Borussias Kampf gegen die Bayern wird leider nicht mit Punkten belohnt

Borussia verliert mit 01 gegen den FC Bayern und zeigt sich dabei erneut kämpferisch. Dass der Sieg der Bayern am Ende verdient ist, steht wohl außer Frage, bitter ist lediglich, wie es zu diesem 01 kommt, das werden wir jetzt hier besprechen in dieser 1. Ausgabe des Pfostenbruchs im Jahr 2025 falls ihr euch jetzt über die Länge der Folge wundert, keine Angst. Die Besprechung des Spiels dauert nicht so lang, am Ende gibt es noch eine Diskussion zwischen Kevin und dem Wolfsburg Podcaster und Wölfe Radiomoderator Lenny, viel Spaß dabei.

Triumphe, Höhepunkte, auch bittere Niederlagen, Kuriositäten wie den Pfostenbruch. Ja, herzlich Willkommen zu der 1. Ausgabe des Pfostenbruch im Jahr 2025 wir besprechen hier das 0 zu 1 unserer Borussia gegen den FC Bayern gestern Abend. Ja, mein Name ist Fabian, mir zugeschaltet ist Jonas, heute Jonas, grüß dich. Ja Hi, danke, dass ich wieder mal dabei sein darf, auch wenn es wieder eine Niederlage ist, die wir besprechen müssen. Aber es gibt ja vielleicht das eine oder andere, was wir dann im Detail noch besprechen können, worauf ich auch ganz viel Lust habe, das einfach mal loszuwerden. Ja, du sagst es.

Es ist leider eine Niederlage, trotzdem mein Gefühl heute ist ja, man hat so ein bisschen das Gefühl, dass man vielleicht einen Punkt verloren hat an der einen oder anderen Stelle mit ein bisschen mehr Glück wäre der vielleicht drin gewesen. Der Sieg der Bayern wohl doch verdient, aber ich glaube ich würde eher das Positive aus dem Spiel mitnehmen und eher sagen, mein Gefühlszustand heute ist eher ganz gut und ich blicke jetzt eher positiv in den Rest des Jahres 2025 wenn sich die Mannschaft von Borussia weiterhin so präsentiert wie heute, wie geht es dir damit ich.

Stimme dir da voll zu. Ich hatte zumindest in der zweiten Hälfte vor allem das Gefühl. Dass diese Mannschaft weiterhin richtig Bock hat, auch diese Spiele zu gewinnen und diese zu ziehen, auch wenn es vielleicht jetzt nicht 100% perfekt läuft. Es war jetzt offensiv jetzt kein Offenbarungseid, was wir gezeigt haben, aber was wir da defensiv gespielt haben und verteidigt haben, hat mir schon sehr gefallen, insofern die Entwicklung dieser Mannschaft geht weiter, auch wenn die. Ja man da jetzt gegen die Bayern verloren hat. Meine Güte passiert, man kann es nicht erwarten, dass man diese Bayern, diese Mannschaft schlägt. Nichtsdestotrotz natürlich das Zustandekommen ein bisschen, ja vielleicht tragisch 00 hätten

wir sicherlich auch gerne alle mitgenommen, aber so ich denke man kann das Positive mitnehmen und sagen, dass wenn man so weitermacht wie in diesem Spiel jetzt, dass man gegen andere Mannschaften definitiv punkten wird. Ja, fangen wir mal vorne an. Also gestern Abend erstmal wunderbare Choreo vor dem Spiel, das soll auch nicht unerwähnt bleiben. Stimmungsvoller Abend im Borussia Park und ja, eine Stunde vor dem Spiel kam die Aufstellung ja mit vielleicht einer kleinen Überraschung, Franck Honorar war nicht dabei, stattdessen ein dreier Mittelfeld mit Sander, Reitz und Waigel, dann zu dritt alle gemeinsam auf dem Platz. Ja wie hast du die Aufstellung gesehen als als sie dann rauskamen?

Ja. Tatsächlich hatte ich im Vorhinein mitbekommen, das Honorar wohl fraglich wäre. Jetzt hat sich rausgestellt, es ist bei ihm wohl eine Fußverletzung, die ihn jetzt noch was länger beschäftigen könnte, also es könnte sogar sein, dass er noch gegen Leverkusen fehlt. Ja, das fehlen hat man dann doch irgendwie gemerkt, hat dann wehgetan, weil er ja doch schon einer der wichtigen Offensivspieler ist.

Joana hat dann auch später noch mal darauf Bezug genommen. Also wieso er dann Reiz aufgestellt hat. Man hat dann wohl notgedrungen etwas defensiver aufgestellt, was vielleicht auch dann erklärt, wieso wir offensiv so wenig zustande gebracht haben, reizt vielleicht eine größere Diskussion jetzt auf, weil ja wir dann halt doch merken, dass wenn entsprechende Spieler fehlen, die bei uns stammen sind, dass wir das Halt kaum kompensiert bekommen und dann in so einem Spiel, das natürlich dann doppelt schmerzt.

Ja, gegen die Bayern muss man ganz klar sagen, dass solche Dinge natürlich Schmerzen. Also ich finde, dass uns das defensiv sogar teilweise gut getan hat, also wie wenig die Mannschaft in der ersten Halbzeit zugelassen hat, fand ich, war sehr bemerkenswert gegen die Bayern, ich finde, dass das wunderbar funktioniert hat, defensiv gesehen mit.

Reiz so auf der rechten Seite als Verstärkung für für Scally gegen die gegen die starke linke Außenbahn der Bayern auf der anderen Seite dann Sander, der Ulrich da unterstützt hat Ulrich dann übrigens auch derjenige, der jetzt noch mal wieder den Vorzug verletzt bekommen hat, aber es fehlte natürlich dann dadurch vorne eben genau diese eine Position und ich fand so ein bisschen sinnbildlich war eine Situation, als Borussia den. Den Ball erobert hatte in der eigenen Hälfte Playa war Rausgerückt auf die linke Seite, Hack war in der ja zentralen Position hinter Kleindienst, Kleindienst in der Sturmspitze und Playa spielt einen Ball relativ blind in blindem Vertrauen raus auf die rechte

Seite und. Der Ball ging ins absolute Niemandsland und man hatte so ein bisschen das Gefühl, ja, das war die Position, wo normalerweise Franck Honorar steht und wenn Honorar da gewesen wäre, dann hätte der ganz schön viel grüne Wiese vor sich gehabt und dann hätte das eine wunderbare Gelegenheit werden können, im Prinzip die Idee und der Gedanke von Playa und ich würde sogar sagen, der Automatismus den Playa da drin hatte, diesen Ball einfach rechts auf die Seite zu spielen war in dem Moment gar nicht falsch, aber ja, es fehlte einfach.

Eine Person dann vorne, die Defensive hat es gestärkt, die Offensive eher geschwächt und das führte dann dazu, dass diese erste Halbzeit, wenn wir da jetzt direkt mal reinspringen. Na ja, ich würd mal sagen. Relativ chancenarm war also ich habe in Summe 2 ganz gute Gelegenheiten für die Bayern gezählt, eben Müller und Goretzka, wo wir ein bisschen Glück gehabt haben, dass dass da keiner von rein gegangen ist.

Gerade die die Chance von Goretzka fand. Ich war eine sehr, sehr gute Gelegenheit für die Bayern, ansonsten ich weiß nicht, ist wahrscheinlich das einzig große Highlight der große Aufreger gewesen in der ersten Halbzeit. War es ein Handspiel von Rocco Reitz, als Julian Waigel ihn anschießt? Wie hast du es im Stadion erlebt und ja, wie ist so deine Sicht der Dinge auf dieses vermeintliche Handspiel? Also im Stadion hatte ich tatsächlich das Gefühl, ich konnte es von Block 14 aus sehr gut sehen. Aus meiner Sicht war es aber der Kopf, aus welchen Gründen auch immer.

Ich habe jetzt gar keine Hand wahrgenommen und die Szene habe ich jetzt leider auch nicht mehr im Nachhinein mehr angesehen insofern. Wo ich mir das auch habe erzählen lassen, können wir vielleicht auch ein bisschen glücklich sein, dass das nicht gepfiffen wurde. Ja, sagen wir mal so, also war jetzt auch in der Saison jetzt nicht vom Glück geküsst, was solche Entscheidungen anbelangt, insofern ja kann ich damit komplett leben, logischerweise auch als Klapper Fan, dass das kein Strafschuss war, umgekehrt gab es wohl viele Diskussionen von der Bayern Seite, auch Kimmich immer wieder im Gespräch mit Felix zweier.

Ja, ich meine, wenn man den Spielverlauf so in der ersten Hälfte sich komplett anschaut, dann ist das mit dem 00 und das ist dann kein Strafschuss. War auch völlig in Ordnung, weil irgendwie sich beide Mannschaften größtenteils neutralisiert haben. Für mich hat Borussia tatsächlich in der Situation wirklich Glück gehabt.

Ich war mir im ersten Moment relativ sicher, dass er den den Elfmeter geben wird. Er, Rocco Reitz, wird angeschossen. Aus zwar nur 34 Metern, allerdings geht seine Hand ganz klar nach oben. Die Hand hebt er zwar, um sein Gesicht zu schützen, das ist, das ist schon richtig, letztlich geht der Ball allerdings an seine Hand und nicht an ans an den Kopf und relativ eindeutig auch an seine Hand, damit geht seine Hand eben aktiv zum Ball.

Natürlich in einer Situation und offensichtlich, so hat man dann jetzt während der Fernsehübertragung gestern auch vernehmen können, ist dann ausschlaggebend gewesen, dass Rocco Reitz in der Situation von Julian Weigl, also seinem Mitspieler, angeschossen worden ist und nicht von einem Bayern Spieler, was wohl diese Situation dann in der Bewertung ändert. Ehrlicherweise muss ich sagen, ich verstehe diese Handregel einfach überhaupt nicht mehr.

Ich bin wirklich mittlerweile, ich bin mittlerweile einfach ausgestiegen, ich habe dann gedacht, okay gut, da haben wir wohl mal Glück gehabt, normalerweise waren wir immer auf der Seite, wo die Handregel in irgendeinem Szenario immer irgendwie gegen uns ausgelegt wird, in diesem Fall wird die Handregel dann zum Glück mal irgendwie für uns ausgelegt, aber ich schließe das einfach mit ich als.

Normaler Fan werde wohl scheinbar diese Handregel in diesem Leben nicht mehr verstehen, zumindest in der aktuellen Auslegung. Für mich war klar, dass wenn ein wenn eine Hand zum Ball geht im Strafraum und ganz klar den den Ball berührt, dass das dann auch ein Handspiel ist. Ja, das scheinbar gibt es immer irgendwelche, immer irgendwelche Schlupflöcher, wir haben Glück gehabt.

Ich hab das so verbucht als OK, Glück gehabt andersrum als Bayern Fan hätte ich mich glaub ich tierisch aufgeregt, dass das kein Elfmeter war. So geht es mit einem 00 in die Pause. Und man muss sagen, ja, Borussia war sehr defensiv, weil die Bayern finde ich das Ganze auch gut gemacht haben, auch über die gesamte Strecke des Spiels.

Sobald Borussia den Ball dann erobert hatte. Borussia wollte dann schnell nach vorne spielen, waren die Bayern unglaublich aufmerksam. Also ich muss sagen, diese diese Viererkette da hinten leimar, Dyer, Kim und Davis, die waren wirklich hellwach und das war in der Vergangenheit auch schon anders, wenn Bayern im. Borussia Park gespielt hat.

Da gab es dann schon auch mal Bayern Mannschaften, die ja von ihrer eigenen Dominanz so ein bisschen eingeschläfert waren, wo dann die Aufmerksamkeit der Defensivreihen etwas etwas eingeschlafen war und man sich dann einfach mehr Chancen ergeben haben. Das war gestern tatsächlich gar nicht der Fall, ich fand wirklich, das sieht dann manchmal auch ja irgendwie blöd aus bei Borussia, wenn man dann den Ball erobert und sofort den Ball vielleicht wieder verliert alles. Allerdings war die Aufmerksamkeit bei den Bayern einfach sehr hoch und das muss man wirklich auch anerkennen. Ja wie wie stark die Bayern dann auch verteidigen, vielleicht ein Verdienst des Trainers, so ein Compagnie, der am Ende auch lange Jahre als Verteidiger auf

Weltplatz in Niveau gespielt hat, ja, aber nach der Pause kam Borussia so ein klein wenig mutiger aus der Kabine. Wie hast du es gesehen? Man hatte dann auch direkt eine Chance, sogar das 1 zu 0 zu erzielen, vielleicht sogar die größte des Spiels. Ja, also tatsächlich. Nach Wiederbeginn, also Beginn der zweiten Hälfte, hatte ich auch den Eindruck, dass die Mannschaft viel griffiger war in den Zweikämpfen, ist mal ein bisschen mutiger versucht hat, nicht mehr so tief gestanden hat, sondern dann tatsächlich auch mal wirklich den Ball führenden viel direkter attackiert hat. Sodass gewisse Situationen entstehen konnten, dass man früh den Ball in der gegnerischen Hälfte übernehmen konnte und dann Angriffe einleiten konnte.

Das ist gerade schon genannt, Reiz Flank dann von der unserer rechten Seite in die Mitte, Kleindienst kommt dran, kann Köpfen, habe das leider durch die ganzen Fahnen und so weiter jetzt nicht 100% sehen können, aber er hat dann wohl die Latte dann noch gestriffen. Mitunter dann wirklich dann die beste Torchance in unserem Spiel und Minuten später, als dann Claire mehr oder weniger frei in den Strafraum laufen konnte, aber dann irgendwie diesen zweiten Kontakt mit dem Ball nicht so hinbekommen hat. Ja, Boris würde jetzt sagen er ist so irgendwie, das war in diesem Spiel so der Zwillingsbruder, wieder irgendwie der gespielt hat, der hat irgendwie in den ganz entscheidenden Situationen dann.

Doch nicht typische Entscheidung getroffen, den Ball vertändelt oder den Zweikampf nicht gewonnen. Ich hätte gerne vielleicht so eine Situation wie gegen Hoffenheim gesehen, dass er dann vielleicht mal dann wirklich die perfekte Ballername hat und das Ding da reinschweißt so ist es dann leider nicht gewesen, er hat dann die großen Chancen nicht genutzt und ja, leider ist es dann Minuten später.

Sind es dann die Bayern gewesen, die dann durch die Elfmetersituation dann die Führung erzielen konnten in Form von Harry Kane? Vorher war Ulice von Ulrich am Bein getroffen worden, habe dazu viele Diskussionen im Internet mitbekommen, finde, dass man den geben kann, nicht muss. In dem Fall hat 2 dafür entschieden, vorher spielt dann gar keine Rolle mehr in. Insofern vielleicht ein bisschen bitter, dass man genau in der Phase, wo man besser wurde, dann diesen Nackenschlag kassiert hat.

Ja schade zu diesem Zeitpunkt, ja, wie hast du denn die Situation wahrgenommen, weil du hast es ja dann wahrscheinlich vom Fernseher gesehen. Ja, mir war direkt klar, dass es in der Situation keine 2, also keinen Eingriff des VR gibt und ich finde das ist die einzig richtige Entscheidung in dieser Situation. Ansonsten ja, ich habe die Situation gesehen, ich habe als Ulise gefallen ist, habe ich mir gedacht, ja ich, ich glaube er pfeift und dann hat er sofort gepfiffen und in der Wiederholung habe ich mir dann aber gedacht, das ist mir eigentlich zu wenig, das ist mir viel zu wenig. Wie Tim Kleindienst es gesagt hat, am Ende des Spiels, wenn du das Pfeifst, dann musst du am Ende 24 Elfmeter geben und so ungefähr ist das auch.

Also ein aus meiner Sicht durchaus schmeichelhafter Elfmeter für die Bayern. Es ist keine klare Fehlentscheidung, das ist, das ist auch klar. Es gibt einen Kontakt, allerdings sind wir wirklich, wie Kleindienst es gestern wunderbar beschrieben hat, es ist ein kontaktsport, Wir befinden uns im Strafraum, du versuchst ein Tor zu verhindern, und dann sollte so ein Kontakt, den es da eben gab, eigentlich nicht ausreichen, um am Ende ein Spiel zu entscheiden, und deshalb habe ich mich in der Situation über diesen Elfmeter tatsächlich sehr geärgert.

Und muss sagen, dass ja, dass ich, dass ich da doch mitgehadert habe, dass 2 er den gepfiffen hat. Ja, richtig war allerdings, dass der VR nicht eingegriffen hat, somit war auch sehr schnell klar, dass dieser Elfmeterbestand haben würde. Ja, also ich will gar nicht das große Fass aufmachen, so wie es jetzt wirklich getan hat.

Man muss aber tatsächlich sagen, aus der Stadionperspektive her. Ist 2 Jahre nie sehr gut weggekommen, überhaupt nicht gut, das kann man vielleicht in Situation jetzt am besten diskutieren, auch schon der Halbzeitpfiff wurde sehr kritisch wahrgenommen, also wo Etacuran im Ball quasi in der gegnerischen Hälfte der Bayern hatte und dann 2 Jahre einfach Deck abgepfiffen hat, das kam schon gar nicht gut beim Publikum an. Dann jetzt diese Elfmeter Situation, die Fifty Fifty war kann man vielleicht so sagen das. Dass der VR das nicht zurücknimmt, klar müssen wir nicht darüber diskutieren, wenn er das so dann gibt, dann ist, dann kann man auch, also wenn 2 das so pfeift, kann man das auch nicht wieder zurücknehmen und

was jetzt noch nicht diskutiert wurde und was jetzt erst später, dann kommt diese weige Situation, die ich jetzt leider auch nicht gesehen habe, da wurde wohl auch noch auf eine rote Karte kontrolliert, ich fand es dann in Summe auf dann der Schlussphase dieses Spiels. Hat zwar ja sehr viel dafür getan, dass das Publikum sogar keine Lust mehr auf ihn hatte, weil es subjektiv für das Stadion schon sehr in eine Richtung ging und viele solche kleinen Entscheidungen halt dann für die Bayern gepfiffen wurden, auch wenn man dann am Ende sagen kann okay hier in der einen oder anderen Situation, da wird es vielleicht richtig gewesen sein oder regelkonform, aber in Summe. Ja, war es bei vielen Sachen

schon so, wo man dachte, wieso? Falls du das so, das Publikum ist immer hitziger geworden und dann am Ende gab es auch viele Schieberrufe, er wurde ausgepfiffen und so weiter und sofort, das hat mich überhaupt nicht gut getan, auch wenn es vielleicht regelkonform gewesen wäre, mir hat es auch nicht so gefallen wie er das alles handgehabt hat.

Ja wie hast du das denn wahrgenommen, also vielleicht ist das ja im TV ganz anders rüber gekommen. Im Fernsehen ist es tatsächlich nicht so schlimm rübergekommen, muss ich sagen. Diese Situation mit Itacura ja, also dieser Halbzeitpfiff mal da angefangen, ich kann diesen Halbzeitpfiff total nachvollziehen, es war keine Nachspielzeit angezeigt, das waren irgendwie 45 Minuten und 8 Sekunden auf der Uhr, Borussia hatte hatte den Ball.

Itacura hatte den Ball und das, das sagt eigentlich schon alles. Also man kann jetzt nun wirklich nicht davon sprechen, dass Borussia jetzt unmittelbar eine Chance hatte. Itacura hatte den Ball und quasi alle Bayern Spieler standen hinter dem Ball, ich glaube es war eher so ein bisschen die der Ärger war so ein bisschen darüber, dass Borussia es das erste Mal in dieser Szene geschafft hat, den Ball im gegnerischen in der gegnerischen Hälfte zu halten, alle Bayern Spieler in der gegnerischen Hälfte und das ausgerechnet dann zur Halbzeit abgepfiffen wird das.

Das ist natürlich, ich hab mich auch so ein bisschen geärgert und hab mich auch dabei ertappt gefühlt, dass ich dachte, ach nee, jetzt pfeifste ab, weil natürlich auch, aber am Ende ist das eine total faire Situation abzupfeifen. Also Borussia hatte jetzt nicht, hatte da gerade keine gute Chance in der Situation, es war eher so ein bisschen, glaube ich, dieses Gefühl von. Da haben wir einmal den Ball in der gegnerischen Hälfte und alle Spieler hinterm Ball in der gegnerischen Hälfte und dann wird abgepfiffen.

Trotzdem muss man das irgendwie ein bisschen trennen davon an der Stelle aus meiner Sicht keinen Vorwurf an zweier, ja, ich finde ansonsten, es gab aus meiner Sicht 2 ganz strittige Szenen, das waren die Elfmeter, den einen hat er für uns gepfiffen, den anderen hat er für die Bayern gepfiffen. Und den Rest hat er aus aus TV Perspektive eigentlich relativ sachlich und in vielen Fällen auch korrekt entschieden.

Aus meiner Sicht also die Aufregung, die dann im Stadion vielleicht aufgekommen ist, die hat man so im im Fernsehen jetzt jetzt nicht zwingend wahrgenommen. Also von daher denke ich soweit okay aber es. Es war ja natürlich nicht nur nicht nur der Schiedsrichter so. Borussia hätte auch Möglichkeiten gehabt.

Borussia hatte dann am Ende auch noch einige Ecken, Borussia hat dann das Risiko etwas erhöht und ja, ich finde, was wenn wir jetzt auf die Schlussphase schauen, aufs Sportliche wieder, dann muss man schon sagen, man merkt, warum Borussia nicht in den ersten 70 Minuten das Risiko erhöht hat, weil gegen die Bayern das Risiko zu erhöhen bedeutet auch.

Du gibst den Bayern Raum und den Bayern Raum geben ist in vielen Fällen keine gute Idee. Klar, wenn du 01 zurückliegst und noch ne Chance hast auf das 1 zu 1, dann musst du das tun, dann musst du diese Chance wahrnehmen, aber letztlich muss man ja ganz klar sagen. Wir haben jetzt hier kurz notiert, was es alles gab. Sané trifft das leere Tor nicht in der 71. Minute, Moritz Nicolas pariert überragend gegen Davis, Moritz Nicolas pariert überragend gegen Gnabry, also unterm Strich waren die Bayern näher am 0 zu 2 als Borussia am 1. Zu 1.

Ja Risiko erhöht man mit n bisschen Glück macht man vielleicht das 11 aber ja vielleicht kann man auch am Ende froh sein, dass die Bayern nicht das 02 und 03 nachlegen. Es ist einfach stark, wie die Bayern mit dem Raum umgehen, der sich ihnen bietet, egal ob nach Ecken oder grundsätzlich. Sobald die Bayern einen Ballgewinn in der eigenen Hälfte haben, dann ist es ja, merkt man doch, dass sie eine einfach eine ganz andere Qualität haben als andere Mannschaften in der Bundesliga. Ja, absolut kurz noch.

Also ich finde es interessant, wie unterschiedlich man ein Spiel wahrnehmen kann du vorm Fernseher, ich vor ich im Stadion, aber ich stimme dir zu. Die ganze Sache, wo wir dann mehr versucht haben. In der zweiten Hälfte und Bayern mehr Platz hat. Man hat brutal gemerkt, wieviel mehr Geschwindigkeit die Bayern einfach haben, also dass dann in ollyssee, Gnabry, koman, wer auch immer da jetzt gelaufen ist und Davies, dass da wirklich. Gladbacher Spieler einfach nicht hinterher kam. Wenn es dann zu gewissen 1 gegen 1 Situationen kam und immer mindestens dann halt 2, vielleicht sogar 3 verteidigen mussten, wenn es halt dann wirklich 1 gegen 1 Duelle waren, dann halt oft auch der Gladbacher dann halt das Nachsehen hatte und wenn man das

Positive jetzt mal noch mal hervorheben möchte, aber er war jetzt nicht so negativ bleiben, weil ich bin auch bei zweier auch ein bisschen vorbelastet, deswegen habe ich jetzt so ein bisschen hervorgehoben, wo er immer gerne darüber diskutiert wird über seine Leistungen. Aber positiv, Nicolas ist wirklich ein absolut überragender Rückhalt für unsere Mannschaft, was er da wieder gehalten hat.

Teilweise muss man wirklich sagen, wenn er da nicht pariert hätte, dann hätten wir schon viel früher über eine klare Niederlage gesprochen, so waren wir bis zum Schluss in der Situation die. Das vielleicht noch durch eine Ecke oder irgendwie durch den Lucky Punch. Ich meine, Kleindienst ist ja dafür bekannt, da vielleicht mal irgendwo den Kopf rein zu halten, dann ist das Ding drin, dass wir wirklich bis zum Schluss noch die Chance hatten, da irgendwie einen Punkt mitzunehmen, das war definitiv der Verdienst von Nicolas, wo man wirklich sagen muss, absolut überragend, da wird es omlin noch sehr schwer haben, überhaupt noch mal in diese Rolle zu kommen, dass er da im Kasten steht, weil solange Nikolaus so stark hält, keine

Chance für den Schweizer. Ja, ich würde sagen, aus meiner Sicht ist dieses Torwart Duell eigentlich beendet und und entschieden. Ich glaube ich glaube nicht, dass Moritz Nicolas ja wenn er nicht den Anlass dazu gibt, eines Tages seinen Kasten noch mal räumen muss. Ich glaube da wird es tendenziell darauf hinauslaufen, dass sich, dass sich Jonas Omlin spätestens im Sommer dann vielleicht auch umschauen wird, vielleicht auch umschauen muss und. Weil es ist ja am Ende fast kaum zu erklären, wenn wenn der Stammtorhüter vielleicht nur ein Zehntel von dem verdient, was der, was der Ersatztorhüter verdient. Das ist mit Sicherheit keine keine Situation, die sich die sich weiterhin halten wird.

Moritz Nicolas wird bestimmt eine ordentliche Gehaltserhöhung bekommen, seinem Marktwert und seinem ja wert im Team dann entsprechend. Nichtsdestotrotz ist Jonas Omly mit ja mehreren Millionen Jahresgehalt. Dann einfach ein zu teurer Ersatztorhüter, aber ich sehe ihn gerade auch nicht zurückkehren.

Nicolas macht das zu gut und ja, ich finde das ist natürlich ein absoluter Lichtblick, aber ich muss auch sagen, nicht nur das ist ein Lichtblick, du hast es oft angesprochen diese Tempogegenstöße der Bayern, wenn sie den Ball haben, dann geht es einfach schnell und da merkt man auch was sie für eine Qualität haben. Ich finde Borussia hat sich da nie geschlagen gegeben, aber. Also selbst wenn dann mal ein Einzelspieler von Borussia langsamer war als Alfonso Davis, was keine Schande ist, dann sind trotzdem 345 Spieler immer wieder im Vollsprint mit Zurückgeeilt was dazu geführt hat, dass die Bayern statt ja statt 8 Großchancen irgendwie nur 3 hatten in den letzten Minuten.

Also man hat es dann doch immer wieder geschafft durch wirklich ja auch. Intensives Verteidigen und durch durch ja im Vollsprint Zurückeilen dieses Spiel auch offen zu halten und das war dann in vielen Fällen Nikolas. In vielen Fällen war es allerdings auch der die mannschaftliche Geschlossenheit und die Bereitschaft, diese 80 Meter im Vollsprint zurückzugehen, im Wissen, dass man einen Davis nicht einholt, aber dass es vielleicht ausreicht, wenn ein 2. Spieler den den Davis vorne verlangsamen. Er noch mal 23 Pässe zur Seite spielen muss und dann in die Situation einzugreifen, in die Zweikämpfe zu kommen, das sind die Dinge, wo ich sage, das will ich von einer Mannschaft sehen, dass sie diesen Kampf annimmt

und dass sie, dass sie das Macht, und das hat die Mannschaft gestern gemacht, sie haben. Keinen Ball verloren gegeben als Mannschaft und das finde ich, ist das was, was ich in den letzten Jahren vermisst habe. Was ich gestern gesehen habe, was ich die ganze Saison übersehe mit vielleicht 23 spielen Ausnahme und das stimmt nicht eben so positiv für die nächsten Wochen und das ist, glaube ich, das ganz wichtige, was die Mannschaft einfach beibehalten muss und das würde ich als positive Randnotiz hier auf jeden Fall mitnehmen, dass Borussia eine Mannschaft auf dem Platz hat und das ja. Dass man wieder stolz auf diese Mannschaft sein kann, das finde ich gerade die beste Entwicklung. Die, die ich mir hätte

ehrlicherweise wünschen können für dieses Jahr. So ist es jetzt erstmal die Tabellensituation, wenn wir da jetzt draufschauen, es hat sich nicht viel getan, Borussia hat dieses Spiel verloren, wir haben das, Glaube ich nach diesem Hoffenheim Sieg schon besprochen. Das war wichtig, dass wir dagegen Hoffenheim gewonnen haben. Für die Tabelle.

So haben wir jetzt dieses Bonusspiel gegen die Bayern, wir haben jetzt leider nichts geholt, es ist weiterhin eng zwischen Platz 3 und Platz 11, danach kommt eine kleine Lücke und vom Abstieg von den Abstiegsrängen sind wir etwas entfernt. Heidenheim hat zwar gewonnen, aber ich sage ganz klar, wenn wir so weitermachen, dann brauchen wir auch irgendwann nicht mehr auf Platz 1617 oder 18 zu gucken, ich glaube dann. Dann können wir uns eher damit beschäftigen, was eben in diesen Regionen um uns um uns herum passiert. Ich glaube auch, ich habe zwar hier notiert, wie weit wir weg sind von den Abstiegsrängen, aber man muss ganz realistisch betrachten, wo ist jetzt aktuell wirklich im soll. Es steht genau da, wo man sich

verortet hat, so als Zielsetzung vor der Saison und man hat immer noch die Möglichkeit zu hören, zu greifen und dann. Dann anschließend passt eigentlich ganz gut, was du vorher schon gesagt hast, dass diese Mannschaft so wie sie auftritt, auch wenn vielleicht das eine oder andere nicht gelingt. Sie hat wirklich wieder Bock macht wieder man wieder Lust hat dieser Mannschaft zu folgen, sie zu unterstützen, weil eben da jeder alles rein wirft, alles verteidigt, jedem Ball hinterherläuft, auch wenn es vielleicht aussichtslos erscheint, man trotzdem dann vielleicht die Gretchen ansetzt insofern.

Ist die gesamte Entwicklung tabellarisch, aber auch sportlich, macht schon Laune und man hofft natürlich jetzt, dass das in diesem Jahr so weiter geht und man vielleicht noch also die Hinrunde ist jetzt nicht noch ganz vorbei, aber dass man vielleicht so jetzt mit den nächsten Spielen der nächsten Monaten so ein bisschen vielleicht dann die Chance wahrt, vielleicht noch in dieses höhere Regal, dann irgendwie.

Zu kommen, auch wenn man das jetzt nicht vielleicht unbedingt erwarten muss. Man sieht ja, welche Herausforderung die Mannschaft immer noch hat, vor allem wenn Spieler dann mal ausfallen. Insofern kann man glaube ich gerade als Gladbach Fan sehr gut mit dieser Situation leben und auch wenn man jetzt 01 verloren hat gegen die Bayern das irgendwie auch in irgendeiner Form genießen, vor allem wenn man auf die letzten Jahre blicken und dann vielleicht doch mal deutlich sorgenvoller nach unten geblickt hat.

Absolut. Und ja, in diesem Sinne schauen wir, Haken wir das Thema jetzt erstmal ab, schauen erstmal noch auf das Personal, weil die Wintertransferperiode läuft ja im Januar, wir haben es gegen nach dem Hoffenheim Spiel schon so ein bisschen angeteasert, dass wir da jetzt auch drüber sprechen werden. Es kann natürlich immer was passieren, aus Borussia Sicht ist jetzt schon eine Sache passiert, Jan Olschowski ist zunächst mal verliehen an Alemannia Aachen. Alemannia Aachen hat mit Jan Olschowski jetzt ein sehr, sehr junges und recht großes Torhüterteam. In Aachen gibt es auf jeden Fall die Hoffnung, dass Jan Olschowski noch weiterhin zur Stabilität beiträgt und eventuell auch.

Ja, über den Sommer hinaus bleibt ja, was ist deine Sicht auf die Dinge, glaubst du, dass es bei Olschowski wirklich nur um diese kurzfristige Leihe geht, für die Spielpraxis oder kannst du dir auch vorstellen, dass Olschowski längerfristig bleibt? Das ist eine sehr gute Frage, die ich auch schwer beantworten kann.

Tatsächlich. Also man hat ja seine Ansätze damals gesehen, als in der Bundesliga spielen durfte. Muss sagen, gute Ansätze hatte er ja, hat aber auch so die ein oder andere Probleme muss man schon sagen. Ich hoffe und denke, dass das, dass das nur so eine kurze Leihe ist um zu sehen welches Niveau hat er denn jetzt eigentlich?

Also wenn er einfach mal konstant und länger mal auf höherem Niveau als Regionalliga, jetzt zum Beispiel mal spielen kann und dann. Ich glaube auch, weil die Situation im in der Jugendabteilung, weil jetzt hat ja auch der Pera cadoso ja auch einen Lizenzspielervertrag bekommen, dass die Lage natürlich auch nicht einfacher wird. Ich persönlich hatte von dem Pera Cadoso zum Beispiel sehr viel und auch so wie man hört, halt auch Gladbach sehr viel von ihm, insofern wird die Lage sich für ihn ja auch nicht verbessern und perspektivisch.

Wenn jetzt Real cordoso dann halt hochgezogen werden könnte, weil Sippel der Vertrag läuft ja auch aus. Bei Omni haben wir gerade diskutiert, könnte wechseln, heißt da werden ja begehrte Plätze frei und ich glaube, dass Olchowski auch mehr möchte als jetzt zweiter Torhüter zu sein in dem Alter, sondern auch als regelmäßig spielen und dann vielleicht ist dann Aachen seine nächste Station, vielleicht ist es aber auch nur für eine Art Eigenwerbung.

Für sich, dass er vielleicht sich für andere Vereine in den Fokus spielt. Ja, man wird dann sehen, was in Zukunft passiert. Ich denke auch, dass es könnte so ähnlich ablaufen jetzt wie bei Jonas Kersken, der ja durchaus auch zunächst mal nach Bielefeld ausgeliehen wurde, dann fest von Bielefeld verpflichtet wurde.

Ich glaube auch, dass für Olschowski die dritte Liga dann jetzt erstmal genau das richtige Terrain sein kann, um sich um sich konstant weiterzuentwickeln. Deshalb kann ich mir auch vorstellen, dass das durchaus längerfristig wird, was allerdings dann natürlich eine interessante Torwartfrage für den Sommer aufwirft.

Du hast dann mit Moritz Nicolas wahrscheinlich die unumstrittene Nummer 1. Dahinter wird es allerdings spannend, du hast gerade die Namen alle schon gesagt, ich glaube, dass Jonas Omlin den Verein verlassen wird, vielleicht sogar verlassen muss im Sommer alleine, weil er für den zweiten Torhüter natürlich viel zu teuer ist und?

Auch natürlich den Anspruch hat zu spielen. Das heißt, er wird mit Sicherheit auch dann selber den Wunsch haben, vielleicht den Verein zu verlassen. Im Sommer dann, wenn Sippel nicht mehr dabei ist, ja dann hast du mit Sicherheit einen Kaderplatz auch für Pereira Cadoso, der ja von dem in den große Stücke gesetzt werden, also. Allerdings ist dann die Frage, was passiert mit dem zweiten Torhüter?

Machst du Perea Cardoso sofort zum zweiten Torhüter? Wahrscheinlich nicht, wahrscheinlich machst du ihn erstmal zum zum dritten Torhüter, der Spielpraxis in der in der zweiten Mannschaft sammeln soll, dann könnte ich mir sogar vorstellen, dass obwohl Borussia aktuell so viele Torhüter hat, auch viele die auf zweit oder drittliga Niveau irgendwie performen und nominell dann gut genug wären für für die Position des zweiten Torhüters das.

Borussia noch mal Nachlegt und Omlin geht und Borussia noch mal einen, ich sag mal klassischen zweiten Torhüter verpflichtet so einen Tobias Sippel 20 im Sommer. Danke, dass du meine Gedanken besser ausgeführt hast. Also ich stimme dir voll zu. Ich glaube auch, dass das vielleicht ein denkbares Szenario sein könnte, dass man dann eher eine erfahrene Nummer 2 holt und dann den jungen Keeper dazu nimmt, einfach weil wir auch wissen und.

Und sehen, dass in der Jugendabteilung ja nicht nur per Akadoso gut auftritt, sondern wir auch andere gute Torhüter haben und insofern, ja, ich finde es irgendwie interessant, dass wir dadurch so ein großes Luxusproblem haben, was den Torhüterplatz anbelangt, das zieht sich ja so jetzt seit Jahren durch. Wir haben dieses spannende Duell zwischen Omnin und Nikolaus, wobei Niklas jetzt ganz klar die Nummer 1 ist. Aber Omnin natürlich.

Wenn er dann spielt, dann auch natürlich die Rolle gut wahrnehmen kann in den Jahren davor hatten wir das auch mit Sommer, Sippel und so weiter hatten wir auch eigentlich immer gute Torhüter im Kasten, insofern ja da hat Borussia auf jeden Fall eine gute gute Situation geschaffen, vielleicht aufgrund guter Arbeit auch durch Kampf im Hintergrund, das Macht schon Spaß, man sieht ja auch was dann so ein Kersten in der dritten Liga und zweiten Liga leistet.

Wenn er verliehen wurde. Und jetzt ist Olschowski in der dritten Jiga unterwegs. Also man hat da auf jeden Fall einen guten Job gemacht in den vergangenen Jahren, dass man jetzt da relativ entspannt drauf blicken kann. Sprechen wir noch über weitere Kandidaten für eine Laie Ranos Fukuda, Borges, Sanchez vielleicht passiert noch was, wir werden es weiter beobachten, wenn sich was ergibt, werden wir darüber sprechen. Da gibt es allerdings auch noch ein paar Kandidaten für den für einen direkten Abgang unter anderem Natron und Gumou, für den es angeblich Angebote aus Frankreich geben soll. Ja, ich denke, wenn das der Fall sein sollte, dann sollten wir das machen als Borussia, was denkst du? Ja, bitte.

Also sollte man machen. Ich will da gar nicht dem Gumo zu nahe treten, aber. Er hat jetzt so lange Jahre bei uns gespielt und hatte nicht den Eindruck, dass er sich nachhaltig durchsetzen kann. Es fehlt ihm da einfach zu viel und dass man dieses Missverständnis, so kann man es dann auch einfach bezeichnen, dass man es einfach mal beendet, anstatt diesen Spieler halt im Kader zu halten.

Ich denke auch nicht, dass es ein Anspruch ist, die ganze Bankspieler zu sein, dann hinter Honorar Hack perspektivisch noch anderen Spielern dahinter zu sitzen. Das bringt ihm ja auch persönlich überhaupt nichts. Insofern, wenn da ein Angebot aus Frankreich kommt, dann sollte Boos ja überlegen und gut handeln, besonders wenn man dann die in der Lage ist, dann da auch einen Ersatz zu bekommen und da gibt es ja auch dann Gerüchte und beispielsweise Beste von Ben Pica, der vorher auch Beidenheim gespielt hat mit Kleindienst zusammen. Das klingt auch irgendwie nach einem Absatz. Absoluten Fit für Borussia das klingt total irgendwie realistisch, wieviel da jetzt wirklich dran ist, das kann auch keiner wirklich beantworten.

Wirkus hatte zwar gesagt, dass kein Kontakt zu Benfica, also den Portugiesen besteht, ich glaube aber dennoch, dass das Halt dann nicht heißt, dass man nicht mit Bestes spricht. Ich glaube schon, dass das realistisch ist. Also das ist ja kein Benfica, bedeutet genau also das schließt das eine dieses andere nicht aus.

Insofern, das klingt alles schon irgendwie stimmig und insofern hoffe ich, dass das irgendwie, wenn ich im Winter dann im Sommer über die Bühne geht. Ja, ich weiß nicht, wie der Kontakt zwischen dem Kleindienst und Beste ist. Ich hoffe gut, weil das wäre natürlich auch ein gewichtiges Argument, wenn wenn die beiden sich gut kennen, gut verstehen.

Es war ja in Heidenheim durchaus so, dass beste Team Kleindienst mit sehr guten Flanken versorgt hat, deshalb an der Stelle wahrscheinlich kein, kein Grund für für Zwist zwischen den beiden. Aus meiner Sicht wäre das ein ein grandioses Upgrade in diesem Sommer, dass wir erfahren könnten, wenn. Wenn Roland Wirkus das über die Bühne bekommt, irgendwie für einen Gumu noch etwas Geld zu kassieren, ihn nach Frankreich abzugeben und stattdessen das Ganze erst mal in vielleicht eine etwas erhöhte Leihgebühr an Benfica zu investieren, um dann zu schauen, ob wir eine Möglichkeit haben, im Sommer beste auch fest zu verpflichten, wäre zumindest für das nächste Halbjahr aus meiner Sicht ein Upgrade, über das ich wahrscheinlich freudentänze

machen würde. Flügelzange bitte mit Beste und ohne. Die dann Flanken. Also Tim Kleindienst. Tim Kleindienst wird sich freuen. Wir hätten dann mit mit Hack einfach noch jemanden in der Hinterhand, den ja, den Du immer bringen kannst, der in der zweiten Halbzeit dann dann immer noch gefährlich wird und noch eine absolute Waffe wäre.

Also ich glaube das würde das würde uns wirklich verstärken, Beste natürlich auch jemand der der. Ja, gelernter Linksverteidiger, ist lange Linksverteidiger, gespielt hat bei Benfica jetzt auch viel. Das heißt auch jemand der, der defensiv stark ist und auch gegen den Ball arbeiten kann, das wird die ganze Mannschaft natürlich auch im Spiel gegen den Ball noch mal verstärken und das würde Borussia zu einer noch unangenehmer zu bespielenden Mannschaft machen. Es wäre ein Upgrade, das ist unbestritten, ich würde es sofort unterschreiben, ehrlich gesagt. Und wenn das passiert in diesem Winter, dann wäre ich wirklich sehr, sehr zufrieden.

Wir beobachten noch, wie es weitergeht bei Thomas Schwanczara er kann nicht zufrieden sein, er wird mit Sicherheit höhere Ansprüche haben, er ist natürlich ein sehr ehrgeiziger Spieler, jemand, der immer will, das merkt man ihm an, manchmal will er zu viel, dann kriegt er mal schnell 2 gelbe Karten am Stück. Er will mit Sicherheit spielen.

Diese Spielpraxis, die er gerne hätte, die kann Borussia ihm aktuell nicht bieten. Es gibt im Moment keine Position, die wo er auch nur zur Debatte steht, dass er da jetzt Stammspieler werden könnte. Ich finde gestern diese Ansätze auf rechts, die haben schon wieder gezeigt, er ist kein Rechtsaußen, er wird auch kein Rechtsaußen mehr werden, der an der Linie klebt und Flanken schlägt das das wird wohl so nicht passieren, das heißt? Borussia erfindet die richtige Position für ihn nicht und da müssen wir uns dann auch damit beschäftigen, ob man ihn nicht irgendwie wieder abgibt.

Du hast es hier auch aufgeschrieben, es gibt Spuren, die Führen in die Türkei, nach Saudi Arabien, was glaubst du, ist da was dran? Ich kann es gar nicht wirklich beurteilen, ob da was dran ist, aber wenn da was dran wäre, da eine gute Ablöse kommt und schwancha sich das Halt vorstellen kann, dann kann man das auch machen.

Das ist gerade gut gesagt. Also er hat ja gerade aktuell gar keine Chance, an einem Kleindienst vorbeizukommen. Auf der rechten Seite ist er verschenkt, da hat man auch Honorar normalerweise, der da seinen Job viel zu gut macht, dass da irgendwer anderes zur Debatte stehen könnte, wenn er jetzt nicht verletzt ist. Und ja, also es gibt für ihn im Endeffekt keine wirkliche Position, wo er regelmäßig spielen kann und wenn er regelmäßig spielen will, muss er halt eigentlich wechseln, genauso wie es bei ein Gumu der Fall ist und in. Insofern, wenn Borussia da ein gutes Angebot wahrnimmt und das halt wirklich rein flattert und Trantia das machen will, dann sollte man eigentlich wirklich

ernsthaft darüber nachdenken, das auch dann zu machen, weil es bringt Borussia nichts, so einen teuren Spiel auf der Bank zu haben, der sein Potenzial verschenkt. Wer sich nicht weiterentwickelt, wir dann auch im Endeffekt im nächsten Jahr auch nichts davon haben werden, also. Wenn da irgendwie ein realistisches Szenario entsteht, dann bitte Borussia, mach es. Würde ich auch sagen, unterschreibe ich sofort, um jetzt die Personalsituation noch komplett zu machen. Es gibt anhaltende Gerüchte über Kevin Dicks vom FC Kopenhagen und Seno van den Bosch von Royal Antwerpen, beides Innenverteidiger aus meiner Sicht beides Spieler, die eher so die Kategorie.

Machen wir, wenn sich bei Elvedi und oder itacura etwas tut, sind aus meiner Sicht beides keine Kandidaten für eine jetzige Verpflichtung, in dem Wissen, dass wir mit, dass wir alle anderen behalten. Wie siehst du es? Ja, exakt genauso. Man weiß ja auch, und das wurde glaube ich, auch schon irgendwo mal erzählt von Wirkus, dass man mit Itacura in Gesprächen ist und man mit ihm auch verlängern möchte, weil man mir auch eine wichtige Rolle zuschreibt.

Ja, insofern ich glaube, wenn dann da keine Einigung irgendwann mal kommt, dann wird man sich da auch gut vorbereitet sehen wollen und dann werden so Personalien wie Dix und Pfannenbosch natürlich ein Thema werden, ob es sie am Ende dann werden mal schauen, aber klar, man müsste dann natürlich vorbereitet sein, wenn dann einer der beiden den Verein verlässt. Das würde ich auch sagen.

Wirkus hat das ja immer wieder betont, dass wir dafür bereit sein müssen. Ich hoffe, dass wir es sind als Borussia und bereit sein müssen, wir auch für das Spiel in Wolfsburg am Dienstagabend. Ja, es klingt so ein bisschen dystopisch, Dienstagabend, 14, Januar 20:30 Uhr in Wolfsburg, ich werde da sein. Mal schauen, wie das so ist in Wolfsburg am Dienstagabend. Es ist bestimmt nicht vergnügungssteuerpflichtig, da am Dienstagabend nach Wolfsburg zu reisen, es ist 1, dieser Mittelfeldduelle.

Aber Mittelfeldduelle würde ich sogar als positiv werten, weil die die Liga da sehr eng beieinander ist. Beides Mannschaften, die wirklich guten Fußball spielen in dieser Saison, die mich beide positiv überraschen. Sowohl Borussia als auch der VFL Wolfsburg. Wolfsburg ist so die einzige Mannschaft, die ich vor der Saison weiter nach unten getippt hatte, eher in Richtung Abstiegskampf. Die sich da jetzt ganz gut schlagen. Es wird kein leichtes Spiel deshalb, also Wolfsburg ist auch mit drin in der Verlosung um die interessanten Plätze, was uns Mut macht, ich denke diese Statistik, die hast Du aufgegriffen, Borussia hat die letzten 9 Spiele gegen den VF L Wolfsburg nicht verloren und auch die letzten 4 Auswärtsspiele in Wolfsburg

nicht verloren, also in den 2000 20er Jahren. Ist Wolfsburg tatsächlich ein gern gesehenes Pflaster für Borussia davor? Die 20 Jahre war das ja durchaus durchaus anders, jetzt in den letzten 4 Auswärtsspielen in Wolfsburg gab es 8 Punkte, das ist beachtlich, du hast gesagt, das ist lange her, ich habe mein erster Gedanke, ehrlicherweise war hä ich war doch neulich noch im Stadion, als Maxi Arnold in der 90 Minute das 21 für Wolfsburg gemacht hat, ja, dieses neulich war im Dezember 2019, wie die Zeit vergeht, ja.

Ja, es sind mit Sicherheit diese Statistiken, die Mut machen. Wie schaust du auf das Spiel, welche Chancen rechnest du Borussia aus? Ja, ich habe das nicht aufgeschrieben. Ich weiß nicht, wer es war, aber sehr interessant, also auf Grundlage dessen glaube ich auch, dass wir gute Chancen haben, dass es ein offenes Spiel wird, irgendwie dieses Dienstag. 2030 fühlt sich wieso ein Spiel an, das irgendwie bei kalt nassem Wetter irgendwie so frostig 00. Endet so ohne große Highlights, mit viel Kämpfen im Mittelfeld. Ja, also ich würde mich freuen, wenn man da zumindest einen Punkt mitnimmt, ein Auswärtssieg wäre noch besser, eine Niederlage fände ich jetzt irgendwie so zum Ende dieser Hinrunde dann doch dann ein

bisschen vielleicht noch so einen kleineren Rückschlag, weil man dann vielleicht noch ein bisschen den Kontakt nach oben verliert. Ja, aber ich. Ich glaube, ich glaube und hoffe, dass es halt wirklich darauf hinaus wird, dass wir mindestens einen Punkt mitnehmen. Wenn wir den Punkt mitnehmen, haben wir 25 Punkte nach der Hinrunde.

Das ist auf Kurs 50 Punkte auf die Saison hochgerechnet. Ich glaube das wäre ein Ergebnis, dass wir vor der Saison alle mit Sicherheit unterschrieben hätten, mit dem ich auch durchaus zufrieden wäre, deshalb hoffe ich darauf, dass es mindestens dieser eine Punkt wird und. Und Borussia diesen Punkt auch mitnehmen kann.

Zumal danach das Auswärtsspiel gegen Bayer Leverkusen ja nun wieder schwer genug wird. Es ist also so, dass die Hinrunde jetzt abgeschlossen wird gegen den VF L Wolfsburg erst mal Jonas, vielen Dank, dass du hier dabei warst. Gegen Wolfsburg spielen wir, aus diesem Anlass gibt es jetzt eben zum Abschluss der Folge. Noch was Besonderes.

Kevin hat ein Interview geführt mit dem Wolfsburg Podcast und Vereinsradiomoderator Lenny. Das Interview hat eine gewisse Vorgeschichte, das kann Kevin euch gleich am besten selbst erklären, auf jeden Fall, es ist eine Art konstruktives Streitgespräch über den VF L Wolfsburg in der Bundesliga und die Rolle des VF L Wolfsburg in der Bundesliga, das könnt ihr euch jetzt selbst anhören, wir verabschieden uns an der Stelle.

Melden uns diese Woche nach Wolfsburg noch mal kurz wieder und mit einer kurzen Folge kurzem Update gegen aus dem Spiel gegen den VF L Wolfsburg. Bis dahin viel Spaß mit dem Interview. Macht's gut, bis dann. Hallo und guten Tag, hier ist Kevin. Ich melde mich jetzt auch in dieser Folge zu Wort mit einem kleinen Interview. Wir machen ja gegnerinterviews nur noch in besonderen Fällen, vor allem wenn es im Pokal jetzt gegen unterklassige Gegner geht und.

Heute ist das aber anders. Ich darf sprechen vor unserem Spiel beim VF L Wolfsburg mit einem Gast und der stellt sich am besten jetzt mal selbst vor. Hi. Hi, ich bin der Lenny, ich bin VF L Wolfsburg Fan, man glaubt es kaum einer von den dreien, aber da werden wir ja gleich noch ein bisschen ausführlicher drauf zu sprechen kommen.

Ich bin vielfältig rund um den VF L Wolfsburg unterwegs, jetzt schon seit Jahren unter anderem als Autor mehrerer Bücher, Blogger. Moderiere auch den Wölfe Radio Podcast und das Wölfe Radio Arena Live Clubradio des VFL Wolfsburg, also rund um den VFL ja vielfältig unterwegs. Genau, und ihr werdet euch jetzt wahrscheinlich wundern.

Warum gibt es jetzt so so random irgendwie vor einem Spiel in der englischen Woche am 17. Bundesligaspieltag hier dieses Gespräch, aber vielleicht kann ich mal zur Vorgeschichte n bisschen was aufklären und zwar es ist jetzt folgendermaßen zustande gekommen, ich habe bei x folgenden Tweet verfasst, das müsste Anfang Dezember korrigiere mich wenn ich falsch liege der Fall gewesen sein, das war rund um das Pokal Achtelfinale aus dem Wettbewerb sind wir ja längst ausgeschieden. Und zwar habe ich folgendes geschrieben, dass der VF l Wolfsburg auch nach 27 Jahren in der Fußball Bundesliga derart egal ist und in einem Pokal Achtelfinale vor fast leeren Rängen spielt, ist ein Problem, dass diese Zustände der Liga ziemlich egal sind, ist ein noch

viel größeres Drama kurz zum Hintergrund, es lief das Pokal Achtelfinale am Tag zuvor zwischen Wolfsburg und Hoffenheim, was ihr gewonnen habt. Offiziell habe ich jetzt noch mal nachgeguckt vor 13 909 Zuschauern. Daraufhin hast du dich gemeldet und geantwortet unter diesem Tweet und zwar Zitat lade mich doch mal in deinen Podcast ein, dann erkläre ich dir mal, was Drama ist und ich würde sagen, lass uns doch gerne mal drüber sprechen, du erklärst mir das und wir pflegen hier einen Austausch, weil es ist doch immer besser miteinander zu sprechen als nur übereinander, oder?

Genau, also am Ende habe ich dich ja auch hinterher gefragt, als du dann geantwortet hast. Normalerweise erwarte ich das gar nicht mehr, dass dann, egal von welcher Seite, meistens sind es ja. Anhänger, Fans von Traditionsvereinen, die einfach was raushauen, insbesondere über die sozialen Medien, und sich dann die billigen Likes und die billigen Klicks abholen und an Hintergründen oder überhaupt an einer sachlichen Diskussion rund um das Thema überhaupt nicht interessiert sind. Deswegen habe ich gefragt, hast du da Bock, diesen Tanz überhaupt zu gehen oder gehen wir hier auseinander mit einem ich finde euch halt scheiße, ja ich finde euch halt auch scheiße und dann können wir es auch

lassen so ungefähr. Und du hast du gesagt, nee, lass mal drüber reden und deswegen würde ich überhaupt gerne mal zu dir von dir wissen. Warum ist insbesondere das, was dann zu deinem Tweet geführt hat für dich überhaupt n Drama? Also das ist mir versteh ich insgesamt nicht was da überhaupt diese Diskussion insgesamt losgetreten hat von deiner Seite aus. Also ich verstehe nicht, dass die Bundesliga dieses Thema VFL Wolfsburg, Bayer Leverkusen ist.

Der andere Fall mit einer Ausnahmeregelung. Ich denke wir werden in die Details eh noch einsteigen im Laufe der der Diskussion. Ich verstehe nicht, dass die Liga in seiner Gesamtheit das nicht wirklich als Problem ansieht, dass gewisse Vereine dort.de facto unter anderen Regeln spielen. Ich weiß, dass die selbst, also die umgehen, keine Regeln, weil sie wurden ihnen mal irgendwann erlassen, diese Ausnahmeregelung, aber ich verstehe genau das nicht, dass die Liga da seit Jahren so herummeandert und genau so etwas irgendwie nicht adressiert.

Zu werden scheint. Ja, jetzt wirfst du aber eine Menge Sachen durcheinander. Also jetzt sind wir vom DFB Pokal zu einer Diskussion bei 50 + 1 bei einer Sonderregel oder Betrachtung von jetzt wirfst du ja noch Bayer Leverkusen immer in den amtierenden deutschen Meister rein in die Diskussion. Also da musst du jetzt mal ein bisschen Trennschärfe reinbringen, ehrlich gesagt, weil da ist mir jetzt immer noch nicht so ganz klar also also ich glaube zu wissen, weil das ja immer so ein bisschen auch aus dem Bauchgefühl halt kommt, weil das von ganz vielen immer auch aus diesem.

Sektor Traditionsvereine dann auch immer adressiert wird in diese Richtung, aber da wird immer so viel in einen Topf geschmissen, dass ich jetzt gar nicht genau weiß, worauf soll ich denn jetzt antworten oder reagieren in dem Sinne, weil ich kann natürlich zu jedem Teilgebiet was sagen, aber mir ist nicht ganz klar, weil das immer weil die Diskussion immer in diesem Rahmen abläuft, nämlich wir schmeißen alles zusammen und am Ende heißt es der VF L und Leipzig und Hoffenheim und Leverkusen, die sind alle sind sowieso doof und am besten und und das ist ja auch das was auch immer kommt, es geht ja gar nicht mehr darum von wegen wie geht man mit dieser Situation um, sondern es wird ja immer gleich das

Existenzrecht abgesprochen, nach dem Motto was? Habe ich aber nicht gemacht. Ja, das ist. Das ist eine Diskussion, deswegen springe ich da auch immer gerne mal drauf an, weil das ist eine Diskussion, und die wird ja auch medial sehr populär geführt, neulich erst im Sport 1 Doppelpass, wo dann sich der Lautsprecher da aus der Frankfurter Fanszene hinsetzt und sagt.

Vor dem Hintergrund der Probleme bei Volkswagen wäre es doch super, wenn der VFL Wolfsburg gleich mit abgewickelt wird. So ungefähr, und das sind natürlich alles Sachen, die bei jeder Realität letztendlich auch letztendlich sind. Mir ist schon vollkommen klar, was da für Emotionalitäten hinter sind, aber es ist natürlich hat mit der Realität überhaupt gar nichts zu tun und mit den Fakten, die hinterlegen auch nicht. Ich weiß zum Beispiel auch, und ich werbe immer dafür, den VFL Wolfsburg ganz anders zu betrachten und auch Bayer Leverkusen.

Als RB Leipzig. Da bist du schon mal weiter als ganz viele andere. Das ist schon mal viel wert. Mag sein, dass das nicht bei allen so der Fall ist, aber das habe ich nie anders formuliert. Der VF L Wolfsburg ist damit nicht zu vergleichen, ich weiß auch zum Beispiel, dass der VF L Wolfsburg seit, ja ich habe es selber geschrieben, seit fast 3 Jahrzehnten in der Bundesliga ist und dass der VF L Wolfsburg nicht am Reißbrett entstanden ist, das ist mir klar, deswegen würde ich da schon mal anfangen zu differenzieren.

Ich habe mir jetzt einfach mal die Bundesligatabelle jetzt einfach mal in. Aufgemacht. Gerade dann würde ich sagen, kann man am ehesten Wolfsburg und Leverkusen miteinander vergleichen. Also ich sag mal so, da sind wir jetzt auch auch jetzt für die für die weitere Gesprächsführung. Wir können natürlich da jetzt ganz tief in der Historie einsteigen, was das angeht, um deine deine, deine Erkenntnisse sozusagen noch zu untermauern, weil das ist natürlich exakt so wie du sagst. Der VFL Wolfsburg hat eine Historie, was ja auch immer gerne in Abrede gestellt wird.

Die weit, weit entfernt von einem, ich sag mal plastikverein Image eigentlich anzusiedeln wäre. Aber es wird immer gerne von, insbesondere von von Fanseite außerhalb oder überregionaler Fanseite, möchte ich damit mal sagen, aber auch natürlich auch von medialer Seite genau immer so kolportiert wird, indem man halt diesen Mehrklang des des Plastiks da erschallen lässt. Was aber auch da wieder nicht der Realität entspricht. Und ich bringe mir nur ein Beispiel, weil das geht ja so nach dem nach dem Motto, Du hast ja kritisiert, ein ein ein Verein der so lange jetzt in der Bundesliga schon mit dabei ist und in einem DFB Pokalspiel eine unterdurchschnittliche Zuschauerperformance zu verzeichnen hat, das ist ja sozusagen der Aufhänger gewesen

so. Genau in der DFB Pokal Achtelfinale und mir ist auch klar, dass die TSG Hoffenheim als Gegner. Natürlich zu einer anderen Zuschauerbilanz führt als das in der Runde zuvor. Ich glaube, Borussia Dortmund war es. Genau. Aber bevor wir vielleicht auf das Thema Zuschauer kommen, ja, sollten wir vielleicht einmal noch diesen Part abhaken, nämlich was das historische angeht, weil das, was da nämlich hinter steht, hinter deiner Äußerung oder das, was vielfach uns auch gegenüber gebracht wird, ist die Tatsache, ihr habt da nichts zu suchen.

Und jetzt frage ich dich ganz ehrlich, hat der VFL Wolfsburg irgendwem durch Bestechung, durch Kriminalität Kriminelle Akte? Den Startplatz in der Bundesliga weggenommen oder hat sich illegal sportlich qualifiziert oder war das ist das okay, dass man 1997 unter sportlichen Gesichtspunkten in die Bundesliga aufgestiegen und seitdem nicht wieder abgestiegen ist?

Haben wir irgendwelche Schiedsrichter bestochen? Haben wir irgendwelche, haben wir irgendwas gemacht? Du glaubst jetzt nicht, dass ich darauf ja antworte? Natürlich. Mir ist schon klar, natürlich nicht, ist ja eine rhetorische Frage was das angeht. Das heißt, im Moment reden wir über eine eine, eine sportliche Tatsache, der VF L Wolfsburg hat sich die Teilnahme an der ersten Fußballbundesliga vor. Verdient und ist jetzt seit über oder ist jetzt seit 27 Jahren oben mit dabei.

So das ist etwas wo ich sage, das ist vollkommen OK und dass alleine diese Tatsache wird nicht akzeptiert, dass dem so ist. Ja, aber du, du sprichst jetzt von mir auf alle. Also ich würde ja schon gerne einen. Differenziert, draufblicken und natürlich muss man dann auch an gewisser Stelle ein bisschen ausholen und deswegen habe ich versucht, mich dahin ran zu wagen, indem ich vorsichtig angefragt habe, ob ich Wolfsburg am ehesten mit Leverkusen vergleichen kann, wenn ich mir jetzt die 18 Vereine aktuell in der Bundesliga anschaue.

Genau, und das ist ja, das ist ja das witzige, also mag ja sein, dass du das jetzt differenzierst, wenn du zum Beispiel aber, und das ist ja jetzt vor kurzem erst wieder rausgekommen, die Wunsch Bundesliga, die was weiß ich was mit 100000 Abstimmungen, keine Ahnung, so da, da wird ja, da wird ja Leverkusen auch rausgenommen, ja in Anführungsstrichen, also wir reden hier von einer emotionalen Debatte über wie hat die Bundesliga auszusehen, und diese wird häufig geführt von Fans von.

Von, ich sag mal jetzt ich dann sag ich wäre das Pauschale von Fans mit deiner Couleur in. Anführungsstrichen. Genau so, und da ist aber die Frage, ist diese Diskussion hat die hat, die hat nur ein Fuß oder ist das einfach nur so ein? Also mir ist Gladbach auch scheißegal. Ich mag Frankfurt nicht, ich mag Dortmund nicht, ich mag Leipzig nicht, ich mag Bayern nicht, ja ist es nämlich sind nämlich nicht meine Vereine. So, und das ist halt der Punkt, der da der da auch ne Rolle spielt, warum interessiert euch und in dem Fall dich überhaupt wer da wer da wieviel, ob da wieviel Zuschauer in einem Wolfsburger Stern sind, weil wenn es ein Problem wäre, wäre es ja zuerst mal unseres.

Ich habe in erster Linie zum Beispiel auch überhaupt kein Problem mit denjenigen, die da ne Dauerkarte haben unter wahrscheinlich wie du seit vielen, vielen Jahren hingeht. Hab ich überhaupt kein Problem mit und die gibt es auch bei bei allen Vereinen. Ich würde Leipzig trotzdem rausklammern, weil das ist für mich noch ne ganz andere Kiste.

Wird auch übrigens dem VFL Wolfsburg dann wie du zurecht sagst überhaupt nicht gerecht, weil der Vergleich passt nicht, aber wenn wir jetzt die anderen 17 Vereine betrachten, dann stört mich. An diese Ausnahmeregelung, für die der VF L Wolfsburg nichts kann, das werfe ich ja dem VF L Wolfsburg nicht vor. Ich werfe aber letztendlich der Liga als Ganzes vor, dass man das einfach so akzeptiert, dass das übrigens auch von Sportchefs, von Traditionsvereinen einfach so hingenommen wird, da gibt es ja keine Debatte darüber, dass zum Beispiel.

Bayer Leverkusen und der VF L Wolfsburg. Dass dort eben der Konzern die Verluste, auch die Gewinne, das weiß ich, dass es da diese diese Ausgleichsregelung finanziell gibt, und das ist für mich, wenn ich mich näher damit beschäftige, ist das für mich wie eine Art Cheatcode nach dem Motto, Ich kann natürlich irgendwie anders wirtschaften, zumindest ein bisschen freier von Risiken als jetzt Vereine wie Borussia Mönchengladbach, um jetzt bei dem Beispiel zu bleiben, weil es jetzt natürlich am Passendsten ist.

So, deswegen er. Erstmal klargestellt, dass ich da schon jemand bin, der da differenziert drauf schaut, natürlich auch emotional, auch emotional. Das will ich nicht in Abrede stellen. OK, das heißt, dein Hauptproblem besteht darin, in dieser Ausnahmeregelung der 50 + 1 Regel und alles andere was daran kommt, also sprich ich sag mal der VFL Wolfsburg wäre ein absoluter Zuschauermagnet. Wäre super erfolgreich und würde den deutschen Fußball jedes Jahr in der Champions League auch noch würdig vertreten und 10 Nationalspieler stellen.

Dann hättest du mit dem VF L Wolfsburg abgesehen von dieser Ausnahmeregelung kein Problem. Dann würde ich die Liga und die Konkurrenten eher verstehen, warum es ihnen egal ist. Schön gut, alles klar, aber das geht schon mal so in die Richtung wie ich, wie ich das vermutet habe in dem Zusammenhang, weil ich drehe das jetzt mal ganz, ganz, ganz einfach um. Seid doch froh, dass das nicht so ist. Stellt euch, stellt euch mal vor und es gab ja mal die Zeit und auch die Rufe und übrigens auch hier am Standort, wo wo Volkswagen sich gedacht hat, wo es noch mal wesentlich besser da stand als vor 2015 ja, wo man gesagt hat, so, jetzt buttern wir hier mal richtig rein und jetzt werden wir mal hier quasi das neue FC Bayern, seid doch

froh lieber lieber Rest von Fußball Deutschland, dass das so nicht gekommen ist. Weil sagte Motto, Wir wären Serienmeister geworden, ich mein, ich hätte mich gefreut. Also 8 mal hintereinander deutscher Meister werden oder was weiß ich was. Dass ihr quasi eher auf dem Niveau von Leipzig über Jahre agiert, quasi aus der Champions League nicht herauszubekommen seid so wie das in Leipzig der Fall ist. Genau so ungefähr.

Das heißt wo, wo also ne? Und auch da müssen wir mal gucken, dieses diese Debatte und ich weiß das zufällig, ich habe nämlich auch 20 Jahre im Rheinland gewohnt, deswegen kenne ich diese Debatte, nutze gut und habe sie mit allen Fans aller Couleur. Von Gladbachern über Schalkern über Düsseldorfer über Köln. Ich habe nämlich in Köln gearbeitet und Düsseldorf studiert, ja, ich habe da die Diskussion rauf und runter geführt und der VF L Wolfsburg war so lange, ja spielt das überhaupt gar keine Rolle, war so weit allen egal, auch den Fans, die da mitgespielt haben, wie die sich das angeguckt haben, nämlich in den Anfangsjahren nach dem Aufstieg von 1997 Jahren, bis irgendwann mal ein Stück weit Erfolg da war, oder ich glaube, es ist

sogar gekippt. In dem Jahr 2006 als wir am letzten Spieltag uns gegen Kaiserslautern gerettet haben und diesen beliebten Traditionsverein in die zweite Liga geschickt haben. Ab dem Moment ja wo wo du einigermaßen Erfolg hattest beziehungsweise eine Wahrnehmung hattest. Oh die sind gekommen um zu bleiben. In dem Moment war das auf einmal den Leuten oder den den Fans der anderen Vereine nicht mehr egal.

Vorher, und das weiß ich aus eigener Erfahrung. Was er mitspielt oder nicht sonst relativ ja gut, schön, dass ihr da seid und wenn nicht, dann, wer nicht da wär ist auch OK, aber das war nicht diese Ablehnung, das war nicht dieser Hass. Würde ich zustimmen. Jetzt jetzt jetzt würde ich aber schon für mich behaupten, auch wenn da vielleicht bei bei bei x manchmal ein bisschen polemisiert wird. Trotzdem, es geht jetzt nicht in die Richtung Hass oder so. Ich würde jetzt auch keinem Wolfsburg Anhänger Hass entgegenbringen, generell keinem, warum sollte ich das tun in meinem Leben?

Der Punkt ist bei dem Thema, wie du es jetzt skizziert hast, 97 war der Aufstieg richtig? Das war der Aufstieg in die erste Bundesliga, der Aufstieg in die zweite Bundesliga war 2 und. 90 genau aber 97 seitdem ununterbrochen in der Bundesliga. Ich kann mich auch noch so dunkel erinnern, dass damals dann gegen Kaiserslautern, das war, glaube ich, sogar in 2 Jahren in Folge kann das sein.

Ja, es ist beim gegen Kaiserslautern war es am letzten Spieltag und n Jahr später war es am Glaube ich am vorletzten Spieltag. Ne, genau. Mit mit Augenthal. Als Träger genau zweimal mit Augenthal und ich. Würde dir zumindest in diesem Punkt recht geben, dass natürlich der Furor, ich würde es jetzt nicht als Hass bezeichnen, also in den Kreisen, wo ich jetzt verkehre, möchte ich jetzt nicht über Hass sprechen, diesen Furor und diesen Ärger darüber, dass der VFL Wolfsburg da vor 13900 Zuschauern spielt, in einem Pokal Achtelfinale. Und auch in der Liga jetzt nicht jedes Mal da. Die Lutzi geht um es mal so zu formulieren. Ich glaube der resultiert.

Wann warst du das letzte Mal da? Hat es. Borussia München in. Wolfsburg im Stadion. Gegen Gladbach da gespielt. Ja, aber wie gesagt, ich kommentiere da fast jedes Spiel. Ich habe das Spiel gegen Hoffenheim. Aber ist denn das Stadion ausverkauft, wenn samstags 1530 Augsburg da spielt? Der der VFL Wolfsburg hat eine Zuschauerauslastung von 90%.

In dieser Saison, das war schon mal besser. Ja, da war man bei 97%, also ich will nicht sagen, dass das nicht besser geht, aber das ist ja zunächst immer noch unser Problem, ob wir ein Stadionvolk kriegen oder nicht, dass sich da andere Vereine mich interessiert auch nicht, ob ihr die Butze voll kriegt oder nicht oder ob das in in anderen Vereinen, da bei anderen Vereinen der Fall ist.

Und wir diskutieren diese Geschichte auch nicht unter dem Aspekt, was ist denn in Mainz, was ist denn in Freiburg, was ist denn in in Augsburg. Die haben ja auch nicht immer die Hütte voll und. Mainz wird ja schon diskutiert. Also ich für meinen Teil hab das auch schon häufig. Angesprochen, warum wird, warum wird mit also ich würde niemals mit dem Finger nach Mainz zeigen oder überhaupt, was mich aber überhaupt nicht gar nicht interessiert deswegen, was interessiert euch ob bei uns das Scheibenvoll wird oder nicht.

Na ja, also ich beziehe mich jetzt hier auf die Gesamtsituation der Bundesliga, die interessiert mich dann schon, weil Borussia Mönchengladbach ein Teil dessen ist und auch übrigens darüber hinaus über Borussia Mönchengladbach, über die Fanliebe interessiert mich natürlich die Zusammensetzung der Bundesliga, lass mich zu dem Punkt kommen. Aber lass mich doch bitte zu dem Punkt kommen, wo ich dir recht gebe.

Du hast mich ja gar nicht so weit. Rausbringen lassen. Und zwar ich gebe dir recht, weil ich glaube, dieser Furor ist dadurch jetzt noch größer geworden. Zum Beispiel auch seitdem es Leipzig gibt, seitdem diese Bundesliga. Ich weiß nicht, ob du mir jetzt da zustimmen würdest, aber diese Bundesliga ist jetzt erstmal, sie ist strukturell anders besetzt als noch vor 20 Jahren über die Zeit, wo sich offenbar keiner aufgeregt hat über Wolfsburg.

Jetzt hast du Vereine hier drin, die eben relativ klein sind, was erstmal völlig okay ist. Kiel und Heidenheim zum Beispiel, das ist ne These von mir. Kiel und Heidenheim werden ja teilweise auch total gehatet nach dem Motto, Ja das ist nicht bundesligas gehört hier nicht her und so ne, da reden wir über ähnliche Sachen vielleicht ein bisschen weniger in Anführungsstrichen, Hass oder so was was was da dann zum Vorschein kommt, aber das nehme ich schon auch wahr, dass auch diese Vereine zum Teil überhaupt nicht gemocht werden. Ich glaube, dass das damit zusammenhängt, dass wir aktuell in einer Bundesliga uns befinden, wo eben sehr viele große Vereine auch durch schlechtes Wirtschaften klar, dann auch strukturell einfach zu

Zweitligisten geworden sind, die gar nicht mehr als Fahrstuhlclub identifizierbar sind oder so. Und dadurch hat sich die Bundesliga natürlich deutlich verändert und ich glaube zum Beispiel Heidenheim und Kiel. Es gab nämlich in der Zeit, als Wolfsburg noch noch neu war in der Bundesliga, hatten wir ja dann zum Beispiel auch Ulm, ich weiß nicht, ob sie n Jahr später, glaube ich nach euch aufgestiegen sind, damals dann Unterhaching hat mal 2 Jahre Bundesliga gespielt, ich weiß nicht, ob es diese Diskussion da damals genauso gab, aber ich würde behaupten, heutzutage könnten Heidenheim und Kiel irgendwie mehr Akzeptanz bekommen, wenn es.

Allen voran, und da würde ich jetzt, kann ich auf Wolfsburgs Schiene gehen. Aber wenn es erstmal bei Leipzig irgendwie, wenn man da irgendwie n paar Pflöcke reingerammt hätte, weil ich glaube schon, und da glaube ich, sind wir auf einer Linie, dass durch die andere Besetzung der Bundesliga jetzt eben da so n bisschen mehr der Fokuspunkt drauf ist.

Auf Vereinen wie Wolfsburg, dann eben von Leuten, die das nicht nur nicht akzeptieren, sondern regelrecht hassen, wie du es sagst. Ja, aber noch mal. Also erst mal finde ich das, wenn ich nach dem Motto Ich mache mir Gedanken über die Bundesliga oder wie der deutsche Fußball darstellt, das ist jetzt für die nicht persönlich angegriffen, aber das wird immer gerne ins Feld geführt, so als Stellvertreterdiskussion und ist auch ein bisschen heuchlerisch, wenn man doch in erster Linie erst mal auf sich guckt, auf seinen. Aber habe ich doch gesagt, ich habe doch gesagt. Ich denke erst genau, du guckst ja erst mal hier drauf, aber du machst dir natürlich auch Gedanken. Ja, nach dem Motto, Wie steht

die Bundesliga insgesamt an, deswegen hast du ja die anderen Vereine, die jetzt vor allem ja 2. Unterwegs sind ja. Allein aus journalistischem Interesse natürlich. Ja, ja, ja, das mag ja sein. Zur zur Journalistik kommen wir auch noch mal, weil ist ja auch mein Berufsfeld, ich bin ja auch Journalist.

So, insofern ist es ganz interessant, was ist eigentlich das Problem, die Bundesliga, die Fußballbundesliga hat jetzt im Zuschauerbereich den im jetzt gerade in der abgelaufenen Saison einen neuen Rekord draufgestellt. Jetzt könnte man sagen, trotz Wolfsburg, trotz der kleinen Vereine, trotz Hoffenheim. Das war der, die die vorherige Zahl war die Saison davor Rekordzahl, davor der, der der Rekordwert im Zuschauer Zuspruch in einer Saison resultiert glaub ich aus dem aus dem Jahr 2011 der höchste Zuschauerdurchschnitt und da hat Wolfsburg auch schon in der ersten Liga gespielt, das heißt? Wo ist denn das Problem?

Und finanziell hat diese Liga gerade glaube ich den größten Fernsehvertrag abgeschlossen überhaupt, jetzt kann man sagen, ja, es liegt ja nicht an euch, ja ist doch egal, aber wir sind doch mit dabei, wir sind doch jetzt nicht derjenige, der dafür sorgt, dass es immer weiter bergab geht, im Gegenteil, wir sind mit dabei und sorgen dafür, dass oder leisten unseren Beitrag im weitesten Sinne, aber es ist doch überhaupt gar kein Problem, dass wir da mitspielen in Anführungsstrichen das.

Ja, also der Liga geht es doch nicht schlecht und wenn wir mal ganz ehrlich als Kocher auf das Thema 50 + 1 zu reden, das ist ja eigentlich ist das ja, wir hatten ja eine Regelung, es gibt ja eine Regelung, es gab ja eine, die Ausnahmen bleiben bestehen, dafür gibt es entsprechende Kompensationszahlungen und so weiter und sofort, dann ist der EU GH hingegangen und gesagt, ja, aber ihr müsst das auch allgemein und insgesamt anwenden für die Liga, dass das gleichberechtigt ist außerhalb dieser Ausnahmen, trotz dieser Kompensationsgeschichten und dann kommt Leipzig ins Spiel.

Und dann wird gesagt, das geht eigentlich gar nicht. Dann kommt Hannover ins Spiel und so weiter und sofort. Diese Regelung ist eigentlich so ein eine, ein ein totes Pferd, auf dem man reitet, irgendwann wird das vorbei sein, weil irgendwann wird dann auch mal tatsächlich mal einer Klagen und das bis zum Ende durchfechten, ob das so OK ist.

Wir werden es nicht sein, weil wir wollten das ja alles, wir haben uns quasi schon. Damit arrangiert gehabt, wie mit dieser Regelung. Wir sind nicht diejenigen, die das torpedieren oder sonstiges, wir sind auch mit den entsprechenden Modifizierungen einverstanden, wie du vorhin richtig gesagt hast, für die wir nichts können, sondern das ist etwas, was die DFB damals übrigens weißt du aus welchem Jahr die die 50 + 1 Regel ist. Das schon mal mitgekriegt zu finden. Also die Ausnahmeregeln müssten noch so rund um die Jahrtausendwende.

Genau. Und die 90 b. 21. Glaube ich aber, die ja, aber die 50 + 1 Regel ist selber erst von 1998 man tut immer so, das wäre irgendwie ein Relikt aus den 70er Jahren oder was weiß ich, was ist es nicht, das ist etwas was der DFB damals gemacht hat auf dem Bundesparteitag oder wie das bei denen da heißt. Die haben nämlich etwas ganz Interessantes für den DFB sehr neues gemacht.

Die haben nämlich mal an die Zukunft gedacht und gedacht, wie machen wir das, wie stellt man das auf, wenn wir jetzt hier zukunftsfähig mal vielleicht ein paar Investoren an den an den Start bringen wollen, und das haben die quasi über diese Regelung versucht aufzufangen, ja, aber der der EV, der muss damals oder der muss immer noch das letzte Wort haben, so und danach wurden die entsprechenden Ausnahmeregelungen gemacht und übrigens wenn es dich interessiert, kann ich es dir erzählen, wie das in Wolfsburg überhaupt zustande gekommen ist.

Aber es ist wie gesagt keine Nummer gewesen. Die der VFL Wolfsburg oder zum Beispiel Volkswagen in der Form angestrebt hat, um das am Ende umzusetzen. Am Ende haben alle dafür gestimmt, jawohl, ihr könnt das so machen. Deswegen meinte ich ja auch, dass ich mich wundere über die Position und Haltung von vielen in der Liga, auch bis heute. Ich habe manchmal halt den Eindruck, es gab jetzt nach diesem Spiel gegen Hoffenheim, was jetzt ja Ausgangslage unserer Zusammenkunft quasi gewesen ist, habe ich ein paar Artikel gelesen, wo das ganze Thema irgendwie. Mal zumindest angerissen wurde.

Ich wundere mich halt, dass das irgendwie, gerade wenn ich so n Roland Wirkus zuhöre oder so in ich weiß nicht, ob wir dieselbe Doppelpassfolge meinen oder so, als er zum Beispiel dann auch etwas zum Thema TV Gelder sagte und so, dass solche Themen wie die Säule Interesse bei der Verteilung von TV Geldern auch von denen, die eigentlich ja. Nach meiner Argumentation dann am Ende davon profitieren müssten nämlich die größten Vereine in Deutschland, die am Zuschauerstärksten sind, das auch von denen da vergleichsweise wenig kommt.

Ich glaube gerade ne Ausnahme ist der FC Schalke 04. Ja, das ist richtig, ja. Darüber wundere ich mich. Mich wundert das gar nicht, weil du, weil du weil nämlich genau diese Diskussion in diesem, ich sag mal, in diesem abgeschlossenen Bereich ja was die einzelnen Clubs da letztendlich angeht. Absolut kontraproduktiv wäre, weil alles andere als jetzt sozusagen diese, ich sag mal das zu akzeptieren, den Status quo zu akzeptieren und vielleicht ein bisschen an der ein oder anderen Stelle nachzusteuern, würde den Tod dieses dieser Regelung.

Wie du meinst 50 + 1 generell ja genau, genau. So, und natürlich ist das klar, dass die da kein Fass aufmachen. Schalke steht so, man weiß ja was da bei Schalke insgesamt los ist, ja. Genau, du hast auch Recht, da gebe ich dir recht, dann lass mich anders sagen. Es ist natürlich dann manchmal schade, wenn man genau diesen Distanz. Cents dann nicht irgendwie aufgelöst bekommt auch in solchen TV Formaten oder so oder auch in vielen das. Wusste auch, wusste auch nicht, weil das ist nämlich dann auch der Punkt.

Also ich habe überhaupt, ich bin mit jedem Verteilungsschlüssel einverstanden, wenn sich die Mehrheit in der DFL oder in diesem Konglomerat da drauf verständigt, so machen wir das jetzt. In dem Fall DFL 36 Proficlubs ne. Ja genau, da bin ich, da bin ich als Wolfsburger als Wolfsburg Fan, weil ich es eh nicht beeinflussen kann. Also ich persönlich, ich bin mit allem einverstanden, so nach dem Motto.

Am Ende glaube ich auch, und das zeigen ja zum Beispiel Beispiele wie in Freiburg, ja die mit relativ wenig relativ viel rausholen, dass es, dass man trotzdem mit mit guter und solider Arbeit da auch in der Bundesliga bestehen kann und sogar auch Ausreißer nach oben haben kann, Stichwort europäischer Wettbewerb und so weiter und sofort, das ist ja nicht so, dass Freiburg jetzt mit den Möglichkeiten da immer nur gegen Abschied. Hat ja auch Borussia Mönchengladbach selbst gezeigt. Ne, das ist mir auch schon klar.

Gibt es, gibt es schon so Beispiele, deswegen auch da gibt es aus meiner Sicht gar kein, gar kein Problem oder keinen Dissens in dem Zusammenhang. Also man hätte. Man sollte diese Diskussion einfach mal einfach mal abräumen und sagen, Pass mal auf Leute, so ist es jetzt normal, weil du kriegst. Und das ist ja das, wo es dann jetzt emotional darüber schwirrt.

Du kriegst uns darüber nicht raus, wenn das das Ziel ist. Ja, und das das kann auch aus meiner Sicht nicht das Ansinnen letztendlich sein, weil da würde ich mich natürlich letztendlich wehren, weil wir natürlich insbesondere, und da sind wir wieder in so einem Bereich, der ja was was? Was ist ein ein Verein, den Wert für die Bundesliga?

Genau. Aber auch auf dieser grundsätzlichen Ebene habe ich ja eigentlich nie diskutieren wollen, weil das ist für mich auch komplett unrealistisch zu sagen, jetzt hier, wir schnipsen mit dem Finger und entscheiden bei unserem DFB Bundesparteitag oder beim DFL, treffen ja hier über den senken wir jetzt den Daumen über den Verein und über den auch noch, also das ist ja völlig unrealistisch, ich würde dann schon gerne über eher realistischere Aspekte irgendwie in diese Diskussion ansteigen. Beziehungsweise.

Sind sie ja auch. Aber wenn. Dieser, wenn dieser Ganze nur das eine noch wenn dann entschieden wird, dass das Thema Interesse höher gewichtet wird und das machst du an Faktor X ab Faktor y Faktor z fest, dann soll mir das auch letztendlich recht sein. Die Frage ist nur, und da sind wir wieder bei dem Punkt, welche Kriterien und welche auch anderen Faktoren spielen da mit rein, weil du kannst natürlich und das ist ja ein Vergleich mit Äpfel und Birnen die. Ein gutes Beispiel können wir ja unsere beiden Vereine mal nehmen.

Als die Bundesliga gegründet worden ist. Wo habt ihr da gespielt? Nicht in der Bundesliga. Wir sind da. Ihr seid ihr seid in der Regionalliga westkizze gewesen und Rate mal, wer in der Regionalliga Nord gespielt hat zu diesem Zeit VF L Wolfsburg, so sieht das aus so und ihr seid dann 2 Jahre später aufgestiegen. Wir haben es 1970, da sind wir mit einem Punkt, also wegen eines Punktes weniger sind wir nicht Meister geworden in der Regionalliga und hätten die Möglichkeit gehabt in die Bundesliga aufzusteigen, das heißt das hätte vielleicht damals schon passieren können am Ende. Ende sind wir dann Gründungsmitglied der der zweiten Bundesliga gewesen. 1974 so viel mal zum Thema Tradition. Ja was ich?

Übrigens auch von Anfang an hier versucht habe. Rauszuhalten. Ich hab das wohlgemerkt ja. Du hast ja mit dem Schlimmsten gerechnet. Wahrscheinlich. Ja, natürlich, weil ich die, weil ich diese Diskussion ja letztendlich kenne und sich da überhaupt vernünftig mit auseinanderzusetzen. Ich, ich war ja gerade beim Thema Interessensfaktor so nach dem Motto, das heißt, du kannst natürlich auch und ich sage das immer auch gerne in an zu anderen Gelegenheit, Wolfsburg war mit einem Aufstieg 1997 ja, so ein bisschen late to the Party, ja, da waren ja die Pfründe, also vor allen Dingen hier, auch in der Region ja schon verteilt mit Eintracht Braunschweig im Süden. Ja, die zum Gründungsmitglied

der Bundesliga gehen. Aber darf. Schon lange nicht mehr Bundesliga. Gehen aber, aber du musst. Das ist ja nun, ist ja wie eine regionale Beschaffenheit hier, ne, die würden sich ja hier eher die die Pulsadern aufschreiben in Braunschweig als also die kommen gerne zu Wolfsburg Fußball gucken, weil sie da höherklassigen Fußball sehen, aber diese wären keine Fans so das gleiche hast du ja, das ist so, sorry, das ist irgendwie.

Weil der Braunschweiger Fan geht ja nicht dahin, um hoch Fußball gucken zu können. Aber sicher? Na sicher also. Nicht der wirkliche Fan. Na er ist ja ne, das ist Braunschweiger Fan. Der ja der Braunschweiger. Aber ich glaube auch, der ich kenne auch genug die sagen, auch wenn hier so Champions League ist, dann gucke ich mir das auch an.

So also ist nicht so, dass das ist das, das ist nicht so, nicht so einfach so, dann hast du im Westen hast du Hannover 96 und im Osten hast du genau an der, wo die ehemalige Zonengrenze verlief, dann geht es da nach Magdeburg rüber, das heißt, du kannst da fast nichts reüssieren und oben ab Lüneburg kommt der HSV. Ja, da ist zwar da ist zwar viel Platz zwischen, aber da wohnt kaum einer.

Ja, das heißt du hast ne diese Geschichten, Stichwort Standort überhaupt, du musst diesen Standortnachteil was was die was die Bevölkerungsdichte in Anführungsstrichen und das was Drumherum angeht, das ist nämlich anders als im Ruhrpott oder im Rheinland, von der Bevölkerungsdichte her, das musst du erst mal kompensieren und wenn du dann noch 30 Jahre Rückstand hast mit Mannschaften wie jetzt ich mal konkurrieren mit mit euch, ja die. Ja, in den 60er Jahren das Glück hatten, dass da eine Menge Spieler oder sich dann zum Beispiel Günter Netzer, ja der in Gladbach, glaube ich, geboren ist oder so, dass der zufällig daherkommt, ja, und am Ende dann so eine furiose Geschichte wie in den 70er Jahren, als Bayern

Widersacher Nummer 1 dann hingelegt wird, Fohlen, 11 und so weiter und hast du nicht gesehen, das sind ja alles Geschichten, ja die musst du doch dem dem dem anderen Verein auch zugestehen, aber in dem Fall hast du ja 30 Jahre Rückstand. Ja, wie willst du das denn 3040 Jahre Rückschlag, wie willst du das aufholen in in der in der Wahrnehmung wo ne also gerade und so was ne.

Aber glaubst du denn, dass da wirklich noch was zu holen ist? Weil ich meine, der VFL Wolfsburg war immerhin 2009 auch deutscher Meister? Ich glaube aus den Zeiten und aus den Zeiten danach mit den Champions League Jahren hat man ja sicherlich auch dann. Mehr Zuschauer gehabt da war dann sicherlich die Auslastung noch höher, aber das ist jetzt auch noch nicht um in den Fußballmaßstäben zu bleiben, über die du gerade selbst sprichst.

Ist ja jetzt auch noch nicht Ewigkeiten her. Ja, also muss man auch ein bisschen gucken. Also wir können uns gerne die Zeit nehmen, sage ich gerne was also ich will auch hier nicht die Opferkarte spielen oder alle sind so gemein für uns und alle sind so doof und ne der Arme vf l und so weiter es gibt genug Punkte und dazu gehört unter anderem das Entwickeln von eigener Strahlkraft was im Verein. Nicht gut geklappt hat in den vergangenen Jahren, und das hat natürlich ein Stück weit auch was damit zu tun, wie dieser Verein in der Region und insbesondere in Wolfsburg mal entstanden ist und sich entwickelt hat. Denn der VFL Wolfsburg war aufgrund dessen, die Historie war 1945 gegründet worden.

Damit sind sind wir fast so alt wie die Stadt Wolfsburg selber. 1938 statt 1945 vereint. Vorher war es die Stadt des kdf Wagens bei Fallersleben. Das ist. Korrekt. Und dann ist es umbenannt worden in Wolfsburg und dann hat der VF L Wolfsburg sich sozusagen gegründet und ist im ersten Jahr seines Bestehens ja sozusagen da ist die Fußballmannschaft abgewandert, einmal komplett, die haben damals in der ersten Kreisklasse angefangen und dann sind die Rübergegangen, weil das denen die waren nicht ambitioniert genug beim VF L Wolfsburg so.

So, und dann hast du dich aus der ersten Kreisklasse über die Oberliga, was damals die höchste Spielklasse war, in den 50er Jahren in die zweite Bundesliga, Regionalliga warst du ein bisschen Fahrstuhlmannschaft, Regionalliga, Oberliga, ab und zu mal zweite Bundesliga so und hast du dich hoch gespielt in die erste Bundesliga und das über einen Zeitraum kannst du ja mal. Kannst du ausrechnen von 50 Jahren 4040 Jahren 4050 Jahren so in dem Sinne das ist doch eine Leistung die absolut anerkennenswert ist bei einer bei einer Stadt. Die heute 128000 Einwohner hat so und dann und dann sind wir wieder beim Thema Zuschauer, Zuspruch und auch Strahlkraft in der Region.

Wir haben durch Volkswagen eine sehr, sehr hohe Fluktuation, ganz viele Leute, die hierher kommen, die sich ansiedeln oder angesiedelt haben, auch aufgrund von Volkswagen, die haben aber meistens ihren Verein schon im Gepäck gehabt, das darf man auch nicht vergessen, und du weißt ja wie es ist ne, wenn du, wenn du irgendwo hinkommst, also ich bin ja auch Wolfsburg Fan hier und muss ich liegen, kennst du so nach dem Motto so.

Das heißt, das ist, das ist die eine Seite der Medaille. Auf der anderen Seite hast du halt aufgrund dessen, dass du halt ja zwar immer da warst, aber immer so unter ferner liefen mitgespielt hast, erst sozusagen jetzt so die anderthalbte Generation, die es gar nicht anders kennt, dass der VF L Wolfsburg überhaupt in der Bundesliga spielt, also das braucht vielleicht noch ein Stückchen weit Zeit auf der anderen Seite sind wir nicht in der Lage gewesen, diese Sachen, die wir wirklich gut gemacht haben, wie die deutsche Meisterschaft, wie der Pokalsieg.

Die die entsprechenden Auftritte. Es gab immer so ein Boost, aber das war nicht nachhaltig genug und schon hast du diese Verwurzelung nicht nicht so richtig hingekriegt, wie es mir eigentlich auch lieber gewesen wäre in Anführungsstrichen und das ist dann zum Beispiel mit verschiedenen anderen Faktoren, zum Beispiel bei einer Stadt mit 128000 Einwohnern, die von Volkswagen so bestimmt wird, wie es ist. Da sind dann 2 Schichten am Start, das eine während der VF L Wolfsburg spielt, ja wo ist die Hälfte der Stadt auf der Schicht und die andere Hälfte muss am nächsten Morgen um 6 hin so. So, da überlegst du dir das Land, ob du, ob du am Samstag, ob du im Pokalspiel gegen Hoffenheim dich da vor Dezember im Dezember da mal ins Stadion

stellst, zumal du ja ansonsten vorher auch nicht so die riesen Leistungen abgeliefert hast in den Vorjahren oder auch in der in der laufenden Saison. Also ich will damit ich will das jetzt nicht entschuldigen, weil mir gefällt das auch nicht, ich finde das auch Scheiße. Aber noch mal, es ist unser Problem und nicht das Problem von anderen Vereinen, die dann oder vor allen Dingen auch von den bundesweiten Medien, die dann den Finger auf uns zeigen, denn das muss man auch mal letztendlich sagen, wir haben gemessen an der aus, an der Einwohnerzahl hat jeder Vierte bei uns eine Dauerkarte, ja so, und wenn wir und ich habe das vorhin extra noch mal nachgeguckt, wir haben, wir haben eine Auswärtsfahrerzahl

von 1370, da bist du irgendwie. 15. Oder was weiß. Ich OKOK Punkt. Ja das. Ja, aber da bist das ist ein Prozent der Stadtbevölkerung. Ja genau, es ist ungefähr genau halb so groß wie Mönchengladbach, von den Einwohnern ne, damit man das jetzt auch noch mal eben kurz einordnet. Also Wolfsburg hat glaube ich so 130000 Einwohner. 100 128 sind es genau und Mönchengladbach 2.

165000 ungefähr, also ziemlich genau das Doppelte. Genau so. Du sprichst die Auswärtsfahrerzahl an, nichts gegen den harten Kern, ich glaube nur ich ich das Argument, dass es wirklich noch Zeit braucht, verstehe ich nicht, vor allen Dingen, weil du es selbst ansprichst mit dem mit dem deutschen Meistertitel.

Also das ist ja eben noch nicht so lange her und einen größeren Boost hätte es ja niemals geben können mit dem mit den Auswärtsfahrern. Ich finde halt gerade für einen Verein, der jetzt seit 27 Jahren in der Bundesliga ist. Mittlerweile anders als noch vor 15 Jahren oder so oder vor allen Dingen vor 20 Jahren so. Über diese Zeitperiode hatten wir ja auch eben gesprochen, boomt ja die Bundesliga und die Stadien sind ja mittlerweile voll, das war ja auch, ich sag mal, früher noch ganz anders, ne.

Ich weiß genau, wo drauf hinaus ist, aber ich hab ich hab die die Antwort hab ich schon parat aber sag noch. Nicht deswegen kann ich gerade deshalb nicht verstehen. Warum man nach so langer Zeit da immer noch nicht ne andere Strahlkraft, dann auch ne andere Vehemenz dann in Auswärtsblöcken sieht, weil weil also wenn ich jetzt zugegebenermaßen bin, jetzt nicht mehr ganz so häufig in Mönchengladbach wie noch in der Zeit, als ich in NRW gewohnt hab, da waren das dann immer schon die Spiele, wo man dann natürlich ja, ich sag mal n bisschen die Nase gerümpft hat, nicht gegen die, die da sind, aber trotzdem ist es natürlich n riesen Unterschied, ob der VFL Wolfsburg da ist oder jetzt etliche Zweitligisten, die ich

jetzt nennen könnte, ne? Ja, also zweiteilige Antwort ja, wenn von Mönchengladbach hier nächste Woche Dienstag die Fans kommen, dann kommen die doch nicht alle aus Mönchengladbach. Sondern natürlich. Also auch wir haben hier Fraktionen und ich kenne, ich kenne hier die Region und so weiter und sofort. Ja, es gibt auch in Wolfsburg sogar Gladbach Fanclubs. Ja, na sicher, na sicher so, das heißt, du hast schon mal eine ganz andere, ganz andere Geschichte. Wenn Wolfsburg fährt, fährt Wolfsburg immer aus Wolfsburg, weil und das ist nämlich der Punkt und das ist der entscheidende Unterschied, ich sag mal, meinetwegen auch im im Klima, wie sich die Bundesliga oder wie sich auch der deutsche Fußball entwickelt hat.

Während es damals zu den Zeiten, als Mönchengladbach kommend aus der Regionalliga oder aus der Oberliga West und aus der Regionalliga West in die Bundesliga mit den bezeichnenden Erfolgen in der in der Bundesliga in den 70er Jahren hat sich das aufs Bundesgebiet ausgestrahlt, wenn nicht sogar sogar bis in den Osten rein oder was weiß ich was so nach dem Motto als der VF L Wolfsburg kam und am Ende jetzt auch dann deutscher Meister geworden ist, hat das nicht dazu geführt und das führe ich im Wesentlichen darauf zurück, ich weiß es selber, weil ich selber da auch. Angefeindet.

Wurden den ich meinte deswegen. Dass du halt, also du musst. Du musst als Wolfsburg Fan überregional, wenn du nicht hier aus der Region kommst, sondern was weiß ich was in Duisburg wohnst, in Garmisch partenkirchen oder in Flensburg und du ziehst dir ein Wolfsburg Trikot über und zwar in einem Alter wo du, ich sag mal deinen Verein findest.

Ich meine ich bin so VF L Fan geworden so um die da war ich so 1011 weiß nicht wie es bei dir gewesen ist in dem Zusammenhang ja ich war mit. 7 das erste Mal im Stadion. Genau so was in dem Dreh. Also, das heißt in dem Moment, wenn dir alle sagen, dass. Und deine Freunde, die das, was du vielleicht schon mitkriegst heutzutage Social Media und so weiter und sofort der VF L Wolfsburg, wie kannst du denn Fan sein von die sind doch scheiße, dann ist das egal.

Ob die also bis du dich da überhaupt mit beschäftigt hast oder beschäftigen willst, dann musst du unwahrscheinlich resilient sein, unwahrscheinlich widerstandsfähig und sagen, da gehe ich mal durch, weil du automatisch als Vf L Fan durch dieses Feuer gehen musst, weil alle anderen, egal wer das jetzt ist, auf dich erstmal zumindest die Nase rümpft.

Wie du es, wie du es formuliert. Hättest was soll natürlich dann die etlichen Menschen in vergleichbaren Alter sagen, über Vereine, die jetzt zwar einen großen Namen haben, aber trotzdem wenig erfolgreich sind, viel weniger erfolgreich als der VFL Wolfsburg, die. Haben doch die ist doch eine ganz andere Base was das angeht und das ist natürlich, also gerade aufgrund dessen, der der langen und glorreichen Geschichte ja und selbst die ganzen peinlichen Sachen, die zum Beispiel bei Schalke passiert sind.

Übrigens Schalke neben Kaiserslautern der Verein was so ich sag mal auch die Größe der Stadt angeht, wo ich den Hut vorziehe, dass das so nach wie vor so eine nach wie vor so eine Verwurzelung hat, trotz der katastrophalen Leistung des katastrophalen Außenbildes. Das ist aber auch ein Teil der Folklore, die da, die da stattfindet, so in dem Sinne aber auch noch mal, das ist ein Thema, mit dem wir uns beschäftigen müssen, wo wir eine, wo wir uns überlegen müssen, wie. Wie erreichen wir eine höhere Strahlkraft und so weiter und wir müssen uns das nicht von Schlaubergern von außerhalb immer erzählen lassen, wie doof wir sind. Das sind genau die Punkte, die ich halt Scheiße finde und vor allen Dingen das ganze auch noch

mit so einem unfundierten Halbwissen, was über Stammtischniveau hoffe ich nicht hier rausgeht, hinausgeht. Nehme ich dich jetzt mal raus, aber grundsätzlich finden solche Diskussionen genau immer in diesem in diesem luftleeren Raum statt, möchte ich mal sagen. Lass mich dann noch einmal konkret werden, weil du hattest es eben angesprochen.

Wir sind dann da nicht so richtig weiter gekommen bei dem Thema Interesse bei der Säule also aktuell ist es ja so, dass 3% der Fernsehgelder über die Säule Interesse dann eben verteilt werden und das ist natürlich eine sehr geringe Menge und du hattest dann eben irgendwann angerissen, da sind wir dann aber irgendwie abgedriftet, was auch völlig okay ist. Hier in unserem Podcast.

Aber wir sind ein bisschen abgedriftet bei dem Thema, wie könnte man das denn eigentlich, also anhand welcher Kriterien? Ich werf das jetzt einfach mal rein. Bin gespannt was du dazu sagst und es wird jetzt auch nicht neu sein für dich. Also wenn ich mir jetzt die die Anzahl angucke von Vereinen die in den Bundesliga top spielen angesetzt werden, da wird es ja dann jetzt ab der nächsten Saison auch ne ne Erhöhung der Maximalzahl geben.

Also von aktuell sind es 8 Spiele pro Verein 18:30 Uhr Spiel jetzt sind es ab dem nächsten Jahr ab der nächsten Saison 10 Verein 10 Spiele maximal und man sieht ja jetzt schon. Seitdem dieses Bundesliga Topspiel 29 210 eingeführt wurde, 1830 dass regelmäßig die gleichen Vereine der Spielen. Ich habe jetzt eine Statistik mit Stand Ende der Saison 2223 ist nicht mehr ganz aktuell, muss ich mal wieder aktualisieren, aber da waren es bei Wolfsburg 26 Spiele ein Anteil von 6,3%, da gibt es noch deutlich geringere Anteile, muss man fairerweise sagen und trotzdem reden wir dann bei Bayern, Dortmund, Gladbach über Werte und auch Schalke 20% und. Im Umkehrschluss gibt es dann die 1530 Statistik ist dann wenig verwunderlich, dass da

dann Wolfsburg überproportional häufiger besetzt wurde und dann gibt es ja auch immer, ich weiß nicht wie valide, die weiß ich fairerweise nicht, wie valide diese ganzen Meldungen sind, wenn die die Werte der der der Sky Einzelspiele zum Beispiel bekannt gegeben, gibt es ja wieder am Ende der Saison immer dann irgendwie so ne Meldung, die bei DWDL gespielt.

Wird oder so ne. Hier und da ne das Spiel Wolfsburg gegen Hoffenheim oder so und jetzt nur mal in die Tüte gesprochen fand. Und unter nicht messbaren Bedingungen statt oder so ne was die Zuschauerzahlen betrifft. Und das wäre jetzt zum Beispiel einfach mal ein konkreter Vorschlag von mir, wie man das dann auch irgendwie bisschen ja mit mit einpflegen könnte in dieses Säuleninteresse.

Ja, also noch mal a muss ich nicht entscheiden. Zum Glück B bin ich bereit, dann am Ende welche Kriterien auch immer sein werden, weil das wäre so ein halbgarer Scheißkompromiss sein wird, weiß ich jetzt schon. Ist es mir relativ auch egal, also trage ich es auch in dem Fall mit so. Aber ich stelle jetzt mal eine ketzerische ketzerische Frage, wie soll sich das denn ändern, dass ein Verein anders dargestellt wird, mehr Zuschauer auf auffangen kann oder oder eine entsprechende Aufmerksamkeit generieren kann, wenn du auf.

Automatisch das Spiel im DFB Pokal, immer mit Bayern. Wenn du immer das Topspiel mit Bayern und Dortmund das das hilft also das hilft doch in dem Zusammenhang gar nicht, du hast doch gar nicht die Chance, wie willst du es machen, willst du dich selbst vermarkten, was du nicht darfst, willst du, willst du dass dass du weiß ich was 2000000 Fans in China hast in Anführungsstrichen, wie soll denn ein Verein in dem Fall wie der VF L Wolfsburg nach der Nummer wie du jetzt gesagt hast wir wir machen das Werder für das Topspiel angesetzt wird ja das ist ja etwas was. Auf die Vergangenheit zurückgreift, ja, auf das, was die Mannschaft, also den Bonus, den man sich da oder das Interesse, was man sich in dem

Sinne halt erspielt hat. Jetzt kann man sagen, ihr hättet ihr ja spielen können. Das kann man ja. Dann sollte man natürlich dann immer wieder neu bewerten. Das. Ist mir schon klar, aber das ist. Ja, jetzt auch nur ein Ansatz. Also ich glaube mit so einem Ding, da förderst du im Wesentlichen die die großen Vereine in dem Zusammenhang, dass der Abstand da noch größer wird in dem Zusammenhang.

Wobei muss man auch ganz ehrlich sagen, ist ja Bayern scheißegal, ob es jetzt 3 oder 5% Interesse sind. Ja in dem. Sinne selbstverständlich ist es auch, aber nur ein Problem dazu. Ich meine jetzt bei der bei der Pokalansetzung für das Viertelfinale, das ist jetzt schon speziell wenn der Tabellen wievielter seid ihr aktuell in der Bundesliga. Schon 11.

Glaube ich. Ihr seid 11. OK, ist ja eh alles sehr eng, deswegen habe ich es gerade nicht genau auf dem Schirm. Leipzig ist Vierter. So der vierte. Punkt. Rückstand auf Champions League falls dir das mehr ja genau, bei uns sind sogar nur 3, was verrückt ist. Leipzig gegen Wolfsburg, vierter gegen 11.

Der Bundesliga, Bundesliga Duell. Ansonsten sind das jetzt auch keine absoluten Megaknaller im Pokal. Ja, werden alle übertragen, nur das nicht. Genau das ist ja schon besonders, oder? Ja, ist schon besonders. Kann ich auch nicht nachvollziehen, ehrlich gesagt. Also ja wenn ich jetzt rein mich da jetzt rein, ich sag mal jetzt die Quote zugrunde lege ja was ich beim Öffnen.

Dann kannst du es nachvollziehen. Dann ne, dann mag das so sein, aber. Noch mal, das mag ja, das mag ja alles so sein, also ich kann ja auch zahlen lesen, ja in dem Sinne aber, und da kommen wir wieder nach dem Motto, wie wird wie wird auf den VF L Wolfsburg drauf geschaut und ich habe ja das Thema Journalistik noch mal angesprochen oder mediale Berichterstattung, das wird ja immer gesagt im VF L Wolfsburg, das ist langweilig, interessiert keinen und so weiter der VF L Wolfsburg ist diese diese These, die vertrete ich auch mit dem allem was bei uns passiert ist in den letzten 15 Jahren, sagen wir es mal so.

Einer der interessantesten Vereine der Bundesliga mit allen Geschichten, die da drum, also jetzt rein objektiv drauf geschaut, was bei uns passiert ist. Deutsche Meisterschaft, Pokal sieht die Geschichte mit Julian Malanda zweimal relegationsmeister geworden, ja in Anführungsstrichen Champions League, Europapokal teilnahmen du hast ich sag mal Spieler gehabt wiekevin.de Bräune, du hast Skandalnudeln gehabt wie Wachskruse und so weiter und sofort. Die haben jetzt am Ende der Außendarstellung des VF L nicht immer gut getan sozusagen.

Aber langweilig ist der VF L überhaupt mal gar nicht so und trotzdem, und da sind wir wieder bei denen, die nämlich über den VF L Wolfsburg berichten könnten, und da kenne ich nämlich auch einige aus dem Bereich Sportjournalisten oder wie ich immer sage, Fans mit Notizblock, weil die sind nämlich mal assimiliert worden, indem sie halt einen Verein im Gepäck diesen Beruf ergriffen haben und ist doch wohl vollkommen klar und diese Diskussion habe ich.

Mit Leut aus der Branche. Pitt Gottschalk, Jahrelang Chefredakteur bei Sport 1, genau mit meinem Kumpel Tobi Holtkamp. Ja, der ist ja Bremen Fan in Anführungsstrichen. Ja, diese wo ich diese ähnliche Diskussion wie mit dir jetzt auch schon geführt habe in der Vergangenheit, die haben natürlich das im Gepäck und sind im besten Fall dem VF L Wolfsburg einigermaßen neutral gegenübergestellt, aber eigentlich wollen wir da nicht, darüber wollen wir eigentlich gar nicht darüber berichten, weil.

Und das haben wir dann heute auch gesagt, sagt immer, wenn ich Artikel beim VF L Wolfsburg schreibe, dann wird der nicht genug geklickt. So, und jetzt sagen wir mal bitte, wie wir aus diesem Teufelskreis, außer du bist verdammt zu sportlichem Erfolg, gehen wir mal davon, gehen wir mal davon aus, dass du, wenn du so wie Leverkusen deutscher Meister bist, hatten wir damals auch, ja, dass du dann interessant genug bist und dass du dann in der medialen Berichterstattung nach oben rutscht, ansonsten hast du doch gar keine Chance. Dieses, dieses Rad, wo du jetzt sogar auch noch die die Gelder verteilen willst, in irgendeiner Form in die andere Richtung zu bewegen.

Oder liege ich da falsch? Was soll der VF L Wolfsburg machen, außer maximal sportlich erfolgreich sein? Nein, also da kann ich wirklich, naja, warum lachst du jetzt also naja. Ich sage, das ist so ein bisschen was sollen wir tun? Aber ich, deswegen wollte ich ja eingangs meine Frage stellen, grundsätzlich, und das war ja auch so ein bisschen ursächlich für meinen Tweet, dass ich eben nicht. Verstehe, warum man irgendwie als Liga mit diesem ist. Zustand dann so herum eandert.

Mit welcher Konsequenz? Was soll denn die Konsequenz sein das das Macht halt. Einen Unterschied ich, ich glaube, es würde schon einiges von diesem Furor wegholen, wenn es diese Ausnahmeregelung von 50 + 1 eben nicht gäbe. Glaubst du das wirklich? Glaubst du das Image von Hoffenheim hat sich jetzt massivst verändert?

Dadurch, dass Dietmar Hopp seine Anteile zurückgegeben hat und Hoffenheim nicht mehr unter 50 + 1 steht? Aber Hoffenheim ist doch unter ganz anderen Bedingungen in die Bundesliga gekommen. Aber ist Hoffenheim als Verein? Würde ja wirklich also Wolfsburg als also für mich Wolfsburg als wenn wenn in so einer wünsch dir was Welt wäre für mich Wolfsburg ich sag mal ein Zweitligist oder so Hoffenheim wäre ein Kreisligist. Das.

Ist ja auch noch, aber am Ende. Aber am Ende ist es ja nicht so und ich sag ja dieses der Blick auf einen Verein hat doch jetzt nichts damit zu tun, denn Hoffenheim wird doch jetzt, oh jetzt habt ihr jetzt erfüllt, ihr 50 + 1 jetzt gehört ihr auf einmal zu den Guten, das ist doch. Blödsinn. Nee, weil sie unter anderen Bedingungen in die Bundesliga gekommen sind, unter unfairen Bedingungen. Ja, aber ja, ich sag ja unter unfairen Bedingungen, was ist schon, was ist schon fair, was ist schon unfair. Also am Ende hat er Haupt nicht nichts anderes gemacht, wie jeder Verein der hier irgendwo in der Bezirksliga spielt, der der.

Weiß nicht was da ist. Ein Unternehmer am Ort und der hat da Geld reingepumpt. Der wird dann irgendwann auch in der Landesliga ne. Ja genau, der hört dann irgendwann auf. Der Hopp hat nicht weiter gegessen. Das ist ja schon ein Unterschied. So natürlich ist das natürlich. Ich überspitze das natürlich jetzt in dem Sinne, aber im Grunde, und da muss man auch ganz ehrlich sagen, wo ist denn der Unterschied bei bei dem, was Hopp jetzt gemacht hat über das was, was ein Kühne in Hamburg über Jahre gemacht hat.

Nur weil er 50 + 1 gilt hat, hat er nicht bei der Mannschaftsaufstellung oder bei der Trainerverpflichtung den. Verein gab es als großen Club schon bevor das. Mag ja sein, aber die Rolle. Ist ja anders. Eine ganz andere. Ja, das ist, das ist auch richtig, das ist auch richtig, aber ich will damit sagen, das, was sich daraus entwickelt hat und wie auch an anderen Stellen und an anderen Bundesligastandorten agiert wird, das ist gar nicht so unterschiedlich in dem Sinne, oder meinst du Gastprom hat bei Schalke nicht mitgeredet?

Natürlich. Mir ist klar, dass. Dass überall das Business groß ist, doch logisch ist in Mönchengladbach auch nicht anders. Da wird auch nicht mit Luft und Liebe alles. Aber du hast dich, du hast dich ja genau für n Teller warme Suppe, sag ich immer spielt jetzt Oma mamusch ja nach dem Motto Gott sei dank, wir haben den, den Gott sei Dank, der durfte aus Wolfsburg endlich weg aus diesem Scheiß, das ist immer das Schlimme was ich Klammer auf immer auch so doof finde, da ist ja nicht gleich der Verein doof, da ist ja die Stadt auch noch doof und alles andere drumherum ist auch noch doof.

So wie es, wie es uns häufig da entgegenschlägt. Aber dass man, dass der nach Frankfurt gekommen ist und für einen Teller warme Suppe spielt, das ist aber auch mal so eine Legende oder so eine. Ja, das sagt ja kein seriöser. Nee, das nicht, ja, aber genauso wird, so wird ja, du darfst bei Eintracht Frankfurt spielen, ja Scheiße, wenn der würde, der wäre ruckzuck jetzt in England. Wenn das geklappt hätte in Anführungsstrichen so. Und dieser Große ist auch nicht dahin gegangen. Nach Wolfsburg natürlich, weil.

Der hat es ja so gesagt, so nach dem Motto, aber das ist der hat es ja sogar auch so gesagt. Ja, aber dieses mit dem ha ha ha ha und ist ja klar bei dem Verein will ja keiner spielen außer den lockst du mit ordentlich Geld, das gilt doch für alle anderen auch, das ist doch eine absolute aber zahlt Wolfsburg. Nicht im Vergleich zu denjenigen Vereinen, mit denen sie halt konkurriert haben.

In den vergangenen Jahren. Jetzt mal so im Mittel ne, es gab Ausreißer, die gab es bei Gladbach. Auch bei Union auch, aber da, da hat auch Wolfsburg mit ganz anderen Transfersummen hantiert und ist am Ende dann häufig to Big to Fail im Vergleich zu anderen. Ja boah, also da ich es nicht weiß genau was da geflossen ist an an Transfergeldern kann ich dir das so aus dem Stand nicht beantworten. Fakt ist, und das ist, dass dass du natürlich die Möglichkeit hattest und jeder, wenn jeder mal was anderes behauptet, der lügt.

Schlichtheit haben. Jeder Verein, der diese Möglichkeiten hätte, würde sie auch so in Anspruch nehmen. Was ist denn das ist ein, das ist ein Standortvorteil, wir können nämlich eben nicht mal eben 1000000 Leute hier ins Einzugsgebiet verlagern, ja nach dem Motto, Weil das ist ja nicht so, also Gladbach ist ja ist ja ein Beispiel, aber die die Vereine ja, die da insbesondere auch in die Bundesliga Gründung kommen. Aufgenommen worden sind, das war ja nicht so, weil die Vereine so geil waren mitunter, sondern weil die Städte die entsprechenden wirtschaftlichen Voraussetzungen unter anderem mit einem 30000 Einwohner Stadion 21000 Zuschauerstadion erfüllt haben.

Also da gab es knallharte wirtschaftliche Gründe dafür in dem Sinne, und das lag nicht zwingend an dem Verein, das lag insbesondere an der Stadt, ja was das angeht, und so kannst du das ja fortsetzen und diese Blaupause über alle anderen Sachen auch drüberlegen. Und ich will, mir geht es einfach nur darum, da einen differenzierten Blick drauf zu nehmen. Und was du jetzt noch nicht mehr beantwortet hast, ist das Ding. Du sagst die Liga, die mäandert darum, was ist denn was wäre denn dein Ding wo du sagst da haben mäandert die Liga jetzt nicht mehr, das sagt Pass auf ihr müsst die ein, ihr müsst die.

Ausnahme vorschlagen konkret für das Handeln der Liga. Wäre nach dem Motto ein 136 er also von den 6 und die Mannschaften heben, heben 34 den Arm und sagen Ausnahmeregelungen werden von euch ab für euch abgeschafft. Was wäre jetzt so deine Lösung? Bei der ganzen Geschichte? Das wäre ein Aspekt, ich ich erstmal, das muss man voranstellen. Ich verstehe nicht warum.

Also du hast jetzt eben zum Beispiel weiß ich vor 30 Minuten oder so damit argumentiert, dass ja die Bundesliga n guten Fernsehvertrag abgeschlossen hat, was ja auch im Vergleich, gerade wenn man nach Frankreich schaut oder so ne ist, es ja wirklich sehr sehr zufriedenstellend gelaufen für. Die DFL Mitglieder, und deswegen rührt sich da ja auch niemand und trotzdem glaube ich, dass die Bundesliga eben anders als du es so suggeriert hast. Ich finde nicht, dass sie sonderlich attraktiv besetzt ist, dass da eigentlich viel mehr gehen würde, wenn man, und da greife ich jetzt zurück zu diesem, ich glaube Traum Bundesliga wurde es mal genannt, ne was dann so durch Twitter ging und so stellen sich ihre

Bundesliga zusammen und da sind dann folgende Vereine nicht dabei, unter anderem. Ich wollte es doch nicht bei wünschen. Nein, das ist das ist Fanromantik Köln, oder? So hab ich doch gar nichts gegen gesagt, da hab ich doch gar nichts gegen gesagt, ich hab doch. Einfach nur das versucht einzuordnen. So und deswegen würde ich da genau diesen diesen Aspekt, dass man da irgendwie mal mal schauen müsste, ob das alles so fair ist, weil wenn ich eben wirtschaften kann, ohne dass ich irgendwie ins bodenlose falle, weil im Zweifel dann eben VW da einige Millionen zusteuert, ist das eben ein Wettbewerbsvorteil von der Struktur, für den Wolfsburg nichts kann, aber den gibt es nun mal gegenüber

anderen Vereinen. So, und das führt nicht dazu, dass der VFL Wolfsburg Bayern München angreifen kann. Das ist mir auch klar, außer jetzt in der einen Saison, wo alles super gepasst hat und wo das herausragend war und wo ich auch fairerweise natürlich hab ich das auch verfolgt und fand das spannend und da war es auch ne Geschichte, das war also ansonsten fällt mir dann eben noch ein hier mit Dieter Hecking und seiner King Kappe, nachdem der Pokal gewonnen wurde ne so und dann kam in den letzten Jahren RB Leipzig dahin, das ist mir jetzt auch wichtig, dass dass es nicht so rüberkommt, als würde ich auch zu den. Denen gehören die so undifferenziert. Alles habe ich schon verstanden.

Ich kann da 2 Sachen einmal, bevor wir das einmal durchspielen, was es bedeuten würde. Wir kippen jetzt die Ausnahmeregelung. Ja du hast kein gutes Beispiel gesagt wo der VF L Wolfsburg auch bei dir, ich sag mal einen positiven Eindruck hinterlassen hat mit der Gegenkappe und so weiter und sofort habe ich das so richtig verstanden. Ja, weil es Borussia Dortmund als Gegner war und. Die einzig wahre Borussia, ich weiß. So ne aber auf jeden Fall hat man natürlich da eine. Gewisse Strahlkraft gehabt weil das Pokalfinale wird natürlich überall gezeigt und so und.

Korrekt also. Und weißt du, wie die erste Schlagzeile gelautet hat? Der Bild Zeitung Klammer auf jetzt nicht das religiöseste Blatt, aber durchaus beim Thema Fußballfans eines der großen Meinungsbildner nach dem Pokalsieg des VF l. Wolfsburg. Vf L Wolfsburg versaut Kloppt den Abschied, das heißt, das heißt also im Moment des größten Erfolgs?

Des größten. Schreibens über den Verlierer. Schreibt man über den Verlierer und nicht nur das, sondern wählt die größtmögliche Negativität des Gegners, so du versaust jemand mal etwas? Ja, das macht man nicht, das machen nur Unsympathen, das ist Scheiße. So in dem Sinne, und das passiert in dem Moment, wo der VF L Wolfsburg den zweitgrößten Triumphe der Vereinsgeschichte fährt. Das ist unfair in der Betrachtungsweise und das ich habe das, ich habe ja mehrere Bücher geschrieben im VF L Wolfsburg, das hat insbesondere im Medienbereich System, ich kann das, ich habe das, ich habe unzählige Beispiele zusammengetragen, wo das in ähnlicher Form so gewesen ist, und das sind Sachen, die gehen

einfach nicht, was die Berichterstattung angeht, weil du sonst nie auf einen grünen Zweig kommst. Eben wenn du überregionale Strahlkraft entwickeln, entwickeln willst und nicht darauf auf Gedeih und Verderb angewiesen sein musst oder, oder, oder sollst einen sportlichen maximalen Erfolg zu. Haben.

Also ich verstehe die Argumentation, es zahlt auf den Punkt ein Fragezeichen, dass es eben extrem schwer ist zu wachsen unter solchen Bedingungen. Ja. OK so und trotzdem so funktionieren natürlich Medien, ne, also dann ist es irgendwann ne und dann entsteht dadurch so eine Lawine, macht es jeder so, das ist ja auch wenn wir jetzt über keine Ahnung, wenn jetzt da. Da der der der Ich bin ja im Darts groß drin. Wenn jetzt Luke Littler bei der nächsten Weltmeisterschaft in der ersten Runde ausscheidet, in seinem ersten Spiel, dann wird die Schlagzeile auch eher über das Aus von Littler gedreht als über den völlig unbekannten Spieler, der ihn geschlagen. Hat außer du heißt Ivan Lendel

und ist Michael Chang. Da bin ich nicht so drin im Tennis. Aber ja. Gut, aber weißt du, welche Sportart das gewesen ist? Ich will damit sagen, und das ist halt auch ein Punkt, der in der Betrachtungsweise immer auch ein Stückchen weiter. Zu kurz kommen dem VF L Wolfsburg ist es trotzdem gelungen, trotz dieser Widerstände und trotz dieser Achterbahnfahrt, die wir insbesondere im sportlichen Bereich seit Jahren hingelegt haben, plus diese beiden Mega maximal Erfolge, die wir auch hingelegt haben oder auch mal da eine Mannschaft zu schlagen wie damals Real Madrid im Viertelfinale der Champions League, die vorher 3 die vorher 3 Jahre lang kein Spiel verloren haben und das erste Spiel was

sie verlieren ist in Wolfsburg. So, das ist übrigens voller Kapelle, ja, darf man, darf man auch nicht vergessen. Ich war im Stadion damals und wir sind uns sind die Augen rausgefallen, so nach dem Motto, Das sind halt Sachen, die positiv auf den VFL Wolfsburg eingezahlt haben, was aber nicht dazu geführt hat, offensichtlich überregional ein Bild zu bekommen, was etwas wohlfeilter ist.

Nachhaltig ist als auch nicht dazu geführt hat, hier am Standort Scheißegal mittwochs DFB Pokal Hoffenheim, da kommen auch mehr als 13000 Zuschauer so ungefähr oder 15 wie auch immer. Aber das sind alles so Punkte, die dürfen uns beschäftigen, was das angeht. Und trotzdem hat es ja VF L Wolfsburg geschafft und das ist auch eine Zahl, die jetzt hier aus diesem Jahr ist. Da wurden ich weiß nicht, ob die das Unternehmen Brent Finance was sagt, das ist eine eine Markenbewertungsfirma, die größte der Welt, die Fußballmarken gemessen hat, hauptsächlich natürlich so Real Madrid und hast du es nicht gesehen und da haben die auch die wertvollsten Fußballmarken in Deutschland untersucht und.

Und der VF L Wolfsburg landet da auf Platz 8. Das heißt, das ist nun, die sind wirklich in Anführungsstrichen unverdächtig, irgendwie was mit Sportjournalismus zu tun zu haben, sondern die gehen rein, rein auf. Wie wirkt eine Marke mit entsprechenden Strahlkraft ja so nach dem Motto, Was hat die zu bieten, ich bin der festen Überzeugung, da ist auch ganz viel Frauenfußball mit drin, weil das ist ja auch ein Punkt für den der VF L Wolfsburg steht jetzt bei uns in der Diskussion bisher noch gar keine Rolle gespielt hat, wo ich jetzt aber den Fokus drauf lenken werde, wenn wir über das Thema reden, wenn wir jetzt einfach mal die Sachen abschaffen. Ja, die Ausnahmeregeln und so weiter was das bedeutet? Ich will damit nur sagen, trotz

dieser ganzen Widerstände gibt es auch eine Menge Punkte, die ja VV Wolfsburg in der Wahrnehmung auf der Habenseite hat. Unter anderem spiegelt sich das dann in so einer Geschichte und in so einer Statistik wieder. Ja, was jetzt nicht verkehrt ist und was du wahrscheinlich auch nicht gedacht hättest, dass das möglich ist.

Ja, oder dass das überhaupt so passiert ist. Und da reden wir dann darüber. Von wegen ganzen hier, traumbundesliga und so weiter ja, wenn das alles so Traum wäre, dann wäre das in der allgemeinen Wahrnehmung vielleicht anders. Ich meine du. Hattest es ja selbst reingeworfen. Ne, das mit der Traumbundesliga und mir ist klar, dass ich mir die Bundesliga Welt nicht backen werde.

Vielleicht ehrlich gesagt, ich fand es ist ja es ist ja ein vernünftiges Gespräch, ich hoffe du bist auch eher positiv überrascht, dass es auch Leute gibt, die sich zumindest da nicht irgendwie so zeigen, dass sie sofort. Wort irgendwie alles mit allem in einen Topf schmeißen, auch wenn du wahrscheinlich irgendwie den, den die Vermutung hattest, hier in den ersten 5. Minuten, ja, ich, ich hatte.

Ich hatte zumindest die Erwartungshaltung, dass du dein Wort hältst und das Ganze nicht auf, wie ich am Anfang sagte, Ich finde euch scheiße und das bleibt auch so, also dann brauchen wir ja, da brauchen wir nicht zu reden in Anführungsstrichen. Ja, also dass das auf dieser emotionalen Schiene da da läuft. Insofern bin ich ja froh, dass ich meine Argumente weiß jetzt nicht.

Willst du schon zum Ende hinleiten. Ansonsten, wie gesagt, können wir auf das Thema, was passiert eigentlich, wenn die Ausnahmeregelung geschafft werden würde, ja dann können wir, da können wir drauf warten, aber. Ich glaube, das führt dann jetzt auch n bisschen weit weg vom Thema, weil weil grundsätzlich ich stimme mit dir überein, dass wahrscheinlich das dazu führen würde, dass es irgendwann mittelfristig gar kein 50 + 1 mehr gibt. Ja, noch viel mehr.

Es würde gar nicht funktionieren, es würde gar nicht funktionieren. Ich vergleiche das aber mit, du hast irgendwann mal angefangen zu sagen, okay, wir spielen jetzt monopoly so und irgendwann das Spiel ist noch nicht zu Ende, klappst du dir das Brett zusammen und sagst so ich schwör Mensch ärgere dich nicht, du kannst nicht mittendrin die Spielregeln ändern, weil, und das ist gerade in Wolfsburg gerade unter diesen Voraussetzungen eine ganz entscheidende Punkt, ein ganz entscheidender Punkt, weil haben sich herzlich ja was getan seit dieser Ausnahmeregelung passiert ist das. Der VF L Wolfsburg ist ein hundertprozentiges Tochterunternehmen der Volkswagen AG. Das heißt, ich glaube, es ist

gar nicht möglich, diesen das Ding einfach auszugliedern. Jetzt in Anführungsstrichen, du kannst es höchstens verkaufen, was bei einem Verein in Anführungsstrichen glaube ich gar nicht geht, in der Form wüsste. Ich gar nicht. Es ist doch, es ist doch, es ist doch eine GmbH die Vf L Wolfsburg Fußball gmb.

Ja, aber sie ist eine hundertprozentige Tochter des des Volkswagen Konzerns, das heißt, den da rauszumeißeln, wo Mitarbeiter ja Anspruch, also eine ganze Diskussion Volkswagen, hast du vielleicht ein bisschen verfolgt. Da hängen ja Ansprüche dran, da hängt alters, da hängen Altersgeschichten dran, also Altersversorgung, da hängen betriebsrätliche Geschichten dran, das da ist ja, da sind ja Werte entstanden. Mir ist total klar, dass dieser große Wurf nicht zu machen ist. Es geht mir.

Wir können es gar nicht auffangen, wir könnten es gar nicht in einen EV zurück überführen, der dann sozusagen der wir sind, auch kein. EV mehr ne also das ist mir auch klar, dass dass EVS rar gesät sind mittlerweile. Es geht mir auch wie gesagt, dafür möchte ich nur noch mal, das möchte ich noch mal klarstellen, es.

Es geht mir darum, dass ich jetzt nicht irgendwie, dass mir schon klar ist, dass das große Ganze, dass ich mir hier nicht alles wie bei wünsch dir was zusammenstellen kann und dass sich die 36 Vereine nicht treffen und dann mit Mehrheit, mit Zweidrittelmehrheit oder wie auch immer dann entscheiden.

Ach, hier den Vereinen werden wir los und den nicht, den behalten wir, den werden wir los und so weiter das ist mir eh klar, ich fände es schön, da bleibe ich auch bei, da wird jetzt auch unser Gespräch nichts mehr dran ändern, ich glaube ich habe es begründet, wenn es ne fairere Verteilung der TV Gelder geben würde. Gebe dir aber den Punkt, dass natürlich, dass irgendwann sich auch medial ein bisschen verselbständigt und dass es immer schwieriger wird, je mehr Zeit ins Land geht, ohne dass man da irgendwie dann auch mal den ja ein bisschen Glück hat und dass der der Faktor Glück ist. Auch bei der Entwicklung von von Bayern München und Borussia Mönchengladbach spielt da sicherlich auch ne Rolle und trotzdem im Kleinen ist jeder

Verein dann irgendwie mal vom Glück geküsst worden, ne also? Deswegen, also mir ist den Punkt, gebe ich dir ja, dass das immer schwieriger wird. Ja, freut mich natürlich, dass ich hier auch ein Punkt machen konnte in dem Zusammenhang. Mir geht es halt nur da drum, also ist ja schön, dass wir das.

Durchaus diskutieren. Ich habe ja auch gesagt, ich bin ja nicht auf Sympathie heiß, schon aus. Genau. Es geht aber jetzt auch nicht darum, dass wir uns jetzt hier in die Google gehen. Ich sag mal digital und dann am Ende so aus dem Gespräch gehen, da hat ja auch keiner was von. Nee, nee, nee, also insofern bin ich, bin ich dankbar dafür, das entsprechend mal vorgebracht zu haben, weil wie gesagt, mir geht es im wesentlichen darum, dass nicht so viel Mist erzählt wird aufgrund von irgendwelchem Halbwissen und das nicht mit dem Finger immer Richtung Wolfsburg gezeigt hätte bei gezeigt gezeigt wird.

Wo wir gar nicht wo, wo jeder Verein oder jeder Fan auch mal, ich sag mal vor seiner eigenen Tür kehren würde, weil das muss ich nämlich auch mal sagen, was ich da auch alles gelesen habe, unter anderem auf Ex. Jetzt nicht von dir, aber das war ja auch Teil dieser Diskussion, eine Schande für den deutschen Fußball nach dem Motto bei dem Hoffenheim Spiel eine Schande für die Bundesliga, eine Schande für so, da sage ich Leute. Eine Schande.

Das ist für mich, wenn da Spieler um die Schalke Arena gejagt werden, wenn Plakate in Dresden hängen, wenn ihr absteigt, schlagen wir euch tot, ja oder wenn wenn Frankfurter die Altstadt von Nizza auseinander nehmen oder Werder Fans im Fanzug mit Böllern Beschmeißen und den Auflauern in einem Waldstück, das ist Schande des deutschen Fußballs wenn du mich fragst aber doch nicht. Wenn nicht, wenn nicht genug, wenn nicht genug Fuß, wenn nicht genug Zuschauer bei einem Spiel.

Wir müssen jetzt nicht über die Unsäglichkeit von x Kommentaren diskutieren. Ja, also wenn ich wenn ich da noch mal du. Siehst halt diese diese Differenz. Halt auch. Es ist aber da auch nicht so, dass da nur dann von Fans von Traditionsvereinen so etwas kommt, wahrscheinlich in der in der Anzahl mehr, weil es auch mehr gibt, aber es ist für mich in in meiner persönlichen x Geschichte gab es keine schlimmeren Austausche als mit Anhängern von RB Leipzig.

Ist meine persönliche Erfahrung. Das geht dann auch ins Strafrechtliche, was da teilweise für Sätze fallen, also das ist nicht schön, auch unter meinem, ja vielleicht ein bisschen polemisch formulierten Tweet gab es auch ein paar Sachen, die in eine Richtung gehen, die dir auch, wie du gerade gesagt hast und wieso sie jetzt ja so ein bisschen in die Richtung der der Fans, die gegen Wolfsburg sind.

Reingeschoben hast. Bei uns, ich sag jetzt mal bei uns, ja, da ist das ja leider Alltag und das ich mein Ich hör mir die Scheiße jetzt schon seit über 20 Jahren an. Ja, und man hat dann vielleicht weniger die auch an der eigenen Seite stehen, weil es ein ungleicher Mehrheits, weil es ein ungleicher Kampf ist im Mehrheitsverhältnis, und das meinte ich ja gerade auch ich. Kann ja ne kleine, wenn ich die Zeit noch habe ein kleines Anekdötchen erzählen.

Ich war neulich zu Gast in Wolfenbüttel, weil es Stadt hier vor Harz ne ja kannst schon mal vielleicht schon mal von gehört. So, da war der Doppelpass on Tour da Mario Basler, Thomas Helmer und die ganzen Konsorten so, und ich war sozusagen so ein bisschen Vertreter des VF L Wolfsburg da, die hatten dann noch einen ehemaligen Spieler von Eintracht Braunschweig da und so weiter und sofort, und das war ein Termin so unter der Woche Mittwochabend ja und? Und von den 1000 Leuten in der Halle. Die haben Doppelpass auf Tour, hat dann einen Zuschauerrekord eingefahren.

Ja was was die Orient da letztendlich angeht, 1000 Zuschauer da waren und von den 1000 Zuschauern waren 996 Eintracht Braunschweig Fans, die brauchten nur das Wort Wolfsburg zu sagen oder ich brauchte nur irgendetwas zu sagen, da wurdest du niedergebrüht. Tatsächlich, jetzt bin ich jemand, dem das nicht so viel ausmacht, was das angeht.

Da ist dann so eine alte Unikatmanier das ich bin. Da auch keiner, der dann da sofort irgendwie die Anzeigen verschickt, oder? So was das angeht, aber das ist das ist, ich will damit nur sagen, das ist dieses, du musst, und das ist hier quasi vor der Haustür in Anführungsstrichen, ja, und so wirst du seit ganz, ganz vielen Jahren, und ich glaube, da bin ich nicht der einzige VF f, in dem es so geht, insbesondere bei denen und da schöne Grüße in die Ferne gibt, da sicherlich vielleicht auch den einen oder anderen doch der da. Jetzt in eurem Einzugsgebiet auch unterwegs ist. Das musst du erstmal wegstecken, das musst du erstmal aushalten wollen in Anführungsstrichen so und das hat aber bei mir auch dazu geführt, dass diese diese

Fan Liebe oder die Liebe zu dem eigenen Verein sich massiv verfestigt und vertieft hat und das ist etwas, wo ich sage okay dafür ist es dann doch gut gewesen in Anführungsstrichen aber. Aber gefallen tut es mir nicht, ehrlich. Gesagt, Wie sollen wir besser enden als mit sowas, dass deine Fanliebe sich verfestigt hat?

Ich habe nichts gegen Leute, die auch dann einen kleineren Vereinen als meinen supporten und das mit genauso viel Inbrunst tun, dagegen kann ich nichts haben, das habe ich ja auch von Anfang an klargestellt. RB Leipzig ist für mich noch mal eine andere Kiste, auch das möchte ich noch mal klarstellen, damit das keiner irgendwie falsch versteht, weil.

Also ich glaube, damit haben wir irgendwie so n bisschen angefangen, um das erstmal irgendwie n bisschen einzusortieren, weil du offenbar auch andere Erfahrungen gemacht hast. Aber ich dank dir erstmal für für den ganzen Austausch. Ja, gerne. Also das, was das angeht, also das ist hat mir auch gefallen, dass man das noch mal so n bisschen ausführlicher auch in dieser dieser Länge auch mal noch mal darstellen konnte, weil das ist auch nicht selbstverständlich, weil ich weiß jetzt nicht, ob ihr das gemessen kriegt, wer da wie was zuhört bei euch im Podcast. Aber wenn du sagst, wir reden jetzt erstmal ne Stunde über Wolfsburg.

Ob, ob du da so viele Leute dran hältst, ist aber eine andere Frage. Danke, dass ihr da sein könnt. Triumphe, Höhepunkte, auch bittere Niederlagen, Kuriositäten wie den Pfostenbruch.

Borussias Kampf gegen die Bayern wird leider nicht mit Punkten belohnt

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Shownotes

Transkriptvom Podcast bereitgestellt · Zeitmarken springen hin