Jack Unterweger, Teil 1: Zehn tote Frauen und ein „Häf’n-Poet“

0:00 Unglaublich, ich weiß, ich glaube, es waren um die 180 Zeugen hier vorgeladen. Es war ein Indizienprozess, ich weiß noch, dass es Platzkarten sogar gegeben hat, ja, es war alles voller Fernsehkameras damals, also Graz war besetzt von Journalisten. Er hat also gesagt, meine Damen und Herren Geschworenen, wir sind jetzt für die nächsten 2 Monate zusammen und ich möchte kein steriler Schauspieler sein.

0:25 Sehen Sie, ich habe den großen Vorteil, dass sich nichts zu verbergen habe, da ich nicht der Mörder bin. War natürlich auch ein Mörder, weil er hat ja diese Frau damals im Jahr 74 auf unglaublich, und das muss man auch ganz offen sagen, unglaublich brutale Weise, totgeschlagen mit einer Stahlrute. Also unfassbarer Mord also er war sehr in der links intellektuellen Szene war er das sehr beliebt, das hat auch vorher und nachher hat es.

0:51 Prostituierte Morde gegeben es war eine massive Vorverurteilung da, nur weil man sagt, Na, der war in der Nähe und quasi, wer soll sonst gewesen sein, ist meines Erachtens eigentlich ein Fehlurteil. Bleibt aber dann doch. Die Verzweiflungstat unterwegers nach dem Urteilspruch der Suizid in der Zelle. Er war wirklich sehr, also massivst depressiv, ne. Ich frag dich jetzt mal ganz direkt ganz. Vor allem wie immer mit der Tür ins Haus war es jetzt oder war er es nicht?

1:21 Vielleicht ist der heutige Fall der spektakulärste in der österreichischen Justizgeschichte vor. Und 30 Jahren entnahm sich der mutmaßliche Serienmörder Jack Unterweger in der Justizanstalt Graziakumini das Leben. Stunden zuvor war er wegen Neunfachen Frauenmordes zu lebenslanger Haft verurteilt worden.

1:42 Bis zuletzt hatte der Mann, der als Häfenpoet in die Annalen einging, seine Unschuld beteuert. Und bis heute gibt es Zweifel. Astrid Wagner hat Unterweger verteidigt, 2 Bücher über ihn und seine Verbrechen geschrieben, im heutigen Podcast erklärt sie noch einmal alle Details. Vacciak Unterweger tatsächlich ein Frauenmörder? Ja, Astrid, heute haben wir uns eine Never ending Story vorgenommen.

2:21 Den Kriminalfall um Check Unterweger vielleicht, wie es angekündigt hat, der spektakulärste Fall der österreichischen Justizgeschichte. Ein Fall, der eigentlich vor 31 Jahren abgeschlossen war. Mit dem bedauerlichen Suizid des Herrn Unterweger in der seiner Zelle in Graz. Der aber auch 3 Jahrzehnte später. Die Öffentlichkeit, aber auch justizinterne. Beschäftigte nach wie vor interessiert die die entscheidende Frage war Jack Unterweger, dieser Neunfachen, mutmaßlich neunfache Serienkiller. Frauenmörder war er es nicht.

3:08 Es gab und gibt. Keinen eindeutigen Beweis bis heute, dass er es war. Es gibt aber sehr viele Indizien, die ihn schwer belastet haben und die letztendlich auch 1994. Die die Geschworenen in in Graz dazu bewogen haben, ihn schuldig zu sprechen und ihn lebenslänglich hinter Gitter. Zuschicken. Du hattest immer Zweifel. Du hast bis heute Zweifel, wie siehst du es mit diesem Abstand? Sag uns kurz deine Einschätzung.

3:46 Na ja, ich hatte immer Zweifel. Es hat sich natürlich in den Jahrzehnten einiges geändert an meiner Einstellung. Es ist natürlich diese diese persönliche Beziehung, die ich hatte, ist halt jetzt anders geworden, er ist jetzt mehr als 30. Jahre Tod. Aber ich sag es ganz ehrlich eigentlich jetzt rückblickend und vor allem aufgrund meiner Erfahrungen jetzt auch als Strafverteidigerin haben sich die Zweifel eigentlich sogar verstärkt, ja. Es ist so, dass schon damals die Kritik war, dass man hier, es sind ja 11 Morde, sogar angeklagt worden, und es waren ja nur.

4:28 Eigentlich 2 Indizien, ja nicht einmal Beweise. Es waren 2 in, in 2 Fällen waren Indizien, und das hat auch damals schon für Kritik gesorgt, nicht, dass das eine allzu waghalsige Anklage wäre. Rekapituliere jetzt noch mal für unsere Zuhörer Jack Unterweger 1950 geboren in Judenburg. Nach eigener Darstellung früh auf die schiefe Bahn geraten, 1974 erstmals in Erscheinung getreten als Frauenmörder und dafür auch abgeurteilt. Er saß knapp 16 Jahre hinter Gittern, war zu lebenslänglich verurteilt, wurde in dieser Zeit. Zum Häfenpoeten, zum Knastliteraten, wie die Deutschen getitelt haben.

5:18 Galt. In der Schickeria schon relativ schnell als literarisches Wunderkind, aber auch juristisch betrachtet als Resozialisiert, als Paradebeispiel eines erfolgreich resozialisierten Straftäters. Mit der Folge, dass die literarische Elite. Im deutschsprachigen Raum also von Elfriede Jelinek bis Günter Grass. Gefordert haben diesen Mann nach Verbüßung von 15 Jahren in Freiheit zu entlassen.

5:52 Aufgrund dieses Druckes wurde Unterweger tatsächlich nach knapp 16 Jahren entlassen. Ohne Bewährungsauflagen eher ungewöhnlich, aber so ist es passiert. Und wenige Monate später, knapp 6 Monate später, begann eine unheimliche Serie an Tötungsdelikten. Zunächst in Deutschland mit dem Mord an einer jungen Frau, dann in Österreich in an mehreren Tatorten, später bis Los Angeles. Schlussendlich mit dem Ergebnis, dass man Jack unter Jäger also nicht nur verdächtigt, sondern dann auch in in den USA festgenommen hat und ihn dann wie gesagt verurteilt hat zu Lebenslängig das ganz kurz zur Vorseschichte und zur Einordnung, was hat damals, was hat ihm vor Gericht. Das Genick gebrochen in Anführungszeichen bei den Geschworenen.

6:45 Nicht nur eines noch sagen, er hatte sogar einen Bewährungshelfer. Er hat diese Auflage bekommen, nur der hat sich dann nicht durchsetzen können. Der Bewährungshelfer war auch vor Gericht und hat dann gesagt, mit dem Herrn Unterweger war es einfach nicht möglich, er ist ihm sozusagen sofort entglitten in dem Sinne es einfach weggefahren zu Lesungen hat sich eigentlich nicht weiter.

7:08 Dafür interessiert. Und jetzt sind wir wie gesagt in Graz nicht 1994 war dieser Jahrhundertprozess, so hat man ihn auch genannt für 2 Monate sogar anberaumt, das ist unglaublich, ich weiß, ich glaube es waren um die 180 Zeugen hier vorgeladen. Viele natürlich, wie soll ich sagen, eher zum Sexualleben. Waren diese Zeugen vorgeladen oder auch Prostituierte, weil er immer gesagt hat, Anfang hat er sich so verantwortet, dass er mit dem Milieu überhaupt nichts mehr zu tun hätte, und das kommt dann eben widerlegt werden.

7:41 Es war ein Indizienprozess, es war sehr viel Stimmung damals, ich weiß noch, dass es Platzkarten sogar gegeben hat, es war also der Anfang so groß, dass die Leute sich um 05:00 Uhr in der Früh schon angestellt haben, es war alles voller Fernseh. Was damals also Graz war, besetzt von Journalisten aus dem internationalen, von internationalen Journalisten. Und es war, das muss man ganz offen sagen, weil du sagst, das Genick gebrochen, gell, man muss schon sagen, das hat die Verteidigung ja sehr kritisiert damals, dass es eine wirklich ganz massive Vorverurteilung gegeben hat. Ja, also es war ganz klar für den sogenannten Mainstream sagt man ja heute.

8:23 Also von zumindest im deutschsprachigen Sprachrahmen. Aber bis in den USA waren ja die Schlagzeilen, weil er eben diesen Amerika Bezug hatte, weil sie auch in Amerika 3 Morde gegeben hat. Es war klar, er ist der Mörder, er, es ist sozusagen nur meine Formsache, er muss. Verurteilt werden und es hat auch im Vorfeld einfach Unglaubliches gegeben. Zum Beispiel, dass der Richter, der vorgesehen war, abgesetzt wurde, weil er befangen sei, weil er mein Ausbildungsrichter war.

8:52 Jetzt muss ich ehrlich sagen, ich war damals Mitte 20 und der Richter war schon über 60, also der hat sich sicherlich nicht von mir beeinflussen lassen, aber daher Burkhardt, der Herr, Hofrat Burkhard, Vizepräsident des Grazer Straflandesgerichtes, war ein sehr penibler Mensch, und da haben es. Schon ein bisschen, wie soll ich sagen, hat es Bedenken gegeben.

9:11 Ich sag jetzt nicht konkret, es waren ja ein anonymer Hinweis, möglicherweise, dass dieser Richter einfach zu penibel ist. Und vielleicht wird die Anklage dann doch auseinander genommen, ja. Also solche Sachen sind dann passiert. Ja, und das Genie gebrochen, also der Höhepunkt des Prozesses oder die Höhepunkte waren, wie der FBI Experte gekommen ist. Greg MC Quarry aus den USA.

9:39 Mich ganz kurz noch mal einschieben, damit wir die Person Jack Unterweger n bisschen einordnen können. Ich mach mal jetzt was, was ich ungern mache, ich zitiere mal wörtlich aus einer Unterlage, nämlich das Entree von Jack Unterweger in diesem Prozess. Er hat also gesagt, meine Damen und Herren Geschworenen, wir sind jetzt für die nächsten 2 Monate zusammen und ich möchte kein steriler Schauspieler sein.

10:05 Ich möchte es Ihnen so so haben wie im Kaffeehaus. Falls Sie fragen haben, stellen Sie Sie bitte und ich werde Ihnen auf alles, wirklich alles Antwort geben. Sehen Sie, ich habe den großen Vorteil, dass ich nichts zu verbergen habe. Da ich nicht der Mörder bin, wenn Sie mich bei einer Lüge erwischen, dann verurteilen sie mich. Daraus spricht sehr viel.

10:28 Daraus spricht also diese Selbstüberzeugung. Natürlich, dieses narzisstische, dass man. Bei Unterweger immer wieder festgestellt hat, wie war er so? Du hast ihn ja gut, wie man aus einschlägigen Gazetten weiß, auch durchaus näher kennengelernt. Das allerdings soll Inhalt einer weiteren Folge werden, die wir im Anschluss produzieren werden. Aber wie war er so?

10:54 Na ja, er war schon. Er hatte viele Gesichter, das muss man ganz ehrlich sagen. Er war sehr polarisierend, er war eigentlich schillernd, ja, und der hatte, er war natürlich dieses sehr selbstbewusste, das sieht man ja auch, wie er da geschrieben hat und auch in seinem Auftreten jeder kennt oder jeder, aber früher war er bekannt, dieser Auftritt im Club 2, wo er da in einem weißen Anzug mit einer roten Blume.

11:20 Also statt einem Stecktuch eine große rote Blume. Und er hat da praktisch den ganzen Club sozusagen beherrscht, und das hat er einfach Wellen geschlagen. Es war wirklich, er hatte natürlich dieses Narzisstische, das ist unübersehbar, wenn man sich die Bilder und alten Filme von ihm anschaut, ja, gleichzeitig war er jemand, der, wie soll ich sagen, zuhören hat können nicht also als Frau, ich habe ihn ja fast 200 mal besucht.

11:45 Und aber nicht nur ich, ja, also auch andere Frauen haben ihn besucht und er konnte einfach zuhören, ja, auch in den Briefen, er war sehr einfühlsam. Sehr empathisch. Ja, zumindest ist das so rübergekommen. Also er war ein ein sehr vielschichtiger Mensch und nur ein Detail, ja, wie gesagt, er konnte sehr gut formulieren, ja er hat sehr schön sprechen können, auch dabei bei Gericht.

12:12 Und einmal hab ich im Pressezimmer vom Landesgericht war ein Fenster und ich hab mich da mal so hineingeschmuggelt und hab das Fenster aufgemacht. Wollt einfach da nur in den Gefängnishof einmal schauen aus Neugierde und seh den Check dort in der Runde gehen und da war er plötzlich ganz anders und haut mit den anderen, also mit diesen Hefenbrüdern wie man so schön sagt so richtig gesprochen. In deren Knast slang.

12:39 Also man hat einfach gesehen, er kann auch ganz anders sein. Also ich hab eigentlich nie wieder jemanden erlebt, der so vielschichtig ist. Es hat ja einen Film einmal gegeben über Check, einen österreichischen Film, der heißt glaube ich, der heißt sogar Check und da ist er so dargestellt worden als harter Hund, also Hund jetzt unter Anführungszeichen, also als harter Typ, der.

13:03 Eben ein richtiger Knastbruder eben ist. Und das war aber eine Seite, also in diesem Film ist auch dieser Vielfalt nicht. Rechnung getragen worden. Also er war auch eine Künstlerseele und gleichzeitig war er auch ja ein ein Häfenbruder und da war natürlich auch ein Mörder, weil er hat ja diese Frau damals im Jahr 74 auf unglaublich, und das muss man auch ganz offen sagen, unglaublich brutale Weise. Totgebrüllt totgeschlagen mit einer Stahlroute also ein unfassbarer Mord.

13:36 Ein Zufallsopfer. War auch ein Zufallsopfer richtig? Er soll ja 73 ein Jahr zuvor bereits eine junge Frau am Mondsee Salzkammergut umgebracht haben. Das wurde aber nie angeklagt. Wurde nie angeklagt, das hat er immer bestritten und er hat sich ja da verfolgt gefühlt. Die Anklage ist ja eigentlich so zustande gekommen, oder sagen wir so die Verhaftung, da hat seinen Kriminal einen pensionierten Kriminalbeamten gegeben, August schenner. Und der hat ihn in in in Stein auch besucht wegen diesem Mord, weil er überzeugt war, das ist der Täter, und den hat er quasi nicht empfangen, hat er gesagt, ja, ich hab ihnen nichts zu sagen, ich hab ihr lebenslang auf Wiederschauen so auf die Art, also irrsinnig arrogant ist

14:16 ja abserviert worden nur. August Enner hat nicht locker gelassen und als er dann entlassen wurde und hoch gefeiert wurde, ist Jenna wieder aktiv geworden und hat auch Hinweise an mehrere Polizeidienststellen in Bezug auf diesen Mordfall und hat auch dann geschrieben, es gibt weitere Morde jetzt. Das kann kein Zufall sein, schaut euch den Unterweger näher.

14:36 An, da kommen wir später noch mal drauf. Du hast es gerade angedeutet, er wurde entlassen aus der Haft. Und wurde dann. Du gerade wörtlich gefeiert. Absolut gefeiert also in der Literaturszene, gell? Aber irgendwie ist er den Leuten auch damals schon in den Rücken gefallen. Ich habe mit vielen. Gesprochen. Aber lass uns das noch mal ganz kurz. Um diese Figur noch weiter zu beleuchten. Er wurde gefeiert als der Häfenpoet, der durch seinen Roman Fegefeuer aus dem Jahr 1983 also da zum zum Superstar erkoren wurde.

15:14 Heute weiß man. Oder ist sich ziemlich sicher. Also das meiste war Fake, auch in dem. Na ja, das glaube ich eher. Nicht. Aber. Ich er hat ja dann noch einmal was geschrieben. Also er war ja in Graz dann auch im Gefängnis. Und ich habe. Wirklich authentische Texte da ist auch noch mal was schreiben lassen. Nein, er war in Graz im Gefängnis, da hat es also bei Titodl entschuldigen Sie den Ausdruck, das hat er selber geschrieben, ja, und ich habe auch die Briefe von ihm, ja, und er hat wirklich sehr schön geschrieben, er hat mich ganz blumig geschrieben über seinen Selbstmord, er hat mir ja den Selbstmord angekündigt und hat dann wirklich sehr plastisch geschrieben und auch sehr berührend. Über seine Absicht also, wenn er

16:00 verurteilt wird, dass er nicht mehr weiterleben will. Also ich glaube nicht, dass das Fake, aber. Vielleicht noch mal zum Verständnis. Er wurde gefeiert in der Seitenblicke Gesellschaft auf dem Wiener Parkett vor allem. Wie war das? Er wurde überall eingeladen, er wurde weitergereicht, er erschien im dreireihigen Anzug und.

16:20 Es hat sich die Zielgruppe ein bisschen geändert. Er ist ja damals so gefeiert worden, Grazer Literaturszene, da war der Herr Kollerich, hat er geheißen, der hat die Manuskripte herausgegeben, also er war sehr in der linksintellektuellen Szene war er das sehr beliebt. Der ORF hat immer wieder was gebracht.

16:37 Er, der sogar die Sendung Traumwendlein sogar gestaltet vom Gefängnis. Ja, also die Traumännlein, die wir als Kinder vielleicht gesehen haben, wurden von einem Mörder geschrieben, ne, dabei hat er einfach sehr schön schreiben können, diese diese Kindergeschichten hat auch ein Kinderbuch geschrieben, wenn Kinder Liebe leben und dann war er draußen und muss ganz offen sagen, also ihr habt schon mit einigen Leuten gesprochen. Die auch für mein Buch dann Interviews geführt und die haben alle gesagt, er hat uns fallen lassen, so quasi. Er hat uns jetzt gebraucht, dann ist er rausgekommen und war dann eigentlich nicht mehr so in dieser links intellektuellen Szene unterwegs, sondern da hat

17:14 es ein bisschen so einen einen Wechsel gegeben, dann wirklich in die Schickeria, in diese Hochglanzgesellschaft und viele Frauen haben das natürlich interessant gefunden, ein entlassener Mörder, das war halt doch spannend, und er hätte dann Reportagen für Hochglanzmagazine. Geschrieben muss aber auch sagen, schade also, dass die nicht zu erhalten sind, weil die sind wirklich sehr gute Reportagen, auch über Obdachlose, über über den Straßenstrich, und das hat dann natürlich dann verdächtig gemacht, bis hin zum, das muss man schon für ein ORF, hat er dann sogar eine Sendung gestaltet, also hat er mitgemacht bei einer Sendung, da hat er dann wirklich straßenpostierte interviewt und gefragt, ob sie jetzt Angst

17:56 haben, weil da ja ein Mörder herumgeht. Und wie gehen Sie mit Ihrer Angst um? Aus. Heutiger Sicht unvorstellbar, der ORF aber in allen Ernstes zweimal eingesetzt, also während der Morde in Österreich schon als Reporter im Milieu und später auch in den USA, hat in ö 3 glaube ich eingesetzt. Ja ja, ö 3 hat er auch. Da hat er dann die Mordermittler. Ins Rotlicht begleitet als Reporter. Zu den Taten, die er selbst begangen. Hat, na ja, und in Österreich hat er ja auch mit einem hochrangigen Kriminalbeamten dann ein Interview, also Interview eine ja doch ein Interview, richtig, ein Interview gemacht nicht und der hat ihn aber nicht gekannt, der hat dann glaube ich, der hat es dann selber erzählt, er hat seiner Tochter gesagt, er hat

18:44 halt mit dem Check Unterweger geredet, das ist ein Reporter und die Tochter hätte gesagt, da weißt du ob er der Cuntaviga ist. Nein er. Hat sich nicht so interessiert für Kunst und Kultur. Das ist ja der entlassene Mörder, also das ist ihm natürlich dann sozusagen vorgeworfen worden, dass er mit der Polizei Cards und Maus gespielt hat und dass er mit der Angst der Opfer oder dass er sich in der Angst der Opfer geweidet hätte, weil es ist natürlich schon milde ausgedrückt, bekannt, wenn jemand, der pikant, wohlgemerkt, wenn jemand, der also möglicherweise hier der Mörder ist, ja und macht dann wirklich Interviews mit seinen.

19:20 Potenziellen Opfern, den Prostituierten, und fragt sie, haben sie Angst? Was sagen Sie zu den? Dann und die Prostatierte sag ich jetzt bleibt mir aber nichts anderes übrig. Ich muss meine Familie ernähren, ich muss leider weiter auf den Strich gehen, ne? Also ist schon eigentlich unglaublich, was damals passiert. Ist es gibt ja sogar die Theorie, dass die diese Aufnahme von Unterweger in diese seitenblicke Gesellschaft, dieses Aufsehen, dass er erregt hat, diese Aufmerksamkeit, die er erlangt hat.

19:48 Ihn überhaupt. Mit inspiriert haben noch weiter, dann später in den USA und so weiter zu töten, weil er in so einem Kreis war ja einerseits der Kieler, andererseits dieser Liebling der der Society. Ist schwierig. Man muss natürlich schon sagen, er war halt bekannt gefeiert und gleichzeitig war das interessante Termin, er hat gut schreiben können, aber es kam schon natürlich seine Biografie dazu, es.

20:16 Ist halt schon viel interessanter, wenn ein Mörder aus diesem Milieu ein Buch schreibt, als wenn heute das jetzt irgendjemand macht. Und natürlich, das muss man auch umgekehrt wieder sagen, hat das Interesse nachgelassen, an seinen Theaterstück, geschrieben über Aids, Schreiter, Angst ist da durch Österreich gedingelt also bitte da war ich weiß nur ein Kapfenberger Forscher, also einer gekommen und der hat sich auch nur im Raum geirrt, also. Es hat halt keinen interessiert und da gibt es natürlich schon die Theorie irgendwie.

20:49 Das hat Frustration erzeugt. Und vielleicht so quasi unbewusster Wunsch. Ja, es muss sich noch was ändern, er war ja noch nicht, keine 40, nicht er hat in mir dann doch keinen Plan gehabt, man muss halt auch sagen, die Gesellschaft hat auch keinen Plan gehabt für so einen. Na ja, und und wenn er eben narzisstisch ist, kann durchaus sein, dass dass er da, dass da Aggressionen und Frustrationen entstanden sind in ihm, ja. Wie wurde denn Johann Hans Unterweger zu Jack Unterweger? Erzähl mal.

21:21 Natürlich, wie gesagt in dem Zusammenhang. Ich hab ja mit einem mit einem Schulfreund von ihm gesprochen, damals in Kärnten, wo er aufgewachsen ist und der hat dann ja so gemeint, aber das hätte Jack nie gemacht, wenn er gescheit gewesen wäre, wäre er noch Kärnten zurückgegangen und hätte dort irgendeine Arbeit angenommen und hätte dann halt als Hilfsarbeiter da in Kärnten gelebt.

21:43 Also das ist natürlich eine völlige Fehleinschätzung. Unterweger halt nie gemacht. Nicht der Geburtsname ist tatsächlich Jack, weil der immer wieder so Gerüchte sind. Der Hintergrund ist ein amerikanischer Vater, der war ein Besatzungssoldat, den hat er auch gesucht, das ist auch der Grund warum er in die USA gegangen ist.

22:01 Zumindest hat er das immer gesagt, dass er seinen Vater sucht, er hat aber auch was anderes dort gemacht als Reporter sich betätigt und was sonst was noch aber? Er ist natürlich, das muss man schon auch einmal sagen, also seine Mutter war wie seine Mutter schwanger war, war sie schon im Gefängnis, hat immer so gemalt, ist schon als als ungeborenes, ja als Leibesfrucht war ich schon im Knast.

22:26 Hat er gemeint, Knast ist mein Schicksal? Das war auch wirklich so. Es war so, sie war damals eingesperrt wegen seines Betrugs Deliktes, und sie hat dann das Kind geboren. Der Vater war schon über alle Berge, es war eine kurze Liebe. Aber sie war keine Prostituierte, beispielsweise, wie er behauptet.

22:42 Nein, sie war keine, sie war keine Prostituierte. Wobei, er hat es halt dann so empfunden und er ist ja dann sie hat ihn dann zurückgelassen bei ihrem eigenen Vater im Wimitstal, das ist so ein eine, eine schluchtartiges Tal in in, in Kernten ganz weit unten da. Und. In der Nähe von Sankt Veita und der Glan also eine wildromantische Gegend, aber auch sehr arm, damals nicht.

23:07 Und dort ist er aufgewachsen, die ersten Lebensjahre, und sein Vater hat ihn immer, also sein Großvater hat ihm eingebläuert, hat immer, hätte immer gesagt, ja. Deine Mutter ist a Hure, hat dich hurenbanker da gelassen und dann hätt er ihn halt regelmäßig vertauschen. Er selber hat wechselnde Frauenbeziehungen gehabt, war ein Trinkbold, also es ist dann tatsächlich die Fürsorge eingegriffen, da war er aber schon 6 ja und hat ihn da herausgeholt und dann ist er in eine Pflegefamilie gekommen dann. War das auch nicht lang, hat es auch nicht gepasst. Er war wahrscheinlich schon verhaltensauffällig, ist dann in Heime gekommen und hat sich dann mit 14 eine Lehre angefangen als Kellner.

23:47 Dann haben 100 Schilling gefehlt und das war halt dann natürlich eher er hat gemeint sofort wo ich verdächtiger ich aus diesem, weil alle die aus diesem Wimitstal kommen, die sind alle Verbrecher so auf die Art hat sich sofort ungerecht behandelt gefühlt und mit 16 war er dann im Erziehungsheim Kaiser Ebersdorf bei Wien, das ist die heutige Justizanstalt Wien Simmering, das ist sehr erziehbare Buben gewesen.

24:11 Man muss halt sagen, Sie haben dort den letzten schlief erst bekommen, weil das war extrem brutales Erziehungsheim damals in den 60er Jahren, ne, das war ja ganz andere Zeit, oder Siebzigerjahr war es eigentlich schon in den 70er Jahren ne. Ja, und so ist diese Karriere weiter gegangen. Und dann ist er, ich glaub mit mit 14 ist er hingekommen glaub ich. Jedenfalls ist er dann als oder nein, später ist er hingekommen mit 16, aber er ist dann sehr bald als Unerziehbar entlassen worden, mit dem kann man nichts mehr machen, und dann ist er halt dann ja bis nach Deutschland. Strich junge Zuhälter also die kriminelle Karriere hat ihren Lauf genommen, die kleinkriminelle Karriere zunächst einmal ne.

24:54 Was glaubst du, wo kommt diese Brutalität her, die die Unterweger gerade bei seinem ersten Mord, bei seinem ersten nachgewiesenen 74 da an den Tag gelegt hat? Wo kam das her? Naja, er hat ja geschrieben in dem Roman Fegefeuer. Dass sie eine Art Autobiografie ist, verfremdet. Da schreibt er das halt so und sagt Halt. Er hätte seine Mutter umgebracht. Ne, das hat er selber so geschrieben. Er hat seine Mutter vor sich gesehen, er hatte, das ist natürlich ein Hinweis auf einen Frauenhass, ne, wenn ein Mann seine Mutter hasst.

25:28 Die Mutter ist doch die erste Frau im Leben eines Mannes und das lässt halt dann Rückschlüsse zu und. Und ich glaube, er hat seiner Mutter irgendwie nie verziehen, dass sie ihn eben, er hat sie immer gesucht, ja, und gleichzeitig hat er sicherlich Aggressionen gehabt ihr gegenüber, weil sie ihn eben im Stich gelassen habe und bei diesem brutalen Großvater zurückgelassen habe.

25:54 Er hat bei seinem schon bei seinem ersten Mord ein ein Sexualdelikt vorgetäuscht, heißt es in den Akten. Was versteht man darunter? Waren die Morde sexuell überhaupt? Na ja, es ist so, dass Sexualdelikte eigentlich ein sehr weiter Begriff ist. Ja, weil das muss jetzt nicht einmal eine sexuelle Handlung im engeren Sinn sein oder eine Vergewaltigung.

26:19 Ja, also es ist auch tatsächlich so, dass extreme Gewicht. Tja, oft auch sexuell motiviert ist. Ja, das ist natürlich dann auch ein Sexualdelikt, ja. Und was in seinem Fall so oder was? Hat er ja die, die Na ja, er hat es nicht so gesehen. Ne, er hat immer gesagt das war ein ein Raubmord und unter Drogen, er hat ja das ja sozusagen immer doch ausgeblendet, nicht er hat sich schön geredet, ist der falsche Ausdruck, weil das ist wirklich nichts Schönes, aber er hat sehr viel von von Drogen gesprochen und hat, das war ihm ganz wichtig, dass es kein Sexualdelikt ist.

26:54 Aber gerade weil er so abgewehrt hat, kein Sexualdelikt. Er ist kein Sexualstraftäter, lässt natürlich Rückschlüsse zu, und das ist dieser erste Mord, sag ich jetzt auch immer, um den Ausdruck zu gebrauchen, die anderen sind ja nie rechtskräftig nachgewiesen worden, aber es ist kein Raubmord gewesen, weil Raubmann ist ganz was anderes, das war nicht aus der Situation heraus, er ist mit.

27:20 Den Mädchen aber es war auch eine Komplizin dabei, muss man sagen, er ist mit den beiden Mädchen ja bei diesem ersten Mord mit beiden Mädchen in einem Wald gefahren. Die eine ist angeblich im Auto geblieben und die andere hat dann eben mit einer Stahlroute erschlagen. Und da scheiden sich die Geister.

27:36 Angeblich wäre es ja auch mit ihrem BH gewürgt worden. Also es ist wirklich eine sehr hässliche Tat, die damals also völlig ausgeblendet wurde. Ne, aber wie gesagt, ich sag halt, wenn einer sowas macht, ja dann muss da irgendwas, da stimmt was nicht, dann braucht er zumindest eine Therapie und die hat er natürlich bekommen, aber es war halt in den 70er und 80er Jahren kein Vergleich mit heute, wo man Menschen die Maßnahmen Vollzug. Entsprechend therapiert und wahrscheinlich hätte er, wenn es damals diesen Maßnahmenvollzug schon gegeben hätte, in dieser Form.

28:14 Möglicherweise auch eine Maßnahme damals schon bekommen und entsprechende therapeutische Sicherheitsmechanismen werden erfolgt. Du hast es angesprochen, die Erdrosselung mit dem eigenen BH. Ein ein. Detail der Tat. Das später noch relevant sein wird, wurde. Unterweger soll alle seine Opfer. In ähnlicher Weise getötet haben, nämlich erdrosselt haben mit einem Kleidungsstück, das er mit einem ganz speziellen Knoten.

28:48 Zusammengebunden hat und eben dann sein Opfer erdrosselt hat, Henkersknoten genannt teilweise. Ich weiß nicht, ob das ob das der richtige Ausdruck ist. Wie war das? Na ja, der Henkersknoten war auch so ein Highlight im. Ist, muss aber dazu sagen. Es gab in dem Sinn keine Sachverständige, also es schon. Es gab eine Sachverständige, die aus den USA gekommen ist, eine Biologin war und die sozusagen ad hoc irgendwie. Sachverständige deklariert wurde. Als sachverständige, Zeugin.

29:24 Und die hat halt großen Eindruck gemacht. Ja, aber wenn man es sich genauer anschaut, hat es eigentlich keiner verstanden. Ja, und es gibt auch im Akt nichts wirklich nachvollziehbares, ja, sie hat es so erklärt, ja, und die Geschworenen haben zugeschaut, ich weiß noch, mit dem mit dem Doktor leehofer damals geredet, mit dem zweiten Verteidiger, und der hat gemeint, es hat überhaupt keiner verstanden. Was das soll?

29:49 Das ist ein Seemannsknoten, das ist nichts Besonderes, aber es hat so einen Eindruck gemacht, weil eben die echten blutigen teilweise BH s da waren, also wirklich authentisch kommt. Zu den Mordopfern gehört und die Geschworenen sind dort mit offenen Mund da gesessen und man muss natürlich dazu sagen, das waren halt Leute vom Land, allenständige, Handwerkskammer, Bauern. Und da kommt da jemand aus Amerika, eine Biologin, also eigentlich keine Knotenexpertin, aber es war sozusagen eine Orthopie von ihr, und die zeigt es da jetzt her, und das muss ja, das ist ja sehr wissenschaftlich, das muss ja stimmen, ja.

30:30 Also das, aber das weiß ich auch als Strafverteidigerin, dass solche emotionalen Momente gerade bei Schwurgerichtsprozessen einfach eine riesengroße Rolle spielen und viel mehr wie irgendwelche knallharten Fakten. Ja, aber so weit zu den zu den sogenannten Henkersknoten, was mich halt immer stört, bei der Gelegenheit vorzugreifen, weil man immer sagt, er hält sich mit demselben Knoten, auch er hängt, ja, das stimmt, also stimmt nicht, ja, stimmt definitiv nicht, zumindest gibt. Es kein Gutachten.

31:00 Ich habe den den Akt dann mir bei geschafft und es gibt kein einziges Gutachten, was natürlich auch ganz klar ist, weil der Richter gesagt hat, er ist tot, das Verfahren ist zu Ende und wer hätte da ein Gutachten wieder bezahlt? Ja, also das ist da sieht man halt wie Legenden gebildet werden. Aber dann mal zu den Fakten, die, glaube ich, unstrittig sind.

31:20 Wir haben also eine ganze Latte an Frauenmorden an Prostituierten. Fakt ist ja wohl das Unterwege jeweils. Im Bereich der Tatorte war anwesend war egal jetzt, ob in Wien, in Prag oder in Los Angeles. Aber für keinen Tat Tag irgendwie ein relevantes Alibi. Abliefern konnte. Das ist ja wohl unstrittig. Also ja, ja, das wäre ja ein ein ein völlig verrückter Zufall. Na ja, es ist so.

31:56 Die meisten Morde waren ja in Wien, da hat er gewohnt, ja, muss man schon auch sagen. Es war 2 Morde in Graz, da ist er jeweils in Kärnten gewesen. Also da war er zumindest in theoretischer Tatortnähe. Er war auch in Tatort Nähe in Vorarlberg und er war auch in Tatortnähe in Tschechien. Also er war in Prag, das ist richtig.

32:20 Und in. Und in LE. Wobei, LE muss man schon ein bisschen relativieren, er war 22 Monate in LE und es sind ja wesentlich mehr Morde sogar passiert als diejenigen die 3, die dann geblieben sind. Also wie gesagt, rein für einen Strafrechtler reicht es grundsätzlich nicht aus zu sagen, ich war in der Nähe, also. Wird es wohl sonst gewesen sein.

32:43 Das ist, das ist zu wenig, aber natürlich wurde es schwer. Emotion spielt eine Rolle. Ist es sozusagen reizvoll irgendwie, dass man dann sagt, naja, wer soll es denn sonst gewesen sein? Ja. Aber man muss ein bisschen aufpassen, mit der Tatortnähe nicht, wenn noch einmal das ich glaub 4 oder 5 Morde waren in Wien und ja da hat er halt gewohnt und auch dass man sagt, dass das alles gleich war. Es war natürlich nicht bei allen Opfern der nachweisbar überhaupt wie sie zu Tode gekommen sind, also die Regina P. Beispielsweise und noch eine.

33:19 Ich weiß nicht, welche das jetzt war, aber die Regina P. Auf jeden Fall Wienerin und noch eine Wienerin glaub ich war dann die hat man erst gefunden als sie skelettiert war. Ne Bedauliche wär sie erst nach einem Jahr und was noch parallel war, die waren alle in unwegsamen Gelände und vor allem im Wienerwaldgebiet da haben sie dann meistens Schwammerlsucher gefunden, die Leichen. Was aber auch spannend ist, nachdem Unterweger durchs FBI Miami festgenommen worden war.

33:47 Endete die Mordserie? So steht es zumindest. Ja, es ist in den Quellen halt immer wieder ein bisschen widersprechen. Es war 3. Du sagst widersprechen genau, ja, ich bin halt höflich, aber ja, es ist ausgerechnet 3 Tage nach seinem Tod. Ist auch eine Prostituierte erdrosselt aufgefunden worden? Ich kann mich noch an die Radiomeldung erinnern, die ist dann relativ schnell vom Radio verschwunden und.

34:18 Es war auch eine Prostituierte, die eben auch erdrosselt wurde. Die ist allerdings nicht im Wienerwald gefunden worden, sondern in Prater. Auch mit dem Seemannsknoten erdrosselt. Das kann ich jetzt nicht sagen. Ja, das ist sie ist erdrosselt worden und wie gesagt, es hat auch vorher und nachher hat es Prostituierte Morde gegeben, man hat, aber man kann natürlich sagen, es war eine Häufung.

34:41 Nicht man hat im BMW von Jack Unterweger. Das Haar eines der Opfer gefunden. Man hat später bei einer Hausdurchsuchung einen einen Schal, glaube ich, sichergestellt. Wo die Fasern Übereingestimmt haben mit Fasern. An der Leiche eines weiteren Opfers also schon. Kräftige Indizien. Na ja, zweimal Einspruch, zweimal Einspruch, vielleicht beim Zweiten.

35:13 Die roten Fasern waren Massenware, also das war überhaupt kein Beweis, das Waren aller Wälzfasern ja, da gibt es wahrscheinlich. Millionen solcher Fasern, ja. Und das H ist nicht im BMW gefunden worden. Das H hat halt auch eine interessante Geschichte. Es war ein bereits verschrotteter BMW, also BMW war gar nicht mehr da. Aber es waren Autositze noch vorhanden, die sagt man also, zumindest wurde das dem zugeordnet und dann hat man eh gesagt, na ja, wenn das Rohr da drinnen ist, muss ja wohl der gewesen sein, aber tatsächlich sind die Sitze übrig geblieben und dort hat man dann dieses Haar asserviert und. Gleichzeitig hat man auch am Kopf Polster der ermordeten Blanka B.

35:57 Das ist eben eine Pragerin gewesen. Auch Haare asserviert, also sichergestellt und das ist auch eine lange Geschichte nicht also dieses, diese, dieses Haar, es ist natürlich so, dass manche schon die Herkunft anzweifeln, aber man muss das einmal so zur Kenntnis nehmen, das ist jetzt so gefunden worden, relativ noch spät, also erst nach 2 Jahren.

36:19 Aber es sind auch Zweifel an der Verlässlichkeit der DNA aussagen. Da gibt es schon eine Entgegengutachten, ist vielleicht falsch, aber es gibt also einen Kriminalisten, das ist der Dr. Siska, der hier ein Gutachten gemacht hat, ein kriminaltechnisches Gutachten. Ganz kurz sagen, Wer Doktor Siska war.

36:38 Doktor Asiska ist auch Leiter gewesen des Sicherheitsbüros, war aber dann nicht mehr. Der war dann eine hoch, eine hochkarätige dann Karriere gemacht. Ich weiß es jetzt nicht auswendig, aber er war dann Leiter glaub ich der Betrugsabteilung wie auch immer, jedenfalls hat er über Auftrag der Verteidigung dann ein Privatgutachten gemacht, hat aber dann den Auftrag, er hat zwar schon ein Vorgutachten gehabt, hat aber das Gutachten dann zurückgezogen, weil es ebenso einen Wirbel gegeben hat in der Presse. Weil man eben unterstellt hätte, er würde dort die Arbeit der Kriminalisten besudeln, ja.

37:10 Da muss man ganz kurz sagen, Siska wurde erst vor wenigen Monaten interviewt im Fernsehen und ist auch heute noch der Meinung. Dass die Arbeit der Ermittler damals im Fall Unterweger. Zumindest teilweise. Doch eher fragwürdig waren oder mangelhaft waren oder eben nicht ausreichend genug. Waren ja, es gibt wie gesagt ein Gutachten von ihm, sehr viele Fehler aufzeigt, die seiner Ansicht nach Fehler sind. Es ist eine Vielzahl würde Vielzahl, es würde hier den Rahmen sprengen, ja.

37:45 Aber was ihr da herausstreichen wollte ist eher die Verlässlichkeit der DNA Aussage, weil da beispielsweise sagt er, der Fehler fängt schon damit an, dass die Populationen falsch ausgewählt wurden, weil der damals. Gutachter hat eine Schwelle das war ein, der hat in der Schweiz gelebt. Ja, und in der Schweiz gearbeitet worden und hat Schweizer Vergleichspopulationen genommen. Und man aber die Plan KB war aus Tschechien, also man hätte aus einer anderen Population und daher sind die Schlussfolgerungen nicht korrekt. Ja, das ist beispielsweise.

38:21 Eines also die Schlussfolgerung, dass dieses. Ja, 99,9% übereinstimmen würde, das hat der Professor Siska, der Herr Doktor Siska, tschuldigung, der Doktor Siska massiv in Frage gestellt und. Es hat damals auch einen Aufsatz gegeben von einem Herrn. Ich glaube, Zausinger hat er geheißen, ein Mathematiker, der überhaupt die mathematische Schlussfolgerung wieder in Zweifel gestellt hat, also noch einmal, meine langjährige Erfahrung ist heute ein Gutachter oder ein Gutachter oder 3 Gutachter, 5 Meinungen, so auf die Art, ja, es ist nie was so, man kann immer etwas hinterfragen und deshalb hat eben die.

39:01 Verteidiger damals Verteidigung auch einen zweiten Gerichtsgutachter beantragt und hätten den renommierten Professor Brinkmann aus Deutschland gehabt. Und leider ist das abgelehnt worden vom Gericht, was ich eben sehr schade finde, weil ich finde, ein Gericht sollte doch an der Wahrheitsfindung interessiert sein und keine Angst haben vor anderen Meinungen und keine Angst, dass die Geschworenen vielleicht das dann doch anders sehen könnten.

39:27 Astrid 1994 war es nicht nur du, eine sehr junge. Verteidigerin, angehende Verteidigerin es gab noch einen jungen Kollegen von dir, der. Einen wunderbaren Satz geprägt hat die Wahrscheinlichkeit, dass Unterwieger der Täter war. Ist groß, hat er gesagt. Die Wahrscheinlichkeit, dass er es nicht war, ist auch groß. Also ein Fall unterm Strich, ich sag mal als Laie in dubio broreo, würde man heute sagen, im Zweifel für den Angeklagten. Wäre das heute so in einem Prozess, würde man sagen, OK, es gibt diese Indizien oder gab diese Indizien, die man teilweise dann auch vielleicht widerlegen kann, aber unterm Strich, wir wissen es nicht, es ist, es hebt sich auf. Und dann?

40:19 Im Zweifel wäre das vorstellbar. Naja, dass dieser Grundsatz durchzieht. Das gesamte Strafrechtssystem ist einer der eheren Grundsätze. Und man muss schon dazu sagen, er ist ja auch nicht einstimmig verurteilt worden, nicht, das haben ja doch 2 Geschworene von 8 haben für Freispruch gestimmt, und da kann man zumindest einmal ablesen davon, dass das eben nicht so klar war, nicht aber ein Freispruch, ihm ist eben ja dann. Bei Gleichstand also 2 weitere Geschworene und der wäre dann freigesprochen worden.

40:50 Sowas Verhältnis 6 zu 2. Und dieser Prozess beweist Halt oder hat bewiesen, dass eben meiner Meinung nach das Resümee Facts, ja Fakten haben nicht die große Rolle gespielt. Es war ein typischer Schwurgerichtsprozess, es war eine massive Vorverurteilung da, es ist wirklich, es haben die die. Führenden Medien jeden Tag wirklich geschrieben. Also da waren Schlagzeilen wie Bestie, frauenhasser, man hat das psychiatrische Gutachten zitiert und auch verzerrt dargestellt.

41:22 Narzisstischer Frauenhasser und es ist jeden Tag so gegangen und die geschoren haben das natürlich jeden Tag gelesen. Ja, das war ja nicht so, dass die im stillen Kämmerlein waren. Nicht wie in Amerika, wo sie dann abgeschottet werden. Sollen die waren vorher schon 2 Jahre vorher schon beeinflusst worden? Also das wäre ein Wunder gewesen, wenn der freigesprochen worden wäre.

41:41 Aber immerhin haben ja 2 Geschworene das so gesehen, aber die Emotion war es nicht, also. Das war wirklich eine massive Emotion und am Schluss hat er dann noch der Staatsanwalt sogar gesagt. Tatsächlich nicht also der beim Schlussplädoyer eben es ist. Wir, wir haben also keine Handhabe über ihn. Wenn Sie ihn eben frei sprechen, dann müssen wir ihn freilassen. Er hat also sozusagen den Zweifelsgrundsatz in Frage gestellt, also das da ist schon wirklich viel passiert. Die Frage ist, ob heute noch einmal so was möglich wäre. Das war meine Frage gewesen.

42:21 Wie wird es denn heute ausgehen, würde es ausreichen? Naja, es hätte damals schon nicht ausreichen dürfen. Also meines Erachtens hätte er, wie soll ich jetzt sagen, eigentlich wenn überhaupt, ja, dann hätte man vielleicht noch sagen können, wir glauben diesen DNA Papst ja auch, wenn es schade ist, dass kein weiterer Lehrmeinung eingeholt wurde, weil das wäre es gewesen, der hätte dann ganz was anderes gesagt, möglicherweise ja, aber dass er dann in diesem einen Fall verurteilt wird, weil der Hammer Halt an Beweis aber alle anderen in einem Aufwaschen jetzt quasi, naja, wer soll es denn sonst gewesen? Ein da waren einfach zu viele Zweifel noch da. Man kann nicht ohne irgendeinen Sachbeweis, ohne gar nichts, nur weil man sagt, Na, der war in

43:03 der Nähe und quasi, wer soll sonst gewesen sein, ist meines Erachtens ein eigentlich ein Fehlurteil, ja, es ist eh nie in Rechtskraft erwachsen, der Verteidiger hat ja dann auch eine Nichtigkeitsbeschwerde ausgeführt, sogar die aber vom Gericht in einem Satz zurückgewiesen wurde, das Urteil ist nie rechtskräftig, das Verfahren ist beendet und es gibt auch kein, wird auch nicht vorgelegt im Obersten Gerichtshof. Nie überprüft worden.

43:27 Das. Urteil bleibt aber dann doch die Verzweiflungstat unter Vegas nach dem Urteilsspruch der Suizid in der Zelle. Für den Normalsterblichen kann sowas auch ein Schuldeingeständnis sein. Naja. Auch die Verzweiflung sei natürlich. Ich habe ja sein sein Tagebuch, dass ich jetzt dann auch wieder veröffentlicht habe.

43:48 Ja, und in seinem Tagebuch schreibt er ja, wie soll er sagen, sich die Verzweiflung von der Seele, er war wirklich sehr, also massiv depressiv, also das war wirklich eine Depression, gleichzeitig hat aber noch diese Kraft gehabt, sich umzubringen. Aber er hat wirklich immer wieder geschrieben, mir also so quasi, er würde dann keine Chance mehr sehen.

44:14 Also er sieht jetzt seine große Chance, dass er die Geschworenen überzeugt. Aber es standen ja Rechtsmittel offen. Noch. Ja, aber da hat er nicht wirklich vertraut. Ich muss dazu sagen, im Prinzip hat er recht gehabt diesbezüglich, leider, weil das hat mit den Geschworenengericht zu tun. Das Urteile sozusagen ja nicht begründet werden und sehr schwer angreifbar sind und letztlich nur durch Formalfehler. Die Vereidigung hat es eh gut herausgearbeitet, es ist vor allem dieser Verstoß gegen die Unschuldsvermutung, die massive Vorverurteilung, diese Sachen hat die Verteidigung herausgearbeitet.

44:48 Aber es ist sehr schwer, mit so etwas durchzudringen, weil ein Geschworenenurteil nicht so leicht angefochten werden kann wie ein Urteil eines Bezirksgerichtes, weil man kann ja reinschreiben so quasi, warum glauben die das, das ist ja unglaubwürdig und so weiter ja. Sondern es geht nur, wenn Formalfehler vorliegen, ja Gericht nicht ordnungsgemäß besetzt und und und und solche Sachen.

45:10 Ja und das wäre schwer anfechtbar gewesen. Die Verteidiger der der Doktor Zanger ist bis heute überzeugt, dass er damit durchgekommen wäre, mit mit der Nichtigkeitsbeschwerde, aber wie gesagt, das Urteil war nicht rechtskräftig, das Verfahren ist zu Ende, das heißt, es war auch richtig so, dass nicht mehr vorzulegen, es geht eben, sobald ein Angeklagter stirbt, ist das Verfahren.

45:32 Ex lege abgebrochen beendet ja und das Urteil aber auch andererseits auch nicht rechtskräftig. Ist das Verfahren ein Beispiel für die Mängel der Laiengerichtsbarkeit? In Österreich ist es okay, dass 8 Menschen aus dem normalen Leben solch einen Fall letztendlich beurteilen. Naja, ich gehöre ja eher zu den Verfechtern der Laiengerichtsbarkeit.

45:58 Weil es auch eine Chance bietet. Nicht weil Laien ja oft etwas, also bei normalen fehlen, muss ich ganz ehrlich sagen, ja, das ist ja jetzt ein Ausnahmefall in Sensationsprozess. Aber bei normalen Fällen oder Anführungszeichen bietet sie eine Chance. Ja, weil Geschworene das Verfahren oder nicht so betriebsblind sind, ja, weil Geschworene. Merkt es immer eher den auch dem Verteidiger zuhören? Ja eher den Argumenten der Verteidigung offen sind und wenn man es gut macht als Verteidiger hat man wesentlich mehr Chance durchzukommen.

46:29 Ja mit einem Freispruch als bei Berufsrichtern, die sie natürlich dann nicht so sozusagen. Beeinflusst und Anführungszeichen lassen der Nachteil ist natürlich bei solchen Sensationsprozessen. Dass eben die die Vorverurteilung eine massive Rolle spielt. Was man auch daraus gelernt hat. Also was ich für mich auch gelernt habe, dass man auch mit Medien einfach kooperieren sollte, ne, weil es ist durchaus so, dass Medien nicht automatisch dagegen schreiben, also man kann auch das Hobby bei anderen Fällen eben erlebt, weil das man sozusagen auch sogar Verständnis für einen Täter hervorrufen kann. Es spielt also.

47:09 Medien beeinflussen einfach. Ja, das ist halt ein Fact, ob man es jetzt will oder nicht und das ist wie gesagt die Stärke und gleichzeitige Schwäche auch des Geschworenensystems. Ich frag dich jetzt mal ganz direkt ganz. Und vor allem wie immer mit der Tür ins Haus war es jetzt oder war es nicht? Nein, dazu kann ich einfach nichts sagen. Das wäre absolut vermessen.

47:32 Ich muss auch dazu sagen, als jetzt mir als Anwältin fragst, sowieso nicht, ja, aber ehrlich gesagt. Ich hab komischerweise überhaupt nicht so was wie ein Bauchgefühl, gell? Also ehrlich gesagt ist mir auch egal. Ja, weil ich habe ihn so gekannt wie er, wie ich ihn gekannt habe, das war sein Teil, ja, mir hat er nichts Schlechtes getan, so habe ich ihn in Erinnerung behalten und vielleicht hatte er eine ganz andere Seite, hatte er wohl wirklich auch, aber die habe ich eben nicht kennengelernt und deshalb kann ich dazu einfach nichts sagen.

48:07 Astrid, alle juristischen Punkte hast du in 2 Büchern. Aufgeschrieben lieber Mord und Zweifel, da kommen die Fakten alle vor. Wir haben jetzt einen Punkt ausgelassen, den Du gerade ein bisschen angerissen hast, so wie du ihn kennengelernt hast. Wir wissen, viele andere wissen, du hast ihn besser kennengelernt, als das üblicherweise der Fall ist. Es ist ein.

48:38 Starkes Naheverhältnis entstanden, ohne jetzt ins Detail gehen zu wollen, das nämlich genau sparen wir uns auf. Wir werden noch mal wirklich hinterfragen, ob du. Uns da jetzt objektiv. Alles korrekt wiedergegeben hast, weil du. In Sachen Check Unterweger zumindest. Doch etwas befangen machst. Dazu aber in der nächsten Folge mehr. Ich danke dir.

49:07 Danke. Ja, das war jetzt der erste Teil mit Jack Unterweger, aber da gibt es halt noch so viel zu sagen. Ja und daher wird es eine weitere, mindestens genauso spannende Folge geben, ja. Über Check Unterweger und welche Rolle ich ihr auch gespielt habe. Ich freue mich, freue mich wie immer auf eure Kommentare, bitte auch wirklich viele Fragen stellen, nicht mehr Kritik sparen, ich sehe das alles sehr konstruktiv und ja freue mich aufs nächste Mal.

49:39 Alles Liebe.