#12 Die (wirklich) nackte Wahrheit über Ouija-Bretter

0:00 Bon giordo meine Freunde in der heutigen Folge von Paranormal Snactivity reisen wir in das Italien. Und zwar geht es heute um Mitternachtsrituale und den Satan anbleiben. Paranormal Snactivity. I you Love Raid of the Dark Björn. Felix kleine Maus, da sind wir wieder. Einmal die Woche. Und die Zuschauer haben entschieden. Heute geht es um Mitternachtsrituale. Und ich muss sagen, ich hab die Abstimmung wirklich mehr verfolgt als Fußballspiele, also die wenigsten von euch wissen ich, ich gucke gar kein Fußball, ich kannte kaum einer der Punkte, die überhaupt auf der Liste standen. Das, was jetzt am Ende geworden ist. Mitternachtsrituale I Don't know worüber wir heute reden ich gehe absolut gespannt in diese Folge

0:57 rein. Weil ich bin mir jetzt gar nicht sicher, wo wir hier überhaupt landen wollen und freue mich auf das, was du vorbereitet. Hast sollte ja auch bewusst n bisschen kryptisch werden, dass der Zuhörer oder Zuschauer auch da draußen natürlich. Oder Zuhörerin. Oder? Zuhörerin Entschuldigung natürlich auch nicht auf den ersten Blick, weiß, worum es geht und ich noch so n ganz kleines bisschen Spielraum hab, sag ich mal um ein Thema Auszuschmücken, wie ihr sehen könnt, trägt Björn heute das oder den ersten Prototypen unseres Paranormal nactivity Shirts.

1:27 Das haben wir anfertigen lassen, erstmal um zu schauen, wie würde denn so ein merchprodukt Aussehen von uns hinten auf der Rückseite sieht man die Paranormal Nactivity Foundation Tour, also es ist quasi wie ein Tour Shirt aufgebaut mit den ersten 10 Stopps unserer ersten 10 folgen. Ja, ich muss auch sagen, ich hab mich sehr darüber gefreut.

1:44 Gebt uns gerne mal Feedback dazu. Gefällt es euch, hättet ihr euch was anderes gewünscht, habt ihr Interesse vielleicht sowas selber mal zu tragen? Genau, und wenn ihr vom vielen Reden und Podcasten den trockenen Hals bekommt. Dann gibt es auch die Paranormal nactivity Tasse. Die jetzt ganz frisch rausgekommen ist. Man sieht sie, hier erstrahlt sie in einem schönen, hellen, glänzenden Licht.

2:03 Ja, und falls Ihr gern Kaffee trinkt oder Tee oder was auch immer ist mir egal, trinkt, was ihr wollt, trinkt es aus der Tasse, lasst es uns einfach gern wissen, dann können wir halt auch mal anfangen, so n bisschen da rein zu gehen und uns da was zusammenzusammeln. Genau. Gebt uns gerne Feedback dazu, wie es euch gefällt und.

2:19 Wir reden jetzt über die Mitternachtsrituale. Genau. Und zwar bewegen wir uns im Zeitraum zwischen 1997 und 1998. Wir machen erst einen kleinen Stopp in Italien, dann machen wir eine Reise in die USA und dann vielleicht noch mal einen kleinen Ausflug nach China. Wir sind gar nicht in Russland diese Folge.

2:37 Kein Russland Scheiße, kein Björ. Ich muss dich enttäuschen, dein Lieblingsthema Fuck heute umgangen wir werden in Länder reisen, aber es wird nicht Russland sein. Und zwar befinden wir uns in unserer ersten kleinen Geschichte im Gebiet Mirandola in Italien. Dort ja, bitte. Zwischenfrage. Gehörst du zu Menschen, wenn du in Italien Urlaub machst, bestellst du Straight auf Englisch oder versuchst du so Italien italienisch zu sprechen?

3:03 Also ich find ich bin immer ich bin n Vertreter davon, dass ich sage wenn ich in ein Land reise. Oh, jetzt geht es los. Zum Beispiel Frankreich, Kroatien et cetera. Versuch ich zumindest. So n paar Fetzen drauf zu haben, um einfach nicht wie n dank eher so ehrenloser dankloser Bastard undankbarer Bastard da zu stehen.

3:20 Klar und es öffnet einem auch die Türen. Richtig so. Ich bin bei dir inhaltlich ja. So, pardon, Mont francaise Saint Papiant para le vous anglaise ist in Frankreich einfach n Türöffner. Rausgeschmissen zu werden. Nö, dann reden die Leute englisch. Mit dir gehst du gleich hin und sagst, Hey, My Name is Felix, do you know where can eat dann?

3:38 Wieso kommst du aus Texas? Wieso kommst du jetzt plötzlich aus Texas, hä? Chadabom. Oh oh mein Gott, ja. Aber ja, grundsätzlich find ich es eigentlich gar nicht so verkehrt wenigstens so n paar Fetzen zu können. OK, wie ist bei dir? Also ich bin gerne in Frankreich, ich spreche aber 0% Französisch. Ich kann also ich sprech englisch muttersprachlich, ich träum ja schon auf Englisch.

4:01 Und bisschen Russisch. Klar, Vorbereitung logisch und Spanisch, aber also für mich der Sympathiepunkt ist immer das Hallo, also das Bon giorno ne, also auch wenn es bei mir klingt wirklich wie der deutsches Deutsche, aber das finde ich immer so ganz cool und danke also Hallo und danke das kann man versuchen, aber wir wollen ja jetzt nicht über Kniegel reden, sondern über den jungen Mann den ich gerade auf dem Monitor sehe und den ihr in den Slide seht.

4:27 So ist es. Das ist nämlich. Und das ist in den ersten Slides zu sehen. Don Giorgio Giovoni und das ist ein italienischer Priester, und dieser soll mit einigen Familien in Italien aus dieser Region eine Opfersekte gegründet haben, die natürlich auch mit Mitternachtsritualen zusammenhängt, denn wann macht man am besten einen Ritualbirnen?

4:49 Das weiß jeder. Mitternacht. So ist es. Und das alles begann mit den Aussagen eines siebenjährigen Jungen, also Pseudonymen Dario. Später wurde er als David bekannt, der eben von diesen Ritualen berichtete und sich eben hilfesuchend irgendwo hinwandte, weil der sagt, Ich brauch hier einfach jetzt mal n bisschen Hilfe von der Polizei et cetera.

5:07 Ja, hier läuft was verkehrt, und zwar sollen diese Rituale stattgefunden haben am Friedhof von Massa finales und natürlich oft nachts. Wir haben auch noch andere Orte, an denen das stattgefunden haben soll, also Keller, Scheunen, dunkle Wälder, verlassene Häuser. Ein Kind beschrieb zum Beispiel auch Rituale Ina Una Krypta, also ein Ritual in einer. Gruft ich find n bisschen begeistert von einem Italienisch, das wollte ich nur als Kompliment mit einem vielen vielen.

5:34 Dank. Ich geb mir auch Mühe, also ich muss auch sagen, ich mein es ist einem bestimmt schon aufgefallen, ich mag Akzente, Dialekte, sprachen, ich finde das sehr interessant und erstmal so n bisschen. Wie haben die sich dort getroffen? Was hatten die so an, was, was denkst du so auf den ersten Blick, was hat man denn bei einem satanistischen Ritual an?

5:51 Ich möchte gerne, dass wir uns n Moment Zeit nehmen, darüber zu sprechen, dass vor allem so im christlichen Glauben gibt es ja so Hunderte Unterkategorien, ne, also für alle Zuhörer, die schon mal in den Vereinigten Staaten waren, da gibt es ja dann jetzt nicht nur die Katholiken, Katholiken, die Protestanten, sondern da gibt es dann die Kirche der dritten Offenbarung, die Kirche von. Jesus 6 im Arschhaar wie auch immer, also es gibt hier halt für alles 100 Unterkategorien des Christentums und gerade bei so rituellen Geschichten finde ich das immer so spannend, dass man sich auf die Bibel bezieht, auf Teile der Bibel, aber dann aufs Obskureste übersetzt oder sogar wörtlich genommen, und wir hatten es in der letzten Folge,

6:32 da hast du mich gefragt, welche Sünde ich begehen würde, das davon hab ich vergessen. Abraham hat in der Bibel seinen Sohn geopfert, also also das Christentum. Lebt einfach eigentlich auch schon viel von diesem Brutalismus. Auf jeden Fall. Und ich muss immer sagen, diese Rituale und diese Mystik, darum auch vor allem diese Opfersachen, das ist halt was, das machen wir schon seit Tausenden von Jahren, also seit Tausenden von Jahren werden Menschen geopfert, auch in den in Anführungszeichen guten Büchern, sag ich mal.

7:00 Ganz kurz bitte. Bevor wir in Instagram Nachricht kriegen. Wir werden jetzt keine Weltreligion in gute und schlechte Bücher. Unterteilen nein, nein, nein, gut, im Sinne von positiv im Sinne von. Nicht böse, fröhlich. Gut im Sinne von nicht böse, nicht fröhlich, gut im Sinne von Werten. Genau also das.

7:17 Sorry Leute, ne. Aber ich finde das interessant, dass vor allem Religionen, die sich zu einer Sekte entwickeln, oft ihren Ursprung finden im Christentum. Also da also ich habe auf Instagram eine ganz komische Bubble, wo? Menschen in weißen Roben in so Flüsse steigen und sowas. Ah. Das kenn ich auch. Also da müssen wir auch mal drüber. Reden, was man immer noch dazu sagen muss, ist, es würde ja auch den Pfeil des Satanismus nicht geben ohne die Bibel. Voll natürlich spielt ja auch das. Ist ja kohärent.

7:48 Genau. Aber die ursprüngliche Frage war, was ich mir so vorstelle, darunter, um darauf zu, also mitternachtsrituale und vor allem so christliche Sachen seh ich wie immer die gute Robe, also ohne schwarze Robe ist es für mich kein echtes Mitternachtsritual. Da sind wir auch ganz schnell wieder bei Maskierung, so Ice White Shut. So für alle, die den Film kennt.

8:09 Zudem werde ich übrigens auch mal eine eigene Instastory machen, kann ich nur empfehlen, kann ich mir gut vorstellen sich, dass man sich da an dunklen Wäldern trifft, Feuer vielleicht so ein Feckelchen so. Ja, der. Klassiker genau also so was schönes, kleines Feuer, schönes kleines Feuer, vielleicht auch einen Ziegenkopf vielleicht aber ist ein Ziegenkopf auf ein Mitternachtsritual ist wie eine Käseplatte auf einer Party. Mit Weintrauben.

8:30 Stellst du ja, stellst du mit hin. Gehört zum guten Ton einfach. Ich bin n guter Gastgeber, also brauche ich auch Ziegenköpfe und Tiermasken, die haben wir hier auch, wir haben die gute alte schwarze Robe oder rote Roben waren es, man hat sich da so n kleines bisschen Trip Freiraum gelassen, umgedrehte Kreuze also natürlich vergessen Scheiße der Klassiker Pentagramme natürlich auch Pflicht und die Kinder waren mit schwarzen Tüchern bekleidet.

8:55 Also quasi von oben bis unten einmal ein schwarzes Tuch und manchmal wie Engel geschmückt. Das hatte dann eine andere Bewandtnis, nämlich dass sie dann mit hoher Wahrscheinlichkeit zu den Opfergaben zählen. OK, ja, also auch so, dieses stilistische Mittel. Die Kinder sind die Engel und solche Sachen, das hat natürlich auch noch mal so n Geschmäckle. Und das beruht alles auf quasi den Zeugenaussagen der Kinder. Was ich jetzt erzähle, also auch, wie die Rituale abgelaufen sind.

9:23 Und diese Kinder gaben auch an, dass die Rituale sehr zeremoniell, aber auch extrem gewalttätig abgelaufen sind. Am Anfang des Rituals gab es auch wie beim Karneval erstmal den Einmarsch, den Einzug des Anführers, das war oft ein Mann, auch als Il prete, also der Priester, bezeichnet in einer schwarzen oder roten Tunika, manchmal mit Kapuze, manchmal nicht, und er betrat den Raum oder den Friedhof oder das Ritualgelände. Und wie ihr schon in den Slide seht, seht ihr unseren Don George Giovanni.

9:54 Dieser wurde dann später von den Kindern identifiziert, das war der Pfarrer von San biaggio und er wurde später dann auch dafür angeklagt, was dort passiert sein soll, natürlich, Kerzen und pentagramme dürfen für die Stimmung nicht fehlen, wie wenn man es sich in der Wanne mal bisschen gemütlich macht und die Sheabutter auf seine Beine aufträgt und schwarze oder rote Kerzen. Also wir haben hier wirklich so den Schwarz roten Trip. Ich finde, wir haben hier einfach den. Dir den Grundbaukasten für ne rituelle Sache, für Sekten rituelle Beschwörung.

10:26 Also das sind so die Basics, die müssen einfach dabei sein, auch für euch selber da draußen, wenn ihr euch mal in die Richtung weiterentwickeln wollt. Das ist so die Checkliste. Im Plane deiner Opfergabekasten ist das alles vertreten. Jetzt erstmal alles mit da. OK, also der hier Alpha kommt erstmal zur Opferstätterei. Wird erstmal reingeführt sein Einmarsch und auf dem Boden waren, auch wenn es der Friedhof war, zum Beispiel Pentagramme und eben satanistische Zeichen eingeritzt oder mit. Beide gemalt, falls es ein anderer Ort war und als nächstes, da haben wir noch mal, siehst du und ihr den Slides auch die Massa finales, also dieses kleine Dörfchen, dieses kleine Örtchen, in dem das alles

11:04 stattgefunden haben soll. Was aber auch wieder für Italien so bezaubernd schön aussieht. Also es sieht einfach aus wie ein Ort, wo man einfach leben will, aber vermutlich am Ende der Geschichte werde ich da anders drüber denken. Man denkt immer erstmal gar nicht, dass da so was Schlimmes passieren kann und wir gehen weiter nämlich.

11:20 Zum nächsten Punkt dann wurden die Teilnehmenden des Rituales begrüßt. Die Kinder waren mit ihrer Familie da, die Priester und noch einige andere Gäste, die da eben dran teilnehmen wollten und der erste Tagesordnungspunkt war immer eine Tieropferung, das bedeutet Katzen, Hunde oder Kaninchen wurden getötet, aufgeschlitzt oder aufgehängt, also auch live vor den Kindern kein guter Bildungsansatz.

11:47 Ja, es ist. Die Therapie wird teuer auf jeden Fall. Und das Blut wurde aufgefangen und erstmal zeremoniell verköstigt von dem geopferten Tier. Logisch. Und? Oder auf die Körper gestrichen. Das heißt, man hat mit seinem Finger etwas aus dem wahrscheinlich güldenen Kelch genommen, um sich ins Gesicht zu schmieren, um sich rituell und zeremoniell drauf vorzubereiten, was der nächste Punkt war. Einige Kinder berichteten auch davon, dass. Tiere in der Luft also in die Luft geworfen worden, um dort zerteilt worden, dass die auch ganz, ganz böse geschrien haben sollen.

12:21 Also sehr verstörende Bilder hier. Da können wir uns mal ganz kurz auf das Thema Blut innerhalb dieser Struktur konzentrieren. Ich hab mich letztes Mal länger mit dem Thema beschäftigt, weil Blut ist ja vor allem in so Kultensachen immer ein zentraler Punkt, also das Blut zu trinken, sich damit einzureiben, oder? Einfach, dass das Blut im Raum stattfindet, an den Wänden, wie auch immer und selbst ja schon die Ureinwohner Südamerikas haben ja daran geglaubt, wenn man das Herz des toten Kriegers ist oder sich mit seinem Blut einreibt oder in der letzten Folge blutgräfin die Blutgräfin, das ist ein jungheld, warum fasziniert uns Blut zu sehr, warum? Weil es ist so, so ein bisschen.

13:00 Es ist so ein bisschen der verbotene Nektar in meinen Augen, also so dieses mein Blut oder das Blut, andere ist nicht dafür konzipiert. Außerhalb des Körpers stattzufinden, das heißt, es ist etwas Verbotenes. Es ist etwas Magisches dadurch, und es ist etwas mysteriöses, weil wir machen ja auch mit dem ganzen Medizinspektrum ja auch so viele Sachen über das Blutfest, also du kannst ja im Prinzip alles rausfinden, ob du dir jetzt, ob du ne Entzündung in deinem kleinen Zeh hast, wird man wahrscheinlich erstmal im Blut rausfinden, ne entzündungs Merkmalen, mageren Werten, entzündungswerte genau und deswegen glaub ich.

13:38 Hat das eben so ne große spirituelle Bewandtnis. Ja, oder wenn wir das auch mal popkulturell uns anschauen, Vampire ja, trinken Blut die legendären Auftritte Marilyn Manson, Ozy, Osborne mit Blut, ne selbst oder Kiss die Demon liebe Grüße hat ja auch in einigen Live Shows dann so Kunstblut wie es aus dem Mund rausläuft, also diese diese Faszination die das. Auf uns wirft find ich schon interessant. Menschen die kein Blut sehen können also weil. Weil es immer einen Schockmoment auslöst. Irgendwo, auch wenn du Blut sehen kannst, ist es dennoch ungewöhnlich, Blut zu sehen, weil es gehört da nun mal einfach nicht hin.

14:14 Ja, es ist immer n Indikator, dass irgendwas passiert ist. Ne, genau weil wie schon. Also ich hab auch mal im Gesundheitswesen gearbeitet und wenn ich dann Blut auf dem Boden gesehen hab, das war immer ganz klar, hier ist was schiefgelaufen, also das es gibt keine Geschichte die gut ist in der Blut auf dem Boden landet. Aber dieses spirituelle dahinter, dieses diese Lebenskraft, die wir dem Blut zusprechen, find ich schon interessant, dass das n Wiederkehren des Phänomen ist, egal wann in der Weltgeschichte, ob das die Azteken sind oder jetzt kurz vor den zweitausender Jahren in Italien, Blut ist für uns immer so dieses spirituelle reinigen, sich mit dem Blut einschmieren, das find ich schon

14:50 interessant, aber wir erzähl gern weiter. Genau. Und nach diesen Tieropferungen. Gab es dann eben auch weitere Blutsrituale? Also wir bleiben beim Blut, ne, ist ja auch das gute Thema und das ist ja wir auch doch noch mal n Indikator und Beweis dafür, wie wichtig das in diesem ganzen Horror, Mystery, Satanismus Dingen einfach n zentraler Mittelpunkt ist.

15:13 Nämlich beschrieben die Kinder auch, dass sie mit einem Messer geritzt worden sein und die Erwachsenen auch, also jeder dort hat sich eben mit einem Messer geritzt. An Händen, Beinen oder Rücken und ihr Blut also hauptsächlich jetzt von den Kindern, wurde vermischt und gesammelt. Das heißt, die mussten eben das Blut auch von anderen Kindern trinken oder sich gegenseitig damit bemalen.

15:38 OK also. Ich, ich, ich bin gerade bildlich in diesem Raum. Ich verstehe, was abläuft, also ich sehe die die Szene vor mir quasi, also da auch wieder das vermengen von Blut blutsbrüher ne also das. Spirituelle von verbinden zweier Menschen, indem man das Blut austauscht. Nein, auch die Tatsache, erstmal das Blut einzusammeln. Also stell dir mal vor, du Ritz dir einmal durch die Hand und drückst halt damit erstmal.

16:00 Da sag ich mal 50 Milliliter nutzbares Blut rauskommen, das tut erstens richtig doll weh und zweitens vergeht da auch erstmal ne Zeit und das von allen Leuten. Also das ist jetzt nicht so, dass wir das Ritual haben und hier nach 5 Minuten gehen wir alle wieder nach Hause, sondern wir verbringen da halt wirklich ne enorme Zeitspanne.

16:17 Es ist ne abendfüllende Veranstaltung. Ja, ist wie n Monopoly. Aber da endet nicht so schlimm wie Monopoly an meistens. Ja, das stimmt, das ist absolut korrekt und nach den Blutsritualen ging es dann weiter und das sind Dinge, die jetzt nicht regelmäßig vorkamen, sondern die zu besonderen Anlässen veranstaltet wurden, nämlich in mehreren Aussagen der Kinder wurden dann eben auch andere Kinder umgebracht und getötet, also geopfert, quasi manchmal. Zu Vollmond sogar neugeborene Babys. Das heißt, es muss schon irgendwo da auch ne Planung dahinter gewesen sein.

16:57 Wenn dann jetzt eine Frau zum Beispiel, sagen wir mal im 8.9. Monat ist und sagt, jetzt ist es bald soweit, jetzt opfere ich mein Neugeborenes und diese seien dann in den Fluss Panaro geworfen worden, das heißt, wir haben eben diese Kinder geopfert, umgebracht und sie dann entsorgt im Fluss, und es wurde eben auch beschrieben, dass die.

17:19 Beisässigen Kinder noch dazu gezwungen worden, diese Morde auch wirklich zu beobachten, also es durfte niemand weggucken. Es ist aber so ein bisschen, wie wenn das also als ob Schlachtvieh bei der Schlachtung zuschaut. Also die Kinder sehen ja, wie andere Kinder sterben und wissen ja, das ist das nächste, was mit mir passiert, obwohl ja auch einige überleben müssen, sonst würde es ja keine Erwachsenen später mehr geben, die diese Sekte bevölkern. Eben.

17:44 Also muss ich mir wirklich überlegen, was das mit einem Menschen macht. Zu wissen, das könnte tendenziell mir passieren oder ich muss das mal meinem Freund irgendwann antun. Also. Genau. Und jetzt gehen Sie noch mal ne Stufe weiter, nämlich wurden die Kinder eben dann auch dazu gezwungen mal das Messer anzulegen.

18:04 Also ein Kind beschrieb und das ist jetzt aus dem Italienischen übersetzt, weil es gibt ja keine Deutsch oder englische Quelle als Zitat eines Kindes in den Zeugenaussagen der Priester nahm meine Hand und zwang mich, die Kehle eines Säuglings durchzuschneiden, er weinte und schrie. Und dann war er leblos. Also so was Abartiges, sagen wir mal jetzt, der Junge war 7, als er gestanden nicht gestanden hat, hat er nichts getan, aber als er diese Zeugenberichte eben zugrunde gelegt hatte, Trauma für immer also.

18:31 Das sowieso, das kriegst du auf jeden Fall nie wieder da raus. Aber es ist ja auch ne Opferumkehr. Also du machst ja deine Opfer zu Tätern und deswegen gehen die ja nicht zur Polizei. Ja, genau. Also weil du ja, also der Junge hat ja alles richtig gemacht, indem er dann darüber gesprochen hat. Aber du nimmst die ja extrem ein, die Kinder dadurch, dass sie selber zu Tätern werden und dann kannst du ja nicht mehr mit dem Finger auf jemanden zeigen und ihn beschuldigen, weil du hast es ja selber getan. Du warst dabei, du hast selber das Messer angelegt und jetzt musst du dich damit auseinandersetzen und das heißt bleib bei uns, komm zu uns, werde wie wir. Ne und Hinterfragst nicht, weil

19:03 wenn du dann anfängst es zu hinterfragen, hinterfragst du auch deine eigenen Taten. Ne, also diese ganzen Dynamiken dahinter sind ja wieder völlig menschlich. Ne, also diese spirituellen Sekten und von Menschen bis zu dem, worüber wir jetzt sprechen. Am Ende sind es komplett menschliche Vorgänge, die passieren das Gleiche, was Bankräuber ihren Opfern antun ist, ist eben genauso hier.

19:22 Genau. Also wir haben im Prinzip einfach nur ne familiäre Geiselnahme und wir zwingen unsere Kinder dazu, genau das zu machen, was wir wollen, egal was passiert, weil wir das für richtig halten, genau. Genau. Nach den rituellen Morden und der Entsorgung am Fluss gab es auch noch ne andere Art und Weise der Entsorgung, dass die Getöteten dann eben verbrannt wurden oder in Kisten, wie gesagt, in den Fluss geworfen worden und die Asche wurde über die Teilnehmer verteilt, um sie eben reinzuwaschen und nicht, weil eben dieses Opferritual das voraussetzt, dass wir jemanden opfern müssen und damit das nicht negativ auf euch, quasi im rituellen Glauben ausgewirkt wird, werdet ihr damit reingewaschen.

20:01 Wenn ihr in den in der Asche der Opfer badet. Und jetzt kommen wir auch fast schon so zum Ende des Rituals, weil jetzt geht die Satans Aufrufung erstmal los. Also wir haben unsere Opfergaben gemacht, wir haben uns reingewaschen, wir haben quasi gebetet in dem Fall, und dann wurde eben Satan ausgerufen und angebetet, die sagten so was, dass der Anführer eben so Sätze sagte wie Donachi La Forza della Bestia oder Satana Vienitra neu. Und ja, eben einfach nur, um die Bestie zu rufen, den Satan herauf zu beschwören.

20:34 Und es wurde manchmal auch das Vaterunser rückwärts aufgesagt oder mit Kot auf ein Kreuzifix geschmiert und die Kinder sagten auch, sie zwangen uns, die Bibel mit Füßen zu treten und zu bespucken. Also es ging ganz klar schon in die Richtung, das sehr hart satanistisch gewesen sein muss und dann? Zum Abschluss des Rituals nach dem Satan angebetet wurde und das Opfer erbracht wurde, was du schon bereits gesagt hast, wurden die Kinder bedroht.

21:02 Wenn du etwas sagst, töten wir dich wie die anderen oder wenn du unsere Verbrechen offenlegst, legen wir deine Verbrechen offen, aber. Ist es nicht interessant, dass solche Sachen passieren von christlichen Missionaren, also wie jetzt n Priester beispielsweise? Ja, also das ist natürlich hochsatanische menschenverachtend also, dass diese.

21:23 Diese Glaubensumkehr stattfindet und das würde mich jetzt auch mal interessieren innerhalb des Vatikans, also wo ein allumfassender Glaube und schon fast Wahn herrscht von Gottes Ehrfurcht, da wird es sicherlich Leute geben, ihr kennt ja die These Trend gegen Trend, also wenn ich in einem Umfeld lebe, wo der Glaube an Jesus als Erlöser das einzig wahre ist und das Thema jeden Tages, wird es sicherlich Leute geben, die insgeheim davon abkehren. Und es wird ja schon immer gewesen. Also der Vatikan ist ja sozusagen die Zeitkapsel unserer Spezies, den gab es ja schon immer, fast also. Separatisten die Rebellen im Vatikan. Genau, Star Wars und der älteste Glaube der Menschheit sind. Das das wär doch mal n wär doch

22:06 mal sag ich mal ne Kooperation. Ja, ach so und bevor ich ne Nachricht krieg, ich weiß, dass das Christentum nicht die älteste Religion der Menschheit ist. Bitte keine Nachricht schicken, danke. Aber ist das nicht spannend, wenn innerhalb von solchen religiösen Strukturen dann die Widersacher aus den eigenen Reihen kommen? Also ist das so meistens so.

22:24 Also wenn du jetzt zum Beispiel auch guckst, es ist ja immer jemand unzufrieden, es muss immer jemand unzufrieden sein. Ja, ja, aber es ist jetzt ja, bin ich schon bei dir, aber ist jetzt nicht so, dass der Vatikan keinen Obstkorb hingestellt hat, also. Ja nee, also ich hab die mein mein Zitronenwasser, das bekomm ich jetzt immer ohne Sprudel und deswegen bin ich jetzt n Teufel. Ja, und schneiden könnt ihr Kehle durch. So ist es also.

22:46 Ja, aber verstehst du was ich mein? Also dass diese Ultra orthodoxen Dinge dann auch natürlich immer n Gegentrend hervorrufen und ich darf euch mal n bisschen abscheifen, das ist OK für. Dich, ich hab noch ne ne Zwischenfrage, weil du sagst das ist immer von innen heraus passiert, aber in so abgeschlossenen Gruppen und in so wirklich geheim gehaltenen Dingen wie dem Vatikan so was dahinter verschlossenen Türen passiert, gibt es ja im Prinzip auch gar keine andere Möglichkeit, dass es von innen rauskommen muss. Ja, bin ich bei dir und ich wollte ja auch witzigerweise n ähnliches Beispiel anführen.

23:17 Ich hatte ja das große Vergnügen mal ne Nacht bei den Amischen zu schlafen im Maryland in den Vereinigten Staaten und ich mein das gar nicht ironisch, das war wirklich n Vergnügen, das waren unglaubliche, unglaublich freundliche Menschen, ganz kurz für euch zuhören als Einordnung die Amischen ist eine Bevölkerungsgruppe und eine religiöse Glaubensgruppe, hauptsächlich in den Vereinigten Staaten an der Ostküste, die sich darauf geeinigt haben, ihr Leben zu führen wie im 17., also 18. Jahrhundert.

23:44 Sprich kein Strom, keine Elektrizität allgemein. Fließendes Wasser gibt es nur gibt es glaube ich auch gar nicht. Logischerweise Internet, tik tok, sowas alles nicht und auch die Ablehnung moderner Medizin, man muss sagen, die Amischen unterteilen sich in verschiedene Gruppen die die wir besuchen durften, die haben auch Hotels geführt beispielsweise die hatten Festnetztelefone, also die sind schon ein. Bisschen Fortschritt.

24:07 Genau die sind schon ein Stück, Verzeihung, ein Stück weiter in die Gesellschaft zurückgegangen. Wir sind aber auch an Farmen vorbeigefahren mit Stacheldraht, die wirklich jeden Kontakt zur Außenwelt als Sünde betrachten. Da wir sündhaft leben, sobald wir zum Beispiel mit dem Auto losfahren, also die fahren auch nur mit Pferden, also das ist erstmal kurzer Abriss, die Amischen und wie gesagt, ich möchte diese Menschen in dem Sinne in Schutz nehmen, weil es unglaublich freundliche Menschen waren, die mich herzlich begrüßt haben, aber ich glaube, im ländlichen Maryland, in einer religiös fanatischen Gruppe und.

24:43 Ein Teil dieser Gruppe ist auch fanatisch. Wird es ja Kinder geben, die ja diesen Ort auch nie verlassen, die aber die Frage stellen, leben wir wirklich den richtigen Glaube, und das wird ja sich immer weiterentwickeln, das kriegt ja auch ne Dynamik und wenn du überlegst, in uns schlummert ja in der Pubertät dieser Punk Wunsch.

25:04 Ne, also ob es jetzt ist Punkrock zu hören oder ich rauch jetzt oder ich hör auf Klavier zu spielen ist ja für meine, ja das ist nicht die Klavierstunde. Björn. Ey, ich muss liebe Grüße. Ich weiß, du hörst das hier guter Freund von mir kommt aus Japan, also ist auch dort aufgewachsen und er hat gesagt mein Rebellentum war, dass ich in Mathe ne 2 minus geschrieben. Hab jeder macht sein Rebellentum selbst. Fest jeder wie er will, gell liebe Grüße. Und das fand ich total süß.

25:30 Und für die wäre ja die einzige Möglichkeit, es gibt keinen Alkohol, es gibt keine Musik, gar nichts, die Religion, das zentrale Thema unserer Gemeinde, zu hinterfragen. Und ich glaube, die radikalsten Anhänger satanischer Kulte findest du genau da, weil das ist die einzige Chance, die. Aber die Amischen, und das ist das, wenn dich mich nicht alles täuscht, haben die ja auch so n bisschen was wie Springbreak, den Rumspringer, wo die nachdem sie glaub ich ihre Ausbildung oder ihre Schule abgeschlossen haben noch mal so n bisschen auf die Kacke hauen können mit ihren amisch Kumpels, oder?

25:59 Also das Thema bei den Amischen. Du da also, was heißt du darfst, wir dürfen da nichts verallgemeinern. Es gibt einen Teil der Amischen, die erlauben ihren Kindern für einen gewissen Zeitraum in die Außenwelt zu gehen, um eine Berufsausbildung zu machen beziehungsweise um das zu sehen und dann aber zurück zu kommen, möchte denen quasi zeigen, wie sündhaft die Welt ist. Schaut sie euch an und dann kommt ihr in unsere Arme zurück. Es gibt aber auch eine Unterkategorie der Amischen, die das komplett verbieten.

26:29 Und da habe ich, was ich gerne euch empfehlen kann, in der Rolling Stones einen sehr bewegenden Artikel gelesen von einer Frau, die Armisch war, die sämtlichen Kontakt. Sie hat 8 Geschwister, Eltern, Großeltern verboten wurde durch den Familienvater, weil sie aus eigenen Stücken entschieden hat. Ich möchte in die Welt gehen, ich möchte aber auch meine Familie wiedersehen, die hat nie wieder auch nur zu einem Familienmitglied Kontakt haben können.

26:54 Die Briefe, die sie nach Hause schickt, werden ungeöffnet zurückgeschickt. Also es gibt Unterkategorien. Es gibt wirklich welche, für die das Verlassen der Farm oder des abgesteckten Bereichs endgültig ist. Kein Schritt zurück und jetzt stell dir doch mal vor, du warst ja, wir kennen dich ja, ich kenn ja uns, guck dir unsere Arme an, also so n bisschen Punk lebt schon in uns, schau vor, du hättest gar keine Chance gehabt für gar nichts, du kannst nicht laut Musik hören, du kannst nicht mal die Tür zuknallen, weil das so perfekte Handwerker sind, du kannst die Tür nicht zuknallen, es geht nicht mal. Der Softclose ist im ganzen Haus Daniel. Ja, du kannst nichts machen und wenn du was kaputt machst, sind die froh, dass sie noch mehr

27:30 arbeiten dürfen wie bei Family Guy gibt es ne sehr gute Folge zu den Amischen kann ich nur empfehlen, dann wäre doch ein Satanist zu werden das größte Fuck you was es gibt. Wie wir es in der letzten Folge bei dem bei unserem Mister Crowl ja auch schon hatten, da kommst du kommst aus einem extrem streng christlichen Haushalt. Das genaue Gegenteil ist doch genau das, was ich jetzt noch hab.

27:50 Das Einzige was ich hier hab ist mein Glaube, weil ich das das einzige ist was ich haben darf. Ich darf keine Wünsche und keine Vorstellungen in die Außenwelt haben. Also rebellier ich einfach in dem, was hier allen richtig doll wichtig ist. Und jetzt noch mal zurückzukommen zu unserer Geschichte von den Amischen.

28:05 Also du willst noch einen Punkt ausführen? Ich möchte noch 1 sagen, wenn ihr mal wollt, dass wir das Thema Amische näher behandeln. Da kann ich auch gerne Bilder aus meinem Aufenthalt bei den Amischen mit euch teilen. Schreibt uns gerne, wenn es euch interessiert, schreibt uns gerne, machen wir mal ne Folge zu.

28:18 Jetzt kommen wir nämlich zur. Für mich viel spannenderen Sache der Geschichte als die Rituale unter die beschriebenen Rituale an sich, nämlich dem Gerichtsverfahren und dem Prozess. Das heißt, es wurde ja den öffentlichen Behörden mitgeteilt, dass es hier diese Rituale auch mit Todesfolge von Kindern und anderen Menschen geben soll. Und insgesamt wurden 5 separate Prozesse geführt mit rund 15 bis 20 Angeklagten.

28:45 Also dann die Familienmitglieder, die Erwachsenen in der Erstinstanz 2000, gab es dann Verurteilungen, also man hat gar nicht lange gefackelt, man hat gleich gesagt hammertime schätz mal 15 bis 20 Angeklagte, wieviel Jahre Haft haben wir zusammen? 300. 157 Jahre sind es nur, unter anderem natürlich für unseren Don Giovoni. Dieser starb aber vor der finalen Urteilsverkündung an einem Herzversagen.

29:17 Starb in einem Herzversagen. Das weiß man schon wieder nicht. Hat er ein Herzversagen gehabt? Herz aber es gab. Und jetzt das ganz kuriose, Es gab keine Beweise, es gab keine gefundenen Toten, es gab keine Fotos und es gab keine physischen Spuren. Nämlich gab es danach noch mal ein Berufungsverfahren eben dieser Mitglieder.

29:44 Und dann folgte eine stufenweise Aufhebung, denn es wurden alle satanistischen Ritualvorwürfe fallen gelassen. Was denkst du warum? Und das ist für mich der interessanteste Punkt der Geschichte, der noch mal viel mehr auf viel mehr Mythos aufmacht als dieses Opferritual an sich. Ich. Bei mir schwören die ganze Zeit so 2 Gedanken im Kopf rum.

30:05 Wir sind in Italien, wo die Macht der Kirche noch mal eine ganz andere ist als hier, natürlich, Kirche und Staat ist getrennt, klar, aber in einem kleinen Dorf in Italien, wo die Kirche die Instanz ist, wo das Volk zusammenkommt, wo man sich trifft, so ein Skandal, den will man entweder unter den Teppich kehren oder abschwächen, damit jetzt nicht der Ruf der Kirche noch weiter geschädigt wird. Also ich könnte mir vorstellen.

30:29 Dass diese Beweise bewusst vertuscht worden, eben aus dem Vatikan heraus, das wär jetzt meine Vermutung. Absolut nicht top. Der Vatikan hat damit nichts zu tun. Also es gibt keine kirchliche Organisation, die sich hier eingemischt hat um was aufzuräumen, da kommen wir dann ins nächste Thema rein, will ich dich noch mal fragen ob du schon mal von satanic Panic gehört hast. Ist es hat da Manson mal n Song zugemacht, weil dann. Gut möglich.

30:55 Könnte es sein, aber ich weiß nicht in unserem Genre, was es genau wird. Das hängt nämlich hiermit stark zusammen. The Panic Panic ist nämlich etwas, das in den 80er und 90er Jahren auf der Welt einfach sehr hohen Einfluss hatte, nämlich sah man den Satanismus als nächsten großen Feind an und wir haben, und das ist sehr interessant, besonders in den USA sehr, sehr hohe Vorkommnisse, was das angeht und eben in Italien.

31:21 So folgte es nämlich das beim Bambino Sero wurde David übrigens genannt, also der Patient. 0. Kind 0 las lass ließ alle Anschuldigungen und Rituale fallen und sagt, das hab ich mir alles ausgedacht, stimmt nicht. Der Junge, der die. Der quasi die Geständnisse macht, aber erst viel, viel später. Das heißt, er hat denen wirklich alles erzählt, was da passiert ist, auch die Rituale et cetera. Aber er hat sich das alles ausgedacht, und jetzt kommt der Knaller.

31:51 Diese ganze Geschichte wurde so stark von Psychologen und Sozialarbeitern beeinflusst. Aufgrund dieser Satanic Panic, dass die dem Kind über suggestive Befragung und ganz lange Therapiesitzung und so weiter und sofort haben die den Kindern, die diese Zeugenaussage gemacht hat, besonders unserem David. Das einfach eingeredet.

32:12 Also so dieses ja, dann haben die euch ja mit Blut eingeschmiert, gell? Also solche. Fragen, genau solche Suggestivfragen und ich bitte dich n siebenjähriger, Na ja klar, der ist natürlich dafür anfällig. Ja und das finde ich so krass, also erstmal ich bin selber Sozialarbeiter mir vorzustellen, dass ich aufgrund eines weltweiten Phänomens, dass der Satan gerade zurückkehrt und der böse Feind ist, den wir besiegen müssen, einem Siebenjährigen erzähle, dass er das gesehen hat, was ich erzählt habe, ja ich.

32:40 Barbarisch, das find ich das da ist wohnt der Teufel drin. Bin ich absolut bei dir, spielt aber auch so in dieser ganzen thematischen Ebene wie Making A Mirror, making a murderer auf Netflix. Also wenn die Polizei will, dass jemand schuldig ist, kriegt man das auch hin, aber jetzt versteh ich aber Titanic panics sind wir ja auch so n bisschen bei Son of Sam und solche Geschichten, ja das ist da ja auch alles mit drinne. Ich, ich komm gleich noch mal n bisschen mehr dazu. OK, ja.

33:04 Und. Eben nach diesen Aussagen von David haben die anderen Kinder sich dann eben auch und die wurden ja immer von den Polizisten als so mutig bezeichnet, dass sie sich jetzt hier, also dann noch gelobt dafür, dass sie quasi diesen Hoax erzählen, haben die dann auch als Erwachsene dann später es aber auch alles widerlegt.

33:20 Wie gesagt, das ist absoluter Quatsch, das ist nie passiert, das wurde uns eingeredet, das musst du überlegen, da wurden, da wurden Familien zerstört. Also die Kinder wurden den Familien weggenommen, auseinandergerissen. Da sitzt ne Mutter mit ihrem Kind oder ihrem Vater zusammen abends auf der Couch, da kommt die Polizei, sagt hier, sie opfern Kinder und Trinken das Blut von denen und werfen die n Fluss mit ihren Kindern zusammen, jetzt aber mal vorwärts hier also. Ja, ja, aber dann ist es ja wieder schon die andere Richtung von religiösen Fanatismus.

33:53 Das ist, weißt du, für mich kommt jetzt so n bisschen Inquisition auf. Ja, also dieses vorwerfen von Sünde und dann ab dem Moment, wo du als Sünder gilst, kannst du ja dann eh nichts mehr machen. Also dann bist du der Sünder und dann musst du gestehen und das in den späten Neunzigern find ich spannend, dass das so passiert ist.

34:10 Genau. Insgesamt uns noch mal genauer mit Fakten zu überlegen, wurden 16 Kinder dauerhaft von ihren Familien getrennt? Viele Familien zerstört und es eine Mutter hat sich sogar. Umgebracht? So sehr verständlich. Ne oder eben der Priester, der gut christliche Priester, dem vorgeworfen wird, n satanistischer Sektenführer zu sein, der hat nichts gemacht.

34:33 Also das Alter, ich kann wieder nicht reden, das zeigt uns ja auch nur wie krass. Wir Menschen beeinflussen können andere Menschen und zu was das führen kann und deswegen auch noch mal für euch da draußen, auch wenn wir hier was erzählen und so weiter wie diese Geschichte mit den Ritualen am Anfang, ich hab es auch, ich hab das genauso gelesen wie hier und wie ich es erzählt hab, ich hab es geglaubt.

34:55 Ich, ich bin jetzt eigentlich auch fest von davon ausgegangen. Und das ist der Punkt. Und genau das ist es also, diese Indoktrinierung, dieses wahnsinnig machen, diesen kollektiv Wahnsinn aufzurufen, find ich immer wieder beachtlich, wieviel macht einfach Wörter haben können. Und. Wir sagen es ja regelmäßig.

35:11 In unseren Folgen, hinterfragt alles, hinterfragt alles, was wir erzählen. Das ist ganz wichtig, OK, aber es ist aber ich will den Gedanken noch nicht verwerfen, es ist ja die gleiche Dynamik wie bei der Inquisition, es wird ein Feind gesucht, der ist dann der Antichrist, der ist ein Sünder, und sobald du diese Menschen in der Ecke hast, jetzt hast du noch die Aussage von manipulierten Kinder kommst du da nicht mehr raus, du bist dann dieser, dieses Monster.

35:38 Weißt du ja, und das find ich so interessant. Und dann als ich es eben noch gesagt hab, dieses schöne kleine Dorf ja natürlich, wenn dann die ganze Gemeinde sagt, Na ja, der, der war ja schon mal komisch und dann so, der ist 03:00 Uhr morgens nachts umhergelaufen, na ja, vielleicht weil er noch irgendwo hin musste, aber dann gilt es ja 03:00 Uhr morgens, wo wollte der wohl hin? Ne, also das ist.

35:57 Und genau das ist das Ding. Und noch mal, um auf dieses Titanic panic so n bisschen einzugehen und wieso sie sich so entwickelt hat. Viel also in den 80er und 90er Jahren. Viel zu tun mit einem kulturellen Klima und mit einer enormen Medienverstärkung. Also man hat sich das eben so aufgemacht, so, es ist der nächste große Feind, ist der Satanismus, so, wir haben jetzt den ja, der der Kommunismus war erst der Feind, jetzt ist der Feind der Satanismus, und das hat sich dann quasi so durchgezogen in den in der Zeit. Waren es auch besonders Therapeuten, die in der Hypnose und in Regressionstherapien eben satanistische Züge entdeckten? In Kindern und Erwachsenen verdrängten Kindheitserinnerungen und

36:41 satanistischen Missbräuchen, die auch wieder alle Quatsch waren, also nicht alles natürlich, irgendwo ist sicherlich immer so n Fünkchen Wahrheit, aber da hat man einfach viel zu früh. Vergessen, dass man hinterfragen muss, sondern man hat gesagt Satan gut, Punkt Hammer drauf, fertig. Eben auch Gerichte das Staatssystem jetzt in besonders in den USA oder wie man hier sieht eben in Italien haben einfach sofort in Hammer geschwungen und 157 Jahre Haft verhangen, so einfach nur weil wir diese Zeit hatten in denen wir das einfach so unfassbar verteufelt haben mit einer Sensationslust über diese böse Sekte, Satanismus die da glaub ich noch mal seinesgleichen sucht, also sowas.

37:23 In der Größenordnung auf so einen kleinen okkulten Teil gab es glaube ich auch nie wieder. Ja, also ich finde, das ist halt so spannend, dass natürlich Leute, die dann aber wirklich solche Sachen machen, dann viel schneller damit durchkommen, weil wenn ich jetzt von solchen Sachen höre und würde dann von dem anderen Fall erfahren, wo ich sage, na ja, das ist ja wahrscheinlich auch einfach wieder ausgedacht, oder da wollen wir irgendwie eine Hexenjagd machen.

37:46 Aber wenn es dann wirklich stimmt und die wirklich solche Sachen machen, aber alle Welt denkt, das ist jetzt wieder nur aufgeplustert wie beim letzten Mal, dass man dann die echten Täter, die solche Verbrechen begehen, dann einfach gewähren lässt, weil die. Und eben die 80er und 90er auch eben als große Zeit des Umbruchs, so n bisschen klar, ich hab mich noch mal n bisschen intensiver mit beschäftigt, weil es mich dann doch interessiert hat, besonders in den USA nahmen Scheidungen extrem zu. Es gab ganz, ganz viele alleinerziehende Haushalte, also eben Mütter oder Väter, die schon extrem alleine mit der Kindererziehung überfordert waren. Dann haben wir natürlich 80er, 90er, Videospiele, Popkultur, Sexualität wird freier, wird

38:29 offener, wir haben das Internet, wir wie, wie ich schon immer ganz oft gesagt hab, Dungeons and Dragons, da ist der Teufel drin. Nee, ihr müsst doch überlegen, was im Kino passiert ist. Der weiße Hai kam raus, ein Horror auf einmal. Hatten alle Angst vor Heinen. Alle hatten Angst vor Heinen. Alien kommt raus, auf einmal ne Frau als Hauptdarstellerin mit einem Afroamerikaner, der am Ende überlebte. Der Held ist.

38:49 Also es ist so eine Umbruch. Wir haben die Exorzisten Sache, die wir aufmachen. Wir haben ja viel früher schon auch Poltergeist, Rose, Marys Baby et cetera, die einfach so schon so n bisschen so ne Panikmache streuen, weil man konnte es ja natürlich auch nicht einordnen, nicht wie es heute ist und. Man muss mal überlegen, die Leute 70er 80er deren Eltern sind ja.

39:08 Im Krieg gewesen also Urstrenge, häufig schwer traumatisierte Menschen haben Kinder, die plötzlich in n Kino gehen, wo es ums Exorzismus geht. Aber deren Väter hat in der Normandie gekämpft. Und dann kommt Ozy Osborne um die Ecke und beißt nach Fledermaus den Kopf ab. Genau, und jetzt entsteht schon dieses kollektive Bewusstsein von Oh mein Gott, ich glaub, die Welt ist nicht mehr sicher, unsere Familien zerbrechen. Wir haben Dinge, die ich nicht einordnen kann. Ich weiß nicht, was in diesem Kasten mein Kind spielt, immer Videospiele, ich hab überhaupt keinen Plan, was das ist. Wie gesagt, ich hab meinen Kumpel in der Normandie zusammengeflickt so.

39:44 Wir müssen auch nochmal ne Folge drüber machen. Digga, das ist einfach die Videospiel Industrie aus den schlimmsten Tagen von Menschen, also der D Day zum Beispiel, das ist einfach so Call of Duty so n Level was so n Dreizehnjähriger zockt. Bösartig Digga der Typ ist hat so Pickelt hat Chips ne und versucht das erste Mal mit ner Frau zu reden und zockt einfach den D Day nach und der Vater heißt sitzt so 2 Jahre weiter und zuckt so die ganze Zeit ich hab mein Opa hat mir erzählt ja ich war dabei der war dabei ich würde aber trotzdem gerne kurz über Thunder Sam reden ja.

40:13 Ja, wenn das für dich okay ist. Du bist ja heute der Alpha Vater, also son of Sam. Manche von euch haben es gehört. Gibt es eine grandiose Dokumentation auf Netflix drüber war ein Serienkiller in New York, spielt auch in der Zeit und in der Doku wird das, was wir besprochen, auch noch mal viel intensiver behandelt, der 7 Frauen mit einem Revolver erschossen hat, in New York bei Nacht und ist gefasst worden, als er verhaftet wurde. Wurde er natürlich dann erstmal untersucht und er hat der Polizei immer Briefe geschickt unterschrieben mit Son of Sam und dann kam heraus, dass Sam der Hund des Nachbarn ist. So und Birkowitz heißt der Mann David Birkowitz Son of Sam dachte, dass der Hund seines

40:56 Nachbarn eigentlich ein Dämone ist. Kennst du die Geschichte? Nein, nein, ich höre es zum ersten Mal jetzt. Also David Birkowitz dachte Sam, der Nachbarshund. Lebt eigentlich eine dämonische Gestalt inne, und die spricht mit ihm und befiehlt ihm, Menschen zu töten, vor allem Frauen. Und da haben wir auch die Anfänge dieses Wahns, ne, weil er hat dann Briefe geschrieben, wo er sich als Okkultist outet, als Satansanbeter und bei ihm ist das Spannende, dass er lebendig gefasst wurde, okay so, dann ist er ins Gefängnis gekommen, wurde sofort verurteilt, weil da war ja auch eine Lynch Justiz, er hat 7 Frauen, weiße Frauen, was in den USA noch mal ein tieferes Thema ist.

41:36 Leider aufgrund des strukturellen Rassismus. Wenn in Harlem Afroamerikanerinnen erschossen werden, interessiert es keinen Menschen. David Birkowitz hat 7 weiße Frauen, junge Frauen aus der oberen Mittelschicht erschossen und da ist die ganze Stadt stehen geblieben, ist sofort verhaftet worden und hat auch nie mit irgendeinem Menschen darüber gesprochen, hat man gesagt, wir haben ihn verhaftet und fertig, jetzt gab es einen Journalisten, der, nachdem diese Hexenjagd vorbei war, sich die Fälle noch mal genau angeschaut hat mit allen.

42:03 Zeugenaussagen, Tatortberichten, Reifenspuren und hat die These aufgestellt, dass es physisch nicht möglich ist, dass ein Mensch all diese Morde in den zeitlichen Abfolgen getan haben kann, also als Beispiel, es gibt ja die genaue Uhrzeit, wann ein Schuss gehört wurde, und David Berkowitz Auto, das war ein gelbes Auto, witzigerweise wie Ted Bundy komische Überschneidungen hat, einen Strafzettel gekriegt, also kurz nach dem Mord und. Und zwischen dem Zeitpunkt, wo die Uhrzeit auf dem Strafzettel steht, und dem Abfeuern der Waffe ist so wenig Zeit, dass es nicht möglich gewesen wäre, vom Tatort zum Auto zu rennen. Und so hat er angefangen, den Fall Aufzuwickeln und David Berkowitz immer wieder im

42:44 Gefängnis besucht, ihm Briefe geschrieben, und das hat 20 Jahre gedauert, bis er zugegeben hat, dass er nicht alleine war das. Das andere daran beteiligt. War jetzt auch meine logische Konsequenz. Gewesen. Genau, und das ist in New York, da möchte ich meine eigene auf Instagram was zu machen, deswegen werde ich das jetzt nicht zu intensiv erzählen.

43:03 In New York gibt es in einem bestimmten Park eine sehr aktive Untergrundsekte und da sind wir wieder bei tieropferung Blutritualen solche Geschichten, und da hat David als Kind quasi das okkulte kennengelernt und hat sich von dort aus radikalisiert und bis heute. Bis 2025, wo diese Folge entsteht, sind die anderen Täter nie gefasst worden.

43:28 Aber es gibt eine private Task Force, finde ich irgendwie süß, die treffen sich einmal die Woche in Manhattan, das ist einfach Privatpersonen, die bis heute diese Fälle untersuchen, was David Burkowitz ist im Gefängnis gestorben und hat nie gesagt, Wer die anderen waren, er hat nur gesagt, ist nicht gesnatcht Wow, David Gang nein hat er nicht.

43:50 Wie hat er noch? Nein, ist David. Nein, der ist im Gefängnis gestorben. Hast du grad gesagt, glaub ich. Na ja, alles gut. Sorry alles gut und er hat in New York, und das finde ich so interessant im Big Apple der Zentrum der neuen Welt des Aufbruchs, Amerika, das Land, wo die neuen Ideen herkommen in dieser gigantischen Stadt, hat er in einem kleinen Park, hat ein Junge ohne viele Freunde in einem Wald.

44:17 Von einem Park sich in der Höhle zurückgezogen und mit seinen Freunden angefangen, okkulte Rituale durchzuführen und sich dann eben so weit radikalisiert. Und ich möchte die Geschichte gleich abschließen und mein Monolog abschließen mit einer Geschichte, also mit einem Teil dieser langen Erzählung, die ich so toll fand. Dieser Journalist ist Davids Spuren dann bis ins kleinste Detail gefolgt, also von seiner ersten Wohnung und so weiter und hat.

44:40 Mitgekriegt, dass er in Kalifornien war und dort Freunde besucht hat und ist durch Kalifornien gefahren. Ich war jetzt zweimal dort, also Leute, die wissen, wie es dort aussieht, es ist ja eigentlich am Ende Wüste gefühlt und hat an einer Stelle gehalten, wo er davon ausging, dass David dort war und in einem Tal hat er gesehen, dass so Büsche umgeknickt sind und es runtergeklettert und hat dort einfach eine satanistische Bibel gefunden, wie David 10 Jahre vorher dort verloren hat und. Und diese spirituelle Verbindung zwischen dem Journalisten und David Berkowitz, dass die so weit irgendwann ging, dass er gesagt hat, naja, hier sieht es ja so aus, da sollte man sich das mal anschauen und 8 oder 10

45:19 Jahre vorher verliert David dort eine satanistische Bibel, und dieser Journalist findet sie dort wieder. Was das für ein Gefühl sein muss, wenn du dein Leben einem Menschen widmest, der so grausame Dinge getan hat wie David Berkowitz, und dann denkst du wie er und findest wirklich etwas, was ihm gehört in. Ist das nicht wahnsinnig?

45:39 Also man hat das halt immer, wenn die die Journalisten, die so tief eintauchen, dann auch in diese Mordfälle in wie beim zodia Killer, ja den man bis heute immer noch nicht gefunden, gefasst hat, sind es ganz, ganz ganz interessante Sachen, immer wie diese Beziehung auch diese Menschen dann so verstrickt, also komplett eben dann auch diese Bibel da zu finden.

45:56 Also Imagine, du bist der Journalist. Einerseits würde hätte ich schon n halbständer, wenn ich die dann sehen würde. Aber auf der anderen Seite würde ich mich auch so hinterfragen, so fuck. Ich bin zu tief ich drin. Zu nah. Ich bin zu nah. Ich bin zu nah dran. Was ist der nächste Punkt? Als nächstes gehe ich mit dem Eis essen, den Schokoguss obendrauf.

46:12 Aber wenn es euch genau interessiert, Son Sons, das ist so der kleine Kenner, den Titel Sons of Sam gibt es auf Netflix unbedingt anschauen, vor allem für alle Menschen, die am okkulten Interesse haben, aber jetzt gerne wieder zu. Dir genau, ich würde noch mal auf eine Sache gehen, die ich persönlich ganz interessant finde, nämlich siehst du und ihr jetzt auch in den Slides und. Ein Pentagramm, das ist ja auch immer erstmal das, was man direkt mit Satanismus verbindet.

46:36 Ja, kommt ja aber ursprünglich eher aus dem christlichen, ist ja ein Bannsymbol erstmal und ich hab mich immer gefragt, also ich hab es immer betrachtet OK alles klar, Satan ist wieder da. Metal was bedeutet das eigentlich? Ich find es auch n ziemlich inflationäres Tattoo. Also vielleicht liegt es einfach an den Kreisen von Leuten und so, aber ich sehe relativ viele Pentagramme an Tattoos.

46:56 Und das speziell, was du siehst und auch ihr da draußen ist das Elifas Levi Pentagramm vom französischen Okkultisten Elifas Levi erschaffen. Das ist bescheiden, dass es nach sich selbst benennt. Natürlich. Und es hat 2 Symboliken. Also es gibt einmal die Symbolik, wenn es nach oben gedreht ist, also mit der Spitze Richtung Norden, da symbolisiert es den Menschen, bei dem der Geist über der Materie steht, also etwas positives, göttliches und harmonisches, und wenn du es einmal umdrehst, wird es oft mit baphome, schwarzer Magie oder eben Chaos assoziiert.

47:28 Und Levi warnte auch sehr davor, es umzudrehen, wenn man so mach das lieber nicht meine Freunde und. Ich weiß nicht, ob du es weißt. Würde mich jetzt auch interessieren, wenn du es weißt, finde ich es klasse, ich wusste es vorher nicht, ich weiß nicht ob du es da draußen bist für was die 5 Zacken stehen in dem Pentagramm.

47:42 Irgendwo gelesen sind das die 5 Elemente. Genau und einmal Luft, Wasser, Feuer, Erde. Und hier ist das fünfte Element dann natürlich der Geist. Richtig an sich und in der Mitte ist häufig ein Symbol wie das Tetra grammatom was? Ja, der Name von diesen Dingen, wie es auch hier ist, und das steht Hebräisch für eben den Gott, also den Namen Gottes, Jehova im Hebräischen um die göttliche Ordnung darzustellen und eben dann auch, wenn man es auf den Kopf dreht, ist natürlich immer noch in der Mitte, aber die göttliche Ordnung wurde auf den Kopf gestellt, und es enthält auch, ich habe das jetzt hier auch speziell genommen, weil da viel Symbolik drin ist, nicht nur dieses klassische einfache Pentagramm, es enthält eben auch

48:26 weitere Symbole wie das Alpha und das Omega, wie man es aus der Bibel kennt und. Ich bin das Alpha und das Omega eben dieses Zitat, was ja quasi bedeutet, Gott ist der Anfang und Gott ist das Ende. Ein Auge mit Dreieck ist ja auch immer eine bekannte Symbolik und eben hermetische oder kabbalistische Zeichen, das ist jetzt hier speziell drauf bezogen, weil es eben eher der jüdische.

48:50 Ursprung ist ja ich. Ich wollte gerade sagen, es sind ja auch hebräische Schriftzeichen in der Mitte zu sehen. Können wir zur himmlischen Ordnung mal noch eine ganz kurze Klammer aufmachen. Du kannst gerne noch. Ich wollte wie gesagt nur mal ganz kurz ansprechen, was eben auch so die Bedeutung in einem Pentagramm darstellt. Bevor ich zu meinem nächsten Thema komme. Und das sind eben die Symboliken, aber macht es. Gerne auf, möchte nicht zu sehr abschweifen. Ich möchte nur eine Sache sagen, die Anführer Chinas, also die Kaiser Chinas, die haben sich ja die verbotene Stadt gebaut und man hat gesagt.

49:22 Die himmlisch göttliche Ordnung also. Die sieht vor, dass der Sohn des Kaisers der nächste Kaiser wird, der Sonnenkaiser, der Gott Kaiser und dass die Götter dieser Ordnung vorgegeben haben, also in der verbotenen Stadt waren strengste Abläufe, also fast die gesamte Tagesstruktur war auf die Minute, auf die Farbe getaktet, es ging sogar soweit, dass, wenn es geregnet hat, die Farbe der Regenschirme, die man ja in China schon kannte, geregelt war, welche Farbe die haben dürfen. Logisch.

49:51 Und auch die haben von einer himmlisch göttlichen Ordnung gesprochen und das finde ich interessant, dass ich auch das in diesem Pentagramm wiederfindet, das nur als kleinen Einschub, ja. Das ist ich hab dich ja auch explizit gefunden, deine deine Meinung und vor allem auch n einfach interessanter. Fakt noch oben drauf, den ich auch nicht wusste, nämlich unser nächstes Thema worauf ich mich, wir sind ja bei den Ritualen, wir sind ja beim okkulten und was ist denn das bekannteste Ritual, was du jetzt persönlich kennst? Ich.

50:16 Du siehst ja eigentlich schon das. Foto aber es wäre auch wahrscheinlich die Antwort. Gewesen. Ich sehe das Foto, das klassische Gläserrücken. Genau oder auch später weiterentwickelt zum Reacher Brett seht ihr auch in den Slides jetzt wie gesagt einmal den Vorläufer, das Gläserrücken, in dem einfach nur in einem Kreis das Alphabet angeordnet wurde, in der Mitte stand das Glas und man hat es angefasst und dann hat der Geist mit mir gesexchattet so und.

50:43 Daraus entwickelte sich eben das Wijo Board. Weißt du übrigens weißt du, was Wijo bedeutet, das ist ich fand es so, Grund, Grund stumpf einfach, es bedeutet ja ja. Pop. Danke. Weil es kommt aus dem französischen Wii. Ach ja. Und aus dem Deutschen ja wijia. Aber ist ist ist Wijo auch in Zentraleuropa entstanden?

51:07 Also. Nein, es ist den kommerziellen Start hat es in den USA nämlich 1886 in Ohio. Dort erfand es oder beziehungsweise wurde es 1891 patentiert von Elija Bond. Wieso haben solche Leute immer so sexy Namen? Also in jeder Folge, wenn wir über irgendwelche Psychos reden oder fanatisten okkultisten, die klingen immer so nice. Ja, Elija Bond also könnte natürlich auch irgendwie mit so einem James zusammenhängen.

51:38 Natürlich hat man dann später sich nicht damit zufriedengegeben, dass es Ui ja, ja, ja heißt, weil die dachten okay es muss ja was mysteriöses sein und dann nicht besser, hat man gesagt, es ist Ägyptisch für Glück, aber das ist, es ist historisch unbelegt und das Wija Brett ging erstmal steil durch die Decke, also es wurde so geisteskrank kommerzialisiert und ausgeschlachtet. Das ist ja in Anfang der doch ab 119 101 wurde es eben stark verbreitet, besonders immer, und da waren die Verkäufe, das haben die Gepiekt, wie man sagen würde, zu Krisenzeiten, Weltkriege.

52:16 Ah ja, ja, OK, na klar, die Frauen waren zu Hause, wussten nicht, lebt mein Mann noch da rück ich mal ein bisschen mit dem Glas. Eben. Und was ist, wenn er mir antwortet auf diesem Brett? Und das machte so n Ding, auf das so das ganze Jahrhundert so n kleines bisschen beeinflusst hat. Besonders 1920 also der Erste Weltkrieg ist beendet und wir befinden uns in Kalifornien in El Serrito El Serrito Ich weiß es nicht wie. Ist denn so n leckeres Bier eigentlich? El Serrito und jetzt hier für dich Büren ein eiskaltes El Serrito.

52:48 Hey danke Mann. Das ist ne kleine Stadt, ungefähr 1200 Einwohner. Würden die jetzt einfach sagen, ist n Dorf ja also schon n kleines schönes Dörfchen. Wurde nach dem Weltkrieg, und da gab es ja noch die eine starke Grippewelle, waren die erstmal komplett am Arsch, also die hatten keinen Bock mehr und da entwickelte sich was, da kaufte sich nämlich eine Frau, die ihre Tochter verlor, ein, also die Tochter wurde ermordet, kaufte sich ein Reacher Brett, um eben mit der Tochter zu kommunizieren, um den Täter herauszufinden, und das war so ein bisschen.

53:24 Wie soll ich sagen wie ne Tupperparty? Also es hat sich entwickelt wie eine Tupperparty, das heißt sie hat erstmal natürlich Kontakt zu Ihrer Tochter aufgenommen und dann ging es weiter wie Marianne. Du musst unbedingt dieses Brett ausprobieren, so wir machen mal einen kleinen du dein, deine Oma deinen Mann, der ist doch der ist doch gestorben im Ersten Weltkrieg.

53:45 Also ein ein okkultes Schneeballsystem. Ja, ja, genau. Also es ist ja nicht mal in dem Fall okkult. Also ich würde bei Reacher Brett wirklich auch von okkult weggehen, meiner Meinung nach. OK, nur sagen wir mal n bisschen spooky. Wir wollen, wir haben noch keine Horrorfilme, das heißt, wir müssen so unsere eigenen Horrorfilme machen.

54:01 Aber ich sag mal in ner Zeit wo man als Schlampe galt, wenn man nur so 6 Unterröcke getragen hat, da ist sowas natürlich wie pures Kokain. Ja, und dann treffen. Da treffen die sich abends, und das ist ja auch, die haben sich dann quasi getroffen, die Gruppen wurden immer größer, es kamen mehrere Reacher Bretter in Umlauf, also ich find das so cool, weil. Es ist wirklich dann passiert, dass dieses ganze Dorf ist komplett durchgedreht aufgrund, ja. Ja, klar.

54:28 Es wurde Pass auf, das ist so geil es ist, also es wurde immer mehr Kontakt mit Geistern aufgenommen, die Leute sind wahnsinnig geworden, aus jeder Ecke hast du es quasi we John hören, in dem das das ist mein offizielles Verb jetzt für das Hobby we John, heute hast du es we John hören und immer mehr verrückte Stories, das ging soweit.

54:48 Dass man irgendwann also erstmal wurden 7 Personen festgenommen, von den örtlichen Behörden ja erstmal 4 von diesen Personen würden erstmal komplett für wahnsinnig erklärt. 115 jähriges Mädchen wurde nackt bei dem Ritual, also bei dem Reacher Rücken aufgefunden und auch erstmal schön ab in die. Und psychische für die lieben Zuhörer draußen also eine Nervenheil erstellt. 1920 war jetzt.

55:14 Nee, kein Ort, wo man sein will. Vor allem für n fünfzehnjähriges Mädchen, das wahrscheinlich einfach nur bei heißen Temperaturen in Kalifornien sich gesagt hat, ich mach mal dieses kleine Spielchen, was meine Eltern immer spielen und dann gehst du erstmal rein und dann wird 15 Nächte durchgeschrien so es es. Es hat sich aber auch auf die Behörden ausgebreitet, das heißt es wurde ein Polizist ist nackt durch eine Bank gerannt auf angeblich weil ihm der Geist das Befehlen hat. Ja, Menschen sprachen in falschen Zungen und zeigten Trancezustände.

55:45 Und öffentlich haben sich auch immer weiter auch in diesem Dorf Grüppchen gebildet, die zusammen Geld und Kleidung verbrannt haben, um sich spirituell zu reinigen. Alles nur, weil diese eine Frau n Reacherboard gekauft hat und weil man das eben dort noch nicht kannte. Die Behörden wussten erst mal gar nicht, was sie damit machen sollen, das heißt, sie haben Psychiater engagiert, die die ganze Stadt erst mal untersucht haben und.

56:09 Das führte dann wirklich final dazu, dass man gesagt hat, wir sammeln jetzt alle Reacher Bretter ein und in dieser Stadt ist das Reacher Brett verboten. Es wurde verboten. Ja gut. Es ist wie wenn wenn jemand sagt, Rubix Cube darf es in Erfurt nicht machen. Sorry so. Hier auch noch mal könnt ihr in den Slides gucken, auch noch mal die echten Zeitungsartikel eben also reacherboard Drives for Woman insane.

56:32 Irgendwie ne Anmoderation bei bei Wrestling. Wenn wenn es euch interessiert, könnt ihr auch noch in den zweiten Artikel, den ich euch mit in die Slides gestellt hab, reinlesen. Da ist das auch alles noch mal beschrieben, dass ich hier auch kein Quatsch erzähle und. Wie gesagt, dann wurde eben diese Spielware offiziell verboten und das ist so ein psychogenes Massenphänomen, was sich da entwickelt hat und symbolisiert auch einfach wieder was so erstmal Gruppendruck, glaube und eben so Massenhysterie einfach auslösen kann, dass so eine ganze Stadt loco geht, weil jemand ein Holzbrett mit Buchstaben auf seinen Tisch gelegt hat, ist so geil, wirklich kollektiver Wahnsinn. Ja, aber natürlich in der Zeit

57:10 ne. Also heute schockt damit jetzt keinen mehr, muss schon ein bisschen extremer werden. Aber für so, ich find es ehrlich gesagt ziemlich mutig und progressiv, wenn du überlegst wie Ultrakonservativ das ist. Kalifornien, gell? Also die Amerikaner 1920 waren und dann das sowas zu machen. Wie gesagt, das war für die Leute wie Kokain das. Also Safe und man kann nicht aufhören. Das war so weit weg von dem verklemmten religiösen Gehabe, was man sonst kennt.

57:38 Aber weißt du, was ich bei dem Thema einfach so spannend finde? Kommunikation frei nach Sigmund Freud geht ja immer in 2 Richtungen. Also du fragst die Geister was die können aber auch zurück, dann kommunizieren man. Kann nicht nicht kommunizieren. Kann Gänsehaut. Gänsehaut. Das Gänsehaut Moment, lass mal tätowieren. Oh so, auf dem Knöchel daneben so eine Weltkarte. Du warst, warst ja auch schon mal in Ibiza, ich finde das interessant, wenn man so mit Geistern spricht, mit Medien spricht, dann.

58:07 Dass man dann immer so entweder so dieses Übernachtungsparty und wir sind paar girlies und wir wollen jetzt mal n bisschen gruseln oder dieses wirklich hart spirituelle, ich nehm das ernst, dass man dann aber eben nicht unterschätzen darf, dass in jeder Kommunikation halt auch was zurückkommt. Ja, Na klar. Ne, und das find ich wirklich macht da, das ist zu spannend, aber ich trau mich auch nicht so zu tief ins Thema reinzugehen, weil ich glaube wir sind jetzt so kurz vorm Ende der Folge und ich möchte eigentlich diese geisterkommunikation mal. Das ist, das ist n ganz anderes Thema. Wir beide werden ja auch mal am Reacher Brett ausprobieren. Ich habe auch die letzten 2 Tage mit Benny geschrieben. Einer unserer Zuschauer Benny

58:39 Grüße an dich, wenn du das hier hörst. Der hat mir nämlich auch erzählt, dass er Erfahrung mit einem Reacher Board hat und das auch noch zu Hause hat und der meinte er meinte so Oh ich lass da jetzt lieber die Finger davon, weil er ist starker Asthmatiker und hat direkt nach der Seance die er durchgeführt hat n ganz schlimmen Asthmaanfall bekommen. Ihm geht es auch wieder gut ja ich hab das alles geklärt Kuss Benny.

58:58 Benny Liebe Grüße auch von mir, der schreibt mir hat auch ganz viele solche Sachen schon erlebt, auch wenn ihr da was erlebt habt, schreibt uns das gerne. Aber das fand ich dann auch wieder interessant, dass die Zufälle beziehungsweise auch vielleicht der Stresspegel im Körper so hoch geht, dass das eben dann so der Triggerpunkt ist. Ja, aber da sind wir ja auch in der. Ich habe doch schon mal vom Central Graveyard erzählt in Edinburgh, wo Schwangere ohnmächtig werden und so, das ist ja immer zwischen naturwissenschaftlich, man ist halt aufgeregt, der Körper zeigt eine Reaktion und komischen Zufall, also wie bei Benny, wenn sich das dann immer wiederholt hat.

59:30 Wie im Central Graveyard verschiedene schwangere Frauen dort solche Erlebnisse hatten, ist es wirklich nur die Aufregung. Und das ist also, ich finde, es gibt immer einen blinden Fleck. Ich bin der Meinung, es gibt spirituell etwas Spirituelles, das wir noch nicht erforscht haben, aber das müssen wir einfach wahrscheinlich mal selber herausfinden. Möchtest du noch eine Verschwörung haben? Ich möchte die mir aufheben.

59:49 Also ich möchte. Ich finde das nächste Mal. Ich finde weacher ist ich möchte die Leute mit dem Gedanken gerne in. In den. Tag entlassen. Doch hast du recht, weil die hat gar nichts mit der ganzen Thematik zu tun. Dann nehmen wir die fürs nächste Mal wir oder schreiben uns auch gerne, ob ihr Bock habt, dass wir sowas wie ich sag mal als Videoformat machen, als kleinen Vlog vielleicht, dass wir das mal ausprobieren, schreibt uns dazu, ich hab euch lieb, ich wünsch euch wie immer ne erst reine Woche noch n schönen Sonntag und. Ach so, lasst uns übrigens auch wissen, wie Ihr das mit dem Merch findet.

1:00:19 Da würde ich mich sehr freuen. Aber vor allem für alle Leute, die wir im Urlaub begleiten. Genießt euren Urlaub, erholt euch und passt auch jetzt. Noch von Mojito und dann abends schön ans All. You can eat buffet um mir danach noch 10 von den badboys reinzustellen. Und dann Autofahren. Das wär es in dem Sinne.

1:00:35 Wir sind raus.