125 Jahre Borussia Mönchengladbach - Mit Holger Jenrich

0:00 125 Jahre Borussia Mönchengladbach am Freitag 1.8. In dieser Woche feiert Borussia diesen großen Geburtstag. Wir nehmen diese Geburtstagswoche zum Anlass für eine Folge der etwas anderen Art 125 Jahre in gut 90 Minuten pfostenbruch die gibt es jetzt, wir hoffen, euch gefällt dieser kompakte Blick in die bewegte Geschichte unseres Herzensvereins. Viel Spaß, Triumphe, Höhepunkte.

0:27 Auch bittere Niederlagen, Kuriositäten wie den Pfostenbruch Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge pfostenbruch hier ist eine ziemlich besondere Folge in einer besonderen Woche. In der Jubiläumswoche am Freitag, den 1. August, wird Borussia Mönchengladbach 125 und deshalb machen wir jetzt eine etwas andere Folge. Ich bin Kevin hier im Pfostenbruch und ich freue mich sehr auf den heutigen Gast.

0:51 Er hat mehrere Bücher geschrieben, über die Borussia, er ist großer Gladbach Fan und Experte denke ich. Das kann man so konstatieren. Holger Jenrich Hi. Hallo Kevin, Danke, dass ich dabei sein darf. Ja, Holger, vielleicht beschreibst du mal ein bisschen deine Verbindung zur Borussia. Wie ist die entstanden und was hat dich dazu gebracht, irgendwann dann auch Buchautor zu werden? Also entstanden ist die Verbindung in den Sechzigern. Ich bin ein etwas älteres Semester. Ich bin im Sauerland geboren und meine Verwandtschaft war Borussia Dortmund oder Schalke lastig. Vor allen Dingen Borussia Dortmund. Ich bekam mit 6 ein Borussia Dortmund Kluft geschenkt oder mit 7, da waren die gerade

1:31 Europapokalsieger geworden, aber ich habe mich für Fußball interessiert und fand Gladbach deshalb gut, weil ich erstens den Namen toll fand, ich wusste nicht wo dieser Ort ist, aber den Namen fand ich irgendwie lustig. Ich fand die super weißen Trikots nur mit der Raute drauf toll, weil ich hatte Fußballbilder gesammelt.

1:51 Alle Vereine waren zweifarbig, nur Borussia damals ganz in Weiß mit dieser Raute und irgendwann kam sie ins Fernsehen, weil sie damals der erste Verein war, der zweistellig gewonnen hatte. 11 0 gegen schalke im januar 67 und. Und dann war es um mich geschehen. Onkel Willi konnte so wie Borussia Dortmund kluften mir schenken wie er wollte, es klappte nicht, wie ich zum Buchautor wurde, weiß ich gar nicht mehr so genau, doch ich weiß es, ich habe irgendwie 92 glaube ich ein Quizbuch gemacht, da gab es bei Eichborn eine Quiz Quiz Serie mit Vereinen habe ich das Gladbach Buch gemacht weil ich. Den Menschen kannte der diese diese Reihe ins Leben gerufen hat.

2:36 Und dann rief irgendwann später ein zweiter Verlag, ein Werkstatt Verlag, die machten, so sag mal, kritische Bücher, historische Bücher über über die einzelnen Vereine, und da hatten die dieses Quizbuch gekannt von mir und hat mich angerufen, und seitdem ist das so. Und jetzt hast du ja auch ganz frisch n Buch auf den Markt gebracht.

2:56 Borussia Mönchengladbach, die 100 wichtigsten Spiele, was natürlich auch n guter Aufhänger ist um heute. Ja, durch die 125 Jahre Vereinsgeschichte im Schnelldurchlauf so n bisschen durchzugehen. Wie blickst du denn jetzt heutzutage auf Borussia Mönchengladbach? Ist jetzt also jetzt nicht dieser fachlich analytische Blick oder so, aber ganz generell hat sich deine Beziehung zum Verein irgendwie verändert, über die Jahre bist du immer noch genauso Fan wie in den Anfangsjahren oder wie ist das jetzt?

3:24 Ja, das bin ich eigentlich schon. Also ich hab natürlich in den Anfangsjahren war ich viel zu klein, um ins Stadion zu gehen. Das passiert heute natürlich nicht. Regelmäßig bin ich in jedem Spiel da, aber ich verfolge das sehr intensiv. Diese Begeisterung war natürlich eine andere als Kind, weil ich bin in genau die Zeit geboren, wo die große Zeit der Borussia anfing und habe dann quasi auch den den Niedergang oder auch die Normalisierung dieses Vereins mitbekommen im Laufe der Jahrzehnte. Aber es ist immer noch so, dass wenn Borussia verloren hat, dass das Wochenende gelaufen ist.

4:05 Ja, das kennen wir alle zur Genüge. Dein erstes Stadionerlebnis, welches war das dann? Also es hat ja dann ein bisschen gedauert, bis du zum ersten Mal in Bökelberg warst. Habe ich, habe ich rausgehört. Ja, mit dem Bökelberg hat es sogar ein bisschen länger gedauert. Das andere war Borussia Dortmund. Also ich bin in Lünen groß geworden, einem Ort Nordrhein Westfalen, 15, Kilometer von Dortmund entfernt. Von daher war mein erstes Live Spiel der Borussia bei Borussia, nämlich im Stadion Rote Erde in Dortmund in der zweiten Meistersaison.

4:36 Also 7071 machten sie ein Auswärtsspiel in Dortmund, da bin ich mit meinem Papa hingegangen, der hatte 2 Karten besorgt, ich saß da mit so einem Kleinen, so einem kleinen Fähnchen unter lauter schwarz, gelb und das machte damals aber nichts und. Und das Schöne war, erstens war das ein entscheidendes Spiel, das vierte Fünftletzte der Saison, um den Meistertitel zu verteidigen, und es war ein ganz besonders dramatisches Spiel, weil Borussia Dortmund führt jetzt schnell 20 und dann drehte Borussia, das, also Gladbach, das in ein 32, dann machte Dortmund den Ausgleich und Berti Vogt schoß dann den 43 Siegtreffer.

5:18 Das war natürlich von der Dramatik her ein tolles erstes Spiel. Mit einem richtigen Ergebnis. Und es waren halt alle Größen dabei, die es damals bei Borussia gab. Also ich von Netzer und und Heynckes und Berti und van Kleff, die habe ich halt alle gesehen und das war natürlich toll. Und das erste Mal bückelberg war dann wann?

5:40 Das erste Mal bückelberg war ein paar Jahre später. Ich würde sagen, so, das weiß ich gar nicht so genau, 7576. Es muss, ich glaube eher 76 gewesen sein, weil ich bin mit einem Freund hingefahren, einem Schulkameraden, der war ein bisschen älter als ich und hatte ein Auto sonst von Lünen nach Dortmund nach Mönchengladbach zu kommen, als Teenager mit Bahnen war das damals fast unmöglich, also bin ich bei Peter ins Auto eingestiegen und es war dann ein, ich glaube, ein Europapokalspiel. Ob das Wacker Innsbruck war, das weiß ich nicht mehr genau, aber wir sind zu dritt hingefahren, das weiß ich. Das Spiel ging auch gut aus für uns, da sind alle zufrieden zurückgefahren, aber das war damals halt noch eher ne ne Seltenheit in in Gladbach zu

6:28 sein, weil das die ganz andere Ecke Nordrhein Westfalens ist. Also da höre ich schon raus. Du kannst besonders viel erzählen aus dieser Zeit, hast natürlich da die eigenen Erfahrungen gemacht in der erfolgreichsten Zeit von Borussia Mönchengladbach. Wir wollen jetzt aber auch mal auf die Anfangsjahre blicken und du beginnst ja dein neuestes Buch, die 100 wichtigsten Spiele, auch mit einem Spiel aus dem Jahr 1901, wo die Recherche natürlich besonders schwierig war. Wie ist Borussia überhaupt dahin gekommen, also der FC Borussia 1900 hat sich gegründet, als sich am, ich zitiere jetzt die Vereinshomepage am 17.

7:00 Im November 1899 13 unzufriedene Fußballspieler des Turnvereins TC Germania Gladbach in der Gaststätte zum Jägerhof an der Altstraße in Alten getroffen haben. Und dann haben sie beschlossen, den Verein zu verlassen. Sie gründen am 1. August 1900, also vor 125 Jahren innerhalb der Marianischen Jünglingskongregation den Fußballclub Borussia 1900. Nach Streitigkeit mit der konservativen Leitung der Kongregation treten die Fußballer des FC Borussia 1900 im Mai 1903 geschlossen aus und machen sich selbstständig. Gespielt wird anfangs unter anderem auf einer Wiese im Alsbruch, also das steht jetzt da zum absoluten Beginn und das erste Spiel 1901 gegen Blitz Neuwerk, darüber berichtest du auch in deinem Buch.

7:43 Ja, wie schwierig war überhaupt da die Informationsgewinnung? Na ja, das sind die Informationen. Bekam man in diesem Fall eigentlich nur über. Über Borussia selbst. Weil es gibt natürlich keine Auszeichnung Aufzeichnung darüber, dass heute alles mitgeschrieben wird und alles dokumentiert wird, bis zu jeder Zuschauer, jeder Schiedsrichtername, jede Auswechslung, Einwechslung, das gab es damals natürlich nicht, also die haben, als sie als als neuer Verein, das konnte man auch in den Chroniken von der Borussia nachlesen.

8:19 Haben die natürlich sich mit anderen Mannschaften, die es in Gladbach gab oder in der Umgebung gab, messen wollen? Neuwerk ist, ob es damals schon so war, weiß ich nicht, heute als Stadtteil von Mönchengladbach und dann haben die natürlich gegen diese anderen Vereine gespielt, das das erste auch das allererste Spiel ist, davon geht man aus, weil andere Aufzeichnungen gibt es nicht, weil dieses eine Spiel hat stattgefunden, es ist 2 zu 1 ausgegangen, aber mehr weiß man auch nicht. Man weiß nicht, wer die Tore geschossen hat. Man weiß nicht, wie es zur Halbzeitstand, aber dass dieses Spiel 2 zu 1 ausgegangen ist, das weiß man und diese ganze drumrum darüber, darauf beziehe ich mich, davon erzähle ich in der Geschichte.

8:59 Und dann wurde ja auch wenige Jahre später die erste Meisterschaft gewonnen. Auch darüber berichtest du 1904 in der Bezirksklasse und das Ganze ging dann am Ende ohne einen Sieg zur Meisterschaft vonstatten, denn es gab ein Hin und Rückspiel gegen BV Solingen dieses Hinspiel. Spiel endete unentschieden und zum Rückspiel trat die gegnerische Mannschaft gar nicht mehr an.

9:19 Auch mit solchen Kuriositäten hat man es ja dann in der Recherche zu tun. Das stimmt. Vor allem, das ist ja nicht die einzige Kuriosität. Die zweite Kuriosität ist, dass es nur diese diese beiden Vereine in dieser Liga gab. Ja, also man spielte nur diese beiden Mannschaften, gab es alle anderen nicht und da war es also man wurde besten Schlechtenfalls wurde man zweiter, man wurde Vizemeister, das wäre dann schlecht gewesen.

9:45 Man wurde aber Meister, weil halt das Hinspiel unentschieden ausging in Solingen und zum Rückspiel die Solinger nicht kamen. Und so wurde Borussia ja der erste Titel. Dritte Klasse des zweiten Bezirks Niederrhein. Fantastisch. Da konnte man sich dann stolz auf die Schultern klopfen und sagen, wir haben es geschafft. Ja, und danach gab es dann aber auch peu a peu so den Aufbau eines Ligasystems.

10:08 Borussia schreibt dann auch glaube ich von der Saison 607, wo man dann mit 8 Spielen mit 8 Siegen in 8 Spielen souverän dann Meister wurde in einer echten Liga, also in der Zeit nicht nach 1904 wurde das ganze ja dann auch ein bisschen organisierter kann man sagen, ne. Genau organisierter und professioneller.

10:26 Genau da hat sich dann auch der westdeutsche Fußballverein Drum verband Drum gekümmert, also das um das in in in organisierte Bahnen zu lenken und da war Borussia teil dessen. Und dann hat Borussia das auch n neuralgischer Punkt sicherlich erstmals n fußballerisches Zuhause gefunden, nachdem man zuvor so n bisschen heimatlos war.

10:46 Wurde dann im Prinzip ja eine wichtige Grundlage für einen später erfolgreichen Club geschaffen, denn so ein festes Zuhause braucht man ja. Das braucht man. Borussia ist mehrmals umgezogen innerhalb Mönchengladbachs, weil dieser Verein einfach keinen festen Platz hatte. Andere Vereine hatten einen solchen, Borussia hatte den nicht. Und dann wurde 1919 also schon während der Kriegszeit war klar, dass Star, also eine Alte, eine alte Sandgrube, die es in Mönchengladbach gab, da warf man ein Auge drauf, die wurde hinterher quasi zum neuen Standort, dort wurde, die man damals nannte das das schönste, modernste Naturstadion der Region gebaut.

11:34 Und das warhalt.de Culle, wie man in Mönchengladbach sagt, oder sagt.de Cule, also die alte Sandgrube. Und die wurde in Eigenarbeit ausgebaut zum westdeutschen Stadion, und daraus wurde später nach mehreren Umbauten, aber an gleicher Stelle halt der Bökelberg, und dieses Stadion wurde dann 1919 eingeweiht. Auch das lustig, weil es war ein Spiel gegen die lokale Konkurrenz von Eintracht Mönchengladbach. Das gewann Borussia 1 zu 0, aber es wurde nicht 90 Minuten gespielt, sondern nach 70 Minuten wegen. Heute würde man sagen, Starkregen ist abgebrochen. Jetzt sind wir da ja generell in einer sehr spannenden Zeit. Also der Erste Weltkrieg gerade gerade vorbei und Borussia fusionierte dann mit dem

12:20 Turnverein Germania 1889 zum Verein für Turn und Rasensport 1889. Das war auch im Jahr 1919, also im selben Jahr, als dann das erste Spiel im. Im westdeutschen Stadion, dem späteren Bökelberg, stattfand. Man sieht es ja immer wieder, wenn man sich Dokumentationen anschaut, auch von anderen Vereinen, oder wenn man liest dazu, dass natürlich diese Kriegsjahre, die spielen, immer eine Rolle, weil die ganzen Traditionsclubs sind ja alle dann oder die meisten schon vor dem Krieg gegründet worden, und dann wurde es ja direkt sehr, sehr schwierig, auch einen Spielbetrieb irgendwie aufrecht zu erhalten und ein Vereinswesen. Ja, ja, das war natürlich.

13:01 Da waren natürlich alle gebeutelt, aber man musste ja irgendwas hinbekommen nach dem Krieg. Die Männer, die zurückkamen, es waren ja auch längst nicht alle, die vorher gespielt hatten, und da war natürlich ein Stadion zu bauen und sie regeln mich zu treffen sich mit den lokalen oder regionalen Vereinen zu messen, das hat auch dazu geführt, diesen Krieg und diese ganzen Zustände zu verarbeiten und. Und das hatte schon eine wichtige soziale Funktion und Leute gingen halt ins Stadion, um sich das anzusehen. Das gab es ja vorher auch nicht.

13:35 Es gab eben die Wiesen, wo andere Vereine spielten, und Borussia hatte dann ein richtiges Stadion mit allem, was so dazu gehörte, damals mit Kassiererhäuschen und mit Ordnern, und da haben Leute Geld bezahlt, um diesen Verein spielen zu sehen und das war glaube ich auch. Ja, der Revolutionär wäre das zu viel gesagt, aber schon ein wichtiger, ein wichtiger Faktor in der damaligen Zeit.

13:59 Wir sind jetzt also in der damaligen Zeit zwischen den beiden Weltkriegen und Borussia Mönchengladbach wird ja dann auch 1920 westdeutscher Meister. Das war der erste große Titel. In einer ja dann titelreichen Zeit, die so in den Jahrzehnten danach folgen sollte. Aber das ist ja dann schon wirklich n großes Ding für damalige Verhältnisse gewesen.

14:18 Das ist n sehr großes Ding gewesen, zumal es gegen einen Gegner geht oder gegen gegen Dings. Doch danach noch einige wichtige Spiele gab. Später nannte man diesen Verein Erster FC Köln, damals war das noch der Kölner BC 1901. Und den schlug man dann am Endspiel in Neuss im April 2002 1920 3 zu 1 gegen den gleichen Gegner hatte es 8 Jahre vorher schon mal ein ein Endspiel gegeben um die Westdeutsche Meisterschaft.

14:51 Damals hatte Gladbach 2 zu 4 verloren und jetzt wurde hat gewonnen, das war auch eines der wenigen Spiele aus der frühen Zeit und. Wo man die genaue Mannschaftsaufstellung hat und wo man die Torschützen hat und die Torfolge und wie viele Zuschauer da waren und auch wie der Schiedsrichter hieß, das war damals ja alles.

15:12 Noch blieb so mehr oder weniger ein Nebel, weil es keiner aufschrieb und keiner für wichtig erachtete, da, weil das ein Endspiel war, haben wahrscheinlich auch die Funktionäre des Westdeutschen Fußballverbandes dafür gesorgt, dass das alles ordentlich notiert wurde, das ist gerade das erste Spiel der Vereinsgeschichte, wo man so richtig. Nachlesen kann, was da passierte. Auch weil es in Sportzeitschriften als Reporter gab, die darüber berichtet haben. Und demzufolge das erste große Spiel dann gefolgt allerdings natürlich auch wieder von sehr, sehr schwierigen Jahren. Die Nazizeit und Borussias Rolle da drin. Ich denke, da könnte man ja auch ganze Bücher füllen, ist auch sicherlich schon alles gemacht

15:54 worden, wir könnten auch stundenlang darüber sprechen und auch das hochinteressant, aber vielleicht ganz kurz also. Gibt es irgendwie so so die die paar Elemente bei deiner Recherche wo du gesagt hast, das hat mich so richtig gefesselt, das war jetzt besonders spannend, da war Borussias Rolle vielleicht besonders interessant.

16:12 Zur damaligen Zeit gibt es da. Irgendwas. Ich glaube, Borussia war dann nicht nicht besser und nicht schlimmer als andere Vereine auch, also dort hat es auch jüdische Spieler, jüdische Vereinsmitglieder gegeben, die ausgeschlossen wurden. Es hat Funktionäre oder Mitglieder gegeben, die ins KZ gebracht und hat umgebracht wurden. Das ist aber kein Alleinstellungsmerkmal der der Gladbacher, also alle Vereine damals, haben sich mehr oder weniger freiwillig nicht mit Ruhm bekleckert, Borussia hat diese, diese Geschichte wie viele andere Vereine auch, in Aufsätzen, in Forschungen halbwegs gut aufgearbeitet, aber.

16:57 Was ganz Besonderes gab es in dieser Hinsicht nicht. 1936 da sind wir eben auch. In dieser Zeit wird Heinz Dittgens der erste Nationalspieler in Diensten von Borussia Mönchengladbach, dann eben der Zweite Weltkrieg. Du hast dann dich für ein Spiel aus dem Jahr 42 entschieden, hier in dem aktuellen Buch. Die schlimmste Niederlage.

17:16 Und die ist tatsächlich knackig, von der hatte ich zuvor zugegebenermaßen noch nie etwas gelesen oder gehört. So richtig. Es war eine 13 zu 0 Klatsche bei den Sportfreunden Neuss, wie kam es denn dazu? Ja, wie es dazu kam? Da, da schweigen sich die, die die Reporter ja auch aus. Da hat es immerhin von der von der Rheinischen Landeszeitung einen kurzen Bericht, wie man es so nennen kann, Bedarf gegeben. Wo drin stand, dass sich bis zur Pause die Gladbacher nicht mal so schlecht gehalten hätten, insbesondere der Gladbacher Torhüter.

17:48 Ein junger Mann tat, was er konnte, den Namen haben sie das heute völlig verschwiegen, wie der junge Mann denn hieß. Ich habe von dem Spiel auch vorher nichts gewusst, denn wer kümmert sich um ein Spiel aus dem September 1942 aus der ersten Klasse Niederrhein, Gruppe 3. Keine Ahnung, wie es dazu gekommen ist.

18:12 Jedenfalls haben sie 13 zu 0 verloren in einem Auswärtsspiel und zur Pause stand es 40, da konnte man erahnen, sie werden das wahrscheinlich nicht mehr gewinnen, aber 13 zu 0 ist in der Tat ziemlich happig, sind am Ende trotzdem auf Platz 2 dieser Gruppe 3 der ersten Klasse Niederrhein gelandet. Also ganz so schlecht kann die Mannschaft nicht gewesen sein.

18:39 Aber an diesem Tag hatten sie definitiv keinen guten Tag. Nach dem Kriegsende nehme ich an, hatte der Fußball und hatte Borussia dann eben dann auch für die Region wahrscheinlich wieder eine ähnliche Funktion wie nach dem Ersten Weltkrieg. Ja, natürlich. Wobei man natürlich bedenken muss. In Gladbach gab es 2 Vereine, denen die Herzen der Leute vom Niederrhein zuflogen nämlich.

19:05 Den Reiter SV Reid und Mönchengladbach wurden ja irgendwann fusioniert. Es waren früher waren es 2 eigenständige Kommunen, und das war natürlich immer eine Rivalität, und Borussia war damals nicht der große Verein in Mönchengladbach, es gab neben dem Reiter als Verein auch den den ersten FC Mönchengladbach, wo ja auch nur Leute wie wie Netze oder Werner Wadday, also mehrere ehemalige Borßen gestartet sind. Das war, wie der Name schon sagt, der erste Verein in Mönchengladbach und Borussia musste sich mit dem Reiter SV und und dem ersten FC um die Führungsposition streiten. Dass Borussia das modernste Stadion hatte, das ihnen sicher ist ihnen sicherlich zugute gekommen. Aber das war ja nicht so man.

19:51 Man ging nicht einfach automatisch zu Borussia, weil es der große Verein war, das war damals noch nicht so. Dann eine spannende Phase. 1950 steigt Borussia in die Oberliga auf, auch das ein großes sportliches Ding, aber irgendwie hat man es ja dann, ich sag mal wirtschaftlich nicht so richtig in geregelte Bahnen bekommen. 1954 verkauft Borussia den Bökelberg an die Stadt für 208000 Mark und die Stadt, im Gegenteil übernimmt dann auch die Schulden und so.

20:17 Ja, irgendwie eine komische Phase. Das war ja dann auch eine Fußballhochzeit in Deutschland 54 erster Weltmeistertitel Borussia zu dem Zeitpunkt ja dann auch schon eine Marke, aber hat sich ja dann offenbar so ein bisschen wirtschaftlich verhoben. Ja, Borussia war natürlich. Also eine Marke wäre zu viel gesetzt. Gesagt, Fußball, Deutschland war ja damals in mehrere, mehrere Oberligen aufgeteilt und Borussia spielte natürlich in der Oberliga West.

20:41 Aber die anderen Vereine, die da spielten? Waren natürlich die großen Vereine, das war, das war Borussia Dortmund, das war Schalke, das war rot, weiß Essen, Borussia war, und das zeigte sich auch in den Tabellenplatzierungen immer so, graue Maus, Tabellenplatz 14 / 15, immer gegen den Abstich gespielt, sehr oft verhindert, den Abstich nicht immer verhindert, aber das war ein ein Verein der diese Liga aufgefüllt hat und.

21:12 Mehr nicht. Also ich glaube, viele Leute, selbst im Fußballwesten, werden damals gedacht haben, ja, was ist das denn für ein Verein? Ist das denn, wenn man das denn mit der heutigen Bundesliga vielleicht vergleicht, so ein bisschen weiß ich nicht, FC Augsburg oder so ist so ein Verein, der ist immer da. So würde ich das sehen.

21:28 Ja, innerhalb der Oberliga West war Borussia sowas wie FC Augsburg ja ganz, ganz sicher, es gab damals ja neben den neben den großen Vereinen Schalke, Schalke, Dortmund, Europas Essen, was da noch so gab, Preußen Münster. Gab es ja auch noch Vereine, die es gar nicht mehr gibt, wie es war, Sodingen, die waren noch größer als Borussia damals, das waren diese, diese Ruhrgebietsclubs mit vielen, vielen, ja auch polnischstämmigen Spielern, werkarbeiter, Jungs, da kam kam Borussia nicht gegen an, das kam mal in einzelnen Spielen mal gegen an, aber im Grunde war das der FC Augsburg zur damaligen Zeit ja, wobei Augsburg sich ja immer gehalten hat. Das ist der Unterschied bisher.

22:12 Ne Borussia hat auch mal wieder ein Abstecher in die zweite Liga West. So hieß das damals unternommen, war aber im Grunde ein ein Oberliga Club aus den unteren Regionen. Wann hat sich das erstmals verändert oder durch was vielleicht den DFB Pokalsieg 1960 in Düsseldorf hat der da eine Veränderung herbeigeführt, auch so in dem Ansehen über die Grenzen von Mönchengladbach hinaus. Ja, ganz sicher.

22:38 Also das war das war der der Erfolg, mit dem Borussia sich auf der Fußballlandkarte anmeldete, auch außerhalb des Fußballwestens. Also die spielte gegen Karlsruhe, gewannen 32 ich glaube, viele Menschen gegen Karlsruhe damals ein großer Verein, der schon 2 Pokalsiege gewonnen hatte, war überhaupt nicht klar, wo ist das eigentlich, wo ist das also fußballwesten war klar, aber wo ist das verortet? Man hatte ja auch bis auf Albert Brülls keine keine besonderen Spieler.

23:12 Das waren wahrscheinlich ordentliche, es waren gutklassige Spieler, manche tauchten auch hinterher noch wie kaschi Mühlhausen hinterher, noch bei Hannover 96 in der ersten Liga auf, aber das war jetzt nicht keine mit Stars gespickte Mannschaft, das war eine Durchschnittsmannschaft, die mit ein bisschen Glück und viel Verstand und.

23:35 Sich ins Endspiel vorgeschossen hatte. Die hat ja Köln geschlagen, Borussia Dortmund geschlagen, den HSV geschlagen. Da war es mit den ganzen Seelas und Dörfls und so in Münster im Halbfinale gewonnen und dann plötzlich standen sie im Finale und gewannen das. Das war dann hat sich Mönchengladbach auf der Fußballlandkarte angemeldet, man konnte das nicht verstetigen in den nächsten Jahren, das dauerte noch bis man wieder in die Bundesliga aufstieg. Aber das war das erste Mal, wo man sagte, Oh guck, da ist so ein so ein Verein am Rande der Bundesrepublik am Rande kurz vor Holland, die können auch Fußball spielen, und die sind jetzt Pokalsieger geworden.

24:13 Ja, da steckte jetzt viel drin. Also gerade der Name Albert Brülls müssen wir sicherlich noch mal erwähnen. Als erster Borusse, der bei der WM gespielt hat. 62 in in in Chile. Erstmals hat man ja dann auch international gespielt. 1960 gegen die Glasgow Rangers ist dort dann ordentlich auf die Bretter geschickt worden und dann, du hast es angesprochen, es dauerte bis zur Gründung der Bundesliga, bis Borussia dann irgendwie den Erfolg begann, auch zu verstetigen. Borussia und die Bundesliga war ja zunächst keine keine Liebesheirat, denn man musste sich ja dann wirklich sportlich dafür qualifizieren.

24:46 Man hat es eben zur Gründung der Bundesliga nicht rein geschafft, das dann gemäß so deinen Recherchen von damals die folgerichtige Entscheidung, auch die logische Entscheidung, weil man eben so viele andere große Clubs im Westen hatte. Ja, selbstverständlich. Also damals war die Bundesliga 16 Mannschaften stark, nicht wie heute 18.

25:06 Und das musste in diese, auf diese 5. Oberliga aufgeteilt werden. Und man konnte sich bewerben. Richtig. Man konnte sich bewerben. Das Taten natürlich auch. Ich nehme mal an, fast alle, Nein, fast alle wahrscheinlich nicht, aber ein großer Teil und der DFB musste aus diesen aus diesen, sagen wir mal, 80 vereinen. Dann musste er 16 auswählen und das nach Proporz. Also man musste natürlich die Oberliga Süd, Südwest, Oberliga Berlin, Oberliga Nord, alle mussten repräsentiert werden und der Westen bekam 5 Vereine und dann wurden natürlich die Erfolge der letzten Jahre und Jahrzehnte zugrunde gelegt, da wurde Tradition zugrunde gelegt und so kam es das Halt ja der Maidöcher SV und.

25:53 Schalke und Dortmund reinkamen, Posen, Münster und Borussia Mönchengladbach nicht. Die hatten sich beworben, sie haben sich auch geärgert, aber letztendlich denke ich, wenn man ehrlich ist, war die Entscheidung logisch und richtig, in Borussia war damals eine mittelprächtige Oberligamannschaft, mit einem Highlight ist ein Pokalsieg 1960 und sonst hatten sie wenig gezeigt, was den DFB dazu hätte verleiten lassen können zu sagen.

26:21 Ihr seid so gut, ihr seid eine von den 5 festmannschaften. Dann ziemlich neuralgischer.in der Vereinsgeschichte natürlich das erste Bundesligaspiel nach dem Aufstieg 65 in Neunkirchen, da hat man ja jetzt auch vor einigen Monaten noch ein Testspiel absolviert, im im Ellenfeldstadion ein 1 zu 1 relativ schnöde natürlich hat es aber den Einzug erhalten in dein Buch als ein historisches Spiel, aber war jetzt auch darüber hinaus nichts Besonderes, ne? Nein, das war natürlich nichts Besonderes. Der Gegner war ja auch nichts Besonderes. Also ich glaube, Borussia hätte sich gefreut, ein Heimspiel zu haben, wie das heute ja auch oft so ist in der neuen Saison, also als erstes Spiel als Bundesliga

26:58 ist und ab wenn schon ein Auswärtsspiel, hätte man wahrscheinlich gerne was weiß ich Köln, HSV, Schalke, also so ein Regionalderby gehabt bekam ein Borussenderby gegen einen Verein der ein paar Jahre in der Bundesliga war, aber auch keine Bäume ausgerissen hat und. Und da wusste man jetzt sogar nicht, wo landen wir da und wie bewältigen wir das ist 11 war wahrscheinlich okay man hat nicht verloren, wie man die ersten Spiele alle nicht verloren hat und ist dann mit dem 121 nach Hause gefahren und immerhin Amigo Elfert, also Gerhard Elfert hat sich immerhin eintragen können als erster Bundesliga Torschütze und das ist wahrscheinlich das was von diesem Spiel hängen geblieben ist.

27:40 Erstes Spiel, erster Torschütze. Erster Punkt. Amigo Elfert Legende 5 Jahre später erstmals deutscher Meister geworden. Wie hat sich das damals, ich sag mal, für Fußball Deutschland angefühlt? War das so eine Meisterschaft, die sich angebahnt hatte durch eine gute Arbeit zuvor war das vielleicht so eine Meisterschaft, wie sie, keine Ahnung Bayer Leverkusen errungen hat oder wie Dortmund Anfang der Zehner Jahre kannst du das irgendwie so ein bisschen in den Kontext werfen oder war das komplett eine Sensation? Nein, das war keine Sensation.

28:13 Das war schon so, dass es ein Verein war, der sich kontinuierlich weiterentwickelt hatte seit dem Aufstieg, also Hennes Weisweiler, der damalige Trainer, hat auf junge Leute gesetzt, er hat auf offensiv Fußball gesetzt und er hat auf volle Pulle gesetzt, der wollte lieber ganz viele Tore schießen, lieber 54 als 10 gewinnen. Und so hat Borussia auch gespielt und sind im ersten Jahr 13 geworden, dann Achter, dann Dritter, dann Dritter. Also es war eine Entwicklung zu sehen, parallel zu Bayern München, die stiegen ja gemeinsam auf 1965 und haben beide relativ schnell sich oben festgesetzt und die logische, die logische Entwicklung war das, das hat ja damals auch Günter Netzer seinem Trainer zu

29:02 verstehen gegeben. Wenn wir besser werden wollen als Platz 3, dann müssen wir nicht nur volle Pulle nach vorne spielen, dann müssen wir auch unsere löchrige und nicht super gut besetzte Abwehr verstärken. Und das haben Sie vor dieser Saison 6970 getan, haben mit Lugi Müller so einen beinharten Innenverteidiger vom ersten FC Nürnberg verpflichtet, mit Klaus Dieter Silow ein bisschen die Jahre und etwas füllig gewordenen. Stopper vom VF B Stuttgart auch schon etwas älter und die beiden haben dann dafür gesorgt, dass hinten nur noch wenig wenig reinkam.

29:42 Und das war der entscheidende Punkt. Das merkte man auch in der ganzen Saison, dass man deutscher Meister wurde, es gab sehr viele Spiele, die 10 gewonnen haben und nicht mehr 5432, wie auch immer und dass dann Weisweiler auf letzter und vielleicht auch ein paar andere gehört hat, das war wahrscheinlich der Schlüssel zum Erfolg und es hat für Fußball Deutschland die.

30:04 Die sich sehr an dem Spiel der Gladbacher wohl erfreut haben, weil es einfach wirklich ein schöner Fußball war. Für die war das jetzt keine Überraschung, dass der Verein dann Meister wurde. Gut, dass du Hennes Weisweiler erwähnst, der ja auch eine Ära geprägt hat. Vielleicht die Trainer Ära geprägt hat.

30:17 Natürlich und auch. Fast bis heute so n bisschen sinnstiftend manchmal herangezogen wird für ne gewisse Erklärung von Fußball, den man dann spielen will oder so. Und gerade wo du es sagst mit diesem lieber 54 als 10 ich meine Gerardo Sejuane wär vor 2 Jahren auch mal so zitiert worden zum Amtsantritt, dann gab es ja direkt am ersten Spieltag n 44 in Augsburg ich denk mir mittlerweile, eigentlich braucht es dann diese Emanzipation hin, die es damals ja offenbar auch gegeben hat. Irgendwann dann auch auf die Defensive zu setzen, weil die gewinnt ja bekanntlich die Titel und das hat Borussia ja dann auch gezeigt in der Anfangsphase der 70er Jahre. Genau, sie haben natürlich, Sie haben lange mit einer identischen Mannschaft gespielt,

30:57 was auch wichtig war, die also die Mannschaft wurde über Jahre sukzessive immer mal auf ein 2 Positionen verändert, wenn überhaupt, aber der der Rest der Mannschaft dieser Meistermannschaft war, der war der Kern der Jahre, die es vorher auch gab. Also man hat diese beiden Leute verpflichtet. Und das war der entscheidende Puzzlesteinchen zur Meisterschaft und Weißweiler war natürlich jemand, der den Verein übernommen hat zu zweitliga Zeiten. Ich glaube auf Platz 8 haben sie da was belegt, also es gab keine Anzeichen dafür, dass sie wirklich ein Jahr später Bundesligist sein werden und der hat konsequent auf junge Leute gesetzt, damals noch fast alle aus der Region. Von Bernd Roth mal abgesehen.

31:43 Der kam aus Wiesbaden, aber in den ersten Jahren waren das nur Leute, die aus dem Rheinland oder vom Niederrhein, und der hat einfach dafür gesorgt, dass man einen technisch guten Fußball, einen schnellen Fußball und einen angriffsstarken Fußball spielt, denn das war das Markenzeichen, das dann hinterher kombiniert wurde mit einer sattelfesten Abwehr, und das hat man über Jahre weitergespielt, und das hat man da ja auch international Erfolg gehabt und.

32:09 Auch internationale Gegner bekamen dann mal mit, was das eigentlich bedeutet hat. Wir sind also schon mittendrin in den 70er Jahren. Wir hatten ja eingangs auch über deine Anfangszeit als als Fan im Stadion berichtet, 71 wurde dann eben der Meistertitel direkt verteidigt und 71 ja auch darüber hinaus ein unfassbar prägendes Jahr für Borussia Mönchengladbach mit ja fast den weiteren Ereignissen abseits von Titelgewinnen, die die Vereinschronik dann geschmückt haben in der Folge der Pfostenbruch und der Büchsenwurf. Muss man sich auch noch mal vorstellen, dass beide diese Ereignisse in einem Jahr stattfanden, in einem Jahr, wo man den Meistertitel verteidigte. Ist ja unfassbar, was da alles

32:47 passiert ist. Ja, und das war ja nicht so. Innerhalb von einem Jahr innerhalb von 5 Monaten. Also das war wirklich unglaublich, aber da sieht man noch mal was den, was den Pfostenbruch angeht, dass Borussia natürlich damals noch ja amateurhaft agiert hat, will ich nicht sagen, aber. Schon ein bisschen naiv also man, es gab damals Holztor, die Aluminiumtore von heute gab es noch nicht in vielen Stadien noch nicht, und was der Platzwart im Laufe der Jahre geleistet oder nicht geleistet hat, das kann man nur mutmaßen. Der eine Torpfosten war morsch, und als dann nach 88 Minuten beim Spiel gegen Werder Bremen Laumen einen Kopfball verpasste und ins Tor der Bremer Purzelte, Purzelte auch das Tor um. Das hat es nie wieder gegeben im

33:34 deutschen Fußball. Aber Borussia war nicht darauf vorbereitet und keiner wusste, wie es geht, jetzt weiter bei diesem Spiel. Also heute würde der DFB wahrscheinlich genaue Regularien haben, was passiert in einer solchen Situation. Damals haben die Bremer Ersatzspieler versucht, weil es stand 11, das war für für Werder Bremen damals irgendwie abstiegsgefährdet gegen Gladbach, die waren meisterschaftsgefährdet.

34:01 Ein ziemlich gutes Ergebnis also haben sich die Ersatzspieler versucht, dieses Tor aufrecht zu erhalten und die die Gladbacher haben es immer wieder umgeschmissen, weil sie dachten, das viel wird wiederholt und dann können wir besser abschneiden gegen diese Bremer als 11 und der DFB hat da am grünen Tisch ein 20 für Bremen daraus gemacht, heute wäre das logisch, damals hat das alles überrascht, die kommen jetzt zu diesem Ereignis und man fühlte sich ein bisschen betrogen, weil es. Bayern München zog durch diese Entscheidung am grünen Tisch an den Gladbachern vorbei und es schien dann so, dass Gladbach, die den Meistertitel nicht verteidigen kann, was letztendlich doch noch gelang.

34:39 Aber man fühlte sich vom DFB Halt zurückgesetzt und sowohl vom Verein als von Fanseite aus, dann ging das doch halbwegs gut aus und dann war halt Monate später dieser dieser Büchsenwurf. Später hat man in jedem Stadion hinterher Cola Büchsen auf dem Rasen gefunden, aber diese eine leere Büchse hat einen Inter Mailand Spieler getroffen und er hat gut geschauspielert, wenn es denn so war was ich glaube und hat sich auswechseln lassen, weil die ahnten, dass sie eine fürchterliche Klatsche kriegen, was dann ja auch so war.

35:14 Sie verloren 71 in Gladbach und das war das vermutlich tollste Spiel was Borussia je gemacht hat. Bei dem es keine offiziellen Fernsehbilder gibt, weil Borussia und die ARD konnten sich nicht, oder ich glaube, es war die ARD, ja auf eine live Übertragung einigen, weil es hinterher die 60000 Mark hatte man zwar vereinbart, aber um die Mehrwertsteuer gab es Streit und da konnte man sich um 6000 Mark einigen und dann wurde das Spiel nicht gezeigt und keiner konnte glauben weil. Was da passiert war, der Büchsenwurf war, war zu dem Zeitpunkt gar nicht Thema, sondern dass man, dass man Inter Mailand 7 zu 1 weggeputzt hatte, das war Thema. Und am Ende war es aber ein wertloser Sieg durch den Büchsenwurf.

35:56 Du hast schon gesagt, Schauspielerei von von Bonninsenya letztendlich macht ja dieses Spiel ist ja das Spiel durch diesen Büchsenwurf noch. Mythischer geworden und dadurch, dass man ja auch kein Bewegtbildmaterial hat. Man sieht diesen Wurf einfach nicht, man hat ja nichts davon und deshalb ist ja dann der Fantasie auch keine Grenzen gesetzt worden. Ja gut, es gibt es gibt natürlich ein paar einige Bilder von den Toren, die gibt es schon, die wurden hinterher noch mal irgendwie Zusammenfassungen kann man die sich ja angucken von dem Büchsenwurf an sich gibt es wirklich keine Bilder, zumindest wüsste ich es nicht.

36:29 Also ich habe noch nie welche gesehen, man sieht wie wieder spielertraum um einen Spieler rumstehen, italienische Spieler denn. Den Schiri bedrängen, das sieht man, das andere nicht. Aber ich glaube, letztendlich hat das und auch der Pfostenbruch Borussia ja gut getan. Also es waren 2 Ereignisse, über die man jetzt, Jahrzehnte später, immer noch redet, die auch noch weiter tradiert werden an an junge Leute, die das natürlich nicht mitbekommen haben, und Borussia hat ja viele. Tragische Niederlagen hinnehmen müssen, das gehört auch zur DNA dieses Vereins und ich möchte das auch nicht missen. Also ich finde, dass dass nur so dieses Titel gewonnen haben, wie Bayern München, das finde ich

37:18 unglaublich langweilig. Natürlich hat Bayern München auch mal ein paar Niederlagen, aber die sind doch unwichtig, wenn man die ganze, wenn man die ganze Vereinsgeschichte sich anguckt bei Borussia sind sie nicht unwichtig. Sondern die haben die DNA des Vereins mitgeprägt. Und das finde ich eigentlich auch toll.

37:35 Das macht es halt auch nicht so stromlinienförmig in der Geschichte. Ne, man hat irgendwie viel mehr diese diese speziellen Wegpunkte, auch die wirklich nur Borussia sein Eigen nennen kann und das ist ja definitiv dann im Jahr 1971 so passiert. Im Jahr 1973 muss man das ja dann auch noch mal genauso sagen, denn ich wüsste nicht, wann sich sonst mal ein Spieler selbst eingewechselt hätte und dann das entscheidende Tor im Pokalfinale geschossen hat.

38:01 Also auch das, da reden wir dann wieder über, natürlich erst mal einen sportlichen Triumph, aber auch die besonderen Umstände dessen Macht es ja dann so legendär 73 Pokalfinale gehen. Können, das macht es zu einem typischen Borussia Mönchengladbach Spiel, auch wenn das jetzt keine Niederlage war, sondern ein Sieg. Die Niederlage ganz kurz, die Niederlage gab es in dem ja auch im UEFA Cup Endspiel gegen Liverpool, also auch da sind wir dann wieder und sprechen.

38:23 Wir sprechen über Negatives. Ja, aber auch da sprechen wir über ungewöhnlich Negatives, weil es mussten, ja, es mussten ja 3 Spiele gespielt werden in diesem, bei diesem damals war ja der UEFA Pokal noch in hin und Rückspiel ausgetragen. Das Hinspiel verlor man 0 zu 3, das Rückspiel gewann man 2 zu 0.

38:46 Aber vor dem Hinspiel gab es ja ein anderes Hinspiel und da stand es bis zur 30 Minute 0 zu 0 und dann kam dann kam der große Regen und das Spiel musste abgebrochen und dann am nächsten Tag wiederholt werden. Wenn das weiter geregnet und weiter ausgetragen worden wäre, keine Ahnung, vielleicht hätte Borussia da sich an 0 zu 0 erschwommen.

39:09 Und hätte da das Rückspiel gewonnen und wäre Europapokalsieger geworden. Das hat auch wieder so ein paar tragische oder unglückliche Umstände, und diese Umstände waren bei diesem Pokalsieg gegen Köln ja auch besonders, eben weil, weil Günter Netzer sich nicht nur nach den 90 Minuten, nachdem es 11 stand, selbst eingewechselt hat, dann das entscheidende Tor schoß. Sondern auch, weil es sein letztes Spiel für Gladbach war, als der Superstar der Borussia und der Bundesliga die ganzen diesen Streit mit Weisweiler, vorher der Tod von seiner Mutter, es waren so viele Dinge, die sich vor allen Dingen um um Netzer drehten in diesen Tagen, und dass der dann auch noch, ich glaube, zum ersten Mal als

39:55 fitter Spieler nicht berücksichtigt wurde für die Startelf und Netzer und Weisweiler wollte ihn auch quasi. Bestrafen und nicht einwechseln, dann macht er das selber und schießt dann das entscheidende Tor. Es ist unglaublich und ich glaube, das wird auch ein ein Mythos für immer bleiben und nicht nicht umsonst gibt es heute im Fußballmuseum Dortmund diese Günther Netzer Ausstellung und.

40:23 Ohne ein solches Spiel hätte es einem auch vielleicht eine solche Ausstellung nie gegeben, weil die hätte zu dieser Legende natürlich unglaublich beigetragen. War Günther Netzer auch so dein persönlicher Held in Kindheitstagen? Wenn du auf Borussia blickst oder gab es einen anderen Lieblingsspieler?

40:35 Also er war natürlich mein besonderer Held, weil man natürlich merkte, auch als Kind merkte, dass er besonders aussah, aussah, dass er sich besonders benahm und dass er besonders gut Fußball spielte. Aber mein Spieler auf einmal, hacki Wimmer. Also meine Mama hat mir damals so ein weißes Hemdchen, wenn man so den Borussia Aufnäher drauf pappte mit einer 7 hinten versehen und ich bin dann immer zum Fußballplatz gelaufen. Nachmittags habe die Stutzen runtergezogen, war dann hacki Wimmer und das war mein mein Held. Und Hacki Wimmer?

41:09 Ja auch einer von insgesamt 5 Weltmeistern 74 bei der Heim WM und dem 21 Sieg gegen die Niederländer, die anderen aus Borussia Sicht heinkes Bonhoff. Kläff im Tor und natürlich Berti Vogts. Also das war natürlich dann wirklich eine sehr illustre Truppe und dementsprechend nehme ich an, kamen die Meistertitel 7576 und 77 auch nicht ganz unüberraschend. Sie kam nicht ganz unüberraschend, aber schon ein bisschen überraschend, weil man natürlich nach dem Abgang von Netzer schon gedacht hat, das verkraftet die Mannschaften der Verein nicht, weil es wurde weiterhin und. Unter Weißweiler hinterher unter seinem Nachfolger Udo Lattek wurden ja junge Leute verpflichtet, von dem man gar nicht wusste, können die in die

41:56 Fußstapfen von Netzer treten? Also so ein Christian Kulik oder ein Dietmar Danner, das waren ja junge Mittelfeldspieler, das war nicht absehbar, heute würde man, wenn so ein ein Spieler wie wie Netzer geht, würde man ein ähnlicher Größenordnung verpflichten wollen. Und ganz, ganz viel Geld ausgeben, um diese Lücke zu schließen.

42:17 Das machte man damals nicht. Uli Stielike, Kulik und und Danner sollten es irgendwie richten, und sie haben es gerichtet, von daher war das ein bisschen überraschend, ich selber hatte auch gedacht, Boah, hoffentlich können wir weiter in so oben mitspielen und dass es dann 3 Meistertitel in Folge gab, das war nicht unbedingt absehbar, aber die Mannschaft spielte das sehr, sehr gut und. Hat einfach diese Verantwortung, die Letzter trug, auch als Kapitän, der lange war auf mehrere Schultern verteilt und das hat wunderbar geklappt.

42:49 Was ja auch noch besonders ist, dass in dieser Zeit die Ära Weisweiler geendet ist und man trotzdem dann eben diese Ära geprägt hat, in der in der Bundesliga mit 3 Titeln in Folge 75 ja auch noch UEFA Cup Sieger, also quasi auch ein Double geholt. Das macht es ja dann noch mal besonders, dass man auch diesen Weggang von dem Trainer über Jahre von Hennes Weisweiler so unfassbar gut verkraften konnte.

43:12 Das stimmt, wobei man damals ja sagen musste, die Mannschaft ist ja zusammengeblieben, also da kam halt ein neuer Trainer hin, einer, der vorher mit Bayern München mal Trainer geworden war, aber einen völlig anderen Fußball spielen ließ, aber der konnte sich auf die Spieler verlassen, die er vorfand und das war ja im Grunde der. Der Schlüssel der nächsten Jahre, dass diese Mannschaft zusammenblieb, 2 Meistertitel holte und beinahe sogar nach dem vierten Titel in Folge geholt hätte. Mit dieser dieser eingespielten Mannschaft und erst danach ja, zerbrach dieses dieses Wunderteam, sage ich mal. Und dann ging es auch bergab, auch weil der damalige Trainer Udo Latek Halt einen anderen Fußball spielen ließ, der nicht mehr begeisterte, sondern.

43:58 Nüchtern, rational, uninspiriert daherkam. Aber man hatte natürlich erst noch diverse Erfolge, eben mit den weiteren Titeln und dann auch mit der Qualifikation fürs Endspiel. Des Landesmeisterwettbewerbs, also quasi dem Vorgänger der Champions League. Das war ja auch eine ganz besondere Nummer, auch hier dann Liverpool leider Endstation gewesen, aber Borussia und Liverpool hat ja dann auch bis heute quasi wirklich etwas verbunden und ja, so ein bisschen die Grundsteine wurden ja dann auch in den Siebzigern gelegt mit diesen 2 Endspielen, UEFA Cup 73 / 77 Landesmeister Endspiel in Rom, da war man ja dann wirklich auf dem Gipfel auch des europäischen Fußballs, nicht nur des deutschen Fußballs längst angekommen.

44:40 Das stimmt, aber im Endspiel 77 hatte man realistischerweise keine Chance. Also die, wenn man vorher im Europapokal ausschied, dann war das entweder auf dramatische, unglückliche Art und Weise wie 71 büxenhof, Inter Mailand, wie 1976 diese Real Madrid spiele, wo man wo Borussia schon verschiffen wurde von einem Schiedsrichter.

45:04 Wie 1970 erwarten das erste Elfmeterschießen der Europapokalgeschichte Borussia verliert ist, da war man immer auf Augenhöhe oder war sogar besser als der Gegner und ist dann ausgeschieden. Jetzt kam man bis ins Endspiel und war eigentlich chancenlos, es stand zwar zwischendurch mal 11, aber die Leistung war enttäuschend, das Spiel der Borussia war nicht mehr das wieder in den Jahren zuvor und das hat man damals auch schon gemerkt.

45:33 Also war es im Prinzip so ein so ein Abschied auf Raten von den ganz großen Ambitionen, die man damals eben jedes Jahr erfüllen konnte und danach ja eben nicht mehr 77 war ja dann auch der letzte Meistertitel, also ging es schon so, ich sag mal leicht bergab, Fragezeichen kann man. Das so sagen, was weiß ich gar nicht. Leicht bergab weiß ich gar nicht. Aber 79 hat man ja auch noch mal den UEFA Cup geholt. Ne also?

45:59 Ja, aber auch da. Verbreiten wir das männliche des Schweigens über die Leistung. Das ist mehr Glück als Verstand, hat man den Titel geholt, aber ich glaube 78 als man ja nur durchs Torverhältnis nach dem 12 0 gegen Dortmund nicht Meister wurde, sondern Vizemeister, das war ja noch die Mannschaft der Vorjahre, ein gewisses Niveau konnte man halten, national auf jeden Fall, das Spiel begeisterte nicht mehr so, es gab nicht mehr diese. Diese großartigen Leistungen, die das Feuer reisen reihenweise gab.

46:33 Es gab noch tolle Spieler, aber es gab auch sehr viele dürftige Leistungen, aber es war allen glaube ich klar, wenn diese Mannschaft zerbricht, die Leute, viele Leute kamen ans Karriereende, andere Spieler wie Simons oder ein Jahr später Bonov suchten in Spanien oder anderswo ihr Glück, das war klar, dass dort ein Bruch kommt. Kommen könnte.

46:57 Das musste nicht, das hätte ja auch so sein können wie in Weisweiler Zeiten, da kauft man 678 junge Leute ein und die funktionieren genauso. Das war aber nicht, von daher war 78 die Saison wo die goldenen Jahre nenn ich es mal vorbei waren, das haben auch glaube ich die Leute so eingeschätzt und dann sollte es zu einem Neuaufbau kommen und das eine Jahr mit dem Neuaufbau noch unter Udo Lattek endete mit dem UEFA Cup Sieg aber mit einer.

47:23 Schlechten Bundesliga Platzierung mit Abstiegsgefahren und mit vielen jungen Leuten die nicht funktioniert haben und das war zum ersten Mal eigentlich so. Wir müssen natürlich auch noch ein bisschen sprechen über dieses 12 0. Wenn du dich mal in die Zeit zurückversetzt, wie hast du das damals aufgenommen?

47:40 Klar, es war dann am Ende wertlos, weil ja, glaube ich. Der FC 50 irgendwie auf st. Pauli gewann und dadurch ja dann trotzdem auch immer noch mit der besseren Tordifferenz vorne lag. Aber dieses 12 0, das wirkt ja komplett absurd und war es das damals auch schon. Ich meine, Gladbach hatte ja vorher auch mal 11 0 gegen Schalke gewonnen, ne, alles schon Erwähnung gefunden hier, aber dieses 12 0 gegen Dortmund ist ja, das ist ja komplett irre, gerade auch wenn man bedenkt, dass Borussia ja eben nicht mehr ganz so diese Qualität hatte wie in den Jahren zuvor.

48:11 Also das war natürlich komplett absurd und ich habe natürlich auch damit nicht gerechnet. Es war klar, dass Köln mit so vielen Toren Vorsprung, man war ja punktgleich vor dem letzten Spieltag, nicht mehr überholt werden kann, diese zweistelligen Siege, die Borussia errungen hatte in den Jahren zuvor, die waren ja auch schon 10 Jahre her, also das war jetzt nicht so eine Mannschaft, die ständig zweistellig gewonnen hat, ich.

48:38 Ich habe damals nicht an ein gekauftes Spiel gedacht, das glaube ich auch heute nicht. Aber dass Borussia Dortmund als Gegner nicht ernsthaft gespielt hat, ich glaube, das ist so, für die ging es um nichts, die hatten keine Lust. Es war sehr warm, die haben das Ersatztorwart ins Tor gestellt, ja, und dann haben die sich einfach verhauen lassen und das ist dann, es hätte auch was sie 80 ausgehen können das.

49:03 Wäre auch happig gewesen, es hätte aber auch 15 0 ausgehen können, weil Borussia hat sich den Luxus erlaubt, 20 Minuten lang kein Tor zu schießen. Hätten Sie das nicht getan, wären sie vielleicht doch noch mal Meister geworden, dann wäre aber sicherlich die Diskussion losgegangen, wieviel Geld ist da von A nach B geflossen oder was ist da passiert, so ist es gut, dass diese Diskussion nicht aufkam, dass man diese Wundermannschaft mit einem 12 zu 0 das ist, das war der Endpunkt dieses Teams, und das war, glaube ich, auch gut so.

49:33 Im Jahr 78 finde ich gehen 2 Spiele vollkommen unter, die auch besprochen werden sollten und 1 davon findet auch den Weg in dein Buch. Du betitelst das Ganze mit Wettbewerb ohne Wert, es ist n Spiel vom 1. August 78 Borussia gegen die Bocca Juniors in Karlsruhe es war das Finale des Weltpokals 77 und man hat an diesem Wettbewerb teilnehmen dürfen gegen den Sieger der Copa Lipadadore spielen dürfen, weil Liverpool keine Lust hatte.

50:03 Nachdem man den Landesmeisterwettbewerb gewann und dann gab es erstmal das Hinspiel am 21. März 78 also wir reden da 4, viereinhalb Monate zuvor das Hinspiel in der legendären Bombonera in Buenos Aires, ich war im im Januar mit meiner Frau im Urlaub in in Argentinien und Chile, und wir waren auch im Vereinsmuseum von Boca Juniors und was ich krass finde, dort gibt es exakt ein Relikt, ein Wappen, ein Wimpel, in dem Fall von einem.

50:33 Anderen Verein, der nicht die Bocca Juniors sind, das ist Borussia Mönchengladbach, weil es war damals der erste internationale, der erste Weltpokaltitel der Bocca Juniors aus Borussia Sicht ist das aber, oder sind das 2 Spieler, die sogar keinen Wert mehr haben und kaum noch Erinnerung finden? Genau, weil es im Grunde 2 unterschiedliche Mannschaften gestritten haben. Also das Hinspiel in Argentinien in der Saison 77 / 78. Ist richtig ne.

51:05 Genau genau ging ging 22 aus und das war dann also das war ja noch die die Truppe die hinterher 12 0 gegen Dortmund gewann, dann kam der Bruch, Lima hörte auf, Wittkamp hörte auf, Heynckes hörte auf, Bonov ging und das Rückspiel war vor Beginn der Saison. 7879 die Mannschaft fand sich gerade erst, da waren waren Spieler dabei wie Helmut Lausen, der war eingekauft worden, den kannte kannte niemand, und die mussten sich einfach einspielen als neue Truppe und machten das im Rahmen ihres Trainingslagers. Das Trainingslager war in der Nähe von Karlsruhe und dann ließ man dieses.

51:59 Rückspiel im Weltpokal hat auch in Karlsruhe stattfinden die Booten namens eher als Vorbereitung die Argentinier namens Ernst und gewannen dann 30, wie es heute bei einer Club WM wäre. Das alles ganz anders, damals war das ein Verein der ein Wettbewerb den glaube ich südamerikanische Mannschaften für sehr sehr wichtig hielten, die Europäischen. Die man auch daran sieht, dass Liverpool gar nicht als angetreten ist.

52:30 Namen ist nicht so wichtig und dass es dann noch mit 2 verschiedenen Mannschaften aus 2 verschiedenen Saisons absolviert werden musste, das zeigt, dass dass es einfach ein ein Spiel war, dass man, dass es nicht wert war, ernst zu nehmen. Und trotzdem, ich glaube also über das Spiel in Buenos Aires, das ist Handspiel. Ich glaube, da würde ich mal gerne mit einem der Protagonisten drüber sprechen, weil ich glaube, weil du sagst ja richtig, dass.

52:55 Also dort hatte das Spiel einen Wert und für die Fans sicherlich auch 50000 sehe ich auch hier in der Statistik, also es scheint auch voll gewesen zu sein in der Bombonera und wer konnte damals schon so eine Reise machen als dann Fußballclub, das ist ja jetzt auch selten gewesen, also irgendwie verrückt, dass das sogar keine Erinnerung findet. Ich glaube, wenn es die Mannschaft gewesen wäre, die aus Hinspiel bestritten hat, dann wäre das vielleicht anders, aber.

53:19 Aber wenn ich richtig informiert bin, haben ja die Lateinamerikaner damals das Jahr von Januar bis Dezember gespielt. Also die hatten dieselbe Truppe auf dem Feld, im Hin wie im Rückspiel in der Bundesliga war es halt nicht so und da ist natürlich auch, das sind einfach irreguläre Bedingungen und das Borussia mannefeld hätten sie es ja auch gewonnen, hätten sie sich auch darüber gefreut, wenn die neue Mannschaft das gewonnen hätte, aber dass sie es nun nicht gewonnen hat. War glaube ich kein Beinbruch.

53:50 Wichtiger war es für die Mannschaft, sich neu zu finden und den Neuanfang und den Neuaufbau hinzubekommen. Über den UEFA Cup Sieg 79 haben wir bereits gesprochen, dann beginnen die 80er Jahre beginnen mit einer Finalniederlage im UEFA Cup gegen Frankfurt über die. Auswärtstorregel hat man es da verloren, die ja dann mittlerweile abgeschafft wurde. 84 gibt es da noch ein weiteres großes Endspiel, was man verliert, das Pokalfinale Lothar Matthäus letztes Spiel im Borussia Trikot, aber wenn du jetzt so an die 80er Zurückdenkst, was fällt dir da so als erstes in den Sinn? Was war so prägend aus Borussia Sicht in den Achtzigern? Also im Grunde waren es 2 Dinge für mich prägend. Also erstens.

54:36 Jupp Heynckes übernahm als junger Mann die Nachfolge von Udo Lattek als Trainer. Jupp Heynckes war ein der Torjäger der Borussia, hat aber als Trainer vor allen Dingen, wenn es darauf ankam, in wichtigen Spielen defensiv spielen lassen. Ich habe es nie verstanden, warum es so war, es hat nicht funktioniert, sowohl bei gegen Eintracht Frankfurt im UEFA Pokal Endspiel, 1980 nicht.

55:03 Im DFB Pokal 84 nicht anschließend im Ultrapokal bei Real Madrid nicht. Man gewinnt das Hinspiel 51 und verliert 40, weil man es ermauern wollte, das war nicht Borussia Like und eigentlich auch nicht Heynckes Like auf der anderen Seite hat er diesen Neuaufbau der dringend nötig war und den Lattek nicht hinbekommen hat, eigentlich ganz gut hinbekommen, er hat viel integriert wie Frontek Uli Borowka. Matthäus, die prägend waren für die Mannschaft. Und er hat Borussia nach diesen ein paar schlechteren Jahren 7980 wieder in Regionen geführt, wo sie meistens um internationale Wettbewerbe mitgespielt haben. Also es gab mal einen Ausreißer nach unten, aber im Grunde haben die Heynckes Mannschaften

55:55 zwischen 3 und Platz 7 gelegen und da wäre man heute sehr zufrieden mit. Also die 80er schon auch geprägt von von bitteren Endspiel, Niederlagen, von generell unnötigen Niederlagen wie auch diesem aus gegen Real Madrid, das ja auch legendär, aber da gibt es ja auch einige positive Dinge zu erwähnen, weil alleine, dass man sich in die Situation gebracht hat bei Real Madrid mit 4 Toren Vorsprung dahin zu reißen, das spricht ja dafür, dass da auch viel funktioniert hat. Also irgendwie, wenn ich wenn ich an die 80er zurückdenke zum Beispiel auch.

56:27 Mein Vater berichtet viel davon, wie er dann sehr viele Spiele besucht hat. Dann gab es da irgendwie eine Serie von 10 Siegen in Folge und so, also es war ja auch Freud und Leid sehr nah beieinander, ne. Ja, es war sehr viel Freud, also diese ganzen jungen Leute, die Borussia damals hatte. Ich sagte ja schon Matthäus, Fronzek, Borowka, Kriens, das war toll, Hans Günter Bruns, das war toll anzusehen, natürlich gab es diese Niederlagen, aber es gab sehr viele schöne Spiele und diese die.

56:57 Diese 10 Siege am Stück, das war ja zum Ende, das war das Abschiedsgeschenk wahrscheinlich für Jupp Heynckes. Das war ganz toll, also immer Christian Hochstädter, der ganz oft das erste Tor schoß, und es war immer Uwe Rahn, der irgendwie ein 2 Tore schoß, der wurde dann aber Fußballer des Jahres, das war eine eine tolle Mannschaft, die man auch immer wieder neu bestücken konnte, also man hat auch den Matthäus Abgang zu Bayern München dann irgendwie verkraftet und.

57:26 Und das war schon eine Mannschaft, die Perspektive hatte, solange Heynckes da war. Und dann kamen eigentlich die Jahre, wo es denn eher traurig. Wurde. Wir müssen unbedingt aber noch über ein Spiel im Jahr 1989 sprechen, denn das war auch so ein Match, wo ich dachte, so ähnlich wie bei diesem 1942 er Spiel gegen Neuss habe ich von der Story noch nie gehört und. Und da geht es um Elton John, Wirbel um Elton John ist die Überschrift in deinem Buch 1.

57:56 April 89 Borussia gegen Bayern 21 Sieg was erstmal positiv ist. Und dann kommt irgendwie Elton John ins Spiel, kannst du da die Geschichte mal ein bisschen erzählen, weil ich glaube die ist auch nicht so, nicht so sehr bekannt. Du hast einen Hinweis schon gegeben. Das Spiel fand am 1. April 1989 statt, Borussia gewann das. Im ZDF Sportstudio Abends wurde dann von Trainern, Managern, Spielern glaubhaft versichert, dass Elton John der große englische Popstar, sich quasi einkaufen wolle. Elton John war damals schon als Fußballfan bekannt, Finanzier und Präsident vom FC Wattford und. Auch Elton John versicherte ganz sicher, jawohl, 15000000 Mark investierte er damals unglaublich viel Geld in diesen Traditionsclub, und das war die,

58:57 das war, die dieser Ballon platzte dann kurz danach, weil das ein Aprilscherz des Sportstudios war und alle Player hatten mitgespielt. Und haben diese diese charmante Lüge verbreitet, aber für ein paar Stunden war man euphorisiert und dachte, Boah, jetzt irgendwie Elton John, eher ein Sympath als ein Unsympath und dann noch viel Geld und großartig toll. Und dann wurde es halt irgendwie ein paar Stunden später wieder zurückgenommen.

59:33 Aber die Geschichte ist sehr schön. Warum die nicht so bekannt geworden ist, weiß ich auch nicht, also eigentlich war das ja öffentlich. Ja, umso besser, dass du sie noch mal hast erzählen können. Du hast jetzt eben schon. Kurz darauf hingewiesen, dass es ja dann bergab ging und das war tatsächlich so in den Neunzigern, vielleicht erst noch mal ne grundsätzliche Frage, wir sind ja auch hier dann wieder an einem neuralgischen Punkt, ne, ja des ganzen Landes, durch die Wende hat sich Borussia da irgendwie sag ich mal mehr als andere oder auch weniger als andere hervorgetan, wenn es darum ging jetzt irgendwie auch Spiele aus dem Osten zu verpflichten oder so.

1:00:08 Also wenn ich an diese Zeit denke in im Fußballkontext, dann denk ich auch immer irgendwie an reiner Calmund. Der ja dann da die die großen Deals erst mal direkt gemacht hat. Aber das scheint bei Borussia nicht so im Fokus gestanden zu haben, oder? Nein, Borussia hatte da ganz, ganz schwere Zeit.

1:00:23 Also 1989 war in dieser Hinsicht ein wegweisendes Jahr, weil Borussia war erstmals in der Bundesligageschichte Tabellenletzter. Ich glaube, es war Oktober 89, das hat es noch nie gegeben und sie haben zum ersten Mal in ihrer Geschichte einen Trainer entlassen. Man hatte bis dahin, ja war man mit 3 Trainern ausgekommen.

1:00:46 Also Hennes Weiß war der Udo Lattek, Jupp Heynckes, und als Heynckes ging kam halt Wolf Werner als dessen Assistent wurde er nun Chef und der hat dann quasi Geschichte geschrieben, indem er als erster Trainer entlassen worden ist. Da hatte man so viel zu tun den Abstieg zu vermeiden, dass man sich um um den Osten gar nicht gekümmert hat, also man.

1:01:11 Winter ich glaube, der erste Spieler, der direkt aus dem Osten verpflichtet wurde, war ein paar Jahre später Dirk Heine, der Torwart. Aber Kretschmann, der Vorname, fällt mir jetzt gerade erst dummerweise gar nicht ein, das war der erste Ostspieler, den Borussia hatte, der war keine große Rolle spielt, den hat man auch nicht direkt aus dem Osten verpflichtet, aber der hatte in der DDR Vergangenheit, Borussia hat da keinen Spieler verpflichtet, während alle anderen oder viele andere wie Rainer Calmund auch.

1:01:41 Ausschwärmten hat Borussia das nicht getan. Ob sie es hätten machen sollen, weiß man nicht. Sie hätten damals wahrscheinlich eh nicht mithalten können, finanziell mit mit der Konkurrenz, aber sie haben es nicht getan, aber sie haben den Abstieg vermieden. Jörg Kretschmer, meinst du glaube ich 64 in Riesa geboren und hat dann später aber auch nur 8 Spiele für Borussia Mönchengladbach gemacht. Richtig wie du sagst, also nur eine. Flucht ein Tor gegen Borussia gemacht. Ein sehr entscheidendes.

1:02:07 Nämlich beim Elfmeterschießen. 92 im Pokalfinale war Hannover, er hat hier ein Tor geschossen, also er war einer der Schützen, der der 6. Und 90er. Ja, so schließt sich der Kreis, dann sprechen wir doch mal über die 90er Jahre ja 2 Pokalfinal teilnahmen, eine ging gut aus, eine weniger 92 zuvor ja auch mit mit.

1:02:25 Der Era Grassow, die geendet ist, auch noch mal so n so ne entscheidende Wegmarke dann für Borussia, aber man scheint sich ja davon dann erstmal zumindest kurzfristig halbwegs erholt zu haben, als dass man ja zumindest mal das Pokalfinale erreichen konnte nach diesem legendären Halbfinale und den 4 gehaltenen Elfmetern von Uwe Kamps. Ja, aber die ganze Zeit.

1:02:46 Von 89 an die ersten Jahre oder auch die frühen 90er Jahre, die waren sportlich und was Bundesliga angeht ja nicht so berauschend. Also es gab mal tolle Spiele zwischendurch, aber Borussia war nicht mehr der strahlende Tolle für großartigen, offensiv Fußball stehende Verein. War Borussia auch so ein bisschen?

1:03:06 Also ich will jetzt nicht von einem Chaos Club sprechen, aber gab es so ein paar Turbulenzen, die man einfach Borussia typisch nicht gewohnt war durch dieses Ende der grasshoff Ära und so? Natürlich gab es die ja, ja, die gab es, eine russmanns Inthronisation Karl Heinz Drigalski zum ersten Mal trat ein Präsidium, also das Präsidium der Borussia, die traten alle nach und nach zurück, also Dr. Bayer als Präsident, Helmut Grasdorf als Geschäftsführer und Dr. Gerhard als Vereinsarzt, die hatten seit den Sechzigern den Verein geführt als Triumvirat, und die Gaben nach und nach ihre Opposition ab. Dass das so ein Verein, der auf Ruhe und Seriosität und klassisches Kaufmannsdenken gepolt war, dass der das nicht verkraften kann, war klar.

1:03:57 Da kamen Verpflichtungen wie Igor Belanov, der als großartiger sowjetischer Spieler bei der Europameisterschaft auffiel, und bei Borussia. Fußballerisch nichts auf die Kette gekriegt hat. Ja, der Marek Heinz, der 90er. Dann vielleicht ne. Ja, er hatte beim Plus den Kaufhausdiebstahl, den er sich mit seiner Frau noch geleistet hat. Das waren die, das waren eigentlich die die großen Schlagzeilen, die er schrieb, der hat den Goldenen Westen gesehen, also jetzt kann ich irgendwie noch mal Reibach machen und kann mir die Dinge leisten, die ich mir in der Savetunion nicht leisten konnte, der hat ja auch bei Eintracht Braunschweig leider nicht geschafft, leider für ihn. Stefan Effenberg holte man

1:04:40 damals als junges Talent, aber auch als schwierigen Charakter, ja, der dann irgendwie mit dem Auto ausgebüxt ist im Trainingslager und dann Unfälle gebaut hat. Also das war, das hätte früher niemand gemacht, das war alles vor, jetzt hatte man ein paar paar böse Buden dabei, sag ich mal diese diese wohlerzogene Jugend von aus den Sechzigern, Siebzigern, die gab es jetzt nicht mehr und an.

1:05:04 Das war Borussia nicht gewöhnt, aber von der gab es schon ein paar Turbulenzen, die es die Jahre vorher nicht gab, aber vor allen Dingen gab es eine eine sportliche Rückentwicklung, auch mit mit Trainern wie Wolf Werner, Gerd von Bruch, Jürgen Gelsdorf, das waren einfach sportlich bittere Jahre.

1:05:26 Man blieb zwar in der Liga, aber. Das war nicht schön anzusehen und Borussia hat ihren den guten Ruf und ziemlich verloren. Also es war jetzt nicht mehr der Verein, in dem man, wenn man aufwuchs, wuchs, nicht am Niederrhein, auf dem man dann wie in den Siebzigern einfach folgte, wie man damals Bayern oder Gladbach Fan wurde oder im Ruhrgebiet, Dortmund, Schalke. Wurde man jetzt irgendwo Niederrhein Gladbach Fan? Aber ich weiß nicht ob in Bremen, Stuttgart oder sonst wo jemand dann Gladbach Fan wurde, das war in den Siebzigern anders.

1:05:59 Kann man retrospektiv sagen, dass Borussia in den Achtzigern den Anschluss an die Bayern verloren hat und den Neunzigern dann auch strukturell an viele andere Teile in Fußball, Deutschland und dadurch dann über diese Jahrzehnte hinweg einfach so ein stetiger Abschwung zu verzeichnen gewesen ist? Kann man das so beschreiben?

1:06:19 Ich will das so sehen, ja. Trotzdem gab es ja ein kurzes Zwischenhoch. 95 der Pokalsieg, es war ja insgesamt eine gute Saison. Wo warst du 95, als Borussia den bis dato letzten großen Titel eingefahren hat? Welche Erinnerungen hast du an dieses Spiel 30 gegen Wolfsburg in Berlin? Ich war im Stadion, ich war unheimlich glücklich, weil es endlich mal wieder gelungen war, einen Titel zu holen. Aber ich war nicht euphorisch, weil dafür war das ist er ein Zweitligist der VF L Wolfsburg der Gegner, das durfte man erwarten, vor allem wenn man 2 Jahre vorher einen Zweitligisten verloren hatte, das durfte nicht ein zweites Mal passieren, es passierte auch nicht, die Mannschaft war ja auch gut, aber es gab ja damals schon, die war

1:07:07 ja damals schon die Frage, Rolf Rüstmann war damals Manager, kann man diese Truppe, die ja Perspektive hat, zusammenhalten? Diese Heiko herrlich Turbulenzen zeichneten sich damals noch gar nicht ab, aber es gab natürlich damals schon Diskussionen. Mensch, so ein Darlehen kann man den halten und die Perspektive war gut, aber mit einem Fragezeichen versehen und ich erinnere mich genauso noch daran, dass ich nach dem Spiel mich noch mit einer Freundin in Berlin getroffen habe und ich also ganz zu spät, aber ganz euphorisch ankam und die dachte, warum kommst du so spät und warum?

1:07:40 Strahlst du, so war das so doll und hab ich das mal noch mal erzählt, dass ich aus dem Fußballstadion komme, was ich gar nicht wusste, und das sind so die Erinnerungen an den Tag. Wie hat sich Borussia aufgestellt? So, ich sag mal ab dem Tag danach, mit welchen Zielen wollte man dann diesen 5 und 90er Pokal sie konservieren, weil ich. Ich kann mir vorstellen, dass man jetzt nicht irgendwie damals schon so realisieren konnte oder so vorahnen konnte, dass das jetzt für mindestens 30 Jahre der letzte Titel bleiben dürfte. Nein, das war nicht absehbar, weil Borussia hat ja auch in dieser Saison um die Meistertitel mitgespielt, eine Zeit lang also noch noch im Frühjahr, war Borussia die dritte Kraft, blieb es

1:08:18 eigentlich auch, nur Meisterambitionen hatten sie am Ende nicht mehr, aber man wollte schon in den nächsten Jahren. Unter den ersten fünfen landen ganz sicher das Waren die Ambitionen. Und als Fans, wie optimistisch war man, dass man jetzt irgendwie noch eine zweite gute 90er Hälfte spielen würde und dass das eben nicht so endet, wie es dann letztendlich geendet ist.

1:08:42 Na ja, damals fing es ja schon an, dass es so solche Vereine wie Borussia Dortmund, die als Bayern München Konkurrenz ja aufstiegen, dass die sich wie die Bayern auch bei der Konkurrenz bedienen. Und das stand ja auch zu befürchten in Mönchengladbach. Und das Beweitete sich ja auch, und das war also die, die das bekommen hat, haben so lange an Heiko Herrlich gebaggert, der damals in Gladbach Trikot Torschützenkönig wurde, bis er zum ersten Spieler wurde, der zweistellige D Mark Summe innerhalb der Bundesliga wechselte und der aus einem gültigen Vertrag rausgekauft wurde. Das war damals machte man damals noch nicht so. Und das passierte aber, als dieser Dominostein gefallen war. Da ging das so weiter und

1:09:30 Borussia hat nach und nach mit Dalin hinterher, auch mit Effenberg zu Bayern ging, die wichtigen Spieler verloren, die zentral waren für diesen Pokalsieg und da hat Rüßmann als damaliger Manager nicht die richtigen Spieler nachholen können und der Optimismus, der verschwand relativ schnell und 3 Jahre später hat man sich am letzten.

1:09:54 Bundesligaspieltag soeben noch vor dem eigentlich fast sicheren Abstieg gerettet und 99, kam der Abstieg. Also das war jetzt eine eine Entwicklung, also Abstieg vielleicht nicht, aber vorauszusehen war, dass dieses Niveau in den ersten Fünfen zu landen. Wahrscheinlich nicht gehalten werden kann.

1:10:11 Auch dann schon irgendwie ein bisschen Borussia. Dramatisch. Typisch, dass man ausgerechnet zum 100. Vereinsjubiläum dann Zweitligist war, erstmalig, also ja, das ist natürlich auch irgendwie vom Timing her blöd gelaufen, man hat dann 2 Jahre. 2. Ligen, weil man damals Zweitligist war und es ging.

1:10:27 Es ging genauso weiter, also man dieses der Mythos kehrt zurück und so also wir wechseln nur die Liga. Borussia war nicht gut als Zweitligist. Die ersten Spiele gingen alle verloren und man konnte fast das Gefühl haben, was später, was ich Bielefeld und Paderborn zu haben. Wir werden durchgereicht.

1:10:49 Man stand nach ein paar Spielen nach 3 bis 3 Spielen punktlos am Tabellenende der zweiten Liga, das waren die Mannschaft war weil die ganze Mannschaft die abgestiegen war, war ja vom Papier keine schlechte Mannschaft, da waren richtig viele renommierte erfahrene. Gute auch Nationalspieler dabei und dann wurde wie wild irgendwelche Leute eingekauft, aber es wurde keine Mannschaft zusammengestellt und da musste man sich sehr sehr große Sorgen machen, denn wenn sie in die dritte Liga gegangen wären, weiß ich nicht ob der Wiederaufstieg in die ersten beiden Spielklassen so reibungslos verstanden gegangen wäre, es hätte es hätte passieren können, wie viele Traditionsvereine auch.

1:11:36 Einen Abschied für immer. Wie hat man dann damals in der Saison 99 / 2000 nach diesem Horrorstart eine Bremse reinbekommen, dass man es dann halbwegs noch irgendwie in geordnete Bahnen bekommen hat und dann damit ja auch so ein bisschen zumindest den Grundstein geschaffen hat, dass man eben in der Folgesaison dann aufsteigen konnte.

1:11:54 Man hat 2 richtige Entscheidungen getroffen, hat die richtige Entscheidung getroffen. Rainer Bonov nicht mehr Trainer sein zu lassen, der hatte ja schon in der Abstiegssaison übernommen. Und hat es dort auch. Er war nicht erfolgreich als Trainer. Ich kann nicht beurteilen, ob er ein guter oder schlechter Trainer ist.

1:12:13 Er war nicht erfolgreich und die zweite richtige Entscheidung war, Hans Meier zu verpflichten als Trainer, den niemand kannte. Ich kannte ihn auch nicht, dessen Fußball war ja auch keiner, der super toll anzusehen war, aber er hat Disziplin reingebracht und. Dafür stand er und er war einfach ein unfassbar origineller Typ, der auf eine andere Seite Borussia wieder ins Rampenlicht brachte, weil Pressekonferenzen mit Meyer waren toll und das hatte noch nie vorher ein Trainer geschafft, dass er der Trainer war in dieser Zeit der Star und er hat es dann auch geschafft, mit anderthalb Jahren die Mannschaft wieder nach oben zu bringen oder in fast 2 Jahren. Hätte er das nicht geschafft, weiß ich nicht, ob er das da geblieben wäre, aber da wollte

1:13:08 man auch gerne hin. Es war ein schwieriger Trainer, der streng war mit den Spielern, aber es war auch jemand, der bestimmt interessant war als Typ und da wollten auch manche Leute unter dem Spielen, war bestimmt ziemlich interessant, eine interessante Erfahrung, nicht für alle, manche wurden auch abgesägt, aber für manche sind sicherlich schon.

1:13:30 Der Wiederaufstieg hat dann geklappt. Ich meine entführt. Kann das sein Auswärtsspiel entführt, da ist man dann im zweiten Jahr zweite Liga aufgestiegen und man bekam dann die Bayern zum Auftakt der Saison 2001 2002 das war meine erste Saison wirklich am Bökelberg mit einigen Spielbesuchen und direkt hat man ja die Bayern 10 geschlagen und hat sich dann.

1:13:54 Halbwegs konsolidiert in der Bundesliga kann man das so sagen im Nachhinein oder mit dem Wissen, dass man ja dann später noch mal abgestiegen ist, hat man da jetzt eigentlich nachhaltig noch nicht die richtigen Schritte gemacht? Also konsolidiert wäre zu viel. Man hat ja, das zeigt sich ja auch, dass die die Trainerwechselei wieder losging.

1:14:15 Ja, es gab vor allem von Meier ging es zu Ewald Lien und so und so Holger Fach. Dann gab es in den Jahren danach diese kurzfristigen Köppels. Und Jupp Heynckes noch mal Jupp Heynckes noch. Mal. Das war jetzt fußballerisch nicht das Gelbe vom Ei. Man hat sich in der Liga gehalten, ein paar Jahre, aber konsolidiert mir aber wahrscheinlich zu viel, das war immer, man hat immer nach unten schielen müssen, man hat es oft nur ein bisschen Dusel auf den letzten Drücker den Klassenerhalt geschafft. Man war noch kein etablierter wieder Bundesligist. 2004 dann das letzte Spiel am Bökelberg gegen 1860 Uwe Kamps dann noch mal eingewechselt worden in den letzten 10 Minuten, es endet 3 zu 1 mit 3 kopfballtoren, ein

1:15:06 historisches Spiel logischerweise, weil man ja dann in den Borussia Park umgezogen ist und damit ja dann durch. Doch schon eine wichtige und richtige Entscheidung getroffen hatte. Aber wenn du dich mal so an die Zeit zurückerinnerst, wo dieser Beschluss gefasst wurde, den Bökelberg zu verlassen, hat das damals jeder so gesehen, dass das jetzt eigentlich, ich sag mal in Anführungsstrichen alternativlos ist. Oder wie hat man da?

1:15:34 Ich sag mal sowohl als Fan drauf geblickt, aber auch aus journalistischer Brille. Wie wurde das ganze damals wahrgenommen und begleitet? Also ich glaube, das muss man unterscheiden. Als Fan habe ich das sehr bedauert, weil ich dieses Stadion geliebt habe, wie fast alle, die da waren, die das auch kennen, und heute gibt es wieder, die Bedauern, es nie gesehen zu haben als Stadion.

1:15:58 Als Journalist fand ich es und auch mit Abstand zu gucken ist es total richtige Entscheidung gewesen. Das wusste man damals auch, natürlich mit der Sorge übernimmt sich Borussia dann nicht, aber perspektivisch, wenn man sich etablieren will in der Bundesliga, wenn man mithalten will mit anderen, die ja auch schon große Stadien hatten, dann war das wahrscheinlich richtig, den Bökelberg zu verlassen, weil über 34000. Unkomfortabel sitzende oder stehende Menschen gegenseitig hinaus.

1:16:29 Die Infrastruktur war nicht gegeben, das ist alles anders geworden. Trotzdem, wenn ich heute gefragt werde, wo warst du lieber, dann sage ich immer noch, ich war lieber am Birkelberg es kann natürlich auch eine Altersfrage gewesen sein, da hat man andere Erinnerungen und es war einfach romantischer natürlich. Aber die Entscheidung ist, glaube ich, zweifelsohne die Richtige gewesen.

1:16:53 Also ich habe selbst nur 3 Saisons noch Bökelberg mitbekommen, aber es hat dann eben für diverse Spielbesuche gereicht, damals mit meinem Vater und ich sage bis heute selbst das hat gereicht um zu sagen, das Stadion hatte halt Seele irgendwie. Das hat für mich so ein so ein modernes Stadion nicht und trotzdem gemessen an anderen modernen Stadien finde ich den Borussia Park sogar noch relativ. Wenig so nach Baukastenprinzip.

1:17:15 Also es hat doch irgendwie so Elemente wo ich sage, das ist irgendwie jetzt nicht so das komplette 0 815 Stadion und man muss es ja auch wirtschaftlich und gesamtheitlich betrachten, dann war es ja wie du sagst war es ja die richtige Entscheidung umzuziehen, weil dann hätte man die Entwicklung dann nicht nehmen können. Nein, natürlich nicht.

1:17:33 Und das, glaube ich, zieht auch keiner mehr in Zweifel. Das war schon schon richtig und hat auch trotz des Abstiegs in seiner Halle gehabt, natürlich Borussia überhaupt erst ermöglicht und. Wieder ein etabliertes Mitglied der Bundesliga zu sagen. Gab es nach dem zweiten und bis dato letzten Abstieg ähnliche Schreckensszenarien wie nach dem ersten Abstieg, dass man da dann hätte vielleicht komplett durchgereicht werden können oder würdest du das rückblickend anders betrachten, weil man ja dann eben auch anders als nach dem ersten Abstieg direkt wieder aufgestiegen ist und nicht 2 Jahre in der zweiten Liga versauern musste?

1:18:10 Also ich habe mir damals weniger Sorgen gemacht. Zum einen hat man den Trainer ja behalten mit Lukai, den ich jetzt nicht großartig fand, aber ich fand es richtig, das so zu machen und diese Frage hat sich nie gestellt. Schon zu Beginn der Saison nicht. Es war es war klar, wir können quasi mithalten mit mit der Konkurrenz in der zweiten Liga, das ist dann es hätte auch gerne 2 Jahre dauern dürfen, das hätte man wahrscheinlich als Fan auch irgendwie ertragen, aber. Aber dass es dann nach einem Jahr wieder hoch ging, das war relativ schnell.

1:18:47 Klar, dass das eine logische Entwicklung war. Und dann war auch relativ schnell klar, als Lucien Favre kam. Ein paar Jahre später, dass genau es diesen Wechsel gebraucht hat, weil ohne den wäre, glaube ich, der Umschwung von einer Fahrstuhlmannschaft, zu der man hätte ja leicht werden können, weil man ja war, ja wirklich. Das wäre mal.

1:19:06 In dem ganzen Jahrtausend war ja Borussia nicht einmal in der oberen Tabellenhälfte der Bundesliga. Richtig. Und dann war schon Favre der entscheidende Mann. Das muss man so klar sagen, wurde auch schon häufig besprochen, aber ich glaube, da gibt es eigentlich keine 2 Meinungen, weil so strukturell hat man ja nichts verändert in der Zeit also.

1:19:23 Man hat mal vorher wieder wie zuvor auch mal Trainer gehabt, die nicht funktioniert haben oder nicht gut genug funktioniert haben. Fehlgriffe wie Advokat, eine sinnlos zusammengeklöppelte Mannschaft. Kaufhaus des Westens. Genau. Michael Fronzek ein ein wirklich netter Kerl und ein toller Spieler. Als Trainer hatte er keine große Strahlkraft und es hat jemanden wie Favre gebraucht, das sehe ich auch so und es war sicherlich neben Weisweiler der entscheidende Trainer der Vereinsgeschichte und gut, dass man den bekommen hat. Und dann hat man eben Champions League sogar gespielt unter Favre unter andré Schubert, später ja auch noch mal unter Marco Rose.

1:20:09 Diese dritte Champions League Saison, natürlich überschattet von der Corona Pandemie. Ich will jetzt nicht so gerade so diese aktuellen Jahre noch total Revue passieren lassen, das haben wir ja hier auch im Podcast immer immer gemacht und so, aber wenn man jetzt so mal sich vorstellt in weiß ich nicht 50 Jahren darüber zu sprechen, dann wird ja das auch eine unfassbar kuriose Zeit in der Retrospektive sein, alleine durch die Corona Pandemie mit den Geisterspielen.

1:20:36 Das erste Geisterspiel der Geschichte war dann dieses, dieses Spiel gegen Köln, was ja zuvor wegen wegen des Unwetters verschoben wurde, noch vor Corona. Und dann fand es während Corona statt, also was für eine Zeit. Ich glaube, ich glaube, dass in 50 Jahren über diese Corona Zeit nicht mehr geredet wird, wenn wir es in den Annalen natürlich sehen. Da gab es 2 Jahre, da wurde nicht gespielt oder unter abloser Öffentlichkeit gespielt, aber das ist dann so eine Fußnote.

1:21:05 Ich glaube, man wird viel mehr darüber sprechen. Also mit Borussia Brille auf auf diese tollen Jahre unter Favre, nicht nur weil man wieder im Europapokal spielte, sondern auch weil man einfach einen tollen Fußball gespielt hat, der auf der Höhe der Zeit war, wo man gesehen hat wie ein Trainer Puzzlesteinchen zusammensetzen kann, wenn man die richtigen Leute holt. Und Borussia hat ja keine Weltstars geholt. Wenn man die richtigen Leute verpflichtet, einen Blick dafür hat, wer das sein könnte, wie passt wer zu wem, was man da erreichen kann, das zeigen heute ja Vereine wie, sagen wir, Mainz auch die sind noch nicht in diesen, in diesen Sphären, in denen Borussia da gespielt hat, aber die machen es ähnlich und stellen sich Leute zusammen,

1:21:54 die. Die dann gut funktionieren, das sei ja spielerisch auch eine Augenweide, ist nie längst nicht jedes Spiel, aber sehr, sehr viele und da wurden Abgänge konnten kompensiert, kompensiert werden mit Spielern, die anders waren und trotzdem gepasst haben, das war schon ungewöhnlich, einzigartig und ja, eine Erinnerung einfach ganz toll. Was machte ich hoffnungsfroh, wenn wir jetzt im Jahr 2025 drauf blicken, dass diese Wegmarke. Jetzt nicht irgendwie der Beginn eines nachhaltigen Abstiegs ist. Wenig also es macht mir, ich habe wenig Optimismus, dass das noch mal in diese, in diese Sphären geht. Zum einen, weil Konkurrenzvereine mittlerweile sehr genau wissen, wie es geht und es besser machen als Borussia und weil Borussia

1:22:44 einfach viele. Man hat einfach den Weg verloren, auf dem man gewesen ist. Und diesen Weg muss man wiederfinden. Oder man muss ihn nicht suchen, denn er ist ja da, man muss ihn wieder begehen und da darf es nicht nur bei Bekundungen bleiben. Also jetzt, wenn Stegemann sagt, Wir wollen wieder zum Borussiaweg und auf den Jugendpfad wieder begehen, ja dann bitte und dann.

1:23:13 Und dann aber auch Leute spielen lassen, das muss, das muss dann seoane tun, der ist dafür verantwortlich, der hat dann eine Handvoll junger Leute, dann muss er die auch spielen lassen, und das tut man ja nicht, wenn man sagt, mit denen spielen wir plötzlich um die Meisterschaft mit, sondern das tut man, um eine Mannschaft aufzubauen, die Perspektivischer nach oben kommen kann, und dann muss es auch so passieren und ich bin gespannt, ob es passiert. Ich würde zum zum Abschluss noch die Frage stellen, an welche Zeit in der Vereinsgeschichte erinnert dich die aktuelle am ehesten?

1:23:45 Sie erinnert dich an die Zeit nach dem Pokalsieg 95, wo man eigentlich eine gute Mannschaft zusammen hat. Das hat man heute ja auch. Borussia ist ja trotz der Platzierung 14 und 10 in den letzten Jahren ja keine gurkentruppe, man hat eigentlich gutes Personal zusammen, aber hat. Hat es nicht hinbekommen, die gut zusammenzustellen, die mit neuen Leuten zu bestücken und das zu verstetigen, was mal war. Und wenn man nicht aufpasst, dann kann man absteigen. Die zweite Liga haben wir im letzten Jahr gesehen, ist so gut, dass man nicht unbedingt davon ausgehen kann, dass es nur ein einjähriges Intermezzo bleiben würde und das möchte ich nicht.

1:24:31 Denn weil ich dann nicht weiß, wie es weitergeht, das hat man mit anderen Vereinen ja auch gesehen, die dann plötzlich noch ganz woanders wiederfinden. Und da ist Borussia nicht vorgeschützt. Realistisch betrachtet sagst du es geht oder es kann eigentlich in der kommenden Saison nur um den sicheren Klassenerhalt gehen.

1:24:49 Ich würde mich freuen, wenn Borussia den sicheren Klassenerhalt schafft. Mir ist es dann relativ egal, ob auf Platz 8 oder auf Platz 13. Ich möchte wenig, ich möchte wenig Abstiegskampf haben, aber ich möchte diesen Klassenerhalt, dass Borussia den Schaft mit einer Mannschaft die Perspektive hat und der junge Leute vertraut, da dürft noch mal ein Älterer mitspielen, wo man aber realistisch ist und sagt, es gibt Spieler darunter, die mögen ihre Verdienste haben oder die sind auch sicherlich gute Spieler, aber die.

1:25:27 Die passen bei uns nicht und da muss man in diesem Jahr mit anfangen, ehrlich zu sich selbst zu sein und ja, eine Grundlage zu das zu dem auch für das zu legen, was in den nächsten Jahren möglich sein könnte oder muss. Und da bin ich gespannt, ob es ob es funktioniert. Holger, Ich würde sagen. Wir sind jetzt im Schnelldurchlauf mal die 125 Jahre durchgegangen, ein paar neuralgische Punkte zumindest haben wir angerissen.

1:25:59 Vielen, vielen Dank für all die Geschichten, gerade auch so die weniger Bekannten über Elton John, natürlich auch über das Spiel gegen die Bocca Juniors und. Ich würde mal sagen, so ab dem dritten 4. August sollten wir uns dann alle wieder mit dem hier und jetzt beschäftigen, denn da gibt es ja auch einiges zu tun und einiges zu besprechen. Das hast du gerade auch noch mal ganz schön angerissen. Vielen, vielen Dank fürs dabei sein und gerne bis zum nächsten Mal.

1:26:24 Gerne freu mich drauf. Das war also der Pfostenbruch mit einer kleinen Sonderausgabe hier zum Vereinsjubiläum, zum 125. Geburtstag von Borussia Mönchengladbach. Vielen Dank an alle, die zugehört haben und bis nächste Woche, dann geht es wieder um die aktuellen Themen rund um Borussia, macht es gut bis dahin, Tschüss, Triumphe, Höhepunkte, auch bittere Niederlagen, Kuriositäten wie den Pfostenbruch.