spricht oder der Teufel der einen dazu verführt aufmüpfig zu seinen Fragen zu stellen.

5:27 und das andere ist dass die Menschen außerhalb der Kirchengemeinde weil es jetzt ein geschlossene System sind Sünder. Die werden zwar, wenn sie etwas Gutes tun von Gott gebraucht. Von Gott bewegt zu etwas Gutem aber eigentlich sind das Menschen die sozusagen im Satan unterstellt sind um es mal so ganz krass zu sagen.

5:47 Das heißt als ich zum Beispiel rausgegangen bin aus dieser Kirchengemeinschaft habe ich fast zwei Jahre lang Angst gehabt dass sich irgendwie von Satan berührt werde weil die Menschen außerhalb einfach nicht Nicht ein Teil von Gott sind. Und das alles, was nicht ein Teil vom Gott ist, ist halt negativ und vor allem auch nicht in der Lage sind gute Entscheidungen zu treffen.

6:08 Also weil sie den Gott nicht haben, weil sie einen Heiligen Geist nicht haben. Das macht natürlich schwieriger nach außen zu gehen an Kontakte zu knüpfen oder auch mal Hilfe zu fragen, weil die außerhalb einfach nicht... Die sind per se böse? Genau! Genau. Und das ist ja auch so, ne? Wenn es gibt nur zwei Sichtweisen entweder du bist für Gott oder gegen Gott, d.h., du bist in der Gemeinde oder halt nicht in der Gemäinde und das heißt dann automatisch auch gegen die Gemeinde.

6:35 Und man isst immer abhängig von dem heiligen Geist weil er einen erfüllt oder vom Satan weil er einem aufs Ohr was flüstert. Was eigenes hat man nicht! Okay also eine Kirchengemeinde ist ein abgeschlossener Kosmos und in diesem engen Gefüge passiert der Missbrauch. Also ohne um ins Detail gehen zu wollen.

6:56 Was ist da damals passiert? Ich fange mal mit meiner Geschichte an, weil ich war die Erste... Du bist Irene, du bist ein bisschen älter als deine Cousinen. Wie viel seid ihr auseinander? Sechs Jahre. Also ich habe mit Irene sechs Jahre unterschiedlichen. Und die anderen Mädels sind noch jünger als Nelly.

7:13 Ähm, genau. Ich hab mich mit neun Jahren bekehrt. Da war ich bei einer Zelt-Evangelisation und da gab's ein Programm von der Kirche, dass jeder, der sich bekehrte, also zunehmend Glauben zugewandt hat, seine Sünden bekannt hatte und gesagt hat, ich bin böse, möchte mein Leben jetzt ändern ... äh, da war ich neun.

7:31 Und ähm ... Bei diesem Programm war das so, dass man einen ... Das ist doch normales Programm? Genau! Wenn man reingeboren wird in diese Gemeinschaft, dann kommt das irgendwann mal. Nein, das kommt, wenn man sich bekehrt hat. Damit man dann versteht was der Glaube eigentlich ist. Weil man war ja sünder vorher und total verwirrt.

7:52 Und jetzt zum Klarheit zu bekommen um in diesem Glauben zu wachsen diesen heiligen Geist mehr und mehr sozusagen integrieren zu lassen in sein Leben bekommt man eine Anweisung. Das gab's so in einem Buch früher am Anfang des Weges hieß es Inhalte durchgegangen, was ist der Heilige Geist? Wie macht man stille Zeit, Bibel lesen und so weiter.

8:15 Das ganze Glaubenslehre. Genau die Glaubungslehre! Und da ich weiß nicht wer diese gute Idee hatte... Da war mein Onkel, der dann diese Rolle übernommen hat als Mentor genau. und da habe ich in dem Zusammenhang also ich war sehr früher sehr viel bei meiner Tante, zwar meine Lieblingstante Und wir waren eigentlich jedes Wochenende da, und dann war das natürlich ... schaffte es ja noch mehr Vertrauen.

8:43 Obwohl ihn eigentlich bei uns niemand mochte, weil er eigentlich immer einen sehr ungesunden Umgang mit Sexualität hatte? Ach, das war schon klar! Das war schon klart, weil der allen möglichen Leuten Blödsinn erzählt hat, wie er beim Krankenhaus und weiß, wie die Medizin funktioniert und wie Sexualität.

9:01 Er hat mal erzählt, dass er ... Mit einer anderen ... also einem ... anderen Paar mit seiner Frau beigebracht hat, wie Sexualität funktioniert halt über ... also durch so einen Vorhang und so weiter. Also der war schon ein bisschen ... ja, der war so ein bisschen. oder hatten Menschen mit erwachsenen Frauen angeboten das Jungfernhäutchen kaputt zu machen damit es beim ersten Sex nicht wehtut usw.

9:23 Hat auch Pornos geschaut, ist einmal in seiner Sauna aufgeflogen weil er's einfach liegen gelassen. Und da soll mein Cousin meiner anderen Tante erzählt haben und die haben dann gesagt, was soll das? Und dann hat er natürlich auf meinen Cousin geschimpft und gesagt so, was machst du in der Sauna? Was soll es?

9:43 Was schnüffelst du da rum? Hat sich denn entschuldigt. Aber ja... Also es war bekannt, dass deren Verkorksensumgang mit Sexualität hatte. So! Dann habe ich mal ein Film geguckt und da ging's um Beschneidung. Da hab' ich ihn natürlich mit neun Jahren keine Ahnung gehabt, was es ist. Hab gefragt, was ISTEN das?!

10:04 Dann hat er mir das erklärt und damit war das dann für mich erledigt, konnte ich einordnen. Und dann an einem wunderbaren Abend kam er dann und meinte ja warte mal. da waren wir bei ihm im Wohnzimmer und dann sagte er ich guck mal ob der Intante schon schläft und kam dann nochmal runter habe ich schon gedacht so was kommt jetzt?

10:29 Und dann kam er mit dem Buch mit einem Anatomie-Buch und wollte mir noch mal zeigen, was es ist. Und hat dann gesagt ja hier das ist hier der Penis und das sind die Hoden usw., bei der Beschneidung sieht man das Vorheitchen ab usw.. Und um das Ganze noch mal ein bisschen anschaulicher zu machen, hat er dann einfach seine Hose aufgemacht und hat seinen Penis rausgeholt.

10:54 Er hat gesagt hier, Brührmal ist ganz normal, kannst du hier hoch und runter. Das gefällt den Männern sehr gut usw., dein Tante wird ja immer sehr müde. Ja, das war so. das erste Mal war das mehrmals so, und da hab ich irgendwie so eine Rötung im Schritt. Kannst du mich nicht mal einkremen? Ähm ... Ja, kannst du dich nicht mal massieren?

11:22 Ich hatte immer so ... Bin ja Physiotherapeutin, ne? Auch deswegen geworden, weil ich immer kräftige Hände hatte als Kind! Genau, dann hat es damit geendet, dass die Massage sich dann gewendet hat also der Ort dass er dann nicht bei ihm massieren sollte, sondern dass er mich massiert hat. Mit Genuss.

11:46 Das war meins. Bei den Mädels sei es ein bisschen anders aus? Genau! Also... bei mir war's nur ein Fall und da hat der Vater das auch im Rahmen von Aufklärung gesagt. Ich möchte dir was erklären. Hat mich in die Keller gebeten, ich dorthin gesetzt habe schon gemerkt jetzt ist irgendwas komisch hier Und dasselbe mit einer Tumibuch angefangen, die Schlechtzelle zu erklären.

12:11 Wie geht Sex bei Mann und Frau? Und das mit Bildern zu erklären... ...und als er dann fertig war, es war damals schon total unwohl! Ich habe mich irgendwie gedacht, irgendwie stimmt hier was nicht, passt nicht. Aber ich wusste nicht was, ich wusse auch, ich konnte hier nicht weg,... weil das ist jetzt so... naja, er hat's ja auch gesagt.

12:27 Der Vater wird schon wissen, was er macht. Er hat gesagt, komm, ich gehe in die Sauna. Hatte mich mitgenommen an die Saunen. Ich zeig dir mal, wie das wirklich aussieht. Kannst du anfassen und fühlen, damit du weißt, wie es ist? Da hatte ich meine Hände versteckt, mir sag' ich will nicht ... Er hat trotzdem angefangen dran zu sagen, dass alles in Ordnung ist.

12:46 Männer finden das ganz toll, wenn du die streichelst. Und genau, musste ich als ein Penis seine Hoden streicheln. Hat versucht so wenig wie möglich anzufassen, weil's mich geäkelt hat! Die Sauna war abgeschlossen, hab zur Tür geguckt, ich wusste, ich komm hier nicht raus. Also irgendwie aushalten und durchhalten.

13:05 Vielleicht ist es gleich vorbei, dass das was man sich als Kind denkt. Man friert irgendwie ein. Und ... ja, das war dieser Fall. Weiß ich ... Das war wie, als hätte ich mich dann ausgenockt. Nur gesehen, wie er weggegangen ist zum Beispiel. Irgendwann durfte ich halt gehen! Da bin ich auch schnell weg, wenn die Treppen hochgelaufen.

13:28 Man hat das schlechte Gefühl, viele Jahre mit sich getragen. Aber man wusste auch, es liegt ja an einem. Also irgendwo gibt's immer solche Anteile von daher. Kannst du an mir liegen, dass ich mich schlecht fühle? Du hast noch drei Schwestern, ist denen das Gleiche passiert? Den ist das gleiche passiert also ähnliche Ablauf.

13:44 Ich hab zwei Schwesten die eine einmalig die andere mehrfach. Es waren insgesamt zehn Fälle, die vor Gericht gegangen sind und innerhalb von zehn Jahren. Ihr wart damals, als der Missbrauch begann im Grundschulalter und intuitiv wusstet ihr das ist nicht richtig was da passiert. Ja definitiv ich habe heute auch gesagt ich glaube dass wir selber als Kinder gar nicht verstanden hätten dass da irgendetwas falsch ist wenn er nicht so ein Genuss an der Situation hätte weil wir den sonst ja nicht kannten.

14:26 Wenn jemand plötzlich etwas genießt und da passiert aber etwas Normales, dann stimmt das einfach nicht. Da passt irgendetwas nicht. Und das ist so abartig wie sich das klinge, wie sich es anhört ... Ich glaube wir hätten es gar nicht verstanden. Also was da passiert? Wir waren ja auch sehr gut behütet, was Sexualität grundsätzlich am Betrieb.

14:48 Wir durften an keinem ... an keinem Sexualunterricht teilnehmen. Also, Sexualität war grundsätzlich auch... War Tabu? ...Tabu in der Kirche und auch zu Hause. Mein Tante hat gestern auch gesagt darüber hat man nie geredet! Auch als Erwachsener nie gredet. So das ist etwas, da muss man erst mal ein dickes Eis brechen wenn man da irgendwie über das Thema reden will.

15:12 Und ich glaube, dass hätten wir wie gesagt gar nicht Hätten wir gar nicht gemerkt, dass das irgendwas Falsches ist. Wenn er nicht so eine Freundin dran hätte? Also ihr seid vier Mädchen gewesen. Hat das denn niemand mitbekommen in der Gemeinde oder Familie? Dazu muss man erst mal drüber sprechen. und wenn es als Kind einfach da sitzt und denkt Es ist normal Du kannst die Situationen mit sexuellem Bereich überhaupt nicht einordnen.

15:38 Das war die einzige Aufklärung, die wir hatten. Du kannst nicht ein ordnen Und wenn du dann denkst Das Gefühl bleibt irgendwas sehr komisch oder irgendetwas. Du kommst nicht drauf mit jemandem zu sprechen, weil selbst in den Gruppen, der wir waren, es ging vorrangig erst mal um die Lehre und das Bibellesen und das Gebet.

15:56 Das war immer die erste Frage wie läuft's bei ihm im Bibel lesen? Mit dem Beten? Das persönliche Interesse war wenig da. Und naja zweitens, das war halt der Vater. Der weiß was er tut als Oberhaupt der Familie. Er hatte ... oder für René die Lehrposition auch gehabt in der Gemeinde, als jemand, der sie unterrichten soll.

16:15 Wie stellt man da noch was in Frage? Und wenn es das schlechte Gefühl ist, ist die einzige Schlussfolgerung dann nichts daran, dass mein Herz nicht ganz rein ist und ich weiß wie ich als Kind ganz oft geweint und gebetet habe gesagt Gott! Ich fühle irgendwie, dass hier etwas mit mir nicht stimmt und ich bitte dich schenke mir bitte ein reines Herz.

16:32 Im Vorgespräch habt ihr erwähnt, Vater bzw. Onkeltäter war, es gab noch einen weiteren Fall von sexualisierter Gewalt innerhalb der Kirchengemeinde. War das zur selben Zeit und gab's eine Verbindung zu euch? Ja, es war der Freund von meinem Onkel. also meine Eltern, meine Tante, mein Onkel die waren befreundet, so eine Befreundesgruppe sozusagen.

16:56 Die haben sehr viel mit unternommen und wir waren häufig oder die waren häufig beieinander Zuhause. Ja und dementsprechend, also die Ebelin hat sie missbraucht. Ähm ich hab auch... Also deine Kusine wurde von dem ja auch missbraut? Genau. Okay. Genauso wie ich wurde ebenfalls missbraucht genau. Und ähm das hat er.

17:22 nachher. dann als er schon in der geschlossenen war habe ich immer angerufen weil meinfalls überhaupt nicht aufgenommen worden weil er auch damals niemand gefragt hat, ich hab's nur so nebenbei mitbekommen. Weil zu der Zeit, als das in einer Kirchengemeinde verkündet wurde, war ich nicht da und es mir dann gesagt wurde, dass der von der Polizei abgeholt wurde, hab ich gesagt, der ist entweder fremdgegangen oder hat Kinder missbraucht, weil ich halt auch ein Opfer davon gewesen bin.

17:48 Da hat auch niemand gefragt, gibt's noch jemand anderen, der missbrauch wurde, der irgendwas erlebt hat? Das wurde einfach gesagt, dass er abgehult wurde. Und ich erinnere mich, ich saß in der Gemeindestrundel Veranstaltung nur für Mitglieder. Irgendwann habe ich gehört und es hieß, als es wurde sehr böse dargestellt, dass sich überhaupt irgendjemand das nach außen jetzt getragen hat, dass es diesen Fall gibt?

18:12 Dass irgendeinem jemand das der Polizei gemeldet hat. Das war ein Skandal in einer ganzen Gemeinde intern. Es geht gar nicht wirklich an so viele Dinge intern. Und diese Frau, die wird nicht mit Namen genannt, die ihnen angezeichnet hat, aber die wurde also die Schlechte dargestellt! Also ist für jeden klar, der da sitzt, dass sie sich sowas nicht gehört.

18:30 Und selbst wenn dir sowas wiederfahren ist, ordnet man das automatisch so ein. Dass das kein guter Umgang damit ist. Aber dieser Mann wurde auch verurteilt? Ja. Der hat lange geschlossen und ich habe über zehn Jahre dann geschlossen im Verbrauch. Wisst ihr was aus der Frau geworden ist? Aus den Betroffenen die das nach außen getragen hat?

18:49 Nein das weiß noch nicht. Ich weiss nicht wer das gewesen ist. Und damals hatte dann meine Mutter, die meiner jüngere Schwester gefragt war bei dir irgendwas auch mit Papa und dann sagte sie ja. Dann hat sie gesagt okay ich klär das. Sie sagte seitdem sind die Vorfalle bei ihr ein bisschen weniger geworden aber es wurde nie wieder darüber gesprochen.

19:11 also es kam nichts hinterher weder eine Betreuung noch Rückfragen. Meine Tante hat abgestritten dass es dieses Gespräch überhaupt gab? Im Nachhinein genau. Das ist ja auch gerichtet. Kommen wir gleich noch mal zu, wie ist das eigentlich innerhalb der Gemeinde öffentlich geworden? Unser Fall oder? Ja.

19:32 Also richtig öffentlich haben wir es ja letztes Jahr gemacht an dem Sonntag vor dem Gericht vor dem ersten Gericht zu erfahren. da habe ich gesagt Ich möchte gerne dass also egal ob wir jetzt einen faires Verfahren kriegen oder nicht. Ich möchte das bekannt wird, wer das gemacht hat und dass sozusagen auch wirklich die Scham die Seite wechselt, so naivig gewesen bin.

19:59 Und dann sind wir in der Kirchengemeinde gab früher eine Möglichkeit einen Gebeten vorzutragen was man hatte und dann hat die ganze Kirche gemeint dafür gebetet Und dafür haben wir ein Zettel geschrieben und deswegen Gebetsanliegen haben, und haben bewusst wirklich den Kind vorgeschickt, damit die das nicht auf irgendwas zurückführen können.

20:21 Also im Sonntags-Gottesdienst. Genau! Das war einen Tag vor Prozessbeginn? Genau! Und dann habe ich den Fehler gemacht, dass ich fünfzehn Minuten bevor der Gottesdienst sozusagen fast zu Ende war nach vorne gegangen bin und dann hat er sich schon gedacht das da irgendwas nicht in Ordnung ist. Der Pastor?

20:38 Genau! Dann kam er zu mir mit dem wir sehr engen Kontakt hatten. also ich war sehr sehr aktiv in der Kirchengemeinde begibt kaum etwas was ich nicht gemacht habe für was ich die Verantwortung übernommen hab und meinte dann ja was ist das? Und da hab ich gedacht, okay jetzt musste ... Ich hab schon gemerkt, das stimmt was nicht.

20:56 Mussten die was überlegen? Hab ich gesagt, ich möchte gern ein Projekt vorstellen und zwar hatten wir wirklich der Überleg, ein Projekt zu starten womit wir mit diesem Thema in den Kirchengemeinden gehen. Mhm. Und hab gut auch gebetschadet nicht, gebet schadet nie. also so etwas Positives Ja. und dann wollte er aber ganz genau wissen was es ist.

21:16 und dann habe ich gesagt was ist denn das Problem ist doch einfach nur um Gebetsanliegen. Mhm Wieso kann ich nicht einfach nach vorne gehen und das vortragen? Und dann sagt er nur, ja okay. Dann ist er nach vorne gegangen und hat den Gottesdienst abschließen wollen. Da habe ich gemerkt, der schließt jetzt ab ohne dass du zu Wort kommst.

21:37 Genau, da bin ich nach vorne gekommen, hab gedacht kein Problem, es geht gar nichts. Es war für mich auch total übergriffig um wieder genau das was ich in der Kirchengemeinde erlebt habe. Einer entscheidet für alle, ohne Rücksicht auf Verluste. Welche Bedürfnisse hatten der andere überhaupt? So, dann war ich auf der Bühne und habe einfach ganz laut gesagt was das morgen Gerichtsverfahren ist nur dass es hier ein so extra Straftäter gibt.

22:02 Und dann wollte er sich von der Büne gehen und dann hab' ich gesagt also entweder die lässt mich jetzt ausreden oder es steht morgen in der Presse. Dann ist er erstmal zurückgetreten und dann kam aus den Reihen Das is Erpressung! Dann wurden alle Mikros ausgeschaltet, dann lief sofort einer nach hinten.

22:18 Weil da gab es einen Livestream ... Lief sofort einem nach hinten, der sofort ein LivestREAM beenden sollte in den Mädelsstanden hinten. Die wurden gebeten, den Raum zu verlassen. Also ist schon so eine Leichte. und dann kam die Tochter vom Gemeindeleiter zu mir und sagte ... Ja also wir hätten euch ja geholfen aber so nicht!

22:44 Jetzt hat ihr wieder die Bösen. Natürlich, weil man platzt nicht einfach rein und stürmt den ganzen Gorsiens und macht so einen Aufsehen. aber eigentlich wollen wir in Ungebietsanliegen durchgehen. Also wenn ich das jetzt richtig verstanden habe war das ein offenes Geheimnis dass es diese sexualisierte Gewalt gab auch von eurem Vater beziehungsweise Onkel?

23:02 Ja natürlich. Das war allgemein bekannt? Ja das war all gemein bekannt schon vor zwanzig Jahren. also von dem Onkel war das... Das war sowieso bekannt, weil das offiziell gewesen ist und von meinem Onkel. War das auch bekannt? Weil vor zwanzig Jahren vor der ganzen Gemeindever sammlung gesagt wurde es gibt noch einen Sexualstraftäter Und es gibt zwei Menschen die wissen wer's isst Dass mein Schwester und mein Schwager Die mich damals geschützt haben weil ich gesehen habe wie da die Gemeinde damit umgegangen ist.

23:36 Und ich wusste, wenn das jetzt rauskommt, dann werden vier Menschen verlieren – ich und die kleinen Mädels, die ja damals noch relativ klein waren. Das hatte ich voll im Fokus weil mir wie gesagt die Mädels dann einfach wichtiger waren. Da hat keiner nachgefragt, da hat sich keiner gerührt, der ist keiner zu den beiden hingegangen und hat gefragt was ist denn da?

23:57 Wie sieht's aus? Was auch immer. Können wir helfen, was wo... Niemand! Und wer ist es denn auch um seine eigene Kinder mal zu schützen? Weil er möchte ja auch wissen. Wer isst denn der Täter? Aber da kam einfach nichts. Also das wurde totgeschwiegen. Ja absolut und zehn Jahre später sagt man ach wir wussten eigentlich gar nicht so richtig davon.

24:15 Aber ich hatte auch niemand nachgefragt. Ich habe nämlich ein paar Leute gefragt, ob sie sich an diesen Gottesdienst, also an diese Gemeindeversammlung erinnern können. Und das ist dort gesagt worden, weil ich selber ja nicht dabei gewesen bin und da wurde mir ... Also die Herrleute haben gesagt, die erinnernden sich dran.

24:31 Dann denke ich so selbst die Verantwortlichen, die für den Kinderbereich verantwortlich sind. Ja, also ... Lange habt ihr das Erlebte? Die sexualisierte Gewalt, die ... euch wiederfahren, ist mit euch herumgetragen und dann wagte irgendwann mal den Schritt in die Öffentlichkeit. Und zeigt den Täter an wie ist es denn dazu gekommen?

24:53 Weil das hat ja Jahre gedauert! Wie habt ihr das geschafft?! Genau, es hat erst mal Jahre gedauert bis wir überhaupt selber drauf gekommen sind durch Fragen. Dann ist das passiert? Ist da was gelaufen? Dann haben wir uns angefangen mit dem Thema selbst auseinanderzusetzen. Habt ihr untereinander gesprochen?

25:11 Irgendwann haben wir dann getraut, unsere eigene Schwester zu fragen und sagen, ist bei dir auch etwas passiert. Und als wir dann festgestellt haben, erst einmal nur ja wie hatten unsere Geschichten noch nicht mehr, haben sie uns nicht getraucht die Einzelheiten ausgetauscht. Wir haben alle gesagt Ja!

25:24 Und dann wussten wir uns, dass es ungefähr dasselbe passiert. Wir haben erst nach dem Gerichtsprozess darüber unterhalten was genau ist passiert. aber selbst da lag so eine Hemmung, sag ich mal. Jeder hat für sich versucht irgendwie aufzuarbeiten und aufzuklären. Als es im Rahmen der Anzeig kam zu der Frage, vielleicht ist ja verjährt oder nicht so wichtig... Und dann hieß es bei einer auch verjährt.

25:47 Dann haben wir gesagt, okay hat sich eine getraut die Anzeige zu machen und erst im Rahmen dieser Anzeigen sind wir als Zeugen eingeladen worden. Als Zeuge haben wir dann gesagt, es reicht nicht nur als Zeuge zu sein müssen Nebenkläger werden. Das hat sich während dessen Prozess entwickelt. Die kam bei uns ja gewohnt weil über den das Haus abgebrannt ist und in dem Zusammenhang habe ich gesehen dass Evelyn eine sehr ungesunde Reaktion hat.

26:11 Ich hatte irgendwie den Verdacht da ist was gelaufen Und dann hab ich sie einfach gefragt. Ist da irgendwas gelaufen? Genau, so bei mir meine Schwester nachdem das mit dem Freund von unserem Onkel publik geworden ist ... Weil ich sehr häufig dort war. Sie hat mich gefragt was passiert genau mein Schwester und das war eigentlich der Anfang von dem Ganzen weil sie bei uns so viel Stress gemacht hat, dass das sich in Ordnung ist.

26:42 Dass da was gemacht werden muss und dass mit den Täter noch mal ... dass man anders umgehen muss. Und das war eigentlich für mich so der Punkt, wo ich gedacht hab, das ist falsch! Ja? Weil sie so viel auf dem Tisch geraunert, hab ich gedacht, das stimmt fast nicht. Mhm. Wie gesagt, dann habe ich mich mit Evie zusammengesetzt.

27:00 Nelly hat erst mal gesagt, nee, es ist ihr nicht passiert. So bis Sie sich ein bisschen mehr damit auseinander geset- ähm... sondern gesetzt hat und dann festgestellt hat, Scheiße. Das was mir wiederfahren ist nicht normal, das ist tatsächlich Missbrauch. Ich hatte schon ein einjähriges Kind zu Hause, als die Frage mir gestellt worden ist ... Und ich hatte so richtig Angst auch schon als Mutter, obwohl ich erwachsen war!

27:26 Und hab heimlich gegoogelt... Was heißt das eigentlich? Sexualer Missbraucht? Ich weiß noch ganz genau wie ich dieses Wort in Google eingegeben habe. Die erste Seite gelesen hab' gemerkt hab, dass das was da passiert ist. Das passt zu dem, was ich erlebt habe. Da hab' ich mir ein Buch bestellt über Gedichte die Sexismus brauchte Menschen geschrieben haben und ich hab die Gedichte gelesen und es hat mich so berührt... ...und dann hab ich verstanden, dass einfach in mir drin ist.

27:50 Der is', was er mir gespeichert, genau das ausdrückt! Und das war für mich der Beweis, Nelly das Bildste nicht ein, das ist wirklich passiert. Und der andere Grund war.. Ich hab ja sehr viel Kontra gekriegt von meiner Tante. auch du willst uns noch unsere Kinder wegnehmen? Ähm, die wollten zum Beispiel auch auf Eva's Hochzeit-Kinderbilder zeigen.

28:09 Konnten überhaupt nicht nachvollziehen, wenn sie das nicht wollte? Und da hab ich gedacht so, also irgendeiner muss jetzt mal sagen wer hier Scheiße gebaut hat und wer nicht. Also es kann doch nicht wahr sein dass die Leute denken diesen zu tollen Recht. Und wir über die Kirchengemeinde ... Ich habe ja mit mehreren Gemeindeeltesten gesprochen aus unterschiedlichen Kirchen.

28:31 Und ich einfach gemerkt hab der kommt nicht, sie sind einfach passiv. hab ich dann gedacht, so jetzt. Also irgendwie wir müssen vergerichtet und es war ein krass harter Prozess muss man schon sagen. aber in dem Prozess ist mir auch noch mal klar geworden wie wichtig das ist drüber zu reden für uns erstmal einfach einzustehen und zu sagen nee also nicht mit mir Ich habe auch Bedürfnisse und ich habe auch Rechte Und ich habe da nichts falsch gemacht.

29:00 weil das halt immer der Punkt Man zweifelt an seiner Wahrnehmung Man zweifelt daran, ob man wirklich nichts dazu beigetragen hat. Vor allem wenn meine Tante zu mir gesagt hat ... Ja du wolltest es ja! Das war so der Ersatz, der bei mir alles abgebrochen ist? Ja, sie hat's ja gewollt. Du hast ja gefragt was Beschneidung ist also du hast ihn sozusagen aufgefordert auch noch.

29:21 Und das war für mich der Punkt wobei mir dieses Lieblingstante komplett abgebrochene ist. Im Juni, ist der Täter endlich auf Vorgericht. Lass uns jetzt mal über diesen Prozess sprechen. Bemerkenswerk dabei ist, dass durchgehend die Öffentlichkeit zugelassen war und zwar auf Euren Wunsch hin. Normalerweise ist es so wenn es vor Gericht um Fälle sexualisierter Gewalt geht haben die Opfer das Recht unter Ausstoß der Öffentlichkeit auszusagen und das machen die meisten auch.

29:54 Aber ihr wolltet das nicht? Warum? Also das war eine Entscheidung im Rahmen des Prozesses. dann als jeder für sich noch mal überlegt hat und wir haben gesagt, das was ich durchzieht war der Schweigen. Der ganzen Jahre über Missbrauch Und wenn wir das jetzt nicht öffentlich machen tun wir wieder genau dasselbe.

30:10 Wir wollen die mit gegenwirken und vor allem wollen wir über dieses Thema sprechen damit auch andere das hören und andere auch merken wenn sie auch betroffen sind. Und wir hatten ja den Tag vorher die ganze Kirchengemeinde dazu eingeladen unter anderem auch deswegen weil im Rahmen des Ganzen auch Menschen angerufen haben und gesagt haben, ich wird auch missbraucht.

30:35 Und das ist einfach ... Ich weiß gar nicht, welches Wort ich dafür wählen soll. Das ist klar unser eigener Schmerz aber auch der Schmerze für andere die noch nicht mal mehr reden können also für die Opfer oder für die Betroffenen weil sie so traumatisiert sind und so stark unter diesem Dach dieser Kirche Ich würd gern sagen, gefesselt sind.

31:01 Emotional so krass gefesseld sind! Wir haben ja Jahre dafür gebraucht alle möglichen Seminare gemacht und so weiter ... um einfach das zu entfesseln, um eine Klarheit zu bekommen. Und es tut weh, einfach zu sehen wie die Menschen ... unterdrückt werden. Ja? Und da gar nicht rauskommen. Deswegen war's uns in Anliegen einfach zu sagen hier guck mal ... einfach auch damit die ... die Menschen das Urteil der Richterinnen hören.

31:28 Das war so schön, einfach zu hören, dass sie gesagt hat, dass das ein... Wie hättest du es ausgemassen? Serienartig? Serianartig, hat sie gesagt. Also vor allem, man kam aus diesem Gedanken, ich bin hier allein, das war nur ein Einzelfall, war ja nur bei mir, dann festgestellt, es gibt auch andere. und dann sagt die Richterin serienartige familiäres Gefüge ausgenutzt, Vergebenstruktur der Gemeinde benutzt um seine Taten zu vollziehen.

31:55 Das ist ein ganz anderes Bild was man da bekommt und andere Opfer haben vielleicht nicht die Ressourcen oder nicht den Rückhalt etwas zu sagen können. dadurch dass wir zuviert waren das wir uns innerlich Unterstützung geben konnten aber auch wussten mit anderen Methoden oder Hilfsmittel wie wir uns helfen können hat es uns die Kraft gegeben auf diesem Prozess durchzustehen.

32:13 Dann haben sie gesagt wenn wir wenn andere schon nicht reden können dann wollen wir das sagen Waren denn Gemeindemitglieder dann im Gerichtssaal? Ja, beim ersten Gerichtsverfahren waren sehr viele da. Beim zweiten haben wir sogar einen größeren Raum bekommen weil es kaum Platz gab am Ersten und da war kaum einer noch da.

32:33 Das fand ich auch sehr interessant. Aber die Gemeinderleiter waren in Begleitung? Ja das war schön als der Interessant zu sehen. Das war so ein Ah-Moment, als der Täter den Saal betreten hat. Dass er sozusagen in Begleitung der Pastoren kommt ist. Ein Pastor vor ihm dann der Teter und ein Pastor nach ihm.

32:54 Und da hab ich gedacht ... So fühlt sich das an! Dass sie ihn schützen! Die stehen gar nicht auf unserer Seite, sondern die ... Ja. Hammer Dass das überhaupt erlaubt ist. Er war flankiert von den Gemeindeleitern der Täter, wie hat er sich vor Gericht gegeben? Zu unseren Gunsten, so wie er ist sehr unintelligent, hat die Richterin korrigiert und den Anwalt sozusagen das Wort genommen.

33:28 Beim ersten Gerichtserfahren war es ja so, dass wir noch eine ganze Verzögerung hatten. Weil er dann doch nicht mehr einverstanden war mit dem was sein Anwalt gesagt hat und das ist nochmal geprüft werden musste. ich weiß gar nicht wie's intern Abläufer wir halt da nicht dabei waren, ne? Hatten wir fast... Was war das?

33:44 Eine halbe Stunde, vierzehn Minuten für später oder sogar noch länger? Ja, er hat alles noch durch abgestritten. Er saß da und hat den Kopf geschittelt. Er hat sich an den Kopf gepackt so nach dem Motto was lügt ihr da? So ist es gar nicht gewesen. Das mit dem Anatomie-Buch ja! Er hat uns aufgeklärt aber er hat uns nie angefasst und dort hat uns auch nie aufgefordert ihn anzufassen.

34:04 Also er hat nicht gestanden? Beim ersten Mal nicht? Nein, hatte er nicht. Beim zweiten mal in der zweiten Runde gab's die Option dass er entweder gesteht und das dann nicht noch mal alles aufgerollt wird oder es wird normales aufgerullt. Aber die Staatsanwaltschaft hat ja auch Berufung eingelegt, d.h., er hätte noch mehr kriegen können.

34:29 Seine Strafe könnte dann erhöht werden. Und deswegen vermuten wir, dass er dann da gestanden hat. Weil er nicht wirklich gestanden hatte sondern... Ja aber es gab ja auch Briefe beim ersten Gericht zu fahren in denen er sich entschuldigt hat. Er wollte ... Dann auch Gelegenheit von der Richterin bekommen, die vorzulesen.

34:50 Und er hat dann auch weint und gesagt schämig und so. Aber das klare Statement der Richter war auch ... Man sieht dass es keine echte Reuhe ist. Das war für uns noch mal richtig wichtig, das zu hören. Weil wir aufgefordert worden sind von der Mutter später nachher, man kann ja den ... Sünden vergeben, vergibt auch eurem Vater bitte.

35:11 Und wurden aufgefordert zu vergeben? Ja, vergibst du ihm und er hat es keine Wahl außer ja zu sagen weil als Christen musste halt vergeben. Also sag sie ja ohne das irgendwie einordnen zu können. Und dann aber auch immer wieder gemerkt, da stimmt aber trotzdem was nicht! Und dann zu sitzen, zu hören... Das ist eigentlich keine echte Reue, was da passiert.

35:30 Hat's auch genügend Zeit das irgendwie wieder gutzumachen. Ich würde gerne noch mal auf eure Mutter bzw. Tante zu sprechen kommen, die hat vor Gericht nicht sagen können oder wollen ob sie ihren Mann für schuldig hält oder nicht. Sie sagte lediglich auf diese Weise hätte er keine Aufklärung machen sollen.

35:53 Was macht das mit euch? Könnt ihr das verstehen? Kann man das verstehen? Ja, es hat nur unterstrichen das was wir schon uns geahnt haben. Also dass er sich rauszieht und keine Stellung dazu benimmt und keine Verantwortung übernehmen will nach dem Motto Wenn ich nichts weiß mache ich mich nicht schuldig.

36:10 und so Klang das dann auch. Sie ist immer noch mit dem Mann zu sagen ja sie ist immernoch da sie lebt immer noch Mit ihm Und das war für uns auch irgendwann auch klar. zu sagen also mutter wenn du so weiterlebst Dann können wir keinen Kontakt mit dir halten und das hat sie so hingenommen Und du wirst auch keinen Kontakt mit unseren Kindern haben und mit deinen Enkeln.

36:29 Also entscheide dich für eine Position, bis heute hält ihr diese Position.". Und das ist für uns ein klares Statement. Vielleicht lebt sie aber auch in so einem starren Korsett, dass sie da selber nicht mehr rauskommt? Absolut! Das ist uns bewusst genau und klar... Aber es ist sehr enttäuschend. Die macht der Kirche auch ne?

36:46 Und ich mach des Glaubens. Das ist es vor allem wenn man jahrelang darin lebt vielleicht ähnliches erfahren hat Jahre lang nicht gespielt. Da ist man irgendwann nicht mehr in der Lage dazu, total abgestumpft und das verstehen wir einerseits aber andererseits müssen wir auch mit den Konsequenzen leben und vor allem unsere Kinder.

37:05 die haben halt keine Oma und kein Uper mehr. Ich habe schon von zwei Prozessen gesprochen. also beim ersten Verfahren ist der Täter zu zweieinhalb Jahren Haft verurteilt worden dagegen hat er Berufung eingelegt dann ist es wieder zu einem Prozess gekommen und da ist er letztendlich zu drei Jahren Gefängnis verurteilt worden.

37:29 Das Urteil befindet sich allerdings noch in Revision. Ist das aus eurer Sicht eine angemessene Strafe? Gibt es die überhaupt, wenn das serienmäßig gewesen ist so wie die Richterin das sagte sind da drei Jahre ausreichend. Also ich persönlich, ich sage mal meine Meinung, kann denn vielleicht mal Ihre Meinung dazu sagen.

37:53 Ich finde das wenn jemand so ein Verhalten auch vor Gericht zeigt. nach so einer Serie, finde ich dass der zumindest weggesperrt gehört damit er nicht gefährlich ist für die Gesellschaft. ob das gerecht wäre oder ausreichend als Strafe? Ich würde sagen nein. Ich weiß nicht, was das wieder gut machen würde.

38:20 Gibt's nichts? Weil in dem Fall sind mindestens vier Leben komplett zerstört worden. Man bedenke halt die langfristigen Folgen, die man trägt über Jahrzehnte hinweg und über Generation hinweg. Also Traumataar vererben sich von Familie zu Familie, von Kindern. Opfer werden wieder zu Tätern. Und darin zur Arbeiten als Opfer nicht wieder zu Täter zu werden gegenüber anderen.

38:45 Das erfordert ... ganz viel Ressourcen. Ganz, ganz viel und deswegen macht es auf keinen Fall irgendwie gut. rechtlich gesehen ist es vielleicht das was wir hätten laut aktueller Rechtsprechung mit allen Erwägungen kriegen können aber für das persönliche Leben auf keinen fall. Das weltliche Gericht hat euren Vater Onkel also schuldig gesprochen.

39:09 wie ist das in der Gemeinde angekommen? Also, wir haben die Leute da reagiert. Ihr sagtet es waren viele auch während des Prozesses dabei beim ersten Prozess auf jeden Fall? Hat das da irgendetwas bewirkt? Also im ersten Prozesse hab ich eigentlich nur mit dem Menschen gesprochen also mit der Mutter meiner Freundin, die dann gesagt hat dass es schrecklich ist und dass es furchtbar ist.

39:35 ansonsten geh ich nach wie vor mit Schweigen reagiert. Kirchengemeinde bekommen mit dem Inhalt, wir wollen euch heilen. Aber von der Kirchengemeinde selber haben einzelne was dazu gesagt und noch nicht mal direkt zu uns sondern zu jemand anderen. Im Vorfeld dieses Podcasts haben wir übrigens eure Gemeinde noch einmal mit den Vorwürfen konfrontiert und ihnen die Gelegenheit gegeben dazu Stellung zu nehmen.

40:09 unsere Anfrage blieb unbeantwortet. So viel dazu. Sexualisierte Gewalt begleitet die Betroffenen ein Leben lang, das hast du gerade schon gesagt Nelly. Wie sehr beeinflusst das Erlebte euch heute noch? Also das Schwerste war erstmal dieser Ausstieg aus diesen danken Glaubensmustern, die man von der Gemeinde mitgenommen hat.

40:35 Ich bin schlecht ich bin nicht gut genug, ich bin ein Sünder Aber es sieht sich durch alle Lebensbereiche hin Dadurch, dass man selbst immer vor allem an der eigene Wahrnehmung zweifelt. Man kommt wieder in Partnerschaften, den Abhängigen und hat Schwierigkeiten daraus zu kommen. Ich habe nach einem Suchtkrank geheiratet und hatte Schwierigkeit darauszukommen aus diesen Abhängigkeiten sich zu lösen.

40:59 Das Selbstvertrauen... Also das eigene Vertrauen in sich auch die Sichtbarkeit. Der Glaube an sich selbst! und dann auch in Kontakt mit Menschen zu kommen. Die außerhalb sind, die Menschen anzusprechen, irgendwelche Gruppen aufzusuchen, Teil der Gesellschaft zu sein ist nochmal eine persönliche Entwicklung.

41:19 Und natürlich auch Sexualitäten alles. Plötzlich hier Emotionen, die vielleicht aufsteigen immer wieder mal kommen... ...und auch die Verantwortung für sein eigenes Leben zu übernehmen für seine Entscheidung weil das einem ja mehr mal abgenommen wurde. wie meine Eltern sagen Ja, die Kirchengemeinde schuld oder ja Gott hat es zugelassen.

41:36 Nein ich Ich hab nicht reagiert. Ich habe Scheiße gebaut, ich hab nicht drauf geachtet ... Ich hätte! Und das auch in den kleinen ... Auch die kleine Entscheidung im Alltag. Was Finanzen zum Beispiel anbetrifft. Ich bin diejenige, die das Geld ausgibt und mir wurde es einfach betrogen. Sondern ich hab's abgegeben.

41:59 Ich hab mich dafür entschieden, nicht hinzugucken usw. Das ist halt mein Erlebte an sehr viele Situationen im Leben wo man hoffentlich dann ein sieht, hey ich hab's in der Hand. Ich bin nicht das Opfer von Kirche, von Gott, vom Missbrauch sondern ich kann wählen und ich kann auch sagen du, ich geb es dir nicht um was auch immer ist oder auch Grenzen setzen ganz klar.

42:24 Und wie gesagt die Verantwortung weil sie in der Kirche einem komplett abgenommen werden. Ihr habt euch von der Kirchengemeinde gelöst? Ja komplett. Das war schwer, kann ich mir vorstellen. Sehr! Ja, vor allem egal wie weit man wegzieht. Man sucht dann sich wieder die selbe Struktur. Also man zieht weiter weg und sucht sich wieder eine Gemeinde, die sich irgendwie unterstützt.

42:44 Und das ist ja in einem drin. Das ist nicht der Unfall, das ist eigentlich durchgeprägt. Und meine Motivation war auch anhand der Kinder zu sagen ich möchte nicht dass es viel weitergeht diese Geschichte an meinen Kindern. also versuche jetzt alles dafür zu tun, dass sie dieser Missbrauch meiner ganzen Familiengeschichte erzielt sich durch Generationen hindurch hier ein Ende hat.

43:05 Ich hab Familienaufstellung gemacht. Wir haben NLP gemacht, um herauszufinden wie kann ich? Meine Kinder haben mir gezeigt was Wut heißt! Ich wusste das nicht. Ich habe meinen Kind gesehen und als Tischgauer dort wütend gewesen hat, sagte er, ey, das passt hier gar nicht. Und dann habe ich gesagt ah so geht Wut, es wurde mir komplett abbezogen.

43:23 Wut war sündig. Hier ist zwar in die Gemeindegange, in die Kirche Synagoge und hat alle Tischungen geworfen aber er hat ja das Recht dazu ne? Er ist der Jesus, aber ich habe nicht das recht dazu wütenden zu sein. Und ich habe an meinem Kind gesehen, was Wut heißt. Ich musste lernen, was heißt das? Denn mal wenigstens ein bisschen die Stimme zu heben und sagen nee, das passt mir nicht!

43:42 Das war sehr stark auch zu sagen...ich hab Verantwortung für meine Kinder. Ich muss gucken wie sie sich hat Verantwortung dafür beziehung abzubrechen wenn die nicht gut tun. Wie mache ich das denn? Und gibt es nicht doch irgendeine? Man fühlt sich immer schuldig Selbst wenn ein Kontakt zu Mutter anbricht, ist das wirklich nötig?

43:58 Es hat jahrelang gedauert bis man sich da ständig hinterfragt. Ist das wirklich so? Hat die nicht doch irgendwas und man sucht nach Antworten, bis man da eine klare Position einnehmen kann und sagen kann und dass auch noch außen hin kommunizieren kann? Auch diese Hoffnung. vielleicht ändert sich das ja noch.

44:15 Vielleicht versteht sie es ja noch und in der Zeit holt man sich einfach mehr und mehr Verlitzungen ab. Und egal, ob es in einer Partnerschaft ist. Vielleicht hört er noch auf, Alkohol zu nehmen oder vielleicht hat er noch mal auf Drogen zu nehmen? Dann ist der vielleicht nicht mehr als Nazist unterwegs.

44:29 Der ist doch jetzt im Behandlung! Ja... Aber du darfst auch gehen. Du hast recht zu gehen. Nelly, du hast gerade gesagt irgendwie du willst oder ihr wollt das hier endet und da geht ja auch mit an die Öffentlichkeit. Ihr wollt dass das Thema sexualisierte Gewalt in der Öffentlich-Gehalt gehalten wird und ihr setzt euch für die Betroffenen ein.

44:54 Gleich nach dem Prozess habt Ihr zum Beispiel vom Patterbauner Landgericht demonstriert, auf Euren T-Shirts Stand schweigenschützt den Täter. Das war eine Aktion hier gemacht hat. aber Ihr seid weiter dran? Ja also wir müssen gucken wie unsere Ressourcen sind Aber wir sind genau... Wir möchten dieses Thema weiterhin austragen auch mit T-shirts Diese Art und Weise hier heute oder auch andere Artenweisen, wir möchten darüber reden.

45:24 Und wir möchten dass die Menschen so viele von hören und vor allem Kinder hören. Also zwei von uns sind ja beim Sabaki tätig, das ist der Kinderschutz. Die gehen in Schulen und in Kitas, Grundschule und Kitas. Genau, wir gehen in Grundschulen und Kitas. Und machen neunzig Minuten Programme einmal im Jahr durch die Klassen.

45:44 Es gibt Schulen, die buchen uns dann jährlich dazu so dass die Kinder jedes Jahr eine Schulung haben, die sie dran erinnert an vor allem drei Punkten. Wenn etwas komisch ist oder ich merke das passt einfach nicht zur Situation weil Sie haben ein gutes Gefühl dafür und das versuchen wir zu sagen ihr habt ein gutes gefühl dafür können das gut einschätzen hört auf euer Bauchgefühl dann ist etwas nicht in Ordnung.

46:04 Und das Zweite, ihr seid nicht alleine. Ihr dürft euch Hilfe holen und oft wissen wir Erwachsene auch gar nicht und das sage ich immer wieder Wir wissen erwachsen manchmal gar nicht wie wir euch helfen können. Also wenn ihr etwa Hilfe nicht bekommt dann fragt noch mal woanders. Wenn du in ein Geschäft gehst und dort Hilfe fragst und da kommt keiner Geh woanders hin!

46:20 Wenn jemand deine Sprache nicht versteht frag jemand anders und mach es so oft Bist du die Hilfe bekommst die du brauchst? Sebat... Wie heißt das also diese... Sabaki Was ist das, macht ihr das Ehren? Oder machst du das ehrenamtlich? oder was ist das? Genau. Das ist eine Übungsleiter-Tätigkeit. also wir gehen auf Honorarbasis in den Schulen.

46:39 Also wenn Schulen oder Gemeinden oder irgendwer Interesse hat meldet es sich bei uns kriegt ein Angebot und dann... Feinbar und Vitamine ist eigentlich ganz leicht. Und dann gehen wir machen diese Schulung mit den Kindern? Also die ganzen Infos dazu stellen wir einfach mal in die Show Notes, dass Leute, die da Interesse haben, da mal nachgucken können wie notwendig dieser Arbeit auch ist oder auch euer Öffentlich machen.

47:03 Den Täter anzeigen. Wir legen auch Zahlen aus der Kriminalstatistik. Wurden in Deutschland mehr als sechzehntausend, dreihundert ermittelte Fälle von sexuellem Missbrauch gezählt. Das Dunkelfeld ist weitaus größer. Zum Schluss hätte ich noch eine Frage oder eine Bitte? Was könnt ihr anderen in ähnlichen Situationen wie Eurer mitgeben, die vielleicht lange Zeit stillgeblieben sind und nicht im Mut hatten das erlebte ... öffentlich zu machen, aus Scham oder Angst.

47:38 Was könnt ihr denen mit an die Hand geben? Ja also genau das habe den Mut der Hilfe zu holen. Das was dir passiert ist bis nicht alleine und manchmal wenn ein Täter etwas tut, tut er es in mehreren Fällen so wie wir festgestellt haben. am Anfang dachten es nur mein eigener Fall und nur einmal und sich nachher herausgestellt serienartig zehn Jahre Prozess mehrere Fälle.

48:00 Also gehe und suche die Hilfe. Und ja, es gibt verschiedene Artenweisenhilfe. Also such so lange bist du die Hilfe gefunden hast, die für dich stimmig ist. Jeder braucht eine andere Hilfe für sich und vielleicht eine andere Therapie, ein anderer Weg? Dein Weg ist dein Weg! Aber bleib dran und lass dich von nichts abhalten und nichts ermutigen.".

48:20 Und der sexuelle Übergriff einfach ne Straftat isst, ne? Das ist nicht mal eben irgendetwas was passiert... Ja Es IST ne Straftat, das ist n krasser Übergriff mit sehr intensiven Konsequenzen Und wenn wir schweigen, dann wird das weitergehen. Ja und wir können es nur beenden oder mindern sag ich mal so war es bei uns ja auch.

48:42 sobald jemand angefangen hat rüber zu reden, hat's aufgehört. Oder wurde es weniger? Das geht nur so. Habt ihr eigentlich noch Kontakt zur Familie mitgliedern also zur Gemeinde nicht aber zur Familiemitglieder? Wir haben gestern eine Tante getroffen Und eine Nichte und meinen Neffen. So gerne ich meine Familie habe, es ist eigentlich nicht möglich weil einfach ein Trauma dazwischen steht ne?

49:17 Und ja das ist eigentlich unvorstellbar. also bevor nicht alle ausgeheilt sind verletzen wir uns einfach nur gegenseitig. Also wir sind dann auch betacht drauf die Kontakte zu wählen und gesund sind, uns irgendwie gut tun. Und das mittlerweile würde ich sagen versuchen wir in unserem Leben zu leben und zu merken Wir können Beziehung abbrechen.

49:42 Ich stehe jetzt im Scheidungsprozess habe gemerkt ich keine Beziehungen beenden und es ist völlig okay und normal. auch Scheidung war ein Thema für Gemeinde geht gar nicht und ich hab's gemacht und es geht mir trotzdem gut. oder besser Ein Mann übt sexualisierte Gewalt gegenüber seiner Nichte und seinen drei Tüchtern aus.

50:01 Viele wussten Bescheid, enge Familienmitglieder und auch die Kirchengemeinde. Doch niemand hat Interesse an ehrliche Aufarbeitung. der Täter wird nicht zur Rechenschaft gezogen. Zwanzig Jahre später gehen die vier mittlerweile erwachsenen Frauen an die Öffentlichkeit. sie verklagen ihren Vater beziehungsweise Onkel.

50:18 vor Gericht zeigt er sich beschämt aber nicht rollmütig und wir zu drei Jahren Haft verurteilt. den Frauen bringt das Urteil ein Stück weit genug tun. Vor allem ist es aber, einen Anfang um anderen Betroffenen Mut zu machen, das Schweigen zu brechen.". Und das war's mal heute mit dem Trugkamp-Podcast der neuen westfälischen Redaktion.

50:35 Hatten Dana Türen und Amelie Halstenberg und ich bedanke mich recht herzlich bei meinen Gästen Irene und Nelly! Vielen Dank dass ihr da wart und eure Geschichte erzielt hat. Danke fürs Zuhören. Danke ebenfalls Weitere packende Kriminalfälle aus unserer Region auch jederzeit auf nw.de und in der NW-Plus App, in der Serie OVL Crime.

50:57 Wir freuen uns über Fragen Anregungen und Kritik zu diesem Podcast Und natürlich über Wünsche welche Ostwestfälle wir demnächst für euch besprechen sollen. Schreibt uns eine E-Mail an. podcasts at nwe.de. Mein Name ist Begitt Gottwald. Bis bald.