Antrag abgelehnt! Bleibt Josef Fritzl nun doch bis zu seinem Tod in Haft?

0:00 Die Causa Fritzl und kein Ende. Darf man das so sagen? Erste Schlappe erlitten auf dem Weg, deinen berühmten Mandanten wieder in Freiheit zu bringen. Also ich hab fast damit gerechnet, dass der Antrag zunächst abgelehnt werden wird. Wenn du den stoßt, ist es vorbei mit ihm, nicht erbricht sich dann sämtliche Knochen und das war es.

0:19 Dann Josef Fritzl, der Inzestvater von Amstetten, der seine Tochter 24 Jahre lang in einem Keller verließ, gefangen hielt. Sich mehr als 3000 mal an ihr verging und mit ihr 7 Kinder zeugte, sollte auf Antrag seiner Verteidigerin Astrid Wagner nach 15 Jahren Haft vorzeitig bedingt in Freiheit entlassen werden. Wir haben uns in einer Podcast Folge damit ausführlich beschäftigt.

0:43 Das Landesgericht Grems hat dies in erster Instanz jedoch abgelehnt. Begründung der Richterin Wahnvorstellungen des inzwischen 90 jährigen demenzkranken Häftlings seien nach wie vor. Gegen Mitglieder seiner früheren Familie gerichtet, weitere Straftaten Fritzels könnten nicht ausgeschlossen werden. Das widerspricht den bisherigen psychiatrischen Gutachten. Astrid Wagner zieht deshalb mit einer Beschwerde vor das Oberlandesgericht Wien, Astrid. Die Causa Fritzl und kein Ende.

1:28 Darf man das so sagen? Erste Schlappe erlitten auf dem Weg, deinen berühmten Mandanten wieder in Freiheit zu bringen oder würdest du es anders sehen? Naja, es ist ein Schritt. Kommt nicht für mich jetzt nicht unerwartet. Also ich habe fast damit gerechnet, dass der Antrag zunächst abgelehnt werden wird, weil er ja schon vor naja circa 2 Jahren. Abgelehnt wurde ja und die Begründung ist in etwa dieselbe, allerdings vor 2 Jahren habe ich damals noch kein Rechtsmittel ergriffen, weil ja der Erfolg schon war, dass der Herr Frisl aus der Maßnahme entlassen wird.

2:09 Ja, das hat einmal wirklich gereicht und mir war auch vollkommen klar, dass es noch zu früh ist für eine Entlassung. Jetzt haben sich aber die Umstände doch geändert und. Deshalb habe ich mich auch entschlossen, jetzt eine Beschwerde einzubringen gegen diese Ablehnung aus der Entlassung. Ja. Hintergrund ist natürlich der, sagen wir mal so, sie haben hineingeschrieben, er hat keinen sozialen Empfangsraum, was ja auch stimmt, nicht, also es ist ja nichts da, es ist nicht nicht dabei, ein Pflegeheim noch organisiert, aber es ist ja so, dass auch angeregt wurde, jetzt von der Justizanstalt ein Erwachsenenvertreter. Ja, das heißt, jemand, der für den Herrn Fritzl dann alles organisieren wird?

2:54 Ja, das ist ein Anwalt oder auch es gibt auch ein sogenanntes Vertretungsnetz, ja ein, also ein praktisch, ein Verein, der spezialisiert ist darauf. Sich um solche Belange zu kümmern, das heißt, dass er eben Pflegegeld bekommt, dass er die Pension eben muss er einreichen und vor allem ein Heimplatz organisiert wird und so weiter und sofort, ja, das sehe ich nicht so sehr ist meine Aufgabe, ich bin strafverteidigerin, ja, und das Gericht hat jetzt. Sagen.

3:21 Es gibt 2 verschiedene Verfahren, muss man auch dazu sagen. Das eine ist, dieses Verfahren beim Landesgericht grems da geht es um die Entlassung, was ich eben jetzt gestartet habe, das andere ist beim Bezirksgericht Grems und da geht es um die Erwachsenenvertretung ja, und da haben die vom Bezirksgericht jetzt gesagt, ja, er braucht grundsätzlich einen Erwachsenenvertreter, weil er wirklich Verhaltensweisen beziehungsweise wie soll ich sagen Einstellungen hat, die darauf schließen lassen, dass er schon langsam den Bezug zur Realität verliert.

3:54 Ja, aber er braucht diesen Erwachsenenvertreter noch nicht jetzt, weil jetzt gibt es eigentlich nichts zum Regeln, außer was die Frau Doktor Wagner macht, da hat er eh die Anwältin seiner Wahl, aber wenn er entlassen werden wird, braucht er einen Erwachsenenvertreter und jetzt sagt aber das Landesgericht Krems, er hat keinen Erwachsenenvertreter oder er hat niemanden sozusagen, es gibt keinen sozialen Empfangsraum. Und haben die Entlassung der abgelehnt. Aber das ist natürlich ein Fehlschluss. Ja, weil sie hätten sehr wohl diese diesen Antrag stattgeben müssen, allerdings natürlich unter Auflagen, das muss ich schon sagen, also er kann erst entlassen werden, wenn seine Wohnsituation geregelt ist.

4:34 Wenn alle Parameter geregelt sind, wenn ein Empfangsraum vorhanden ist und so weiter mir war vollkommen klar, dass das Gericht jetzt nicht entscheiden wird, er ist sofort zu entlassen, ja, weil dann steht er wirklich auf der Straße. Lasse ich weiß auch nicht, was ich mit ihm machen soll. Ja, das heißt, er braucht natürlich entsprechende Bedingungen, aber einfach abzulehnen und zu sagen, ja er hat ja keinen sozialen Empfangsraum und er ist ja, das ist zwar das zweite Argument, er ist ja immer noch gefährlich sozusagen, das wird halt nicht halten, ich weiß, da wird es wieder wählende Empörung geben, ja, sozusagen.

5:10 Aber man muss trotzdem dazu sagen. Meine Aufgabe ist halt leider oder Gott sei Dank ja für manche leider ja hier als Anwältin ganz klar das Gesetz zu befolgen und das Gesetz sagt ganz einfach, wenn jemand nicht mehr gefährlich ist, dann hat er die Möglichkeit entlassen zu werden und ich Beruf mich da auf ein ganz klares Gutachten.

5:35 Hab ich schon mehrfach wiederholt. Die Frau Doktor Kasten hat ganz klar und eindeutig glasklar gesagt, Josef Fritzl ist nicht mehr gefährlich, es hat sogar ein Umbau der Persönlichkeit stattgefunden, er ist ein ganz anderer Mensch geworden, auch durch die Demenzerkrankung. Dieser Mensch der schreibt sie ja, die ist völlig ungefährlich, das einzige was noch passieren kann ist aufgrund der wahnhaften Verkennung der Realität ja, dass er vielleicht irgendwelche Unmutsäußerungen mal von sich geben könnte, weil er halt irgendwie die Realität verkennt, wenn so was wäre, dann ist er halt unzurechnungsfähig, also Drohungen und sie sagt auch, das ist so wie bei jedem Menschen, der unter Demenz leidet, das das

6:20 kann passieren, ja. Lass mich ein bisschen ausholen. Gehen wir mal direkt in den Beschluss des Landesgerichts Krems. Du hast gerade so gesagt, da kann ich nicht einfach entscheiden. So oder die, wenn ich das vielleicht kurz sagen darf, die Richterin, die den Beschluss unterfertigt hat, hat sich nach meinem Empfinden sicher nicht leicht gemacht und hat wirklich auf 1516. Eingeschriebenen DIN a. 4 Seiten sehr dezidiert diesen Beschluss ausgearbeitet und.

6:54 Sie kommt natürlich nicht nur zu dem Ergebnis, wie du gesagt hast, dass also die Sozialprognose in Bezug auf Betreuung, Wohnen et cetera negativ ist für Herrn Fritzl. Sie sagt auch, und das Glaube ich, ist entscheidend, widerspricht aber möglicherweise, wie du sagst, dem dem medizinischen Gutachten. Sie sagt auch, dass bei dem demenzkranken Fritzl mit seinen Wahnvorstellungen.

7:21 Es auch im warn Anzeichen dafür gab, dass er Aggression gegen ehemalige Familienmitglieder geäußert habe und man nicht, so interpretiere ich das jetzt laienhaft und man nicht sicher sagen könne, dass der nicht doch irgendwie in seinem Zustand plötzlich bei der Familie auftaucht oder sich irgendwie negativ gegen die Familie äußert.

7:44 Ich mein ganz von der Hand zu weisen ist es ja nicht. Noch einmal, der Mensch ist. Ja, 91 wird er jetzt. Nächstes Jahr ist er 91, er ist gebrechlich, er ist, er bewegt sich nur mehr mit einem Rollator fort. Also selbst wenn der irgendwo auftauchen würde, was ich was ich ausschließe, weil er kann ja nicht einmal mehr ein Verkehrsmittel alleine benützen, ja ich mein, wenn du den stoßt ist es vorbei mit ihm, nicht er bricht sich dann sämtliche Knochen und das war es dann ja das wäre Reins der Suizid ja.

8:18 Also das Gutachten von der Frau Doktor Kastner ist, das muss man halt einmal sagen, ganz, ganz eindeutig. Ja, er ist körperlich bereits sehr gebrechlich und er hat natürlich diese wahnhafte Verkennung der Realität. Ich muss dazu sagen, wenn ich mir die therapeutischen Berichte anschaue von der behandelten Psychotherapeutin, ist es aber eher positiv, also dass er von Warnthema sich gelöst hat, ja, dass er also sich nicht mehr mit solchen familiären Themen.

8:48 Hier beschäftigt aber natürlich war das Jahrzehnte seines Lebens, das gebe ich auch zu, sowas kann man natürlich nie ausschließen, ja, gerade im hohen Alter kommen ja dann frühere Erinnerungen zurück, ja, das kann man natürlich jetzt nicht ausschließen, ja, dass es zu neuen, wahren Themen kommt, derzeit sind das nicht die wahren Themen, ja, aber er ist ungefährlich und derzeit sind seine wahren Themen ja ganz weit weg nicht. Also derzeit ist das Warnthema.

9:17 Mongolei beispielsweise nicht. Also er hat eine große Angst davor, in die Mongolei verschleppt zu werden. Das habe ich aber auch schon von Miethäftlingen gehört, dass er auch schon geäußert hat, dass das Taxi bereit stehen würde und sie würden jetzt alle in die Mongolei gefahren werden. Ja, also das sind so ganz ferne Themen wiederum nicht und er erhält immer wieder Besuch von hohen Politikern, also auch österreichischen Politikern, aber auch bis hinzu Trump und Putin steht er in Verbindung. Also das waren eher so Größenwahnideen derzeit und jetzt nicht dieser Wahn mit einem Familienbezug. Aber noch einmal, ich geb es zu, in so einem Kopf, ja, also kann man nicht hineinschauen, das

9:59 weiß man ja, aber bei ihm ist schon körperlich auszuschließen, jegliche Gefährlichkeit und ganz ein wichtiger Aspekt noch, auch das hat die Frau Doktor Kastner herausgearbeitet, was ihm völlig abhanden gekommen ist, ist genau das, was so typisch für ihn war. Dieses planerische, es war ja ein perfide geplantes Verbrechen, es war ja ausgetüftelt, nicht der hat ja da eben einen Keller errichtet mit allen Raffinessen, ja, also ein ein sehr planerisches, detailverliebtes vorgehen.

10:35 Das hat er auch beschrieben mir gegenüber. Also hat er auch was Literarisches ja mal verfasst worden ist, genau beschrieben hat, wie er ein Verlies errichtet und so weiter ja, und das ist ihm völlig abhanden gekommen. Also er kann in seiner Demenz keinen raffinierten Tatplan mehr entwickeln und genau diese Form der Kriminalität war für ihn aber so typisch.

10:59 Ja, es ist ja nicht einer gewesen, der am Tisch haut oder der zuschlägt. Sondern es ist jemand, der etwas Bösartiges ausgebrütet hat. Ja, die Richterin benutzt diesen juristischen Begriff, der der Spezialprävention, das heißt, sie zielt darauf ab, dass man den Straftäter, also die Person Fritzl. Davor zurückhalten muss möglicherweise weitere Straftaten.

11:25 Muss man eben nicht mehr, weil es ist. Abzuschließen, wo sie, leitet sie das auch konkret ab? Ist mir ehrlich gesagt nicht, deswegen bin ich ja der Meinung, muss ich ganz ehrlich sagen, ohne jemandem nahe treten zu wollen, aber deshalb habe ich ja eine Beschwerde gemacht, weil ich diesen Beschluss eben für verfehlte erachte.

11:43 Man könnte hier mit generalpräventiven Gründen noch eben argumentieren, dass man sagt, die Allgemeinheit muss ja sehen, ja, dass Menschen eben entsprechende Strafe bekommen. Nur da ist es halt so, dass nach der Judikatur rein generalpräventive Erwägungen einfach nicht ausreichen. Ja, also man kann jemand nicht allein aus generalpräventiven Gründen im Gefängnis behalten, es müssen auch spezialpräventive Erwägungen. Dazu kommen, und da hat halt die Richterin fast pflichtgemäß diese spezialpräventiven Erwägungen angeführt, letztlich nur mit dem Argument, na ja, zusammengefasst. Ich sag jetzt salopp, na ja, der ist eh so verrückt, wer weiß, was der Neues im Schilde führt.

12:25 Ja, das ist jetzt ganz einfach umgangssprachlich heruntergebrochen, aber das ist der Tenor dieses Beschlusses, ja, aber der steht nun mal. Das ist nicht meine Meinung, bitte um hier gleich wieder hier Emotionen vorzubeugen, sondern das ist. Wir bewegen auf einem juristischen Niveau. Ja rein juristisch beziehungsweise nach dem Sachverständigengutachten der psychiatrischen Sachverständigen ist der Herr Fritzl nicht mehr gefährlich, weil seine Persönlichkeit sich völlig verändert hat, weil ihm das planerische abhanden gekommen ist und weil er halt auch körperlich er, er kommt mit dem Rollator daher, also. Vor dem kann wirklich keiner mehr Angst haben, selbst wenn er böse wäre.

13:09 Sagen wir so, selbst wenn er wirklich was vorhätte, ja kann er in dem Zustand nicht und eines möchte ich schon noch sagen. Auch das ist im Beschluss schon noch erwähnt und das habe ich auch in meiner Beschwerde noch mal ins Treffen geführt. Es gibt selten einen Strafgefangenen mit so einem tadellosen Vollzugsverhalten nicht also der Herr Fritzl hat keine einzige Hausstrafe, also sie hat was. Was die Richterin aber auch lobend erwähnt, muss man. Sagen ja, Sie hat es korrekterweise erwähnt. Ja, ja, natürlich ja, ganz klar, wobei das muss ich auch dazu sagen, auch nichts, sagt gell, weil man weiß ja von anderen Fällen.

13:43 Gut, bei Check Unterweger, der ist ja nicht einmal rechtskräftig verurteilt aber auch Check Unterweger war ein Insasse mit einem tadellosen Vollzugsverhalten, der hat nie, ganz im Gegenteil nicht der war, er hat sich ja zum Schriftsteller gemausert im Gefängnis. Irgendwo, wenn ich das richtig interpretiere.

14:01 In diesem Beschluss tut sich ein Teufelskreis für Herrn Fritzl auf. Ihm wird jetzt. Zum Nachteil ausgelegt, dass er nicht auf eine bedingte Entlassung vorbereitet wurde, was jetzt über einen längeren Zeitraum einfach nicht geschehen ist. Aus welchen Gründen auch immer, obwohl auch in der Vergangenheit ein Gericht festgestellt hat, dass er einfach darauf vorbereitet werden muss. Das ist offenbar in der Justizanstalt Krems unterblieben.

14:32 Ja, das ist ja die zweite Schiene. Ich hab natürlich auch die Justizanstalt Krems jetzt inzwischen sozusagen ja informiert beziehungsweise hier etwas in Gang gesetzt. Man muss dazu sagen, es ist doch 2 Jahre, ist jetzt nicht ewig her, ja aber ich ich ich glaub das war vor circa 2 Jahren jetzt, dass es diesen Beschluss gegeben hat und in dem Beschluss ist ja die bedingte Entlassung damals abgelehnt worden, aber gleichzeitig ist gesagt worden, dass entlassungsvorbereitende Maßnahmen.

15:00 In die Wege zu leiten sind ja zusammengefasst. Kann man natürlich schon sagen, die Justiz und auch die Strafvollzugsbehörde Gerät nun jetzt ein bisschen unter Druck. Ja, und es ist auch von Seiten der Justizanstalt Steine signalisiert worden, dass es eben bereits Fallkonferenzen gegeben habe und dass eben jetzt hier Vorbereitungen gemacht werden. Man muss schon lobend erwähnen, dass nach wie vor eine Psychotherapie jetzt stattfindet. Also einmal wöchentlich therapeutische Sitzungen. Obwohl die eigene Therapeutin von Herrn Fritzl verlustig ging, weil sie gekündigt.

15:33 Hat ja, aber er hat jetzt eine eigene Therapie. Es hat eigentlich eine Doppeltherapie, jetzt muss man dazu sagen, hat eine private Therapie jetzt, aber er hat auch in der Justizanstalt Stein auch eine Therapeutin, also sie haben trotz der Kündigung der einen Therapeutin dafür gesorgt, dass er weiterhin therapeutisch betreut wird.

15:53 Und aber, wie gesagt, natürlich muss es Entlassungsvorbereitungen geben. Ja, ich mein das, das ist sozialarbeiterische Aufgaben, ich schau der Mensch muss halt lernen wie man in Freiheit lebt, wobei er wird natürlich sowieso aufgrund seines fortgeschrittenen Alters. Ja, nicht mehr so leben, wie wir jetzt leben.

16:13 Also er wird jetzt nicht mehr lernen, wie man beispielsweise mit einem Smartphone umgeht, aber das können andere Neunzigjährige auch nicht. Ja, aber es ist so. Ich halte es noch mal kurz fest. Im Beschluss von vor 2 Jahren stand drin, OK, es sind vorbereitende Maßnahmen durchzuführen im aktuellen Beschluss 2 Jahre später.

16:31 Wird eine bedingte Entlassung abgelehnt, unter anderem mit der Begründung, Es wurden keine, er ist nicht vorbereitet, es wurden keine entsprechenden Maßnahmen getroffen, ich meine ja. Ja, aber es ist so. Ich meine, es ist aus Sicht des Gerichtes jetzt nicht unrichtig, ne, dann kann man sagen warum, wer ist schuld, dass nichts passiert ist in dem Sinn ja, aber ich meine, dass die Richterin das so festhält, ist jetzt nicht verwunderlich, ne, ich meine aber, dass der Beschluss eher so lauten hätte müssen.

17:00 Sozusagen bedingt unter Auflagen. Ja noch einmal. Ich glaub auch nicht, dass es richtig gewesen wäre zu sagen, Josef Fritzl ist sofort zu entlassen, bitte Koffer packen, der Bus kommt morgen um 7. Ja, also das hätte natürlich nicht funktioniert, also das wäre nicht gegangen, das muss entsprechend vorbereitet werden, aber es muss einmal was geschehen, sag jetzt einmal, ja, es muss einmal was geschehen. Weil von nichts kommt nichts und ich habe mir dann wirklich gedacht, wenn wir so weiterwurschteln, ja dann wieder irgendwann einmal versterben und deshalb sei ich jetzt die Zeit gekommen, um diesen Antrag jetzt einzubringen, gleichzeitig natürlich auch bei der Justizanstalt Stein etwas zu machen, und er hat auch halt

17:43 einmal realistische Chancen, aber leicht ist es nicht, ja, natürlich schon aufgrund der Prominenz, ja. Es ist ein äußerst bekannter Fall, und da ist schon schwierig, schon mal ein Pflegeheim zu finden, ja. Noch mal zu der Richterin, die so dein Implizierter leichter Vorwurf, sage ich jetzt mal, sich über die bisherigen Gutachten in Sachen Fritzl hinweggesetzt hat.

18:09 Also sie wurden nicht entsprechend gewürdigt? Meines Erachtens ja. Die Richterin sagt. Auch das Gegenteil, wenn man, wenn man ehrlich ist, nicht gewürdigt ist. Jetzt gelinde ausgedrückt, die Gutachter sagen. Es ist anders interpretiert. Na ja, schon. Aber wie ist das? Ist eine Richterin an diese Gutachten gebunden?

18:29 In der Regel darf sie sich über die Gutachten stellen in der Praxis. Sind die Gutachten nur ein Leitfaden für die Beurteilung oder wie muss. Man das sehen, Schau der Beruf des Richters ähnlich wie der Beruf des Anwaltes, ist ja ein sehr vielfältiger, also in Wirklichkeit müsste sich ein Richter ja überall auskennen, nicht also bei Verkehrsunfällen müsste man KFZ technischer Sachverständiger sein, dann eben medizinischer Sachverständiger, in dem Fall psychiatrischer Sachverständiger, das geht natürlich nicht, ja, wir Juristen haben Jus studiert und andere Rechtsgebiete oder andere Fachgebiete sind uns eben fremd.

19:03 Und deshalb werden ja gut. Nach der bestellt ja, deshalb ist es ja Aufgabe der Gutachter, der psychiatrischen Gutachter hier ganz einfach herauszufinden, was ist richtig und eben hier zu Schlussfolgerungen zu kommen, eben Vorgaben zu deiner Frage. Na ja, es ist so ein, ein ein, ein Gericht muss schlüssig begründen.

19:29 Warum es zu einer bestimmten rechtlichen Schlussfolgerung kommt oder zu einer bestimmten Rechtsansicht, zu einem Urteil, zu einem Beschluss, das muss begründet werden. Das heißt, es muss der der Richter natürlich nicht das Gutachten nachbeten. Ja, oft ist es aber in der Praxis so, weil ja die Richter sich auf die Gutachter verlassen, weil sie eben sagen, ja, ich bin jetzt kein Psychiater, aber wenn die Frau Doktor das sagt, dann muss ich davon ausgehen, dass es stimmt, und das ist natürlich in 99% der Fälle so. Aber rein juristisch ist es nicht so, dass die verpflichtet sind.

20:01 Ja, es kann auch ein Richter der Meinung sein, beispielsweise, aber er muss das halt auch begründen, nicht warum er beispielsweise dem Gutachten nicht folgt, warum er das Gutachten für unschlüssig hält, also er ist jetzt nicht wirklich rechtlich daran gebunden, ja. Aber er muss es halt. Er muss sich damit auseinandersetzen, er muss es begründen, warum er es anders sieht.

20:25 In dem Fall vermisse ich das ja, also ich, ich wäre daraus nicht klug, ja, weil die Frau Doktor Kastner eben wirklich ein ein sehr ausführliches, also das hat ja, ich weiß gar nicht, ob ich glaube, fast 100 Seiten gehabt, ja, die hat sich wirklich sehr intensiv. Mit dem Herrn Fritzl vor 2 Jahren beschäftigt und sie kennt ja seine Psyche so gut.

20:45 Ja deswegen. Sie war schon erstgutachterin. Eben eigentlich Einweisungsgutachterin gewesen, ja, aber man muss dazu sagen, es waren dazwischen auch sehr viele Gutachter und auch schon vor der Frau Doktor Kastner hat es dem Professor Doktor Sukup gegeben, der auch schon damals gesagt hat, dass er eben nicht mehr gefährlich ist, ja, dass es schon ein Gefährlichkeitsabbau eben war.

21:06 Aber das Gericht wollte da ja eben sehr gründlich sein und hat deshalb auch die Frau Dr. Kastner bestellt. Ich finde es auch wirklich richtig, weil es eben die Erstgutachterin ist und weil man dann einen guten Vergleich hat, also meines Erachtens ist das Gutachten hier schlüssig, das Gericht hat es anders gesehen, hat es versucht, natürlich entsprechend hier zu argumentieren, ja, also es ist ein sehr ausführlicher Beschluss.

21:33 Aber die Länge eines Beschlusses sagt jetzt nicht unbedingt was aus über die Richtigkeit. Das ist ähnlich wie bei einer Berufung, nicht. Also wenn man jetzt mehr schreibt, heißt es nicht, dass man da bessere Chancen hat. Ich muss immer an einen Professor denken, der zu mir mal gesagt hat, bei einer. Bei einem Rechtsmittel, das ich ausgearbeitet hatte, ja, haben sie so wenig Zeit gehabt, weil sie so viel geschrieben haben? Ne, und das ist eigentlich ein sehr wahrer Satz, nicht. Also grundsätzlich muss es gelingen, Sachverhalte auf den Punkt zu bringen.

22:05 Du hast Beschwerde eingelegt. Ja, erst vor wenigen Tagen. Eigentlich erst gestern. Ja, die Beschwerde geht zum Oberlandesgericht. Ja. Was steht jetzt da drin? Es werden ja auch nicht nur 3, nicht nur 3 Sätze sein. Ja, es wird sich das Oberlandesgericht jetzt auch wieder mal befassen mit dem Sachverhalt. Und da gibt es halt mehrere Möglichkeiten. Tendenziell glaube ich, dass ja möglich ist, alles ja. Aber es es wird eher nicht anzunehmen sein, dass das Oberlandesgericht jetzt eine Entlassung aussprechen wird, sondern eher die Rechtssache wieder zurückverweisen wird an das Erstgericht.

22:41 Vielleicht, dass man sagt, ein neues Gutachten ist einzuholen, weil das ist auch schon wieder 2 Jahre her und das Problem ist natürlich die Zeit, die gerade dem Herrn Fritzl schon ein bisschen davonläuft, weil in dem Alter, ja, er ist keine 50 mehr, gell? Keine 60 weißt du, da hast du noch Perspektiven. Aber in dem Alter natürlich kann es sehr schnell gehen, das geht oft wirklich ganz.

23:06 Schnell kann das OLG auch sagen, jawohl, wir sehen das ganz genauso wie das Landesgericht Krems. Die Kollegin natürlich. Und dann? Was ist? Dann, na ja, dann sollte man eigentlich wieder 2 dazu warten. Ja, also das würde jetzt keinen Sinn haben, dann eine Woche später schon wieder einen neuen Antrag einzubringen, ja, weil das wäre ja dann eine entschiedene Sache, aber. Aber selbstverständlich kann man in einem Jahr ein 2 Jahren dann wieder etwas machen.

23:30 Aber erstmal wäre es vom Tisch. Ja, das schon, ja. Aber ich glaube, wie gesagt, die Gefahr wird eher sein, die fehlende Entlassungsvorbereitung vielleicht ja, und da wäre meine Aufgabe heute auf die Entlassungsvorbereitung heute noch mehr Augenmerk zu legen, weil an sich ist es aber nicht Aufgabe des Anwaltes, hier entlastungsvorbereitung zu betreiben, also. Ich höre da raus.

23:53 Du hoffst auf. Eine bedingte Entlassung unter diesen Auflagen. Ja, ja, ja, und ich glaube auch, dass er einen Erwachsenenvertreter brauchen wird. Ja, weil er ist wirklich überfordert, also mit einem Alltag, also ist ja schon jeder 90 Jährige überfordert, sehr viele, wie gesagt es gibt andere 90 Jährige die haben nichts verbrochen und haben auch einen Erwachsenenvertreter also das wird er wohl alles brauchen und wie gesagt, er kriegt ja dann auch Pflegegeld.

24:24 Und ja, wie gesagt, er ist auch körperlich. Ich meine im Vergleich zu anderen 90 jährigen muss man wieder sagen, könnte es noch schlimmer sein, aber er braucht einen Rollator, er ist wirklich zittern tut er nicht, das ist ganz interessant, er hat er relativ ruhig ja aber er bewegt sich halt dann immer mühsam mit dem Rollator weiter und ja es ist schon also ich kenne ihn ja jetzt doch schon Jahre kann man sagen es hat das muss ich schon sagen, weil ich jetzt wirklich die Beobachtung habe ich ihn kennenlernte.

24:52 War er ganz anders noch wirklich? Also, da war er noch wirklich recht frisch und ich habe auch viel mit ihm sprechen können über alles, sehr viel hat er über die Kindheit und Jugend erzählt, deswegen habe ich ja da auch mein Buch geschrieben, die Abgründe des Josef F, weil er mir so viel von seiner Jugend erzählt hat, es ist ein interessantes Zeitdokument, Ich bin froh, dass ich es gemacht habe, weil einfach kriminologisch das interessant ist, glaube ich, für Interessierte aber.

25:18 Aber ich glaube, jetzt wäre er nicht mehr so in der Lage, das alles noch so zu erzählen. Kannst du nachvollziehen, dass jetzt ein Großteil der Bevölkerung eher die Sicht der Richterin teilt als die der Dr. Astrid Wagner und die Ablehnung der bedingten Entlassung eher feiert als. Irgendwie traurig entgegenzunehmen.

25:42 Kannst du es. Nachlassen. Natürlich kann ich das nachvollziehen, irgendwie muss man ja froh sein einerseits, dass die Menschen so denken, ja, dass es also nicht die Menschen sind, die sich freuen, wenn ein Mörder entlassen wird und und die auf Seiten des Opfers sind, das ist ja ein Zeichen, dass die meisten Menschen gut sind, würde ich mal sagen, allerdings du kennst ja meine Meinung, glaube ich halt schon, dass es manche Menschen gibt, die halt ihre eigene Schlechtigkeit auch wieder projizieren.

26:10 Auch auf auf ihn, also auf den Fritzl. Auch auf die Anwältin ja, die jetzt einen Grund haben, dass sie endlich die Sau rauslassen können und ordentlich drauf los schimpfen. Das glaube ich also ich nehme nicht allen ab, die Empörung, aber grundsätzlich muss man natürlich verstehen, wenn man die Zeitung liest und über einen Mord, dass man dann auf Seiten des Opfers ist und nicht auf Seiten des Täters, na ja, ist Gott sei Dank so ne.

26:35 Aber andererseits muss man schon sagen, im Mittelalter hat es noch öffentliche Hinrichtungen gegeben, war es ja endlich nicht. Da haben ja auch alle Gejohlt, da wird ein Mörder jetzt aufgehängt, ist auch nicht schön. Konkret nach unserer Podcast Folge über deinen Antrag auf bedingte Entlassung gab es ja wahnsinnige Reaktionen. Also die Meldung lief europaweit, die Reaktion waren Hunderte, Tausende, die.

27:02 Die meisten dahingehend, dass dieser Mann einfach nie wieder raus soll. Und. Da muss man das Gesetz ändern. Und von welchen guten Geistern du verlassen bist, dass du den überhaupt vertrittst, könnte es theoretisch sein, dass diese Richterin, die ich nicht kenne und der ich auf gar keinen Fall zu nahe treten möchte, aber dass die auch. Aus aus einem Gefühl heraus beurteilt und sich dann die Begründung zurecht baut, dass sie auch dieses Durchschnittsempfinden hat, dieses Rechtsempfinden, dieser Mensch, der das angerichtet hat, was er angerichtet hat, der hat einfach draußen nichts mehr verloren. Nein, also ich kann nicht sozusagen auch in den Kopf. Eines aber Richter sind auch Menschen. Ja, also nicht auch Menschen.

27:50 Man kann nichts ausschließen. In dem Fall würde ich dazu gar nichts sagen, ich glaube, sie hat versucht, das entsprechend zu begründen, aber ganz allgemein würde ich jetzt sagen, ganz, ganz allgemein sind Richter auch Menschen, ja, also das sieht man immer wieder bei Entscheidungen auch in Zivilrechtsangelegenheiten niemand ist gefeit, sozusagen.

28:12 Es sind nicht Computer, die da entscheiden, nicht also, wenn man das komplett ausschließen will, dann müsste man Urteile künftig von einer künstlichen Intelligenz sozusagen machen lassen. Ja, also ich wage zu sagen, wenn eine künstliche Intelligenz, ja, die sozusagen die Juristerei studiert hat, ja hier das Urteil gefällt hätte, vielleicht wäre das dann das Gutachten, eingegeben von Doktor Kastner, dann die Rechtslage, dann wäre, hätte wahrscheinlich die künstliche Intelligenz sogar geurteilt.

28:42 Dass der Herr Fritzl freizulassen, ist unter Auflagen ja ja möglich. Ja, Juristerei hat ja schon was, auch mit mit Rechtsempfinden empfinden ist. Was? Subjektives. Ich meine, deutsche Gerichte sprechen im Namen des Volkes ganz extrem. Also das. Volksempfinden ja schon, das ist ja auch meine Meinung, weil ich sage ja auch immer, recht muss recht bleiben, ja, auch wenn es zu unrecht wird, Fragezeichen, ja, das ist ja eine rechtsphilosophische Fragestellung.

29:11 Ja, ich bin auch der Ansicht, dass dass das Leben viel zu viele Fälle hat, als dass man überall das Gesetz dazu findet, ja, dass die Rechtsprechung eigentlich im Fluss sein soll und. Dafür, dass man sich gesellschaftlichen Bedingungen anpassen soll. Ja. Aber gerade die Juristen wiederum denken ja nicht so, die Juristen denken immer, also niemals über den juristischen Tellerrand hinaus, die sagen einfach, das Gesetz ist so, und selbst wenn es in dem Fall eigentlich gar nicht richtig mehr ist und sich schlecht anfühlt, müssen wir so urteilen, ja, aber das ist jetzt rechtsphilosophisch ich mein, Ich bin jetzt da, die schlechte Diskussionspartnerin, weil ich natürlich die Aufgabe habe,

29:51 meinen Mandanten zu vertreten, ne, aber? Aber es hat schon was für sich, sich zu fragen. Na ja, ist das Gesetz nicht vielleicht falsch, oder? Ja, aber wir haben einfach im kontinentaleuropäischen Recht. Haben wir die geschriebenen Gesetze? Das ist ja im angloamerikanischen Recht ganz anders, da gibt es ja dieses Case Law, da ist ja das recht viel flüssiger, und da gibt es ja auch Geschworenenurteile, die sind nicht zu bekämpfen und die entfernen sich sogar von dem Gesetz, da gibt es Geschworenen, die sagen, der wird jetzt freigesprochen, weil der ist einfach ein super Typ, er hat zwar das und das gemacht, aber wir sprechen ihn frei, ja.

30:30 Weil wir aus dem Bauch heraus ist er freizusprechen und das kann man dort gar nicht bekämpfen. Bei uns würde in so ein Urteil aufgehoben werden, ja, aber du weißt, was ich jetzt damit zum Ausdruck bringen will, es ist, das hat was für sich. Ja, ich würde jetzt gar nicht, dass das gesunde Volksempfinden jetzt immer geringschätzen, ja gar nicht, also das hat schon was für sich, allerdings.

30:52 Diese Lynchjustiz und dieses einer frisst alles gefallt mir halt persönlich nicht, ja. Lass uns zum Abschluss noch mal ganz kurz in die Rechtsphilosophie abdriften. Der Artikel 1 Grundgesetz in Deutschland sagt die Würde des Menschen ist unantastbar, für mich der schönste Artikel in einem Gesetzeswerk. In Österreich gibt es es so nicht, ist aber verklausuliert immer Artikel 7 der Verfassung.

31:19 Gebaut. Es gab versuche, auch diesen Satz glaube ich, der Würde des Menschen einzubauen, ist aber gescheitert. 22 glaube ich nichtsdestotrotz, diese würde des Menschen gilt auch für Josef Fritzl, auch Josef Fritzl, der das getan hat, hat das Recht, in Freiheit zu leben, zu sterben. Wie siehst du das? Ja, also ich nehme ihn ganz einfach als Menschen wahr. Das ist.

31:47 Richtig, trotz allem. Ja, trotz allem. Und es gibt, glaube ich, auch sehr viele Verbrecher weltweit und ja, bis in die Politik hinein, die nicht gesühnt werden. Also ich halte es schon ein bisschen für eine eine, weißt du, wie soll ich sagen, dass man halt alles auf jemanden projiziert, der halt Best of böse ist. Da macht man sich es auch ein bisschen leicht, ja, aber noch einmal, ich verstehe die Menschen, die sich aufregen und. Und ja, es geht mir ja in anderen Fällen genauso nicht. Da liest irgendwas, ein Tier wird gequält. Naja, da denkst du auch, na, härtere Strafen sollen her, man ist halt nur ein Mensch und man ist reflexartig für die Schwächeren da und das ist eigentlich gut so, aber ich bin halt in dem Fall die Anwältin

32:32 des. Bösen? Ja, Astrid, dann warten wir auf die Entscheidung des OLG S und werden unsere Behörer auf dem Laufenden halten. Ich danke dir gerne. Ja, das war wieder mal ein Update zu Josef Fritzl, weil es ja doch etwas Neues gibt, einen neuen Beschluss jetzt des Landesgerichtes Krems. Das ist wirklich jetzt nur ein Update, das heißt nächsten Sonntag wieder eine normale Folge.

32:55 Ja, ich interessiere mich wie immer sehr über eure Kommentare, eure Rückmeldungen und wie gesagt auch ein paar Sterne wären nicht schlecht und gefällt mir Angaben, youtube, Spotify und so weiter. Und ja, dann bis demnächst alles liebe eure Astrid.