Influencerin Stefanie (32) erwürgt: Shitstorm für Verteidigung des verdächtiges Ex-Freundes

0:00 Ja, ja, er hat dann, sagt er in der Panik Chat GBT befragt was, was er falsch gemacht haben sollte. Ich habe es ja selber nicht gewusst, dass das solche Wellen schlägt. Ja, das ist schon problematisch, dass hier die Unschuldsvermutung ganz massiv verletzt. Wurde der mutmaßliche Täter, der gestanden hat, eine Frau getötet zu haben, wird dann als armer Kerl dargestellt?

0:23 Ich weiß schon, aber mich nicht misszuverstehen. Ich sage das deshalb, weil es halt ein Gesetz gibt. Der heutige Podcast Fall. Ist erst wenige Tage alt und sorgte nicht nur in der Steiermark für blankes Entsetzen. In Graz wurde die bekannte Influencerin Stephanie P. Zunächst als vermisst gemeldet, wenig später entdeckten Polizeibeamte die Leiche der 32 Jährigen in Slowenien, unter Verdacht geriet ihr langjähriger Freund, er leugnete zunächst, brach nach stundenlangem Verhören jedoch zusammen und gestand, die Influencerin getötet zu haben. Astrid Wagner vertritt den mutmaßlichen Täter, glaubt nicht an einen geplanten Mord.

1:05 Vor Gericht will sie nach bisherigen Erkenntnissen auf Totschlag plädieren. Astrid, Wir müssen es zu Beginn unseres heutigen Falles einräumen. Die Gemengelage ist aufgrund der Aktualität. Noch etwas nebulös also. Wir haben bislang, glaube ich, nur die Aussagen des verdächtigen dir gegenüber. Es gibt schon einen sehr umfangreichen Akt, natürlich, aber im Unterschied zu anderen Fällen, die wir ja schon besprochen haben, ist es ja wesentlich komplexer.

1:49 Es liegt ja nicht einmal eine Anklage vor, geschweige denn ein rechtskräftiges Urteil wie bei unseren bisherigen Fällen. Ich finde, ausnahmsweise sollten wir uns auf einen gemeinsamen Nenner verständigen. Wir haben also dieses wirklich traurige Schicksal des Opfers, dieser jungen Frau, die mitten im Leben stand, die große Pläne hatte, und wir haben einen Tatverdächtigen, den du vor Gericht vertreten wirst.

2:21 Wir haben definitiv ein Tötungsdelikt und wir haben definitiv. Einen Beschuldigten, der sagt, Ich habe sie getötet. Das sind die Grundparameter. Darauf, das ist der gemeinsame Nenner, so ist es, auf den wir uns einigen können. Und dann geht's aber auch schon auseinander. Wenn man also die mediale Berichterstattung der vergangenen Tage verfolgt hat, haben sich ja da die Berichterstattungen manchmal richtig konträr entwickelt, weil sich offenbar die Aussagen.

2:56 Des Tatverdächtigen auch geändert haben binnen kurzer Zeit. Kann man so nicht sagen. Er hat schon immer gleich ausgesagt, nicht es ist nur so, dass es eine sehr komplexe Aussage ist, um mal es einmal so auszudrücken, nicht also er hat von Anfang an immer wieder gesagt, dass er sie nicht töten wollte, nicht das ist von Anfang an. Die Frage ist natürlich.

3:22 Das, was geschehen ist, ja, gibt es ja jetzt einen vorläufigen Obduktionsbericht? Ja, da bin ich aber sehr skeptisch, weil er mir schriftlich nicht vorliegt, ja, und laut vorläufigen Obduktions Bericht. Den die Polizei auch sozusagen veröffentlicht hat oder kundgetan hat und der auch öffentlich kommuniziert wurde und auch den Medien wiedergegeben ist und das aber auch eigentlich nebulos massive Gewalteinwirkung gegen den Hals die Todesursache gewesen. Das lässt aber auch sehr viele Fragen wieder offen. Ich glaube, wir müssen den Tatabend, die Tatnacht. Soweit bislang bekannt, mal versuchen zu rekonstruieren. Das war eher in den Morgenstunden, im Übrigen nach einer Nacht, sozusagen nach

4:17 einer Distanzten Nacht. Ich. Versuch mal das ganz kurz zusammenzufassen. Es ist glaub ich die Nacht vom 23 auf den 24 november Samstag auf Sonntag, wo dein Mandant also in mehreren Lokalen in Graz unterwegs war, nach eigener Aussage Etliches an Alkohol konsumiert hat und auch Kokain. Zu sich genommen hat im Zuge dieses dieses Abends, dieser Nacht trifft er dann zufällig oder sieht zufällig im Augenwinkel, wie er sagt, Stefanie P, eine seine langjährige Freundin und oft Beziehung, wird gemutmaßt, also immer wieder, aber seit 2020 jedenfalls liiert. So, dann haben wir oder habe ich jetzt mal ein Loch von ein paar Stunden, aber gegen 07:00 Uhr in der Früh steht dann dein Mandant vor der Wohnung von Stefanie P.

5:19 Sie öffnet und dann wird es schwierig. Es gibt oder gab in den Darstellungen, ich fasse es wieder ganz kurz zusammen 2 Versionen, die etwas auseinander gehen. In der ersten Version, unmittelbar nachdem er gefasst wurde beim Mandant kursierte also die Aussage, ja, ich war um 07:00 Uhr, ich glaube 18 steht dann später mal irgendwo in den Einvernahmen.

5:50 Ich war in der Wohnung, wir haben uns normal unterhalten, wir hatten einvernehmlichen 6 Aussage in der ersten Version, ich bin dann gegangen, ganz kurz zusammengefasst und. Version 2. Ja, ich war in der Wohnung, wir haben uns unterhalten und plötzlich hatte Stefanie ein Messer in der Hand und hat gedroht, sich etwas anzutun, wenn ich gehe. Ja, aber die Aussagen passen schon zusammen. Es ist ein bisschen komplexer, weil er längere über längere Zeit ausgesagt hat, nicht also er sagt schon, dass es eben Zärtlichkeiten gegeben habe, also dass es, dass er sozusagen den Eindruck hatte, ja, es soll ja eine On off Beziehung gewesen sein, und dass er natürlich immer noch die Hoffnung hatte, dass dass sie wieder

6:44 zusammenkommen. Und ja, hätte er. Warum ist er zu ihr gekommen? Ja, das muss man schon einmal auch hinterfragen, da gibt es vielleicht noch einen weiteren, ganz einen Handlungsstrang, der am Anfang in den Medien kursierte, dass eine Freundin hat ihre whatsapp Nachrichten also von der Stefanie P. Die whatsapp Nachrichten Hergezeigt und da hat sie geschrieben von einem.

7:10 Komischen Typen, der sich da herumtreiben würde. Und sie hat dann noch geschrieben, Ach, das ist ja creepy und das wurde dann auch sozusagen ist auch etwas sehr mysteriöses, aber dieser Unbekannte. Verliert sich dann irgendwo der wird jetzt also von der Polizei gesucht. Aber es ist eben am Anfang in den Medien so dargestellt worden, als ob mein Mandant dem späteren Opfer aufgelauert hätte.

7:36 Ja, also das kann man so jetzt einmal nicht bestätigen. Ja, wie gesagt ist, man kann sich jetzt eben nur auf die Aussage meines Mandanten verlassen, weitere Aussagen haben wir eben nicht, ja. Und er sei dann eben zur Wohnung gekommen und sie hätte ihm eben geöffnet. Und es sei eben alles einvernehmlich gewesen, auch eben Zärtlichkeiten. Und dann schildert er das eben so, und das ist durchaus auch in den Polizeiaussagen so und auch mir gegenüber hat er das so geschildert, dass sie dann eben für ihn so unerklärlich, sozusagen plötzlich.

8:12 Ganz anders gewesen wäre also dann gemeint hätte. Das war alles ein Fehler mit ihm und er eben die Wohnung verlassen soll sofort ja, und da ist ihm eben alles sozusagen wie es ist, alles über ihn zusammengebrochen, warum, warum sagt sie das jetzt, es war doch eben erst so schön. Und wie gesagt auch nur seine Aussage.

8:34 Auch das wurde dann völlig verdreht in den Medien. Ja, so quasi sie hätte ein Messer genommen und ihn bedroht. Na also das hat er wirklich nie gesagt ja also er hat nie ausgesagt, dass er von ihr bedroht worden wäre, sondern einfach sie hätte halt ein Messer genommen um sozusagen damit zu drohen, wenn du nicht verschwindest, dann tue ich mir jetzt was an, ja und? Es kann bezweifelt werden, dass sie das ernst gemeint hat, ja, sondern einfach um dass.

9:03 Sie sich selbst etwas an? Ja. Das so, wenn er nicht sofort verschwinden würde, so auf die Art. Ja, also das war so eine Art Drohgebärde, aber nicht um ihm etwas anzutun, sondern einfach um Nachdruck zu verleihen, ihren Wunsch, er möge jetzt bitte aus dieser Wohnung gefälligst verschwinden, nicht ja, und es wäre wahrscheinlich auch gescheit gewesen, natürlich, wenn er das ganz einfach gemacht hätte, ja, weil es darf bezweifelt werden, dass eine eine schöne junge Frau sich das Leben nimmt. Ja, wegen wegen so etwas ne, aber er hat dann halt ja falsch reagiert nicht also er hat dann irgendwie ein, also es ist so zu Panikreaktionen gekommen, er wollte dann verhindern ja, dass es sich etwas antut, ja und

9:49 hätte sie dann eben festgehalten, ja und dann sei es zu einem Handgemenge gekommen. Und sie habe eben natürlich versucht, ihn abzuwehren, hatte dann das Messer in der Hand, hätte sich dann dabei selbst verletzt. Also sie wollte sozusagen ihn treffen damit, dass er sie endlich loslässt und hätte sich dabei selbst getroffen, und dadurch sei es zu Verletzungen gekommen.

10:12 Es muss auch zu Verletzungen gekommen sein, die mit Blutverlust einhergegangen sind, weil tatsächlich. Blutanhaftungen und Blutspuren in der Wohnung auch an seinen Schuhen gefunden wurden ne und dann zusammengefasst eben seine Erklärung, er hat sie dann eben auch am Hals gehalten. Ja um die Blutung zu stoppen, ja, das ist sozusagen so wie er das damals wahrgenommen hat, das ist eben auch seine Aussage jetzt, die ist aktenkundig, die hat er auch bei der Polizei schon so ausgesagt, ja, und auch dann vor dem Haftrichter noch einmal so bestätigt, ne. Die Frage ist natürlich trotzdem massive Gewalteinwirkung gegen den Hals.

10:51 Was war kausal für das für den Tod? Ja, und das kann man Gerichtsmedizinisch feststellen, ja, das ist eigentlich ziemlich egal, was er jetzt sagt, ja, wenn es ein Erwürgen ist, dann ist das auf jeden Fall so, wenn sie durch Erstickung, erwürgen, erdrosseln gestorben sein sollte, dann wird das gerichtsmedizinische Gutachten das ergeben, und wenn es eben verblutet sein sollte, dann.

11:16 Dann wird es eben etwas anderes ergeben. Ne, man muss natürlich schon sagen, dass also dass das ein Erstechen gegen den Hals ganz massiv Blutverlust bedeutet, also da, da kommen ja blutfontänen, gell und das ist halt offensichtlich nicht der Fall. Ja, aber zusammengefasst, wir haben jetzt massive Gewalteinwirkung gegen den Hals, aber nach wie vor, wie du richtig sagst, eine Gemengelage. Aber wir sind auch am Anfang, das ist auch ganz klar. Das ist auch bei anderen Fällen so, dass man nicht am Anfang schon alles weiß, was passiert ist. Wir haben nicht einmal an das gerichtsmedizinische Gutachten. Aber es gibt in der medialen Berichterstattung nun, und zwar in allen Medien unisono, die

12:02 Aussage, die Frau wurde erwürgt, dass der Stich in den Hals in den rechten Halsbereich, glaube ich, sei habe nicht zum Tod geführt. Dies sei das Ergebnis vorläufige Obduktionsergebnis, das Fernmündlich so von der Rechtsbeziehung. Her aufpassen. Nicht, weil eben das nicht schriftlich vorliegt, nicht.

12:23 Also das ist schon meine langjährige Erfahrung, dass es dann oft anders ausschaut, wie was vorher verlautbart wurde. Also ich kenn diese fernmündliche Aussage nicht, ja, aber wenn sie natürlich zutreffen sollte, dann war eben das. R würgen todeskausal nicht, aber das möchte ich schon sagen. Es gilt die Unschuldsvermutung, es ist alles offen und man kann es zum jetzigen Zeitpunkt eben noch nicht sagen, ne, aber wie gesagt, er gesteht ja auch zu, dass er gegen ihren Hals, dass es eine Gewalteinwirkung gegen den Hals gegeben hat, er stellt es halt nur anders da.

13:01 Ja, er spricht natürlich von Panikhandlungen, also was man glaube ich schon sagen kann, ist, dass zumindest eine, eine, ein Affekt hier eine Rolle gespielt hat, also dass es einmal eine geplante Tötung war, davon ist wohl eher nicht auszugehen, aber ist bei diesen Femiziden ja auch fast nie der Fall. Ich will trotzdem noch mal ganz kurz auf dieses Erwürgen eingehen.

13:28 Wir beide wissen aus. In hunderten Fällen, dass erwürgen nicht innerhalb von 10 Sekunden passiert. Es dauert Minuten. Ja, man wird auch relativ schnell bewusstlos, aber bis zum Todeseintritt da dauert. Es 34 minuten. Das kennt man auch von den Schulgerichtsverhandlungen. Das ist immer wieder die Staatsanwaltschaft, die dann eben sagt, sie blickt jetzt auf die Uhr, es möge Stille herrschen, und sie stoppt dann diese 2 Minuten und sagt dann, so lange hat der Todeskampf gedauert, also zu einem Augenblick oder solche Augenblicke im Schulgerichtssaal hat.

14:00 Habe ich nicht selten erlebt. Und das. Davon spricht ein Mandant aber nicht in den. Einschlägen? Nein, er hat ja zugehalten und ja, und wie lange weiß er nicht mehr. Es ist alles ganz schnell gegangen, ja, das ist sozusagen zusammengefasst okay. Schauen wir uns das Nachratverhalten an. Dein Mandant hat nicht die Rettung verständigt und sagt später angeblich aus, ja.

14:27 Die Stefanie war blau angelaufen im Gesicht, es klang oder klingt so, als sei ihm bewusst gewesen, die junge Frau ist tot. Ja, ja, er hat dann, sagt er, in der Panik Jet Gbt befragt was, was er falsch gemacht haben sollte. Das sagt er auch, und es war keine Antwort. Also er hat da Antwort, hat es nicht gegeben er.

14:52 Aber er hat dann natürlich erst dann sich dessen bewusst geworden, dass sie eben nicht mehr lebt. Ne, ja und dann ich gehe. Jetzt noch mal auf Version 1 und Version 2 ein, also in der Version 1. In seinen Einvernahmen hatte er die Stefanie zunächst gar nicht umgemacht und hat einfach die Wohnung verlassen und wusste nicht, was passiert ist. In der Version 2.

15:19 Gibt es sehr weit, sehr spät. Nach Stunden kommt, kommt ein anderer Sachverhalt zustande, nämlich sein Nachtatverhalten, das er auch einräumt. Das Verbringen des Leichnams, kannst du das kurz schildern? Ja, er schildert auch hier, wie soll ich sagen, Panikreaktionen. Er erklärt es eben so, dass er den Anblick nicht mehr ertragen hat, ja, dass er einfach.

15:50 Ja, sie ist da gelegen und er wollte einfach nicht mit dem konfrontiert sein. Er wollte aber auch, dass niemand mit diesem Anblick hier konfrontiert ist und hat natürlich dann das Unfassbare begangen, ist eh in allen Medien gestanden, nicht dass er eben leider das Opfer eben in einen Koffer oder in einen großen Reisetrolley eben gepackt hat und sie eben beiseite geschafft hat, ne?

16:15 Und das ist natürlich besonders unfassbar ne, weil das natürlich in weiterer Folge eine tagelange Glaube über eine Woche Ungewissheit für die Familie und auch für die Freunde und überhaupt für alle bedeutet hat. Man hat ja diese junge Frau tagelang dann gesucht und gehofft, am Anfang, nicht am Anfang hofft man ja noch. Dass eben sie vielleicht nur verreist ist, das nicht gesagt hat nicht.

16:46 Aber dann hat man leider auch das Handy gefunden im Gebüsch und das ist dann schon wie gesagt, da hat dann keiner mehr so dran geglaubt, warum soll sie ihr Handy jetzt ins Gebüsch werfen, also dann war schon das Verbrechen sehr naheliegend, aber immer hofft man natürlich noch und erst dann, wie gesagt in in das Visier geraten. Weil die Polizei natürlich sehr viele Zeugen befragt hat, gerade hier und und die auch geschildert haben, dass die Beziehung eben nicht so ganz klar, nicht so ganz, also eben eine on off Beziehung war.

17:21 Lass mich bitte noch mal diese vorgegebene Panik hinterfragen im Nachtartverhalten. Er nimmt also einen 80 * 20 Zentimeter großen Schalenkoffer dunkelblau, eigens gekauft von den beiden für eine Paris Reise im vergangenen Jahr und. Verpackt die nackte Leiche, nimmt den Teppich aus der Wohnung, der später noch eine Rolle spielen wird.

17:44 Entsorgt das Messer in einem Mistkübel, und zwar nicht an der Hausanlage, sondern ein paar Meter entfernt. Entsorgt auch das zweite Reisebett des Hundes des gemeinsamen. Auch in diesem Mistkübel nimmt diesen Teppich offenbar und den Reisekoffer, verstaut beides in dem. Roten VW Golf der beiden und fährt dann damit nach Slowenien. Wie geht es weiter?

18:16 Naja, er hat das dann so geschildert, dass er hat ja familiäre Wurzeln in Slowenien, dass er eben auf das Grundstück seiner Oma gefahren ist und dass er eben dann den Leichnam zuerst dort, also auch im Koffer noch versteckt hätte. Vergraben eben auch. Und dass er dann eben zu einem späteren Zeitpunkt sich das überlegt hat und den Leichnam dann an einen anderen Ort verbracht hat, aber auch eben in Slowenien an einem Waldstück. Ja, es ist dann halt auch das Fahrzeug gefunden worden, vollkommen ausgebrannt, da vermutet die Polizei spurenvernichtung.

18:59 Er selber soll ganz offen, die Aussagen sind halt derzeit so, dass er sagt, dass das Fahrzeug zufällig in Brand geraten wäre, weil er sich eine Zigarette angezündet hätte. Er hat einen Benzinkanister mit gehabt, das hätte er immer wieder so gehandhabt, ja und dass er Benzin dabei hatte, ja, ist aber jetzt nicht das Entscheidende natürlich, aber wie gesagt, es ist keine Frage, gell, das muss man jetzt auch ganz offen sagen. Dass das für die Verteidigung, um es einmal so auszudrücken, nicht optimal ist, dieses Nachttatverhalten nicht, das Macht einen ganz anderen Eindruck. Wenn so etwas im Effekt passiert, ist das schlimm genug. Schlimmstens ja, aber man ruft halt dann die Polizei, vielleicht sogar noch die

19:44 Rettung, obwohl es auch schon zu spät ist. Ja, das wäre das normale gewesen und. Dass man natürlich dann in weiterer Folge solche Handlungen, solche sogenannten Verschleierungshandlungen setzt, ist natürlich aus Sicht der Verteidigung von großem Nachteil. Ja, das werden auch die Geschworenen dann entsprechend würdigen, andererseits muss man schon dazu sagen, ich sag jetzt wieder aus Sicht der Verteidigung ja. Dass er in einer emotionalen Ausnahmesituation sich befunden hat.

20:17 Im Anschluss an dieses schreckliche Geschehen, dass er zu verantworten hat, natürlich ne. Er ist auch psychiatrisch und psychologisch erklärbar. Ne, und trotzdem möchte ich noch mal auf das Nachtatverhalten eingehen, noch mal etwas detaillierter. Er deponiert also zunächst diesen blauen Schalenkoffer mit dem Leichnam auf dem Grundstück der Großmutter nahe Maribor, fährt zurück nach Graz, ist auch noch mal in der Wohnung meines Wissens und packt ein paar Dinge zusammen, fährt am nächsten Tag mit seinem Bruder oder Stiefbruder und der Mutter erneut nach Slowenien. Und fordert die beiden auf, 2 Schaufeln und eine Spitzhacke zu besorgen und gibt ihnen 100€.

21:12 Die beiden wundern sich, machen es aber und mit diesem Werkzeug verbuddelt er dann diesen Koffer in einem Waldstück auch wieder unweit vom vom von der Örtlichkeit. Ich meine das spricht doch schon für sehr überlegt, das Vorgehen zumindest im. Zeitraum nach der Tat also diese Panik und und dieses unüberlegte du hast selber gesagt, es ist für die Verteidigung ist. Ist ganz klar ne.

21:43 Natürlich kann diese emotionale Ausnahmesituation wird natürlich über Tage angedauert haben, das stimmt schon, aber wie soll ich sagen, das fängt eben so an nicht also es er hat etwas ganz Schreckliches getan, ja er fühlt sich auch schuldig, das möchte ich hier auch immer wieder betonen, ja. Weil es auch so hingestellt wurde, dass er keine Verantwortung übernehmen will. Das stimmt so nicht, er fühlt sich schuldig, ja, aber es ist eben so, dass dass das zunächst eine Panik war, nur wenn man schon einmal da drinnen ist, ja, kommt man halt auch schwer raus, ja, das ist so wie beim Lügen, ne, wenn man einmal gelogen hat, dann ist man in der Lüge drinnen, ja dann dann muss man halt immer neue Lügen erfinden,

22:25 um eben nicht aus der Lüge sozusagen. Also um um nicht heraus um umsonst kommt man heraus, sonst wird man überführt. Das meine ich jetzt im übertragenen Sinn, er hat eben diese Verschleierungsverhandlung, die sehr unschön ist. Ja, ja, es ist wirklich ein Koffer, das ist etwas, ja, ich weiß jetzt nicht, es ist würdelos, ja, muss man ganz ehrlich sagen, es ist so etwas geschehen, ja, und dann ist schon einmal da nicht die Verschleierung, die Lüge natürlich. Das beiseite schaffen und jetzt muss man alles unternehmen, damit es jetzt nicht auffliegt, weil er ist schon am Weg des Schreckens.

23:05 Ja, ist schon, die Abwärtsspirale hat schon begonnen, ja und jetzt kommt natürlich das nächste und dann muss er heute noch eine Spitzhacke sich besorgen und schaufelt, damit sie dann noch tiefer begraben wird, damit die Lüge sozusagen das Schreckliche, was er gemacht hat, noch tiefer da begraben wird. Also so kann ich das erklären, aber bitte nicht. Nicht entschuldigen.

23:28 Ja, das ist ganz schrecklich und und wie gesagt, das ist einfach, ja wie kann man eigentlich nicht weiter kommentieren, das ist, will man gar nicht wirklich nachempfinden können, was hier geschehen ist, ja. Nach dem Brand seines Fahrzeugs, egal jetzt, ob per Zufall, durch Rauchen oder bewusst in Brand gesteckt, wurde er von slowenischen Polizisten festgenommen, weil bereits ein europäischer Haftbefehl bestand, die ihm dann eröffnet haben. Bursch Pass auf, du wirst in Zusammenhang gebracht mit dem Vermisstenfall.

24:00 Da wusste der von nichts. Stefanie P. Er wurde dann natürlich nach Österreich überstellt, ans LKA und dann stundenlang, wirklich stundenlang einvernommen und in der Pressekonferenz hat der Landespolizeidirektor gesagt, nach anfänglichem Leugnen. Ist es dann hat er dann nach in stundenlangem Verhör das Tötungsdelikt eingeräumt?

24:34 Du hast am Anfang gesagt, er hat von Anfang an hat er das zugegeben, dem war nicht so, oder ich glaube ja. Er hat, er hat geschwiegen. Schleugen kann man so nicht sagen, er hat geschwiegen, ja er hat, er ist ja bereits in Slowenien einvernommen worden, auch die slowenischen Behörden. Und er hat nichts gesagt. Ja, er hat geschwiegen, aber er hat natürlich dann schon von sich aus ja, also wie gesagt, das habe ich schon noch sehr präsent, nicht, dass er dann wirklich auch von sich aus dann auch den Auffindungsort, also dass er sich bereit erklärt hat, den Auffindungsort bekannt zu geben, er hat das dann bei Google den Polizisten gezeigt, ja. Google Maps.

25:18 Google Maps ja, es war ja am das praktisch das ganze Wochenende nicht das ganze Wochenende ist ja einvernommen worden und das war für die Polizei sehr ergiebig, diese Einvernahme, sie haben das sicher auch sehr gut gemacht. Ja, es gibt ja spezielle Techniken, ja wie man jemanden dazu bringen kann, ja also er hat das bei Google Maps aufgezeichnet, ich habe ihn dann noch gefragt, er hätte auch eben hingebracht werden können. Allerdings hat hat er das so gut aufgezeichnet, dass die Polizei dann den Leichnam auch gefunden hat, also ohne dass er dabei sein musste.

25:53 Jetzt hab ich mal meine Quellen auch angezapft, ein bissl. Er hat also 5 Stunden lang überhaupt nicht eingeräumt, dass er jemanden. Er hat. Geschwiegen ja, und hat Rumlaviert und er hat diese Version 1 präsentiert. Weißt du was der Knackpunkt war in der Einvernahme? Jetzt plaudere ich mal ein bisschen aus dem Nähkästchen, man hat ihm ein Foto vorgelegt aus den Kameras der Autobahn, wo man ihn sieht in seinem Fahrzeug und darauf erkennt, dass der Beifahrersitz nach vorne umgeklappt war und dass auf dem Rücksitz was deponiert war und.

26:33 Nein, es gibt diese Fotos natürlich, ehrlich gesagt, ich weiß es jetzt nicht auswendig, was jetzt wirklich der Knackpunkt war, der. Knackpunkt war das. Aber natürlich hat man ihm das gezeigt und man sieht, dass er natürlich diesen Koffer dabei hat. Ne? Wenn's so schlimm wie ich es gehört habe, jetzt aus Kreisen der LPD, dann war es schlicht und ergreifend die Frage und geschickt gesetzte Frage der.

27:01 Ermittler der Vernehmungsbeamten ist das auf dem Rücksitz Stefanie P. Und er sagt ja, und das war der Knackpunkt. Und dann brach er zusammen, und dann kam es halt bis zu Google Maps, wo er dann den ja ja, klar. Er ist stundenlang einvernommen worden, nicht also ich glaube vom vom Freitag weg sogar bis bis Sonntag dann. Und ja, hat eben wirklich sehr ergiebig ausgesagt. Aber wie gesagt, das waren schon sehr geschickte Taktiken, auch nicht.

27:37 Die Polizei ist darin geschult, ja und ja, letztlich hat er das alles dann gestanden und am Anfang natürlich noch geleugnet, man muss schon sagen, nicht weil, wenn es muss ich schon jetzt aus Sicht der Verteidigung wieder sagen, der Fall ist jetzt rein, wenn er nicht gestanden hätte, ja, Fiktion ja.

27:58 Hätte man möglicherweise den Leichnam wirklich nicht gefunden, hätte ja sein können, und das ist natürlich bei den Geschworenen aus Sicht der Verteidigung wiederum sagt das jetzt wirklich ganz sachlich, ist es ein Vorteil, weil jetzt immer Zweifel bleiben, weil wenn der Leichnam nicht gefunden wurde, dann besteht immer noch die Möglichkeit, dass jemand noch lebt, man hofft ja bis zum Schluss.

28:24 Das heißt ja, das wäre das eine gewesen. Er hat zur. Aufklärung beigetragen. Letztendlich. Zur Aufklärung beigetragen, weil, wenn man sie, wenn man sie nicht, wenn man den Leichnam nicht gefunden hätte, hätte man natürlich immer noch präsentieren können, von Seiten der Verteidigung. Vielleicht ist sie wirklich eben abgehauen oder ausgewandert, und solche Fälle gibt es ja ne, dass dass Frauen eben oder Menschen einfach verschwinden, freiwillig, ja.

28:48 Und das andere ist natürlich diese seltsame Beobachtung. Ja, das ist schon ein ganz ein komischer Zufall, dass die Freundin diese whatsapp Nachricht bekommen hat, nicht weil die sind beide vom Lokal von diesem Tanzlokal in Graz oder so ein Club ist das eben, sind sie beide mit dem Taxi nach Hause gefahren, die Freundin ist zuerst ausgestiegen.

29:10 Und die Stefan ist dann weitergefahren und hat ihr dann noch geschrieben. Ja, ich bin jetzt schon zu Hause, also ich bin bei meinem Haus, aber da ist so ein ganz komischer Typ da, der mit einem Sackerl da herum geht und. Ich hab es jetzt nicht im Wortlaut, aber seltsame, seltsame Gestalt treibt sich da herum und die schreibt noch, das ist ja creepy, schreibt die Freundin zurück, und das hätte man natürlich dann aufgreifen können.

29:37 Theoretisch hätte ja das der Mörder sein können, und dieser Mann ist ja bis heute nicht aufgetaucht. Na. Ja, es dürfte ihnen gegeben haben, weil sie hat das geschrieben. Ja, ich mein, natürlich können Sie sich auch. Einen Schmäh erlaubt haben? Ja, aber das hat schon sehr ehrlich geklungen. Ich mein es treiben sich halt seltsame Gestalten manchmal herum, heutzutage in in der Nacht nicht, aber das wäre dann sozusagen, hätte ein geschickter Verteidiger dann aufgegriffen, hätte gesagt, Na Moment, das ist ja, vielleicht war das derjenige, jetzt wird der Mann allerdings gesucht, ja, hat sich aber bis heute nicht gemeldet, aber es gibt auch wirklich einen Aufruf, dass dieser Mann sich melden möge, er könnte ein wichtiger Zeuge sein, ne?

30:20 Grau ist alle Theorie. Wir haben ja jemanden. Ja, jetzt hat er natürlich einen. Standanten, der gestanden hat. Natürlich. Was fehlt oder was nur rein spekulativ bislang öffentlich diskutiert wurde, ist eigentlich das Motiv, ja. Das ist selten bei diesen Femiziden, weil die rational nicht erklärbar sind. Das spielt sich auf einer sehr unbewussten Ebene ab, ne okay. Also wir haben ja aus deiner Sicht einen Femizid. Na ja, es ist sicherlich so, also ich man gebraucht jetzt diesen Ausdruck femizid.

30:55 Ich gestehe, ich spreche immer noch von Beziehungsdaten ja, weil meines Erachtens eben die es ist beides eine Erklärung, es spielt sich natürlich auf einer Beziehungsebene ab, ja, das sind also keine rationalen. Daten wobei, noch einmal möchte ich schon jetzt an der Stelle noch einmal betonen, es gilt schon die Unschuldsvermutung. Ja, das heißt, wir wissen auch nicht, was, wie ist das einzuordnen, aber dass er sie getötet hat, hat er natürlich gestanden.

31:24 Die Frage ist natürlich schon, wie ist das einzuordnen, erstens ist die Frage natürlich der Zurechnungsfähigkeit, muss man sich stellen, wird auch psychiatrisch abgeklopft werden, dann ist eben die Frage, war es eine Affekthandlung? Das ist alles noch am Anfang. Also das ist mir schon wichtig, diese Unschuldsvermutung, weil das habe ich schon, wie gesagt, das ist schon problematisch, dass hier die Unschuldsvermutung in den Medien schon ganz massiv verletzt wurde, gell, also was da teilweise berichtet wurde, ist sehr unvorsichtig von den Medien gewesen. Ja.

32:02 Nur mal ganz, ganz nebenbei. Viel bedenklicher finde ich also nicht die Verletzung der Unschuldsvermutung. Ja, aber viel bedenklicher finde ich doch den Umgang mit dem Opfer, muss ich ganz ehrlich sagen. Selbstverständlich ja. Die. Medien also diese alte Diskussion, darf ich das überhaupt, gibt's mortale? Postmatale Persönlichkeitsrechte, Diese permanente Diskussion, Fakt ist einfach, man hat illegal Fotos genommen, absolut.

32:36 Aus Instagram und so weiter. Ja genau, und hat einfach ohne Rücksprache, ohne auch ohne Rücksicht der Familie, den Freunden, den Angehörigen gegenüber also. Jetzt die Influencerin, die Beauty Influencerin, die Gelegenheitssängerin und Bla hoch und runter gebetet. Ja, für manche Kollegin, die das auch dann so getextet hat.

33:11 Kam es fast schon so rüber? Ja, das ist diese blonde junge Frau, die so provokant auftritt, das ist ja so präsentiert, glaube ich. Jetzt nicht. Oh ja, doch, ja, das habe ich nicht gelesen oder gehört, nicht ich. Habe gesagt so nebenbei, ich wollte es einfach mal gesagt haben, es wird immer das Opfer vergessen, es wird da einfach drauf in Anführungszeichen rumgeritten und. Der Täter wird dann, und da seh ich jetzt mal eine Mitverantwortung.

33:42 Der. Verteidigung. Eine. Mitverantwortung der Verteidigung der Täter wird dann. Ne, es ist ein mutmaßlicher Täter, ne. Wird der mutmaßliche Täter, der gestanden hat, eine Frau getötet zu haben, wird dann als. Armer Kerl dargestellt, der mir von weinkrämpfen. Aber mich nicht misszuverstehen. Ich sag das deshalb, weil es halt ein Gesetz gibt und ehrlich gesagt, weil man, man soll jetzt vor allem deshalb auch vorsichtig sein, weil solche Sachen auch klagbar sind.

34:12 Ja, es gibt halt Anwälte, ich bin es nicht, ich bin keine Medienanwältin ja, also ich werde jetzt keine Medienklagen einbringen, aber es wird es gibt Anwälte, die schon in den Startlöchern scharren. Und Klagen wollen ne, um das geht es eigentlich und deshalb ist es unvorsichtig. Deshalb empfehle ich halt, die Unschuldsvermutung zu bewahren und nicht so sehr natürlich auch weil ich der Meinung bin, dass das ganz wichtig ist in unserem Rechtsstaat, aber weil das ganz schön teure Konsequenzen haben kann, du weißt ja, es gibt Anwälte, die ja die, die eben wo.

34:46 Darauf spezialisiert sind. Wird geklagt werden und es kann durchaus sein. Das hab ich schon gehört. Ja, dass da Anwälte gibt, die sich schon freuen auf die Klagen, ja das kostet halt einfach was ne und das meine ich ist ist unglücklich. Genauso ist natürlich auch die Verletzung der Privatsphäre des Opfers ist ja dasselbe ne, auch da gilt eben ein ein ein ein Privatleben, ein Recht auf Privatheit und da darf einfach nicht berichtet werden, auch recht am Bild, ja selbstverständlich können diese Bilder nicht verwendet werden, ja.

35:18 Ich mein in in dem Fall haben wir ein bisschen, wie soll ich sagen, es war deshalb so speziell, weil die junge Frau ja tagelang gesucht wurde, und da hat man natürlich hat die Polizei dieses Bild veröffentlicht, ne, das heißt, zu dem Zeitpunkt war es auch legal. Nur spätestens zu dem Zeitpunkt, als er gestanden hat, haben ja seriöse Medien dann wirklich alles verpixelt und es ist nichts mehr berichtet worden. Aber der Fall, ich hab es ja selber nicht gewusst, dass das solche Wellen schlägt.

35:49 Ja, ich hab dann wirklich also zugespielt bekommen, also auch von englischen amerikanischen Journalisten. Ja, ich auch, kenne ja auch welche privat, die mir dann eben geschrieben haben, das ist in Daily Mail genauso gewesen und da muss man sagen, die scheren sie jetzt nicht sehr um, um das Medienrecht und um Persönlichkeitsschutz, ja, also in in den USA ist das veröffentlicht gewesen, ne zu.

36:11 Der Welle hast du natürlich ganz entscheidend mit beigetragen, ja. Das. Das möchte ich ihr schon abstreiten. Es ist einfach dadurch, dass sie eine ein sag ich jetzt ganz ehrlich, eine eine schöne Frau war und lange und gesucht wurde. Der Fall war schon massiv vorher in den Medien weil man sie gesucht hat ja aber dann hast. Du beigetragen im Nachhinein zu der emotionsgeladenen Diskussion in diesem Fall durch deine Äußerung, die heftig kritisiert wurden.

36:42 Der er hat sie doch wörtlich, er hat sie so geliebt. Nein. Ich weiß nicht, ob er sie geliebt hat, aber Tatsache ist, dass er sich so verantwortet. Und da Mike, muss ich schon sagen, zur Strafverteidigung ist heut vielfältiger. Wir haben ja schon oft gesprochen, Strafverteidigung ist jetzt nicht einer der Verträge schreibt ja der im Kammerl sitzt und irgendwelche Vergleiche Verträge schreibt nicht.

37:03 Sondern Strafverteidigung ist viel mehr ne, da gehört Psychologie dazu und da gehört natürlich schon auch bei öffentlichkeitswirksamen Fällen natürlich nur, wo es eine Vorvorteilung eben gibt, muss man natürlich dem entgegenwirken, also das habe ich schon gelernt in meinen Jahrzehnten der Strafverteidigung, dass man das Feld ein bisschen aufbereiten muss in Amerika ist das selbstverständlich nicht, also da wird das ja da, da ist ja das Geschworenenauswahlsystem ganz anders, ja, da schaut man, dass es eben keine Geschworenen gibt, die beispielsweise durch negative Medienberichterstattung beeinflusst sind.

37:35 Das kann man hier nicht, weil ich kann ja die Geschworenen nicht ablehnen, aber sie sind natürlich durch vorverurteilende Berichterstattung sozusagen beeinflusst. Und da ist es halt schon Aufgabe des Strafverteidigers, auch schon im Vorfeld Medienarbeit zu leisten, also das sehe ich schon so, natürlich nur bei Fällen. Die öffentlichkeitswirksam sind und wie du weißt, habe ich auch nicht nur solche Fehler, Astrid.

38:02 Hast du nie Sorge, dass durch dieses besondere Herauskehren des des Täters jetzt durch dessen Gemütszustand die Weinkrämpfe in der Gefängniszelle, das immer wieder weinen dieses betreuen? Ich liebe sie beim Empfänger, dem Leser, dem Hörer, dem Seher, das Opfer runterfällt, dass es. Fast schon zu einer Täter Opfer Umkehr kommen kann.

38:28 Das sehe. Ich überhaupt nicht so. Es ist ja nicht so, wenn wenn wenn jemand weint, darüber beispielsweise, was er hier angerichtet hat, macht es jetzt nicht die das Opfer schlecht nicht, also man muss einfach. Die die psychologischen Mechanismen verstehen. Es ist einfach komplexer, als man glaubt.

38:46 Es ist halt nicht so, dass jemand mit der Keule schlägt und der eine ist da, das ist jetzt das Opfer und und das ist völlig undifferenziert, es ist eben sehr, sehr differenziert, sehr komplex, ja. Und das seh ich überhaupt nicht so. Im Übrigen muss ich schon sagen, ich ist ja nicht so, dass ich hier umfangreiche Pressekonferenzen abgegeben habe, nicht, das ist nur auf Nachfrage, wie es ihm geht, ist von mir gesagt worden, dass es ihm eben sehr schlecht geht, dass er auch weint, ja, hab ich durchaus gesagt und das war es eigentlich ja, mehr hab ich nicht gesagt und dass er natürlich sie nicht töten wollte und dass er sie geliebt hat. Ist ja auch aktenkundig.

39:26 Ich glaub das hab ich nicht einmal so gesagt, weil es ist eigentlich davon auszugehen. Ich mein, dass das eine langjährige Beziehung war, ne und was die Medien halt dann draus machen und dieses Bourbourie, das weißt du ja auch, also das kann man jetzt nicht kontrollieren, es ist ja nicht so, dass die Medien auf meinen Zuruf sozusagen hier hofberichterstattung für die Frau Doktor Wagner leisten, ne?

39:50 Aber richtig ist, dass man natürlich eine gewisse Medienarbeit machen muss. Ich werde den Medien sicher nicht sagen, ja, mein Mandant ist eiskalt, es ist ihm alles egal und er steht dazu, was er da Schlimmes gemacht hat, nicht also selbst wenn es so wäre, würde, aber es ist natürlich nicht so teuer, aber selbst wenn es so wäre, würde ich das natürlich so nicht sagen, aber. Überstrapazierst du nicht gelegentlich deine psychologischen Fähigkeiten?

40:13 Selbst die Ministerin hat reagiert. Naja, also in einem. Interview reagiert. Beeindruckt mich das wenig? Ich. Weiß ich, lass es mich kurz ausführen, die also was ihm gemäß gesagt hat, das interessiert mich an Scheißdreck. Habt ihr einen Weinkrampf? An mich interessiert auch nicht, was eine Ministerin interessiert. Ja, also bitte sehr nein, also bitte noch einmal. Ich hab nicht mehr und nicht weniger gesagt, als dass er eben weint in der Zelle oder dass er weint in der Zelle hab ich nicht einmal gesagt, weil ich nicht einmal weiß, aber dass er vor mir geweint hat, so was.

40:42 Und das war es ja genau und mehr. Da, glaube ich, muss man nicht psychologisch sein. Ne, also ich ich kann nur objektiv sagen er weint, aber wie das psychologisch einzuordnen ist glaube ich, das kann ja dann da der Leser machen, ja und wie gesagt die die Politik, ja, das ist immer so eine Sache, gell die man wacht dann halt immer auf wenn was passiert ne ich meine es ist ja er ist ja schon monatelang bekannt, ist ja nichts Neues, dass es eben wirklich sehr viele.

41:10 Frauenmorde gibt, dass sehr viele Männer hier offensichtlich ausrasten und nicht in der Lage sind, sozusagen mit also Trennungen zu verkraften. Die massive Ego Probleme haben. Das ist ja glaube ich jetzt der 15. Femizid um bei dem Ausdruck zu bleiben dieses Jahr gewesen, dass er neigt sie dem Ende zu. Es können durchaus noch Weihnachten kommt, erst da sind ja die meisten Dateninhalt der Familie noch ja. Außerdem ist jetzt ja wieder ein ein Fall geklärt worden, der schon früher eben her ist, nicht aber wie gesagt, da jetzt wieder sozusagen aus einem Anlass heraus wieder politische Meldungen von sich zu geben, muss ich gestehen, ja, ich finde also, Politiker sollen einfach arbeiten und nicht, wenn halt was passiert, dann halt wieder

41:54 irgendeine Meldung abgeben, ne? Und und Ihre Meinung kundtun, ob Sie jetzt weinkrämpfe interessieren oder nicht, weil ich glaub, zu dem ist sie jetzt nicht Ministerin, gell? Nach diesem doch teils emotionalen Ausflug zurück zur Verteidigungsstrategie, Es ist Angeklungen, schon durch deine Äußerung, du wirst Richtung Totschlag nach jetzigen Erkenntnissen. Zumindest ein Affekt.

42:19 Ja, das liegt hier vor. Ja, und da ist natürlich ein Totschlag durchaus. Im Raum ja, aber ich möchte einmal wirklich schriftlich das gerichtsmedizinische Gutachten sehen. Ja, also ehrlich, nur weil jemand fernmündlich was gesagt hat, das ist mir, mit Verlaub, zu wenig, weil auch da gibt es immer wieder Überraschungen und es ist auch wirklich so ein Gutachter, eine Meinung 22 Meinungen, 3 Ärzte, 4 Meinungen, also Vorsicht, Vorsicht. 7 Meinungen. So ähnlich.

42:54 Ja, genau. Aber rein fiktiv. Lass uns mal davon ausgehen, es handelt sich dann um eine Tötung im Affekt. Frau Dr. Wagner marschiert Richtung Totschlag, erklär noch mal ganz kurz den Unterschied, beides Vorsatzhandlungen natürlich. Beides Vorsatzhandlungen nur beim Totschlag ist es heute die heftige Gemütserregung, die hier sicherlich vorhanden war.

43:17 Aber jetzt kommt, sie muss allgemein begreiflich sein, nicht, und das wird sehr restriktiv gesehen, nicht also. Die allgemeine Begreiflichkeit bedeutet, dass ein Durchschnittsmensch ja ein sogenannter Normensch, ja der mit den rechtlichen Werten verbunden ist, ein rechtschaffender Durchschnittsmensch in dieser Situation auch genauso gehandelt hätte.

43:42 Und das ist natürlich in der Praxis eher selten. Es gibt Fälle des Totschlags, wie gesagt ne, ich hab auch wie gesagt welche Geharrt der beispielsweise seine Eltern damals erschlagen hat, er hat immerhin mit einem Baseballschläger zwar Menschen erschlagen, aber das war so eine Ausnahmesituation, Überforderung mit der Pflege, dass die Geschworenen gesagt haben, das ist ein Totschlag, ne.

44:04 Den Fall gibt es als Podcast Folge bei uns nur. Richtig, ja. Genau. Und sonst ist es halt im österreichischen Strafrecht so, dass der Mord ja im österreichischen Strafrecht ja nicht die Absicht voraussetzt, weil das wird immer so verwechselt, da glaubt mein Mord, ich will den töten, dann ist es Mord, aber es reicht halt schon der Eventualvorsatz ja das. Heißt, Na ja.

44:28 Dass jemand halt ernsthaft in Kauf nehmen muss, dass jemand stirbt, wenn er das und das Macht, beispielsweise beim Würgen. Und da wird auch eben der Durchschnittsmensch. Herangezogen. Natürlich wird eine gewisse Beeinträchtigung durch Substanzen, die bei Tötungsdelikten, ich glaub bei 80% glaub ich jetzt gefühlsmäßig eine Rolle spielt, ja wird dann durchaus als strafmildernd betrachtet werden können, also eine gewisse Enthemmung durch Substanzen oder dass man eine verminderte Zurechnungsfähigkeit hat, ja.

45:01 Das heißt zusammengefasst, um auf den.es zu bringen, Mord ist nicht gleich Mord, ne, also es gibt natürlich also an der obersten Spitze ist ja der Lustmörder, also es gibt ja wirklich Menschen, leider Gott sei Dank die Ausnahme, aber wir haben in einem Podcast schon solche Folgen gehabt, die wirklich Lust am Töten empfinden, ja, die um des Tötens willen töten ja, also nicht im Affekt nicht, sondern auch geplant, absichtlich, oft, langsam, qualvoll, das ist wirklich der Mord, der wirklich. Lebenslang.

45:31 Und dann halt auch noch Einweisung in eine. Jetzt heißt es forensisch therapeutisches Zentrum mit sich bringt und dann gibt es halt auf einer anderen Skala in in Richtung Totschlag, aber eben vielleicht noch nicht Totschlag, diese Affekthandlungen ja, dass jemand heute sich ehrlich gesagt nicht in der Hand hat, so kann man es schildern, das sind oft wirklich Sekundenbruchteile oder auch länger andauernd.

45:57 Sich nicht in der Hand hat. Übermannt wird ich Red jetzt gar nicht von dem konkreten Fall wohlgemerkt, ja, weil da gilt ja die Unschuldsvermutung, sondern ganz allgemein immer wieder übermannt wird. Ja, ich hab einen Mandantenkopf, der das nämlich genauso der Psychiaterin gesagt hat, es hat mich übermannt, deshalb hat man dann auch irgendwie zum Nachdenken gebracht, warum er Grad den Ausdruck übermannt hier verwendet, es hat den übermannt. Und er hat diese Frau getötet, weil eben irgendwelche Kränkungen offensichtlich und und auch trennungsängste und ja, ego Probleme in ihm dann aufgekommen sind. Und da möchte ich schon auf den Punkt kommen. Es sind die schwachen Männer immer wieder, ja, es sind die schwachen Männer, die solche

46:39 Tötungsdelikte an ihren Partnerinnen begehen. Oh, jetzt glaube ich, bist du auf die. Linie der Ministerin eingeschränkt denn das hat sie auch gesagt, das starke Geschlecht. Sind die Frauen zu unserem konkreten Fall aus meiner Erfahrung behaupte ich jetzt, der ist längst nicht auserzählt, da ist die eine oder andere Wendung durchaus drin, da kann Spektakuläres passieren, er wird die Öffentlichkeit weiterhin beschäftigen, ich bin gespannt und sage Danke.

47:11 Gerne. Ja, das war heute eine sehr aktuelle Folge eines Falles, der noch nicht abgeschlossen ist. Ja, ich freue mich auf eure Kommentare, glaube ich. Auf youtube könnt ihr das Kommentieren und eben auch abonnieren, auf Youtube und auf Spotify Sterne vergeben, wie gesagt, gerade in dem Fall, der hat für wahnsinnig viel Aufsehen gesorgt nicht und das interessiert mich wirklich, was ihr dazu meint und gerade jetzt die Diskussion wieder mit Mike.

47:42 Das ist ja auch schon hochpolitisch. Also ich bin sehr gespannt diesmal auf eure Kommentare, alles Liebe und bis bald.