Drei getötete Frauen, drei Angeklagte – eine Anwältin: Wie kann ausgerechnet eine Frau immer die Täter verteidigen?

0:00 3 Morde, Femizide, beziehungstaten, Bluttaten. Wenn ich was mach, mach ich es gründlich. Ne, eine Frau darf schon strafverteidigerin sein, aber bitte sehr, sie soll schon eher die netten da noch nehmen, der wird in dem Moment nicht darüber nachdenken, was steht jetzt gerade im Strafgesetzbuch. Nein machen wir lieber nicht.

0:17 Der Mord an einer jungen Influencerin, das Gewaltverbrechen an einer seit 8 Jahren vermissten Studentin, der Tod einer Fitnesstrainerin. Es sind die spektakulärsten Verbrechen der vergangenen Wochen in Österreich und in allen 3 Fällen verteidigt Astrid Wagner die mutmaßlichen Täter. Das hat zu heftigen Diskussionen in der Öffentlichkeit geführt und zum Teil zu einer Welle des Hasses gegen die renommierte Strafverteidigerin. Heute stellt sich die Anwältin ihren Hörerinnen und Hörern und versucht, die Dinge aus ihrer Sicht noch einmal darzulegen. Astrid 3 Morde, Femizide, Beziehungsdaten, Blutarten, wie man es auch nennen soll, darf, muss innerhalb weniger Wochen die Österreich erschüttert

1:14 haben. Der Mord an einer Influencerin, der nach 8 Jahren geklärte Mord an einer Studentin. Der vielleicht Mord, vielleicht Unfall, zuletzt an einer Fitnesstrainerin und in allen 3 Fällen bist du die Verteidigerin der mutmaßlichen Täter, zumindest der Beschuldigten. Du hast also dir eine Menge aufgehalst und eine Menge eingebrockt, wenn man die Resonanz so sieht in den.

1:51 Sozialen Medien, die die komplette Palette abdecken. In den letzten Wochen also von dem himmelhoch jauchzenden Fans, die sagen, du bist die tollste Verteidigerin ever, ja, bis zu wirklich den Hatern, die die sagen, du bist unter aller Kanone, ja, eine Unvermittelbar, eine Schande für die ganze Juristerei, wie geht es dir? Ja, wie soll ich sagen, wenn man so viel arbeitet wie ich, ja dann kommt man eigentlich gar nicht dazu, über solche Fragen nachzudenken.

2:24 Wie geht es einem aber grundsätzlich ja, geht es mir gut, ich bin gesund und voller Tatendrang. Ich stelle fest, bei der Gelegenheit, obwohl du manchmal anderes behauptest, verfolgst du sehr wohl. Was die Menschen so kommentieren zu deinen Geschichten. Du antwortest auch, du hattest also ne kleine verbale Auseinandersetzung mit der ehemaligen Justizministerin, die sich also geäußert hat zu den Fällen.

2:53 Du hast jetzt auch ein Spezialproblem mit einer Dame, die dir sogar mit Mord gedroht hat oder empfohlen hat. Die, naja, die hat mich eigentlich eher als Mörderin bezeichnet. Oder sowas. Ja genau, aber. Morddrohungen habe ich natürlich auch schon bekommen, die sind aber fast immer anonym, noch also per Post. Wie geht's einem danach?

3:13 Was denkt man sich, wenn unter einem normalen Posting, wie Geschehen, binnen. Ein paar Minuten 220 Posts stehen, wo die Öffentlichkeit glaubt, also dich dann beurteilen zu können, und zwar in der gesamten Breite. Nein, es ist natürlich schon so, dass ich nicht alle Postings lese oder wirklich nur einen Bruchteil.

3:32 Und das hat ganz einfach einerseits natürlich mit Zeitmangel zu tun, ich, ich habe wirklich nicht diese Zeit, ja, und wenn ich ab und zu hineinschau, es kann schon vorkommen, bin ich vielleicht gerade in der U Bahn oder vielleicht warte ich gerade bei einer Einvernahme. Und dann gebe ich schon zu, dann juckt es mich ein bisschen, weil ich bin ja schon ein bisschen so bisschen trotzig manchmal und schlagfertig, und dann denke ich mal, da schreibe ich jetzt schnell mal was zurück, nicht aber für längere Diskussionen fehlt mir ganz einfach die Zeit, das ist das eine, mir fehlt die Zeit nicht, aber andererseits, ja, glaube ich, ganz einfach, dass es will jetzt nicht so diesen Ausdruck verwenden, aber

4:12 aus psychohygienischen gründen ja glaube ich nicht, dass es. Gut ist und auch nicht wichtig ist, dass man sich sozusagen mit so etwas auseinandersetzt, weil es eben wirklich nichts bringt. Nicht das ist halt da. Würde ich jetzt einen Einspruch erleiden? Ich habe mir sehr genau die Diskussion auf Facebook angeschaut zu den jüngsten Fällen und das ist also oder war für mich überraschend qualifiziert, was die Menschen dort abgegeben haben, also es war nicht das, was man gewöhnt ist, die Depperte, die Mediengeile. Die was weiß ich was frustrierte. Ganz im Gegenteil.

4:49 Also die Poster haben sehr wohl unterschieden und haben gesagt, Hallo, wir leben in einem Rechtsstaat, jeder hat. Das, nein, nein, durchaus gibt es diese Beiträge, aber ich beteilige mich jetzt nicht an der Diskussion. Ja, aber wie du richtig sagst, es gibt eben andere, die sich dann eben sehr wohl beteiligen, aber was ich vorhin meinte ist eben. Diese unqualifizierten Äußerungen, ja, das halte ich eben nicht für sinnvoll, dass man sich allzu sehr damit beschäftigt, weil ich glaube halt, dass viele Leute auch eh nicht die Diskussion suchen, sondern manche halt eben einfach Dampf ablassen wollen.

5:24 Aber es ist eben richtig, es hat durchaus bei einem Posting, das aber ich sozusagen abgesetzt habe, wo ich sozusagen die Frage gestellt habe. Wie soll ich sagen, ob der Beruf der Strafverteidigerin oder das ob die Strafverteidigung etwas ist, was Frauen ausüben sollten, weil das ist, was mir schon aufgefallen ist und das sagen auch viele andere, das natürlich, wenn ein Mann ja als Strafverteidiger tätig ist, löst das niemals so viele Diskussionen und so viel Unmut aus, als bei einer Frau, und ich bin auch wirklich.

5:59 Bezeichnet worden als Schande für die Frauenwelt und noch dazu von Frauen und von sogenannten Ich sag mit Betonung auf sogenannten Emanzen. Woran liegt es? Nee, ich glaub. Nur weil du eine Frau bist, nur weil du eine Strafverteidigerin bist oder weil du eine Strafverteidigerin bist, die du hast.

6:18 Es glaub ich, malt die nicht nur Babyfälle übernimmt Babykriminalität, sondern. Die schwersten. Ja schau, wenn ich was mach, mach ich gründlich nicht und das wäre ja dann heuchlerisch, wenn man sagt, Na, eine Frau darf schon strafverteidigerin sein, aber bitte sehr, sie soll schon eher die netten dann noch nehmen und halt die lieben und halt die nicht ganz argen Fälle, die sollten Männern vorbehalten bleiben nicht, und das ist natürlich ja frauenfeindlich und es ist eben wirklich so, dass wenn Männer solche Fälle vertreten, und es gibt ja wirklich bekannte.

6:52 Männer in der würde ich sagen, Kriminalgeschichte in der Anwaltsgeschichte nicht. Das hat da um die Ecke, ich bin da in der Himmelpfortgasse um die Ecke war der berühmte Stern nicht, das war also ein berühmter Strafverteidiger in den 50er 60er Jahren und auch später sind dann große Namen gekommen, und das ist respektiert worden, wenn ein Mann das eben macht, und man hat das sehr wohl unterscheiden können. Zwischen seinem Beruf eben und eben dem dem mutmaßlichen Straftäter nicht.

7:22 Aber es ist einfach so, dass das bei einer Frau etwas anderes ist. Und trotz allem ist es ja auch etwas Neues, weil das wirklich Frauen in der Strafverteidigung tätig sind und dann natürlich auch harte Fälle vertreten, das ist schon etwas relativ Neues, das hat es so vor 20 Jahren noch nicht so gegeben. Aber was stört ausgerechnet Frauen, die das ja häufig kommentieren, daran, dass eine Frau. Im besten Alter als als renommierte Strafverteidigerin. Ja solche Verbrechen bearbeitet.

7:56 Na ja, ich glaub halt, dass es schon so ist, dass es bei manchen Menschen noch immer nicht durchgesetzt hat, dass eben Strafverteidigung ein Beruf ist. Ein ganz wichtiger Beruf ist, weil es eben auch möglicherweise Unschuldige gibt, die eben sonst verurteilt werden könnten. Und dass es eben Menschen gibt, die hier nicht unterscheiden können zwischen eben der Tat, sag ich jetzt einmal und und dem Täter und dem Verteidiger, die alles vermanschen und die der Meinung sind, wenn ich jemanden vor Gericht verteidige, dass ich auch die Taten verteidige. Das ist eben diese Vermischung.

8:35 Weil das ist gerade bei bei Femiziden eben so, dass man meint, also da hat es wirklich eine gegeben. Eine sogenannte emanze sage ich jetzt mal. Ja, die gemeint hat, also ich bin eine Schande für die Frauenwelt und es sollte verboten werden, dass eine Frau, wie kann eine Frau? Einen Täter verteidigen, der mutmaßlich eine Frau ermordet hat, das sei ein Verrat an meinen Geschlechtsgenossinnen. Und das ist natürlich ein grundlegendes Missverständnis, weil das ist natürlich nicht so, dass ich einen Femizid verteidige, aber überhaupt nicht, ja. Bei dir kommt jetzt noch eine ein spezieller Aspekt. Dazu du bist sehr medienaffin, nenne ich das jetzt mal. Also der Mord wurde noch nicht begangen und du sitzt schon beim Interview, um es mal sehr zu

9:22 überspitzen. Also die Wagner ist auf allen Kanälen, sobald irgendwo die die Hütte brennt ist die Feuerwehrfrau da, wird im Fernsehen interviewt, sitzt ein Printredakteur in der Redaktion und der nächste Sender ruft an, trägt das dazu bei, dass. Die Magister Doktor Astrid Wagner, längst nicht mehr nur die Strafverteidigerin so ist, sondern diese öffentliche Person, die omnipräsent ist und dadurch polarisiert. Na ja, ich halte es halt für wichtig, dass man auch Medienarbeit macht.

10:00 Ich habe das schon aus langjähriger Erfahrung gelernt, dass. Die Medien sind einfach da nicht. Also das muss man schon sagen, das sind brisante Kriminalfälle, und die wären auch ohne Astrid Wagner in den Medien, ja, die kommen nicht wegen mir in den Medien, sondern es sind einfach brisante Fälle, das ist einfach dieses Crime teilweise Sex and Crime und das eben fasziniert die Menschen und die Medien sind halt doch eher vorverurteilend ja, also tendenziell. Ist einer schon der Täter, der Mörder, bevor er überhaupt bei Gericht abgeurteilt ist?

10:38 Ja, und das ist schon sehr wichtig, dass man hier als Strafverteidigerin und als überhaupt als Strafverteidiger gegensteuert. Nicht, dass man auch aufzeigt, beispielsweise Zweifel sieht, wenn welche da sind. Es kann natürlich auch vorkommen, das ist eben vor. Einigen Wochen hat das sozusagen für Aufsehen gesorgt, dass sozusagen eine täterfreundliche Berichterstattung gewesen wäre, weil ich eben gesagt habe, beispielsweise, es wurde dann sehr kritisiert, dass der Täter völlig verzweifelt ist, dass es eine Tat furchtbar bereut, und die Medien haben sogar dann draußen die Geschichte gemacht, er weint in der Zelle sowieso, natürlich nicht gesagt, weil ich weiß es ja gar nicht, ob er in der Zelle weint, in dem Sinn, ne, aber.

11:24 Das gehört auch ein bisschen dazu. Aus Sicht der Verteidigung ja, dass man das eben aufzeigt, dass es eben kein kaltblütiger Täter beispielsweise eben ist ne, sondern dass es eben jemand ist, der bereut, nicht oder in anderen Fällen, dass man dann durchaus einmal Zweifel sieht. Und zwar hat das damit zu tun, dass letztlich solche Fälle von einem Schwurgericht verurteilt werden, ja, das heißt, es entscheiden hier nicht Berufsrichter.

11:49 Sondern Menschen wie du und ich. Und das halte ich auch für wichtig. Ja, weil es sind Menschen, die unbefangen sind, die nicht betriebsblind sind, und es ist halt leider schon so, dass Geschworene bei solchen brisanten, öffentlichkeitswirksamen Fällen halt leider schon ein Bild haben von Täter in den, die sie aus den Medien haben. Ja, und da sage ich auch immer am Beginn. Meines Plädoyers vergessen Sie alles, was Sie bisher über diesen Fall gelesen haben.

12:19 Ja, nur das, was jetzt im Verfahren vorkommt, ist wichtig, ja, aber natürlich spielt das eine Rolle im Hinterkopf, ja der macht sich schon ein Bild, hat eben nur negatives Schlechtes gelesen und da ist es eben wichtig aus Sicht der Verteidigung gegensteuern, das ist eigentlich der Grund, warum ich immer wieder natürlich auch Interviews gebe, wenn ich gefragt werde, ne. Du hältst den Medien zumindest zum Teil vor, sie würden Vorverurteilen.

12:50 Du Urteilst selber aber auch sehr schnell zum Teil. Du sagst also 2 Tage nach dem jüngsten Verbrechen mutmaßlichen Verbrechen, mein Mandant ist unschuldig. Der muss auch unterscheiden, du. Sagst, lass mich kurz ganz kurz ausführen. Du sagst beim Mord frauenmord Femizid davor. Sie war doch seine große Liebe.

13:13 Er hat sie komplett geliebt. Also plakative Aussagen, die natürlich provozieren. Ist dir das bewusst oder ist es ein Reflex, um erst mal deinen Mandanten aus der Schusslinie zu nehmen oder was bezweckst du damit? Meine Mandanten sind allesamt bis zur Urteilsverkündung oder bis zur Rechtskraft des Urteils unschuldig.

13:37 Ja, das kann ich nur unterstreichen. Also es gilt eben die Unschuldsvermutung und deshalb ist es auch so. Der Mandant ist unschuldig, ja, ja, er ist einmal unschuldig. Erst wenn ein Gericht das rechtskräftig nachgewiesen hat. Das sag ich auch bewusst. So Beton ich auch so, weil eben die Unschuldsvermutung leider so oft verletzt wird. Also es sind wirklich sehr viele Sachen in den Medien gestanden, noch mehr natürlich in den Kommentaren, ja, die eigentlich Klagbar wären nicht, also das passiert immer wieder, das ist so irgendwo ist einmal gestanden, Mörder, obwohl der ja noch nicht einmal verurteilt ist. Und selbst wenn mutmaßlich dabei steht. Wie soll ich sagen, das wird dann immer so isoliert dazu gesagt, es gilt

14:18 selbstverständlich die Unschuldsvermutung nicht und dann geht das Halt los, alles wird Vorverurteilend berichtet also. Aber du verstehst, dass sich Menschen darüber aufregen, wenn du auch noch zum Teil in Unkenntnis der Faktenlage. Einfach mal Rausposauns mein Mandant ist unschuldig. Na ja, das ist aber so der Mandant. Es gilt die Unschuldsvermutung, da muss ich ja nicht einmal. Erstens einmal kenne ich die Fakten sehr wohl und kann mir ein Bild machen, also ich werde das sicherlich nicht sagen, ohne dass ich mir ein Bild gemacht habe, ja, das ist dann schon so, dass ich den Eindruck habe, dass mein Mandant eben wirklich unschuldig ist.

14:55 Aber es ist ganz, ganz wichtig zu sagen, er ist unschuldig, erst wenn er verurteilt ist und auch rechtskräftig verurteilt ist. Das wird immer wieder vergessen. Und ja, es ist natürlich schon wichtig, solche Sachen klar auszusprechen, ja. Öffentlich entsteht ein Bild von der Doktor Astrid Wagener. Das sieht so aus, also da sitzt jemand bekannt ist mittlerweile sehr bekannt ist.

15:22 In der Kanzlei, wartet auf den nächsten Mord, düst los, ich kenne die Kanzlei ein bisschen von innen, auch die Kollegen in den Reaktionen natürlich. Anwalt Johannes. Es ist natürlich mitnichten so. Du bist natürlich die bekannteste Strafverteidigerin Österreichs, aber du bist auch eine normale Anwältin im Broterwerb.

15:45 Mit Wald und Wiesenfällen. Das wollte ich gerade sagen. Ich glaube, du hast das in einem Post geantwortet, 97% deiner Fälle nie in den Medien stattfinden und wirklich, ich kenne es selber hier, da sitzt also die Mama mit ihrem Sohn, der irgendwas ausgefressen hat. Wie die Gattin dir endlich den Mann geschieden wissen will, also wie eine Kanzlei aus dem Fernsehen, wie Liebling Kreuzberg, Arno dazumal.

16:15 Aber trotzdem ist es so, dass du schon dann bewusst aus diesem Alltag ausbrichst, sage ich jetzt mal mit diesem normalen Anwaltsalltag und alles dafür tust, dass du diese Fälle auch bekommst, die dich dann wiederum. Na ja, ich bin eben nicht abgeneigt, solche Fälle zu nehmen, nicht aber eben, ich muss ganz ehrlich sagen, es kennen mich die Leute natürlich schon jetzt auch aus den Medien und ja, ich will nicht zu viel verraten, aber es ist dann schon so, dass dass ich eben bekannt bin, dass sich das herumspricht und was spricht sich denn? Rum.

16:50 Na ja, dass. Ich halt, sagen wir mal so, ich glaub meine Stärke ist, es gibt ja. Es gibt Verteidiger, also sag mal, es gibt ja überhaupt Anwälte, die machen Kaufverträge hauptsächlich ja oder Mietrecht, ja, und dann gibt es sehr viele Strafverteidiger, die sich auf drogenprozesse Drogenverfahren spezialisiert haben.

17:11 Ich glaub halt, dass meine Stärke im zwischen menschlichen liegt, ja, also natürlich, man muss als als Strafverteidiger. Die Paragraphen kennen, man muss sich da gut auskennen, ja, aber man muss wissen. Wo man nachschlägt, ne, also so. Ist es ja. Aber gerade bei Schwurgerichtsprozessen ja kommt es auch sehr auf die Kommunikation an mit den Geschworenen.

17:35 Ja, dass du mit ihnen sozusagen ja, dass du mit ihnen kannst. Ja, und es reizt mich einfach, ja, es ist also gerade so ein ein Schwurgerichtsprozess ist für mich immer wieder eine Herausforderung. Ja, es ist. Es sind eigentlich schon Momente, die die man sich dann merkt, weil da geht es halt wirklich um das Eingemachte, da geht es wirklich um um die menschliche Existenz, und das sind wirklich, ich sag es dir ehrlich, das sind Momente, die die man nicht vergessen kann, ja, wenn man wirklich den ganzen Tag oder oft mehrere Tage kämpft.

18:09 Für den Mandanten ja. Und dann, wenn Sie die Geschworenen dann beraten, ja diese, dann denkst du, wenn es länger dauert, ist ein gutes Zeichen, dann wirst du hineingebeten, wenn die Geschworenen zu ihrem Waschbuch gefunden haben, und da wirst du dann erst mal sehen, ob deine Arbeit jetzt gut war oder ob sie gefruchtet hat.

18:30 Und das Urteil wird ja erst erst danach eben verkündet. Das heißt, zum Zeitpunkt der Urteilsverkündung weiß ich ja selber auch noch nicht das Urteil. Ich weiß zwar, wie die Geschworenen entschieden haben, ja, aber die das Strafmaß ist mir noch nicht bekannt, also du siehst ich, ich mach das wirklich gerne, weil es ist einfach meine Berufung, es ist einfach das, was man gut kann, weißt du, das ist eben diese Kombination, bin, glaube ich, eine ganz eine gute Anwältin, eine ganz gute Juristin.

18:59 Aber es ist halt auch wirklich dann mehr noch, weißt du, das ist das Schwurgericht, es reizt dich, hast du gesagt, Reizen ist ein schönes Stichwort, ja, weil die Wagner natürlich. Die Frau Dr. Wagner, auch selbst eine Reizfigur, ist in den eigenen Reihen. Auch die Juristerei ist durchaus gespalten, was jetzt die Beurteilung der Arbeit der Dr.

19:22 Wagner anbelangt. Es gibt durchaus Juristen, die in Wien, Graz oder Linz an den Gerichten die sagen Ui. Ui, jetzt kommt das Enfant terribl der österreichischen Strafverteidigung in unseren Saal. Helm ab zum Gebet und es gibt andere, die sagen ja okay, sie mag manchmal etwas renitent wirken und etwas laut sprechen, aber sie hat ihr Herz am rechten Fleck und ist für ihre Mandanten rund um die Uhr erreichbar. Wie ist so?

19:56 Dein Verhältnis zur Richterschaft, zur Kollegenschaft, zu anderen Strafverteidigern wie glaubst du, wirst du da gesehen? Kann ich so nicht sagen, aber zur Richterschaft muss ich schon sagen, also gerade auch in Wien jetzt und nach vielen Jahren kennt man sich einfach, ja, weil ich eben. Oft am Straf Landesgericht.

20:17 Bin auch in Graz mittlerweile und irgendwo. Ja es ist einfach, man kennt sich ja die die vielen Jahre, die Richter wissen natürlich schon auch, dass ich jetzt keine unvernünftige bin, nicht ich werd zum Beispiel wenn das klar ist, ja, dass zum Beispiel, wenn jemand wirklich schuldig ist, beispielsweise ja. Dass ich eben auch versuchen werde, für ihn das Beste herauszuholen, für den Mandanten. Aber dazu gehört natürlich auch ein reumütiges Geständnis. Ja, also es ist schon ein ein ein Zusammenleben, ja, und also mit der Richterschaft komme ich sehr gut aus, ja. Das macht einfach, das machen die Jahre wahrscheinlich, ja, die wissen auch genau, was mein Schwerpunkt ist. Ja, dass ich eben hauptsächlich

21:01 schurgerichtsprozesse oder oder Strafprozesse eben weniger, beispielsweise Wirtschaftsprozesse mache nicht ich hätte jetzt ein einen riesen Wirtschaftsfall gehabt, nicht. Der wollte mich auch unbedingt beauftragen, nur das ist so ein umfangreicher Fall. Aber mit der Richterin gesprochen, dass ich das auch aus zeitlichen Gründen nicht machen kann. Ich kann nicht mich 30 Verhandlungstage freischaufeln und dann hat sie gesagt, ja, ich schau Frau Doktor, wir kennen Sie, ich kenn sie gut, Sie machen schwurgerichte das ein 2 Tage weg, aber halt nicht 30 Verhandlungstage ne und bei den Kollegen ja das komm ich auch gut aus ja muss ich schon sagen. Mit fast allen.

21:41 Ja, es gibt halt auch ein Paar, die auch ein bisschen so wie ich, ein bisschen kämpferisch sind wie der Michi doa beispielsweise aus Wiener Neustadt. Und dann gibt es halt welche, die sind vielleicht ein bisschen, ja, jeder hat seinen Stil, sagen wir mal so, aber ich glaube, dass ich mit allen wirklich gut aus gibt, so Eifersüchteleien. Unter denen, die es immer.

22:03 Wiedergeben? Natürlich ja, aber. Es hält sich in Grenzen. Ja, also ich kann jetzt nicht sagen, dass das jetzt eine Wadelbesserei wäre, wirklich nett es ist, es ist wirklich man, man trifft sich in der Vernehmungszone, man trifft sich bei Gericht, man kennt sich, ja, das ist einfach leben und leben lassen, es ist ja zu einem weiteren. Punkt, der unsere Hörerinnen und Hörer beschäftigt, aber auch die User in den Netzwerken.

22:36 Ist der Vorwurf zu hart gesagt, ist die Möglichkeit, dass du durch deine Art, durch dein Verständnis für die mutmaßlichen Täter, also deine Mandanten, die Verbrechen als solche doch verharmlost? Ja, dass die Leute diskutieren, dann ja, aber dann wird aus einem klassischen Frauenmord. Wird eine Beziehungstat aus Eifersucht, weil man für den Mandanten das Beste will? Es wird heftig diskutiert über dieses, den neuen, relativ für uns neuen Begriff des Femizids, auf den sich viele Festlegen, mittlerweile außerhalb der Juristerei, dazu ein bisschen später, glaubst du das was dran ist an dem Vorwurf, dass diese dein aktives Vorgehen?

23:32 Dieses in Schutz nehmen deiner Mandanten dazu beiträgt, die Tat als solche dann nicht zu entschuldigen, aber doch zu verharmlosen. Nein, also. Es ist in keiner Weise berechtigt. Man muss einfach hinschauen können und dürfen. Verständnis. Oder sagen wir so ein Verbrechen zu verstehen, nachvollziehen zu können, warum etwas geschehen ist, die Ursachen zu erforschen, heißt eben gerade nicht, Verständnis dafür aufzubringen oder es irgendwo zu verharmlosen. Das ist überhaupt nicht der Fall, es gibt ganz einfach Mechanismen, Ursachen von Kriminalität, die sind auch sehr vielfältig, es gibt eine eigene Wissenschaft, die Kriminalistik, die das erforscht.

24:16 Astrid in diese Diskussion um eine angebliche Verharmlosung von Gewaltverbrechen an Frauen kommt immer wieder jetzt auch diese Forderung nach einem neuen Straftatbestand. Dem Femi zieht. Der Femi zieht ein Mord an einer Frau, weil sie eine Frau ist, also ein geschlechtsspezifischer Mord, der nur begangen wurde, weil das Opfer eben eine Frau ist. Den es bislang in der deutschen und österreichischen Rechtsprechung als Rechtsbegriff nicht gibt. Kannst du dir vorstellen, dass die Einführung eines eigenen Tatbestandes, der also nur das Verbrechen an einer Frau sanktioniert, letztendlich irgendwann, dass der was ändern würde an dem Ganzen?

25:05 Mord ist Mord. Also ich sehe da keinen Grundlage. Jetzt den Mord an einen weiblichen Menschen jetzt anders zu beurteilen, grundsätzlich. Es ist natürlich eine Einzelfallbetrachtung, ja, es kann schon sein, dass es im Einzelfall dann eben so ist, dass ein Mensch beispielsweise wegen seines Geschlechtes ermordet wurde. Es ist die Vorgeschichte in Betracht zu ziehen, und es hat ja der Strafgesetzgeber, dem ja eh schon Rechnung getragen, als beispielsweise es einen Erschwerungsgrund bildet, wenn ein Mord im Familienkreis begangen wird. Es ist ein Erschwerungsgrund, und es ist leider in der Praxis sehr oft so, dass eben.

25:49 Jemand seine Partnerin tötet und das ist eben ein Erschwerungsgrund, wenn sie im gemeinsamen Haushalt geliebt hat, ja, aber dass man jetzt sozusagen einen eigenen Straftatbestand Straftatbestand schafft, sehe ich keine Grundlage, und ich glaube auch, es wäre meines Erachtens auch rechtsstaatlich. Gar nicht nachvollziehbar, weil die Menschen sind schon grundsätzlich einmal alle gleich an würde und an Rechten. Und dennoch haben das in der Vergangenheit 30 Staaten weltweit anders gesehen.

26:19 Vor allem Lateinamerika war federführend in der Einführung des eigenen Straftatbestandes des Femizids auch in der EU haben wir jetzt 4 oder 5 Länder mit Malta, Zypern, zuletzt Kroatien und Italien, Italien erst im vergangenen Herbst. Haben die Gesetzgeber jeweils den Femizid eingeführt, gerade auch natürlich unter dem Druck der Allgemeinheit, aber gerade auch mit dem Zusatz, dass der Femizid, der Mord an einer Frau, noch härter bestraft wird als der Mord ohnehin.

26:58 Es gibt also dann strafen bis zu 40 Jahre in Italien zum Beispiel, es ist also nicht mehr damit getan, dass die. Aus einem Tötungsdelikt an einer Frau dann ein Totschlag wird unter Umständen, weil einem Affekt passiert ist, weil man sie aufgeregt hat und der Täter nach 7 Jahren wieder nach Hause geht. Nein, die Gesetzgeber in anderen Ländern sagen, gerade weil es ein geschlechtsspezifischer Mord war an einer Frau, gerade weil er in einer Beziehung stattgefunden hat, gerade weil das beweist, dass der Hass.

27:36 Die Motivation des Täters noch größer war als beim in Anführungszeichen normalen Mord, satteln wir noch oben drauf, wäre das kein Modell für Österreich oder für Deutschland? Nein, überhaupt. Nicht also, es ist wie gesagt, das österreichische Strafrecht ist eben dann doch wieder anders als beispielsweise das deutsche Strafrecht.

27:54 Es ist ja das österreichische Strafrecht, ja ohne dies viel härter, was den Tatbestand des Mordes betrifft als beispielsweise das deutsche Strafrecht, weil wir brauchen auch grundsätzlich kein Mordmerkmal. Also wäre. Einen anderen vorsätzlich tötet und da reicht bereits der Eventualvorsatz, begeht den Tatbestand des Mordes mit einer sehr hohen Strafdrohung. 10 bis 20 Jahre oder lebenslang, und das ist ein breites Spektrum und innerhalb dessen kann dann der Richter, also ich finde schon, dass das dem Richter überlassen bleiben sollte, das Ausmessen.

28:27 Ich bin dagegen, erstens einmal gegen Anlassgesetzgebung, also dass man eben sich doch nicht diktieren lässt von. Von den Medien und auch von einer allgemeinen Aufregung jetzt sozusagen Anlass bezogen, ein Gesetz zu ändern. Und wir haben hier ein sehr gutes und auch sehr hartes Strafrecht. Ich kann auch nur sagen, dass in der Praxis fast immer die Höchststrafe von den Richtern.

28:50 Bei Femiziden verhängt wird. Das heißt, es ist in keiner Weise hier ein Handlungsbedarf beispielsweise von Politikern oder Politikerinnen, die sich da jetzt glauben, profilieren zu müssen, dass sie in den Medien stehen, dass sie da wieder besonders harte Strafen eben hier fordern. Es ist ja auch ein bisschen eine Profilierungsneurose von Politikern, ich glaube, man sollte wirklich die Justiz in Ruhe arbeiten lassen, und ich kann versichern, es sind wirklich sehr hohe Strafen, die hier verhängt werden.

29:20 Und es gibt bereits genug Erschwerungsgründe, eben wenn es ein Mord an einer Partnerin ist. Aber jetzt so fest zu machen, weil es jetzt ein weiblicher Mensch ist, da muss es jetzt noch härter bestraft werden. Da sehe ich einfach keinen Grund, weil da sage ich schon, da bin ich auch irgendwo gerecht, jeder Mensch ist gleich viel wert, aber wenn na, ganz kurz, wenn es in der Situation natürlich der Abhängige war, der Schwächere war der schwächere Teil beispielsweise, oder wenn.

29:47 Da der Mörder jetzt aus Hass gehandelt hat, vielleicht auch wirklich aus Frauenhass, oder es um einen sogenannten Ehrenmord handelt, was, das sind ja eigentlich die abscheulichsten Morde, dann eben wirklich aus, sozusagen ein ein Ehrenmord, dass die Ehre der Familie und Anführungszeichen wieder hergestellt wird, das sind ja eh alles schon erschwerungsgründe, ja. Und daher brauchen wir jetzt nicht ein Gesetz wieder, dass schon wieder die Politik was diktiert, ja schon wieder von oben wird wieder mal diktiert, da müssen wir jetzt automatisch anders urteilen, als wenn beispielsweise ein ein, ein Mann getötet wird, weil es können auch Verbrechen an Männern, das muss ich schon auch sagen,

30:27 unfassbar bestialisch sein. Fakt ist aber. Doch dass in gerade in Österreich die vergangenen Jahre der Mord an Frauen. Viel häufiger vorkam als der Mord an Männern oder Untermännern es gab Geschichten in den Magazinen, ich glaub news war es das Land der Femitsiede, das Land der Frauenmorde. Immer wieder diskutiert, es ist ja schon so, dass der der Mord an einer Frau im Verhältnis zum Mord an einem Mann. Sehr, sehr häufig vor genau aber da. Kann die Lösung jetzt nicht sein. Wir schaffen jetzt einen neuen Straftatbestand nicht und jetzt werden plötzlich alle Femizide aufhören, weil alle Männer jetzt plötzlich Angst haben, huh, da gibt es jetzt einen neuen Straftatbestand, na jetzt machen

31:11 wir jetzt, bleiben wir lieber brav, oder jetzt machen wir nichts. Ja, das ist natürlich. Ein Blödsinn? Ja, weil das ist eben genau das ist ja das Problem, es sind, natürlich sind das auch, man ist ein verpönter Begriff, aber es handelt sich natürlich um beziehungstaten, ja, das wird jeder Psychiater bestätigen, es werden ja sehr oft psychiatrische Gutachten eingeholt, das sind Männer mit ganz, ganz schwachen Egos, ja richtige Komplexler, die ohne Frauen nicht leben können, die sich über die Frauen definieren, ihr ganzes Selbstbewusstsein.

31:43 Und wenn man solche Femizide verhindern will, dann nicht, indem er jetzt wieder damit irgendein Politiker wieder wichtig ist. Ein neues Gesetz macht. Es wird überhaupt nichts ändern, es wird weiterhin femizide gehen, weil ein Mensch, der in dieser Situation ist, ein Mann. Der einfach rot sieht, weil er eben kein Selbstbewusstsein hat und weil eben die Frau ihm jetzt davonläuft und er das nicht ertragen kann, der wird in dem Moment nicht darüber nachdenken, was steht jetzt gerade im Strafgesetzbuch.

32:11 Nein, machen wir lieber nicht, nein, der denkt in der Situation überhaupt nicht nach, ja, es werden keine Morde verhindert werden, man muss ganz woanders eben hier ansetzen, nicht schon wieder neue Gesetze schaffen, ja, sondern natürlich auch, was Täter arbeiten. Betrifft ja, da muss man ansetzen. Wie kann man das verhindern, dass Männer so weit kommen? Ja, täterarbeit natürlich auch Beratungsstellen für Männer in solchen Situationen, damit es halt nicht so weit kommt, aber mit höheren Strafen oder gar neuen Straftatbeständen wird man keinen einzigen, aber wirklich keinen einzigen Femizid verhindern.

32:48 Ich bin aus der Praxis, ich kann versichern, jene Männer, die vor Gericht sitzen, haben nicht vorher nachgedacht, was könnte ihnen blühen, nämlich eine lebenslange Haftstrafe. In der Situation denken die nicht nach? Ja, das das ist eine Eruption der Gewalt, ja die Aggression, das ist auch so quasi, es darf sie kein anderer haben, vielleicht auch, aber das sind Gefühlsstürme im negativen Sinn, und die sind nicht verhinderbar eben durch Strafdrohungen, weil die sind in dem Moment. Aber könnten sie nicht in Zukunft dennoch abschreckend sein?

33:23 Nein, und. Überhaupt nicht, das weiß man aus Amerika, da gibt es ja die Todesstrafe, die niemanden abschreckt. Trotzdem ist Amerika eine Hochburg von Gewalt und Morden, ja, und diese Todesstrafe in Texas schreckt überhaupt niemanden ab, ja, weil halt der Täter in der Situation nicht an die Strafe denkt, ja, da kann man natürlich sagen, ja, aus Rache natürlich der Tod.

33:45 Es ist die einzige gerechte Strafe. Das ist jetzt was anderes, aber verhindern tut das tut die Todesstrafe, keine Morde und auch nicht die lebenslange Haftstrafe, man kann nur präventiv arbeiten, wenn man Morde, wenn man Femizide verhindern will, dann kann man nur wirklich bei der Täterarbeit ansetzen, auch muss ich schon noch sagen, die die potenziellen Opfer natürlich rechtzeitig abholen, weil wir haben ja auch in der letzten Folge jemanden gehabt, die ja das auch verharmlost hat, die wurde regelmäßig von. Einem Mann geschlagen, der war gewalttätig und und es waren immer schon so Anzeichen, dass das gefährlich werden könnte. Und letztlich hat er sie ermordet nicht und da hätte man natürlich auch vielleicht früher

34:26 auch die Familie hat das ja verdrängt, ja natürlich auch, dass man. Die Frauen unterstützt die in solchen Gewaltbeziehungen leben oder die in schwierigen Trennungssituationen leben, weil da gibt es schon auch Warnzeichen, ja, das eben, wo Männer vielleicht mit einer Trennung nicht zu Rande kommen, wenn ein paar Monate vergehen, wird es dann auch leichter, aber es gibt so wie heiße Phasen, ja wo, wo Männer dann vielleicht wirklich gefährlich sind, und das ist richtig, das sind hauptsächlich natürlich Männer.

34:56 Da gibt es auch Forschungen, warum gerade das männliche Geschlecht dazu neigt. Es ist so, dass Männer töten, wenn eine Frau sich von ihnen befreien will, und natürlich gibt es aber auch, Stichwort Eisladig gibt es natürlich auch Frauen, die Männer töten, ja, das ist aber anders, das ist ja eher so, wenn wenn eine Frau aus einer Beziehung nicht herausfindet, ja, und und sozusagen, ich habe auch eine eine Frau gehabt, einmal, die hat ihren Mann erstochen.

35:25 Das war ein Gewalttäter und am Schluss hat sie sie hat es nicht geschafft, aus dieser Beziehung herauszukommen, und sie hat ihn dann erstochen. Ja, also das sind eher, wenn Frauen Männer töten, dann eher, weil sie aus der Beziehung flüchten wollen, weil sie sie oft nicht anders helfen können, das ist schon ein Unterschied, der hier auszumachen ist, ja.

35:47 Von den 3 Fällen, die wir eingangs besprochen haben und auch schon in 2 Podcast folgen besprochen haben. Welcher der Fälle von diesen dreien, wer denn ein femizid du schau. Mir gefällt der Ausdruck femizid einfach nicht so, weil meines Erachtens das eben sehr reduziert und und so ein bisschen wissenschaftlich klingt. Aber zu wissenschaftlich, wenn man sozusagen die tatsächlichen Geschehnisse beurteilt.

36:12 Es ist jeder Fall anders, ja, ich spreche halt lieber von Beziehungsdaten, weil sie immer ablaufen, sozusagen in Beziehungen also. Wenn es es gibt ja auch Fälle, wo jemand eine ein völlig ein völliges unbekanntes Opfer ermordet. Das sind ja dann die wirklich gefährlichen, das sind ja dann die sogenannten Serienkiller, ja, wo es eben keine Beziehung gibt zwischen Täter und Opfer, ja, das ist eben das andere, das sind auch die wirklich gefährlichen Täter, ja, aber die sogenannten Beziehungsdaten oder eben auch femizide, da gibt es halt dann immer Erklärungen, ja, das ist. In einem engen Kontext der Beziehung zu sehen, warum eben solche Daten hier entstehen.

36:59 Die 3 Fälle, die du erwähnt hast, da ist jeder ganz anders. Ja, da ist jeder ganz anders. Also. Kein Femizid, wenn es da mal, sage ich jetzt mal umgekehrt, kein Femizid für mich aus der bisherigen Aktenlage, aber da will ich nicht vorgreifen, da können wir ein anderes Mal sprechen, ist für mich schon der Fall des Kobra Beamten.

37:22 Der wirklich kein Femizid ist. Ja, das hat andere Gründe, warum diese Frau zu Tode gekommen ist. Da will ich nicht vorgreifen. Das ist eher ein wirklich ein Unfall geschehen hier und da hat es ja auch keine Beziehung in der Form gegeben und bei den anderen Fällen kann man darüber diskutieren, aber sie sind alle nicht miteinander vergleichbar, das Leben ist halt einmal vielfältig und so sind halt auch.

37:48 Tötungsdelikte vielfältig, ne Astrid durch einen. Zufall? Heute beim Betreten der Kanzlei. Du hast den nächsten Mord auf dem Tisch liegen? Kein. Femizid auch kein. Femizid? Keine. Beziehungstat, aber ein Mord. Ein schwieriges Verfahren. Kannst du dem überhaupt noch so gerecht werden, seitlich immer in diese jetzt dann 4 Fälle? Wer hilft dir, wie machst du das? Na ja, ich habe.

38:14 Schon eine Kollegin, die die Ina, die Ina Stieglitz, die ich da immer mit ins Boot nehme und muss ich sagen, hat sich auch sehr bewährt. Es ist tatsächlich so, 4 Augen sehen mehr und sie ist auch so eine Powerfrau nicht und sie ist auch jemand, der quasi sehr mit dem Beruf, ja fast verheiratet ist. Das ist eben ganz wichtig.

38:34 Ja, du schau, es ist wirklich so. Ich hab die Akten ja in meinem Handy, da wundern sich übrigens die Richter immer, was sie tun beim Handy lesen weißt du du schauen sie weg von dem Handy nein ich hab die ganzen Akten ja im Handy und ich schau mir das auch wirklich an in der U Bahn und überall wo ich bin ja bei Terminen und ja also.

38:54 Ich habe mich auch schon eingelesen in den Akt. Ja, in den letzten bisher bin ich nicht auf einen grünen Zweig gekommen. Warum der überhaupt verhaftet wurde. Ja er sagt, er ist unschuldig, ja besprechen. Wir ein andermal. Das können wir anders mal. Besprechen, ja. In der Hoffnung, dass die öffentliche Prügel vielleicht ein bisschen nachlässt künftig und dass dein Engagement und deine Tätigkeit generell der Beruf der Strafverteidigerin vielleicht mal in einem anderen Licht betrachtet wird.

39:24 Vielleicht einfach nur als Berufung. Berufung in einem Rechtsstaat, der einfach notwendig ist. Und der engagierte Juristen erfordert, sage ich Dankeschön und verbleibe bis zum nächsten Mal. Danke gerne. Ja, es waren ja in den letzten Wochen, Monaten sehr brisante Femizide, die für ganz viel Diskussionsstoff gesorgt haben. Vor allem die Frage, darf eine Frau das ja, darf eine Frau. Strafverteidigerin sein darf sie noch dazu. Harte Fälle übernehmen, noch dazu frauenmorde. Kann das sein?

40:01 Da hat es so viele Diskussionen gegeben in den sozialen Medien, und deshalb haben Meiko nicht beschlossen, dass wir da uns einmal darüber unterhalten, und das haben wir heute gemacht und es würde uns wirklich sehr interessieren, gerade diesmal die Kommentare, wie ihr das seht, also da bin ich wirklich sehr gespannt darauf. Ja, sonst sehen wir uns ja bald wieder. Bis dahin.

40:25 Wie gesagt, würde es mich freuen, wenn sie mich liken würdet, liken heißt das genau auf Youtube und vielleicht sogar abonnieren, noch viel besser und dann gibt es noch Spotify, da gibt es auch Sterne, also einfach damit helft ihr uns, damit wir uns halt noch mehr verbreiten und dass dann noch mehr Diskussionsmöglichkeiten gibt.

40:44 Ja das ist ja durchaus alles sehr spannend, alles liebe und bis bald.