Irlands Umgang mit Israel und seine Folgen

0:00 Innerhalb von acht Tagen gab es zwei Spiele in der Nations League zwischen Israel und Irland. Keines davon hat auf heimischen Grund einer der beiden Nationen stattgefunden, und zwischen und rund um diese Spiele gab es große Aufregungen bis hin zu eine abgebrochene Pressekonferenz, die werdet ihr gleich im Intro hören.

0:18 Was ist da eigentlich passiert? Was sind die Hintergründe dahinter Und was kann man vielleicht auch daraus lernen für die nähere Zukunft im europäischen Fußball? Darüber wollen wir jetzt sprechen mit Felix Tamsut, freier Journalist. Ihr könnt ihm sehr gerne auf Instagram oder Blue Sky folgen. ich würde das sehr empfehlen.

0:36 Felix schön dass du hier bist! Danke für die Einladung. Ja schön, dass du zum zweiten Mal im Rasenfunk bist. Ich würde sagen wir hören uns erst mal diese abgebrochene Pressekonferenz an und dann starten wir. Mein Name ist Max Jakob Ost und jetzt geht's los. Sie hören den Rasenfunk. Hallo und herzlich willkommen, liebe Hörerinnen und Hörere.

1:47 Also solltet ihr es nicht ganz genau akustisch verstanden haben? Ein israelischer Journalist hat bei einer irischen Pressekonferenz die Behauptung in den Raum gestellt. Ihre Spieler haben unsere als Affen bezeichnet und das hat schon gereicht, dass dann der Presse-Sprecher des irischen Nationalteams die Pressekonferenz direkt abgebrochen hat und alles danach was ihr gehört habt war eben noch ein hin und her.

2:10 Erst mal interessant, dass da schon mal niemand von der UEFA saß. aber es war nicht matchday minus one, da muss jemand von der Uefa sitzen sondern war eine vom Irland Veranstaltepressekonferenz. Und Felix, eigentlich war das so mit der Sichtbarste was man gesehen hat jenseits der Spiele. da werden wir auch noch gleich darüber sprechen wie die abgelaufen sind im Vorfeld aber das war sowas was ein bisschen die Runde gemacht hat.

2:33 Was waren denn deine ersten Gedanken als du von dieser Szene mitbekommen hast und ich weiß nicht vielleicht hast Du sie ja auch gesehen Ja, ich habe sie aufgesehen. Ich glaube das war, ich sage mal das Highlight von diesem ganzen Clash also der Fußballstandard sehr wenig im Mittelpunkt sowohl beim ersten Spiel als auch am zweiten.

2:59 die Pressekonferenzen beider Trainer übrigens waren irgendwie... ich würde fast sagen fast aufgeladen als das Spiel selbst. Dafür gibt es Gründe, dafür gibt es Erklärungen aber das ist immer noch eine Tatsache. Ich finde bei beiden dieser Spiele kamen so viele Themen rein und so viele Punkte die man diskutieren kann.

3:33 Es ist wirklich höchst interessant. Selbst als jemand dem Nationalmannschaften Fußball nicht so beliebt ist, fand ich diese zwei Spiele auf jeden Fall sehr interessant. Vor allem wegen dem Drumherum muss man sagen also... Und weil du es jetzt schon angesprochen hast, dann lass uns doch da gleich mal reingehen.

3:58 Also eben Äußerungen von Trainern. der isländische Trainer aber Trainer von Irland Heimherr Heilgrimssonn hat als er auf die Ansetzung hin angesprochen wurde und wir werden gleich noch darüber sprechen das war vom Beginn an von der Auslosung an war das ein Thema in Irland dass man gegen Israe spielen sollte oder eben nicht.

4:18 Da hat er gesagt, we're not playing against Israel. Also wir spielen nicht mit dem Genozid sondern wir spielen gegen den Genozid. Wir spielen gegen Israel und daraufhin gab es eine Reaktion aus Israel. Wir haben die Welt um viele Dinge bereichert und dabei viele Nobelpreise gewonnen. Unfortunately, we have not yet found a cure for stupidity, ignorance and hypocrisy displayed by the island football team code.

5:06 Wir spielen nicht mit Ignorance, Hypocrisy und Stupidity. Wir spielen gegen den Coach, der sich übernimmt. Heimgringsum gesagt hat, das war ja auch sehr, sehr scharf. Was sind denn deine Gedanken dazu? Also zum einen muss man sagen die Reaktion genauso wie du gesagt hast ist ein bisschen so Twitter-Style, muss man sagt und man merkt in den letzten Jahren dass die generelle ich sage mal auch die diplomatische Linie des offiziellen Israel auch in dieser Richtung geht.

6:09 Also es ist nicht nur eine Entwicklung auf Twitter, ich weigere mich das X zu nennen. ganz konsequent die Entwicklung sieht man auf unterschiedlichen Art und Weisen auch in Sachen Diplomatie wie Israel Diplomatie macht Auch hier in Deutschland. Die Art und Weise wird zum Beispiel der israelische Botschaft in Deutschland Dinge anspricht oder kritisiert hat sich auf jeden Fall geändert in den letzten Jahren, auch mit der Identität des Botschafter selbst natürlich.

6:43 Also es ist nicht nur Style sondern auch eine Personalie die sich unterscheidet vom Alten und ich habe das Gefühl... Ich bin kein Politikwissenschaftler oder so aber ich hab das Gefühl dass diese Veränderung davon kommt, dass man das Gefühl hat alle hassenholt sowieso, dann sollen wir keine... Wir brauchen keinen Nachhalt haben sozusagen.

7:21 Wir können das sagen wie wir es denken und sehen weil jede Mühe die man sich gibt wäre eh vergeblich. deswegen sagen wir die Dinge wie sie sind aus Israelischer Sicht natürlich. Und das ist alles Teil von diesem eher großen Thema, wie Israel und die Israelis und auch die israelische Regierung die Beziehung mit der Welt sieht.

7:52 Es gibt einerseits muss man sagen es gibt eine große Ja, es gibt ein Gefühl wir sind Teil der Welt. Wir wollen Teil der auch nicht nur der Welt sondern in der westlichen Welt genauso wie beim Tweet gesagt wurde. Wir haben Nobel Prizes gewonnen und wir haben kontributed zu dem Welt also Teil der Menschheit zu sein Teil der ich sage mal progressiven im nicht den politischen Sinne aber eher im westlichsten Sinne Genau, wissenschaftlichen Sinne und so weiter zu sein.

8:32 Und gleichzeitig gibt es die Realität. Die Realität sieht von außerhalb von Israel ganz anders aus als innerhalb des Landes. Es gab... Zwar seit immer diesen Unterschied, ich glaube... Ich bin seit ungefähr zwölf Jahren hier in Deutschland. Ich komme aus Israel. Ich glaube der Unterschied war nie so groß wie es ist und er war schon groß als ich nach Deutschland gezogen bin.

9:05 Auf der irischen Seite der Geschichte muss man sagen dass die Art und Weise wenn man damit umgegangen ist natürlich sehr scharf und sehr eindeutig. Man muss gleichzeitig sagen, es ist nicht so dass der Trainer von Irland irgendwas erfunden hat. Es gibt diese Vorwürfe eines Genozids israelis gegenüber von vielen Menschenrechtsorganisationen von Expertinnen und Experten beim Thema Genoci aus dem Himmel gefallen, ich sag mal so.

9:51 Aber diese Entwicklungen, die beide Entwicklungen haben dazu beigetragen dass das Spiel selbst nahezu egal war. also alles was drum herum passiert ist war irgendwie viel... Ich würde auch journalistischer sich viel interessanter sagen, viel spannender und auf jeden Fall viel Aufgelanderer. Vielleicht kann ich mal ein bisschen Hintergrund liefern, dass die Hörerinnen und Hörere erst einmal wissen was ist die Vorgeschichte.

10:20 Ich versuche es kurz zu machen liebe Hörern und Hörer und was ist dann eigentlich während der Spiele passiert? Und dann können wir mal drüber sprechen was das eigentlich alles bedeutet. also grundsätzlich hat Irland als Land schon immer eine hohe Identifikation mit dem palästinensischen Volk gehabt. Schon in neunzehnundachtzig hat Irland damals dazu aufgerufen, Palästina alt eigenständigen Staat anzuerkennen und das ist dann tatsächlich zwanzig vierundzwanzig auch geschehen.

10:45 Daraufhin hat Israel seine Botschaft in Dublin geschlossen. Da gibt es dann noch kulturelle Hintergründe. Auch Irland hatte mal mit einer englischen Besatzung zu tun. so kann man sich das alles erklären aber Nur für den Hintergrund, dass es eben die irische Position und zwar nicht aus dem Fußball heraus gewesen sondern weiter Teile des Landes.

11:07 Irland hat sich auch der Völkermord Klage Südafrikas vor dem IGH angeschlossen. da wird eben Israel Völkomort im Gaza Streifen vorgeworfen Und übrigens Deutschland. die Beihilfe dazu wird hier auch nicht so gerne drüber berichtet. Irland Eurovision Song Contest, weil Israel teilgenommen hat und ab der Auslosung.

11:30 Ab dem Moment in dem klar war Irland solle gegen Israel zwei Spiele bestreiten in der Nations League wurde sowohl dran gearbeitet ob man den noch entgehen kann du Eva hat gesagt nein Und dann hat man darüber diskutiert, soll dieses Spiel bräukotiert werden. Das ist eine lange Debatte gewesen das war nichts kurzfristiges.

11:48 also es gab zum Beispiel einen offenen Brief von hundertsechzig ehemaligen und aktiven irischen Athletinnen die dazu aufgefordert haben an diesem spiel nicht teilzunehmen aus Protest gegen eben dass was nach dem Terrorangriff der Hamas am siebten Oktober im Gaserstreifen passiert ist. Diese Boykottdebatte wurde dann auch im irischen Fußballverband geführt.

12:10 mit großer Mehrheit, Stimmen hat man sich dann aber für eine Austragung ausgesprochen und selbst die Spieler haben dann noch mal drüber abgestimmt. Am Tag vor dem Hinspiel stimmte die Mannschaft ab, angeblich das ist keine offizielle Zahl war ging es vierzehn zu acht. aus dass man dieses Spiel bestreitet.

12:28 Aber zum Beispiel der Torhüter Gavin Bessouni Der ist gar nicht erst angetreten Und hat dann aber auch nochmal auf solche Media Das begründet hat gesagt das geht nicht gegen das israelische Volk Es ist eine reine Solidaritätsgäste Palästinenser. Und die Spiele selbst, die fanden dann eben das in dem Irland das Heimrecht gehabt hätte in Ungarn, in Serbien statt Entschuldigung, dass in dem Israel das Heimatrecht hatte in Ungern.

12:53 Israels Heimspiele sind schon seit vielen Jahren aufgrund des Krieges außerhalb von Israel ausgetragen worden und Irland hat sein Heimricht abgegeben. im Hinspiel drei zu Null Rückspiel eins zu Eins. aber ehrlich gesagt Die Ergebnisse sind wirklich egal. Wie liefen die Spieler ab? Die irischen Spieler haben den Handschlag vor dem Spiel verweigert, es gab keine Wimpe-Übergabe bei der israelischen Hymne, blickten alle Spieler zu Boden.

13:20 Es gab einen Trauerfloor, den das irisch Team getragen hat als Zitat Symbol für alle Toten des Konflikts. Der Kapitän hatten lassen seinem Tor die Binde geküsst und Die wenigen Zuschauer, die vor Ort da waren. Das waren dann v.a.israelische Zuschauer. Die wiederum sollen Schlachtrufe, Gesänge, Fangesänge für die israelische Armee angestimmt haben.

13:52 auf dem absolut minimisten Rahmen durchgeführt worden. Also auch der Rundfunk hat hier bei diesem Boykott mehr oder weniger mitgemacht, viele, viele Fußballknipen haben dieses Spiel gar nicht gezeigt. also es war ein sehr großes Thema. und diese Pressekonferenz die wir im Intro gehört haben die fand zwischen diesen beiden Spielen statt und nach dem ersten Spiel gab's nämlich Vorwürfe.

14:11 zum einen behaupten die ihren dass einer ihre Co-Trainer angespuckt worden sei aus dem israelischen Team Und zum anderen gibt es eben die Vorwürfe, die irischen Spieler hätten die israelischen als Affen bezeichnet in mindestens einem Fall. Ich bin da jetzt ein bisschen durch gerannt Felix weiß auch Es ist so viel und man könnte.

14:36 Das war nämlich auch so ein bisschen mein Gedanke dahinter. Man könnte allein bei der irischen Vorgeschichte dazu, da könntest du ja beim St. Nimmerleins-Tag anfangen also dann müsstest Du ja wirklich direkt zurückgehen bis in die zwanziger dreißiger Jahre des zwanzigsten Jahrhunderts. und ich dachte das ist jetzt aber vielleicht doch ein bisschen viel vor allem weil wir ja über so grundsätzliche Themen auch schon mal im eigenen Tribügengespräch gesprochen haben.

14:59 das werde ich natürlich noch einmal verlinken in den Staunorts. Jetzt mal zu diesem ganzen Ablauf der da geschehen ist und auch zu diesen verschiedenen Eskalationsstufen. Das Spiel findet es statt, findet das nicht statt? Ja es findet statt, es findet aber dann nicht auf heimischem Boden statt. Dann gibt es so verschiedene symbolische Dinge.

15:17 Also wir verweigern den Handschlag Wir blicken bei der Hymne auf dem Boden. Wie stehst du denn dieser Verhaltensweise Der irischen Spieler Und des Fußballverbandes gegenüber? also ich glaube dass Ich bin persönlich der Meinung, jeder Sportler und jede Sportlerin sind erstmal Menschen. Und Menschen mit Hintergründen, mit Meinungen ja auch im politischen Bereich.

15:49 Wenn man der Meinung ist, also irgendeine Begegnung sei gegen die Werte von einem oder man solle... was dazu machen, um Aufmerksamkeit zu schaffen ist das ihr gutes Recht. Also ich sehe das nicht als keine Ahnung. es gab Berichte in Israel die irgendwelchen Namen benannt haben diese Aktionen. aber Ich glaube diese aktionen an sich Wann ja?

16:28 aus Sicht des irischen folges und aussicht der irischen spieler sind solche Aktionen auf jeden Fall nicht nur verständlich, sondern zu unterstützen. Ich glaube auch dass also die Linie des israelischen Verbands und das israelische Sportministerium sogar ist immer Naja Lastsporte und Politik getrennt.

16:55 Das läuft nicht. So was gibt es nicht, weder in einem amateur Fußballspiel oder in der Kreisliga A noch und das ist umso richtiger wenn es um Nationalmannschaften geht. Nationalmannenschaften vertreten Länder. Ländern sind politische Entities. da ist Politik involviert von Anfang an. also ein Land kommt mit einem gewissen Ja, mit einer gewissen Geschichte.

17:26 Mit einem gewissen politischen Kontext. Warum gibt es Rivalitäten im internationalen Fußball? Im nationalmannschaften Fußball. Warum ist England und Argentinien solche Rivalen? Warum ist Scotland England so eine Rivalität oder Ireland England auf? Das kommt von irgendwo her. Also das ganze Thema keine Politik in Fußball bekommt da... Ich finde es lächerlich auch Wenn es um Vereinsfußball geht, aber wenn es um Nationalmannschaftenfußballs ist das noch lächerlicher finde ich persönlich.

17:59 Ich find's trotzdem gut dass die Spieler sich entschieden haben anzutreten und zu spielen. Ich persönlich bin nicht der Meinung, dass solche ja solche einhundertprozentige Boykotte der weg sind. Und ganz ehrlich, wegen dieser Aktionen der irischen Spieler sprechen wir jetzt darüber. Also wir sprechen nicht über den Fußball wer getroffen hat was für Taktik es da war.

18:31 Wir sprechen über diese Aktion und warum es diese Action gab. und alleine das zeigt dass das zählerreich wurde muss man sagen. ich glaube schon dass wenn es Spieler gibt oder Athletinnen gibt Wie gab ihn zu? nur die sich entscheiden, dass ja das spiegelt unseren Werten nicht wieder? Dann dann möchte man nicht spielen oder so.

19:01 Das kann ich auch. also wie gesagt ein Athlete oder ein Fußball Profi ist ein Mensch und wenn gewisse Werte Ja nicht nicht nicht vertreten werden im Sport ist das egal wie man dazu steht, aber ist es verständlich dass man sagt hey das geht nicht. Also das ist halt Teil unseres Lebens und auch Teil des Fußballs.

19:31 ich glaube auch dass die Reaktionen darauf auf beiden Seiten gezeigt haben was für Welten es gibt zwischen diesen zwei Wahrnehmungen Nicht nur dieser Spiele, sondern der Gesamtlage. Und wie unterschiedlich die Wahrnehmungen sind von dem was in Israel und im Gaza-Streifen passiert, von der Lage des palästinienischen Volkes usw., inwiefern ist Israel dafür verantwortlich?

20:08 Das waren alles Dinge, die man gesehen hat... wie unterschiedlich sie sind zwischen diesen zwei Welten. Und man hatte das Gefühl, es gibt zwei Gruppen von Menschen die versuchen miteinander zu sprechen aber die sprechen eine komplett andere Sprache. Komplett anders! Das war auf jeden Fall spannend zu beobachten.

20:35 Man muss auch sagen, dass die Reaktionen der erischen Spieler haben dazu geführt schon die Befürchtung in Israel gibt, dass solche Aktionen oder Protestaktionen einmal gemeinen normalisiert werden würden. Und es gibt schon berichtet das die Schweizer Nationalmannschaft der Frauen Auch solche Aktionen, irgendeine Aktion organisieren würde vor dem Spiel gegen die israelische Nationale Mannschaft.

21:10 Also man hat schon das Gefühl oder ... Man macht sich die Sorge dass er der Anfang war und das muss man auch erleben. Es gab unter anderem zwei israelische Spieler, die sich dazu geäußert haben und ich glaube das knüpft an das an was du gerade gesagt hast. Kapitän Manuel Solomen da hat gesagt offensichtlich hassen sie uns wir mögen sie nicht.

21:36 Das ist sein wörtliches Zitat. Ich habe es logischerweise nur übersetzt. und Daniel Peretz, den wir ja auch gut kennen, da er mal Spieler vom FC Bayern war der sagt oder hat gesagt das alles beruht auf Unwissenheit Und ich glaube in diesen beiden Zitaten steckt ganz viel drin. Das eine ist eben dass die Spieler sich als Ziel der Kritik sehen wobei ich schon Irland zugestehen würde dass sie versucht haben klar zu machen Es geht uns nicht um die Spieler sondern die sind nur als Vertreter des Staates, den wir kritisieren da.

22:07 Also ich glaube nicht dass es da um persönliche Animositäten geht und das andere knüpft aber an was du gerade gesagt hast. Wir alle leben in unterschiedlichen Realitäten Und gerade was diesen Krieg zwischen Israel und Palästina angeht Da gibt es sehr sehr unterschiedliche Welten, indem man lebt Da sind auch viele Dinge gleichzeitig richtig.

22:27 also der Terroranschlag vom siebten Oktober ist grauenvoll und ein Verbrechen. Das, was aber mit der Zivilbevölkerung im Gaserstreifen passiert ist auch grauenvoll und ein Verbrechen. Und das eine erhebt nicht das andere auf. Beides ist Schmerzhaft und beides ist auch manchmal schwer nebeneinander zu legen weil es ja einen Spannungsverhältnis zwischen dem beiden gibt, weil das eine die Folge des anderen war.

22:49 Also was sind denn deine Gedanken dazu wenn Daniel Perret so etwas sagt wie? Das beruht alles Auf Unwissenheit. Meinst du ihr denkt da so oder müssen auch israelische Spieler vielleicht in Anführungszeichen vorsichtig sein, wie Sie sich jetzt öffentlich äußern. Weil es ist ja alles aufgeladen und wird ja auch in Israel bewertet.".

23:07 Also zum einen müssen die Spieler eher vorsichtig seien, wie sie sich äußeren. also das muss man ganz klar sagen sowohl im Ausland als auch in israel selbst. jedes Zitat, jedes Wort der nicht mal Solidarität aber des Verständnisses für Aktionen gegen Israel oder für Proteste gegen Israel würde massiv schlecht ankommen.

23:33 Also man kann Beispiele aus dem, ich sag mal aus der Kunst geben oder aus der Musik von israelischen Musikerinnen die sich nicht einmal so dramatisch geäußert haben. also das Beispiel dass ich im Kopf habe ist die Rapperin und Sängerin Oga Erez die vor zwei Jahren oder so drei Jahre irgendwas gesagt hat dass sie sich auf Frieden hofft und dass die irgendwas beim Thema Menschenrechte, dass sie überall gelten oder irgendetwas mega megastandardmäßiges.

24:10 Und das hat dazu geführt, dass es Schlagzeile gab im ganzen Land und so. Eines der Ergebnisse dieses Krieges ist... die israelische Bevölkerung zumindest gefühlt, wie gesagt kein Naturwissenschaftler. Kein Politikwissenschaftlar. aber mein Gefühl von diesem Land und der Gesellschaft auch als Muttersprache auf Verbrech ist dass obwohl man vor dem Krieg schon ich sage mal nicht unbedingt voller Akzeptanz für Kritik von außen war jetzt ist das noch grasser geworden.

24:53 Es ist noch krasser geworden und die Linien, welche Kritik keine Reaktion verdient und welche Kritika eine Reaktión bekommt. Diese Linien sind schmaler geworden. Das heißt das ist eine Entwicklung in der israelischen Gesellschaft. Das muss man ganz klar sagen auch im Kontext dieses Spiels. Es ist nicht zu erwarten, dass Spieler sich irgendwie verständlich voll geäußert würden.

25:29 zum einen weil ich es nicht glaube das sie so denken. Vor allem die jüdischen Spieler und das ist auch ein Unterschied der erwähnt werden muss. Vorfälle in der Geschichte der israelischen Nationalmannschaft, sogar an der jüngeren Geschichte der Israelische Nationalmannenschaft. Wo palästinensische Spieler mit Arabischem Pass oder Arabischer Israelis wie man sie in Israel nennt unter Juden und Juden zumindest das Spieler oder ihr Umfeld sich geäußert haben zu massiven Problemen geführt.

26:06 Ich kann den Fall von Dias Saba erzählen, einem Stürmer, der war der beste Stürme Israels zu dem Zeitpunkt und nach dem siebten Oktober hat seine Frau auf Instagram gepostet, so eine Botschaft. Es tut mir weh zu sehen wie Kinder sterben, kein Kind muss sterben weder in Gaza noch ins Derot ist nahe. Weder in Israel noch in Gaza.

26:37 Also kein Kind musst sterben grundsätzlich. Das hat dazu geführt dass er massive Probleme hatte. Wie gesagt seine Frau hat sich geäußert nicht mal er Und er hatte massive Probleme bei seinem Verein, Makabi Haifa. Obwohl Makavi Haifa ein Verein ist der schon für... Also Haifa ist eine gemischte Stadt wo Juden und Araber wirklich zusammenleben.

27:03 Der Verein ist dafür bekannt diese Welten gut hinzukriegen zusammen. Ich sage mal so, ich habe für mich einige Vereinslegenden aus der palästinensischen Community innerhalb von Israel und das war sehr verständlich. Und dann kam die Diasaber-Geschichte. Es gab Banner gegen ihn, von einer rechtsextremen Ultragruppe.

27:27 Und es gab Proteste gegen ihn und da musste den Verein verlassen. im Endeffekt also ich mache die Geschichte ganz kurz. obwohl er versucht hat alles zu tun um sich mit dem Betroffenen vom siebten Oktober zu solidarisieren und identifizieren. Und auch öffentlich, der hat Fotos aufgenommen bei dem Memorial Site von Makabi Haifa-Fans nach dem Sieben Oktober.

27:50 Also er hat wirklich sehr viel getan um zu sagen ich lebe auch hier also ich bin auch Teil von diesem Land und man muss auch sagen es gab nicht so wenige nicht jüdische Menschen Bedouinen, PalästinenserInnen die an dem Tag ermordet waren. Also von der Hamas! Es ist kein reiner reines jüdisches Erlebnis.

28:19 natürlich war das gezielt gegen Juden und Juden in Israel Und trotzdem muss man sagen es gab genug Geschichten von Menschen die verschleppt wurden, die ermordelt wurden Obwohl die Araber, Palästinenser oder auch immer man es nennen mag. Es gibt ja sehr viele Bezeichnungen dafür und jede Person kann die Definition wählen was man will.

28:49 Und wenn es um die israelische Nationalmannschaft geht ist das noch grasser. also ich glaube die Lehre von den letzten Jahren für arabische Spieler ist jedes Wort dazu führen könnte, dass die ganze Gesellschaft in ihren Instagram-Kommentaren wären und mit irgendwelchen Beleidigungen und Namen nennen und keine Ahnung was.

29:17 Und auch da muss man sagen das ist Teil einer generellen Entwicklung der israelischen Gesellschaft wo Minderheiten ich sag's wie es ist weniger frei sind. Minderheiten sehr viel Repression abbekommen, wenn sie sich äußern. Es gab Vorfälle wo Menschen festgenommen wurden wegen einem TikTok Video vom Tanzen der zufälligerweise am siebten Oktober für öffentlich war.

29:46 und da dachte man sich die Frau feiert den siebthen oktober obwohl ihr ganzes TikTok Account voller Tanzvideos ist. Solche Vorfälle gab es, Comica-Innen die festgenommen wurden. Also dieser Community bekommt ziemlich große Repression ab und das spiegelt sich auch im Fußball wieder. Wir können wirklich zwei Stunden darüber sprechen.

30:14 Es gibt nur viele Aspekte... Und wir haben noch nicht über Finn Assas gesprochen und seinen Hintergrund. Mit die am wenigsten diskutierten Geschichten bei dieser Begegnung zwischen Israel und Irland, Fina Sassens, diejenigen, denen ich wissen. Ist ein Spieler der irischen Nationalmannschaft, der israelische Wurzeln hat.

30:35 Der spielt auch bei Southampton mit Daniel Peretz und laut Berichtenden in Israel sind sie auch gut befreundet Und der war derjenige, der diese ganze Behandlung der irischen Spieler und des irischen Verbands gar nicht so cool gefunden hat. Der Trainer von Irland hat auch darüber gesprochen, dass er Schwierigkeiten hatte.

30:57 Es gab Berichte das Finanzas wegen dieser ganzen Geschichte für die irische Nationalmannschaft nicht mehr spielen würde ab irgendeinem Zeitpunkt. Also es gibt sehr viele... Ich sage mal gesellschaftspolitischen Aspekten, die damit spielen und das macht das Ganze ja umso spannender aber auch um so heikler.

31:19 Ja, vor allem weil das ist auch eine der Gründe warum ich diese Sendung hier machen wollte. Es schon so aussieht als sei das zwar nicht der Anfangspunkt aber vielleicht der sichtbarste Anfangspunkte einer weiteren Entwicklung. also da werden wir später noch drüber sprechen was jetzt eigentlich dann in die Zukunft kommen könnte.

31:34 es ist auch nicht das erste Spiel dass die israelische nationalmannschaft ausgetragen hat die Männernationalmannschaft das aus Sicherheitsgründen in Anführungszeichen nicht im Heimatland stattgefunden hat. Belgien hatte auch schon mal ein spiel Das war, glaube ich, zwanzig-vierundzwanzig schon. Dass dann eben nicht in Belgien stattgefunden hat und ich denke wir werden auch später nochmal darüber sprechen was im Vereinsfußball ja auch schon passiert ist.

32:00 also es gab ja auch antisemitische Ausschreitungen gegenüber Fans von Makabi Tel Aviv. zwanzich vierundzwantig bei Ajax Amsterdam und wir hatten im letzten Frühjahr wieder ähnliche Befürchtung und deswegen ein ähnliches Spiel das eben das angeht, wie im Vorfeld schon darüber berichtet wurde und wie genau alle hingeguckt haben.

32:19 Aber um kurz bei diesem Punkt dann noch zu bleiben den du gerade ja gemacht hast zudem in welcher Zwickmühle die Spieler stehen und welche Beispiele es davon allen möglichen ungerechten Behandlungen gibt daraus nehme ich jetzt mit Ich werte da gar nichts was Daniel Perretts sagen oder was auch der israelische Kapitän sagt denn letztlich kann hier niemand mehr frei sprechen Du hast es ja gerade schon geschildert, entsprechenden Gründen.

32:50 Können wir das dann auch gelten lassen für Offizielle? Also das Schwierige ist so wie im Krieg. Das erste was stirbt ist die Wahrheit. Ist ja dieses alte Bormo. Ich weiß gar nicht ob ich's bomo nennen möchte aber ihr wisst wie is meine liebe Hörerin und Hörer. Aber ähnlich geht es, ist es ja noch mit anderen Vorfahren.

33:07 Also wir haben eben den artikulierten Vorwurf der aber also ich habe dafür bisher noch gar keinen Beleg gesehen dass die israelischen Spieler mit Affenlauten von den irischen Spielern beschimpft worden werden oder rassistisch beleidigt worden wären. Wir haben gleichzeitig den Vorwurf das der Fitnesstrainer Irlands von einem israelische Spieler im Zuge einer Rudelbildung angespuckt worden sei.

33:29 dahingehend wurde auch eine Ermittlung eingeleitet. Das alles sind ja auch Dinge, die normalerweise würden wir alles fürbare Münzen nehmen glaube ich was da erzählt wird und würde sagen so etwas gehört nicht zum Fußball. hier muss ermittelt werden. Mein Eindruck ist aber dadurch, dass es von Anfang an so aufgeladen war und auch die Giftpfeile, die dahin und her geflogen sind jetzt mal euphemistisch gesprochen.

33:53 So scharf waren. deswegen habe ich gleich eingangs das gesagt was Halgrimson gesagt hat und eben das was dann die Reaktion darauf war. also auf diesem Level hat man sich ja schon vor dem Spiel bewegt. wie gehst du denn jetzt mit dem um? Was man da eben rundum dieses spiel hört? für das ist aber also zumindest Ich hab noch keinerlei wirkliche Belege gesehen.

34:12 Also zum einen möchte ich Nicht unbedingt korrigieren, was du gesagt hast. Aber ein bisschen schärfer machen so fein tunigmäßig. also ich glaube nicht dass da Dass die Spieler von israel grundsätzlich nicht frei sind ihrer Meinung zu tun. das heißt Die jüdischen spiele das muss man sagen das ist ein wichtiger unterschied.

34:34 Die jüdischen spieler können ihre meinung kundtun und Es alles gut. Also es seiden sie aus sich kritisch aber das wird nicht passieren weder Aus Gründen, die mit so medientremisch zu tun hat und so weiter. Noch mit Gründen... ...die mit dem Land und mit der Stimmung im Landen zu tun haben. Das heißt ich glaube Daniel Peretz wenn er das sagt.

34:55 Ich glaube Manuel Solomon wenn er ja das sagt dass er XY glaubt und wissen halt keine Ahnung. Ich persönlich muss man sagen, das ist meine persönliche Wahrnehmung und meine persönlichen Analyse der ganzen Sache. Ich muss sagen dass ich das so empfinde, dass nicht nur die ihren fehlenden Wissen haben sondern auch Israelis anscheinend weil das was wir mitbekommen dass in Gaza passiert ist findet in den israelischen Medien so gut wie nicht statt.

35:31 Das heißt, die Lage in Gaza wird nicht unbedingt weil jemand jemanden zwingt. Sondern das ist so eine Art... Ich würde auch nicht sagen Selbstzensur, ich meine Zensur gibt es in Israel durch die Armee aber das sind nur bei ganz bestimmten Themen. Das Thema Gaza und die Lage dort ist definitiv nicht eins davon.

35:53 Und trotzdem ist mein Eindruck, dass Journalistinnen und Journalisten die meisten von denen nicht alle natürlich. Aber das viele von denen das Gefühl haben oder hatten in den letzten da Jahren über die Lage in Gaza spricht man nicht weil sie zu Oktober so ungefähr. Das heißt vieles was berichtet wird hier und vieles, was wir mitbekommen.

36:16 Ich meine, es gibt so einen Haken dazu. Ich möchte etwas hinzufügen aber grundsätzlich ist das so dass die Wissenslage hier anders ist als in Israel nicht weil es denn so gibt sondern weil die Journalistinnen und Journalisten sich selbst sagen ja vielleicht nicht die Zeit dafür sozusagen. Das sehe ich persönlich als schlimm und als Verrat an journalistischen Werten, aber each to their own.

36:49 Und das Hacken der Haken in dieser ganzen Geschichte ist Israel und seine Gesellschaft sind die meisten Teile nicht alle. natürlich gibt es orthodoxe teile und natürlich gibt Es streng muslimische teile uns so weiter. Aber grundsätzlich ist israel ein land und eine gesellschaft wie sehr sehr tech savvy ist.

37:11 Das heißt Alle haben Zugang zum Internet, alle haben Social Media. Viele Menschen haben Kontakt mit Menschen im Ausland. Die Videos, die man auf Social Media sieht, sieht man auch in Israel. Das muss man auch ganz klar sagen. Das heißt zu sagen dass man unbedingt alles nicht weiß... das glaube ich nicht!

37:34 Die Realität ist irgendwo dazwischen. und trotzdem ist das wie die Spieler sich äußern. Es ist ein Ausdruck von dem, wie das Land und seine jüdische Bevölkerung oder große Teile der jüdischen Bevölkerung das Thema Krieg wahrnehmen. Und wie die sie das sehen. Das muss erwähnt werden weil... Die Dynamik, auch aus medialer Sicht übrigens.

38:08 Ist die Dynamik hier auf jeden Fall so dass man sich fragen muss wer ist eigentlich dein Publikum? Also an wen sprichst du? und ich glaube die israelischen nationalmannschaften und israelische spieler. sie wissen ganz genau das publikum. was ja was sie interessiert sozusagen ist das Publikum in Israel und nicht das Publikum im Ausland.

38:36 Das Publikuum im Aus- im Auslands ist denn total egal, ich meine Israel als Nationalmannschaft. jetzt aus sportlicher Sicht, dass es nicht Brasil oder England, ne? Also es ist nicht so, dass sich jemand in keine Ahnung in irgendeinem Dorf in Schleswig Holstein sich für die israelische Nationalmannenschaft interessieren würde aus sportlichen Gründen, also der einzige Grund warum man sich für diese Nationalmanntschaft interessieren würden ist weil dieser Nationalmannchaft Israel vertritt Punkt.

39:03 Übrigens das gilt auch für die meisten israelische Vereine, wenn nicht alle israelischen Vereine also mit der Ausnahme von Fanfreundschaften oder Ultra-Freundschaft und so weiter. Das gibt es ja auch aber grundsätzlich sieht man das Phänomen dass überall wo ein israelisches Team spielt da gibt es Menschen die zum Spiel kommen mit Israelverein mit irgendwelchen jüdischen Symbolen nicht wegen dem Verein.

39:29 Das hat mit dem Verein grundsächlich nichts zu tun Es hat nur mit dem Land zu tun. Und das ist auch ein Phänomen, was man beobachtet und bei der Nationalmannschaft bekommt es eine umso größere Rolle sozusagen weil man nicht nur Israelis Fußball spielt oder die Fußball spielt sondern es geht tatsächlich um eine Nationalmannenschaft die dieses Land vertritt.

39:58 Und ich glaube, das ist auch ein Unterschied in der Wahrnehmung der Nationalmannschaft zumindest in Teil zwischen Israel und Deutschland. Also mich hat es zum Beispiel... Ich fand's interessant, ich finde immer noch interessant dass die deutsche Nationalmannenschaft sehr oft als das DFB-Team benannt wird.

40:17 Das heißt, was ist das Team des DFB? Nicht das Team Des Landes! In Israel gibt es sowas nicht. Also das ist ein Team, was das Land vertritt. Das sind wir, wir sind die und diese Differenzierung, die gibt's nicht. Und das ist auch Teil der Geschichte. hier muss man ganz klar sagen Ja dann glaube ich muss man die Perspektive wenn man aus Sicht der Sportler in den Versuch zu sehen dann noch erweitern, weil das eine ist eben du kannst also wenn du fürs nationalteam spielst aber auch für einen israelischen klub.

40:55 Dann kannst du eben nirgendwo spielen ohne dass eben zum beispiel flacken israels mit dabei sind aus den von dir eben genannten gründen und gleichzeitig kannst du aber wahrscheinlich auch nirgendspielen ohne dass du antisemitisch vorwürfen oder ähnlichem ausgesetzt wird. Und wir zwei sind ja nicht so, dass wir sagen jede Kritik am Start Israel ist antisemitisch ich würde auch nichts sagen.

41:17 das was der irische Fußballverband hier getan hat und das Team getan hat is im Kern antisemitish. Aber es gibt natürlich auch antisemitischen Juden-Hass, der sich dann eben auch diesen Spielern zeigt und vielleicht muss man das dann eben noch mal dazu addieren. Wenn du israelischer Nationalspieler bist, dann erlebst du das sowieso.

41:36 aber auch wenn du bei einem israelischen Verein spielst und selbst wenn du im Ausland bist oder in einem anderen Verein kann es dir noch passieren. Das sind dann wahrscheinlich eher dann noch Einzelfälle würde ich zumindest hoffen. Aber das gehört dann wahrscheinlich auch mit dazu zu eben so einem Zitat, wie sie hassen uns.

41:55 Weil wahrscheinlich erlebst du gerade wenn du für Israel als Nationalspieler unterwegs bist, erlebst Du diesen Hass auch und das gehört da auch zur Geschichte? Ja auf jeden Fall! Also Hass gegenüber israelischen Spieler oder Spielerinnen habe ich nicht erinnerungen. deswegen werde ich Spielern sagen Das war Teil der Geschichte schon vor dem siebten Oktober und nach dem sieben Oktober ist das umso deutlicher geworden.

42:27 Das muss man ganz klar sagen, vor allem auf Social Media habe ich das Gefühl. Es gibt auch Beispiele auf der anderen Seite. Ich meine West Ham Fans hatten diesen Pro Israel Gesang Antipalästinentisch war, um Manos Salomon zu unterstützen. Das gab es auch. Aber Antisemitismus ist Teil der Geschichte. Ich würde aber nicht sagen dass es hier eine große Rolle spielt wenn überhaupt beim Thema Irlande.

43:00 Also ich habe nicht das Gefühl dass in der Begegnung zwischen diesen zwei Mannschaften irgendwelche antisemitische Stereotypen oder sowas in die Richtung, dass das eine Rolle spielt. Das entspricht meiner Wahrnehmung nicht. Und das hast du richtig erwähnt. Manor Salomon sagt sie hassen uns und wenn er sagt uns meinte er im Grunde genommen Israelis.

43:35 aber ja also alleine die Aussage Das kommt tatsächlich von einem Gefühl entweder bewusst oder unterbewusst, dass große Teile dieser Kritik Israel gegenüber antisemitisch sei. Dem stimme ich persönlich nicht zu. es gibt antisemitischen Hass gegen Israel das ist nicht zu leugnen. aber die Realität in Gaza ist trotzdem die Realitäten in Gaza und Ja, die Entity oder das Land.

44:15 Ich weiß nicht, wie es getan hat oder so ist ganz aktiv die israelische Armee. Das ist Israel. Israel ist dafür verantwortlich auch laut internationalem Gesetz wenn ich mich nicht täusche und solche Aktionen und solche Kriegsführung, solche Zitate wie von den hochrangigsten israelischen Politikerinnen gekommen sind in den letzten Jahren wirklich genozidale Aussagen.

44:47 Den Palästinenser in einem Gegenüber das kommt an und wird kritisiert und ich persönlich finde total zu Recht. also ich meine mehr als siebzig tausend Totengaser Viele von denen Kinder, viele von denen Frauen, viele zivilisten auch männliche Zivilisten dürfen leben. Das sind Zahlen die für sich selbst sprechen und ich glaube die Zerstörung im Gassastreifen kann man heutzutage sogar bei Google Maps sehen.

45:21 also das sind wirklich Dinge Wo man in Israel nicht unbedingt der Meinung ist, diese Kritik ist sachlich. Und es gibt in Teiles nicht sachliche Kritik. Verstehe ich nicht falsch! Das gibt's und das muss ausgekollt werden. Und trotzdem ist dieser Kritik in vielen Punkten zumindest sachlich und zumindest ein Reaktionswert.

45:51 Ich glaube zwar nicht, dass der israelische Verband das Mittel hat um diese Kritik zu beseitigen. Der israelischen Verband ist nicht die israelische Regierung und gleichzeitig vertritt der isralisch verband Israel. Wie gesagt es ist auch in Deutschland wird's langsam so, dass man die ganze Zeit über Deutschland spricht und nicht nur über das DFB-Team wie ich erwähnt habe.

46:19 Das ist auf jeden Fall so, dass die Vertretung Israels auch Kritik und Proteste abbekommt. Und solange das es diesen selbstmalen Grad zu Antisemitismus nicht übertritt, finde ich das auf jeden fall als eine auf jedenfall sehr legitime Meinungsausserung und auch sehr wichtige Meinungsäußerungen muss man sagen.

46:46 Ich glaube schon, dass eines der Dinge wozu diese ganze Geschichte geführt hat ist auf jeden Fall nicht nur dieser Geschichte sondern generell. Jeder Protest gegen israelischen Sportlerinnen, gegen israilische Vereinen, gegen Vertretungen von Israel nicht nur im Sport. Jede solche Protest die Aufmerksamkeit bekommt in Israel bringt natürlich sehr viele Gegenreaktionen, sehr vieles.

47:14 Das ist alles Antisemitismus, das ist alles Haske in uns und so weiter. aber es gibt auch anderen Stimmen die Möglichkeit zu sagen hey vielleicht wäre das die Chance dass wir darauf blicken was im Gaza losgeht Was in Gaza abgeht und was unsere Verantwortung dafür ist. Diese Stimmen sind in der absoluten Minderheit im Israel heutzutage.

47:38 Die sind sehr, sehr kleine, sehr gehaste Minderheiten aber die gibt es und sie versuchen... Sie versuchen irgendwas zu bewegen und diese Chancen zum Nutzen um über die Lage in Gaza zu sprechen nur bei der Verantwortung Israel und des israelischen Volkes für die Situation in Gaza. Ob es was bringt oder nicht, ist etwas anderes.

48:02 Aber ich glaube auf jeden Fall dass solche Aktionen und solche Proteste wie gesagt sehr sehr wichtige Anmerkungen solange das sie diesen schmalen diese sehr sehr schmale Linie zu Antisemitismus Nicht übertreten. die fangen Diskussion an Und das ist auch in israel der fall selbst wenn die Reaktionen in die absoluten Mehrheit der Fälle eher Naja, du unterstützt den Feind.

48:29 Du unterstützt die Menschen, die uns umbringen wollen und und und... Das heißt ich sage das immer wieder auf meinem Instagram-Account und ich werde es auch hier in diesem Rahmen sagen. Das Wort für Linker, für eine Person mit linken Meinungen ist in Israel mittlerweile einer Beleidigung geworden in den letzten zwanzig Jahren.

48:50 Das heißt wenn man dich als Menschen wahrnimmt, der sich von Menschenrechte einsetzt für die Ende der Besatzung einsetzt. Für zivile Rechte, für Minderheitenrechte in Israel und so weiter. Wenn man dich so wahrnimmst bekommst du den Nickname Smallan. Smallan bedeutet Linker also ganz wortwörtlich nicht als Beleidigung grundsätzlich aber das ist zu einer Beleidingung geworden Und das schafft auch eine gewisse Stimmung gegenüber solcher Meinungen.

49:27 Und trotzdem gibt es eine sehr, sehr kleine, sehr... ja wie gesagt, sehr gehaste Minderheit und dieser Minderhalt versucht Dinge anzusprechen und solche Proteste bieten eine Möglichkeit an diese Dinge an zu sprechen. Das ist auch Das ist auch ein Zweck, muss man sagen. Und diesen Zweck hat man aus irischer Sicht auf jeden Fall erreicht.

49:54 Ich meine wir sprechen darüber und das sind definitiv nicht die Einzigen. Und das ist ehrlicherweise auch einer der Gründe warum ich diese Sendung hier machen wollte weil... Deutschland gehört auch zu den Ländern, wo ein ehrlicher Diskurs über alles was im Gasastreifen passiert ist dringend notwendig.

50:09 Denn Deutschland aus seiner Geschichte heraus verständlich sieht sich an der Seite Israel und da will ich mich auch daneben stellen. aber dennoch muss man ja gerade einem Land dem man Waffen liefert oder dass man auch noch anderweitig unterstützt. Da muss man dennoch schon auch ehrlich machen, wenn es gegen Kriegsverbrechen geht.

50:30 Gerade Deutschland als eben der Grund worums zwei Weltkriege schon gab und einen Holocaust sollte da genauer hinschauen aber aus eben der Geschichte heraus Ein Virtue Signaling geworden ist, Antisemitismus überall zu erkennen wo Israel kritisiert wird. Passiert das glaube ich in Deutschland auch nicht und mir ist es nämlich aufgefallen dass sogar in Artikeln auf Sportseiten zu diesem Spiel hier wertende Wertungen vorgenommen wurden was ja eigentlich untypisch ist.

51:02 also Ich habe zum Beispiel bei einem Medium gelesen Das sei ein erschreckendes Verhalten Irlands gewesen Und da dachte ich mehr. Also über das wir da gesprochen haben, den Kopf senken bei der gegnerischen Hymne. Den Handschlag verweigern. Über einen Boykott abstimmen Trauerflor tragen für alle Opfer des Konflikts.

51:22 Das kann man natürlich noch kritisieren aber erschreckend ist es doch nicht! Es ist doch eine legitime Form des Protestes und auch deshalb dachte ich mir, ich glaube dass sollten wir auch im deutschen Diskurs hier nochmal ein bisschen abbilden. Ich würde gerne noch eine andere Frage aber noch einen anderen Aspekt mit reinbringen bevor wir mal vielleicht drüber reden können, was könnte jetzt dann die Folge dieses Boycotts sein oder eben der Vorkommnisse, die da vorgekommen sind.

51:49 Beim ersten Spiel das war ein Null zu Drei. Da hat Israel deutlich verloren und es war auch schon früh entschieden. in der ersten Hälfte war diese Spiel im Grunde schon durch. Da gab es rund dreihundert anwesende israelische Fans. Der irrische Verband hat keine Tickets verkauft aber... Israelis konnten sich Tickets ganz normal erwerben.

52:07 Und da gab es dann Fan-Gesänge danach und letztlich wurde da gesungen, yes we lose in football but where we don't loose the IDF Also eben die israelische Armee. Kannst du mir was erzählen zur Verankerung des Militärs in der israelischen Gesellschaft und auch zu den Verbindungen zum Fußball? Überrascht ich das, wenn da... also das wäre ja in Deutschland!

52:31 Wenn da jetzt jemand rufen würde er gut jetzt haben wir halt verloren gegen Griechenland aber wisst ihr wer nie verliert?! Die Bundeswehr! Das wäre etwas seltsam. Wie seltsamm findest du dass das dort stattgefunden hat? Also ich glaube zum einen muss man sagen, dass die Armee in Israel eine ganz andere Rolle spielt als in Deutschland.

52:51 Das heißt... Ich bewerte solche Gesänge ganz anders als eine Situation wo ich sowas bei einem deutschen Spiel gehört hätte. Die Armee ist abgesehen von seiner eigentlichen Rolle als Armee. Die Armee wird in Israel als zwar anbenannt, also die Armee des Volkes. Und das hat damit zu tun dass es auch mit einem Hacken aber grundsätzlich müssen alle Menschen zur Armee.

53:25 Das heißt das ist... Es hat denn die Funktion bekommen mit den Jahren so eine Art fusionierende Kraft in der israelischen Gesellschaft zu sein. Das heisst da kommst du mit Menschen in Kontakt mit denen du eigentlich nie Kontakt hättest ohne die Armee. Das kann man übrigens auch über den Fußball sagen, aber das ist ein anderes Thema.

53:48 und dadurch dass es diese Funktion hat und dadurch, dass man die Arme wirklich alles heilig sieht in Israel. Man sieht es wirklich als irgendwas was ja überlebensessenziell für Israel und nicht nur das, sondern man sieht Soldatinnen und Soldaten als wirklich die absolut heiligste was das Land hat. Die Stimmung ist auf jeden Fall sehr... wie soll ich das sagen?

54:28 Die Gesellschaft ist auf einen Fall vom Militär stark beeinflusst. Es gibt sogar in der hebräischen Sprache Begriffe, die durch die Arme zu begriffen der Sprache geworden sind. In der Armee spricht man sehr oft in Abkürzungen und abkürzung aus dem Armeekontext ist mittlerweile Teil des Lebens in Israel einmal gemeinen geworden also in den letzten sechzig Jahren.

54:52 Also auch Menschen mit der Arme eigentlich ja die zivil sind ich sage mal so Auch solche Menschen nutzen Begriefe die mit der arme zu tun haben weil das Teil der Sprache geworden ist. In dieser Stimmung wir die Armee auch in einer gewissen Funktion wahrgenommen, so nach dem Motto Das ist das Beste was wir haben anzubieten.

55:26 Weil die Arme diesen Ruf hat Wir Gewinnen Kriege Also nicht nur im Sinne eines Wegewinnenpunkts. Nicht nur im Sinn eines Krieges, sondern auch zum Beispiel technologischen Sinne in der Fusionierung der Gesellschaft. wie ich gesagt habe das sind alles Funktionen die die Armee erfüllt in Israel und wo die Arme sehr präsent ist.

55:52 Es ist in der israelischen Gesellschaft auch so dass Armeidienst wirklich eine Art Hoist gut bewertet werden. Es gibt viele Menschen, die zum Beispiel wenn man auf Dating-Apps unterwegs ist das wirklich ziemlich üblich zu sehen wie Männer oder Frauen Fotos hochladen mit Uniform und das zeigt dir und uns dass Menschen der Meinung sind Das macht ihnen attraktiv irgendwie Begehrter sozusagen dadurch, dass sie eine gewisse, einen gewissen Dienst bei einer gewissen Rolle gedient haben.

56:31 Das was die Rolle in der Gesellschaft angeht und Verbindungen zu Fußball gibt es viele ich meine auch im sportlichen Sinne wenn wir jetzt wirklich auf das absolute, auf die absoluten Basics sprechen. Armeeddienst in Israel fängt in der Regel mit achtzehn an. Achtzehn ist ein Alter wo ein junger Fußballerin grundsätzlich schon den Absprung in den Profiberei schaffen können.

57:02 Aber dann gibt es tatsächlich... Ja, dann muss man das mit der Armee klären. Bevor man zum Beispiel eine Profi-Karriere antreten kann, die Tachzehnundzehn. Es gibt zum Beispiel gewisse einen besonderen Status für Sportlerinnen, die besonders gut sind in ihrem Bereich und das ist ein Status was sie von der Arme bekommen.

57:24 Und bis vor ein paar Jahren ich weiß nicht ob es immer noch so ist... Ich glaube ja dass israelische Fußballer Ich rede jetzt über Fußballer, weil da leider das große Geld ist. Es war bis vor ein paar Jahren so und ich meine dass es immer noch so, dass israelischen Fußballer die im Armeealter sind sie bekommen kein normales Gehalt von dem Verein sondern eher gehalten ist wirklich sehr limitiert auf, glaube ich das Minimumgehalt oder so.

57:54 Natürlich bekommt man sehr viel Aufmerksamkeit und da kommt man auf jeden Fall die Möglichkeit keine Ahnung eine Karriere zu machen in einem Bereich wo es sehr sehr viel Geld gibt. aber während der Armee-Dienst bekommt man es heißt Mascore Trial also ein Soldatengehalt nennt sich das. Also, d.h., die Verstrickungen sind wirklich überall und auch natürlich kann man darüber sprechen was für Einflüste der Armee-Dienst auch über die Fankultur hat.

58:24 Dass Menschen in Ultragruppen z.B. in den Armäe müssen und so die Verstrickungen der Armei nicht nur mit dem Fußball sondern da ganz im Gesellschaft sind. also die Verschreckung sind wirklich endlos. in diesem Sinne Und was diese Gesänge angeht muss man sagen, dass das eine Art Aussage ist von israelischen Fans die sagen ja also wir sind stolz auf unser Armee.

58:57 Wir sind stolzt auf unsere... auf das was die Armee erreicht. Man könnte das analysieren, woher es kommt und warum. Was natürlich damit zu tun hat was ich früher gesagt habe über die Rolle der Arme in der Gesellschaft und in der Wahrnehmung der Israelis dass ohne Armee gibt's uns nicht. Und das muss ja auch nicht falsch sein.

59:19 also man muss jetzt sehr auch nicht so tun... Genau! Das muss man sagen, dass ihr gut da seid. Es ist Teiles nicht unbegründet. Muss man sagen am siebten Oktober haben wir gesehen was passiert wenn es keine Arme gibt. Aber grundsätzlich ist das so, dass die Armee sehr gefeiert wird und dass das Teil von diesem Großen und Ganzen ist.

59:44 sozusagen ihr habt eure Kritik gegenüber der Lage in Gaza. Wir sind aber stolz auf unsere Armeen! Natürlich ist es schwarz-weiß denken. Also das ist alles sehr, sehr schwarz-weiß und das ist kein Diskurs im Sinne. Es ist nicht so dass sie sagen die Fakten sagen XY und Sie sagen die fakten sein ABC. Das ist nicht der Fall!

1:00:14 Ich würde sogar sagen zwischen diesen zwei Seiten. da habe ich das Gefühl manchmal dass es keinen Diskurs auch geben könnte. also... Es gibt zwei Seiten die die Realität komplett anders erleben aus Gründen, die ich zum Teil schon erwähnt habe bei einer anderen meiner Antworten. Aber diese Gesänge sind dienen dem Zweck zu sagen...

1:00:43 Wir sind stolz! Unsere Armee ist unser Stolz. in dem Sinne und so gut erletzt wollte ich nur eins hinzufügen dass die Gesänge im israelischen Fußball jetzt mal auch abgesehen von der nationalen Mannschaft, aber auch im Kontext der Nationalmannschaft gibt es Gesänge die sehr sehr kriegerisch sind. Ich meine Fußball ist generell eine Welt wo die Sprache sehr ja könnte sehr militaristisch sein.

1:01:14 in Israel ist das noch eine Ebene höher habe ich das Gefühl definitiv als Deutschland. ich meine der bekannteste Gesang wahrscheinlich der einzige Gesang der israelische Nationalmannenschaft ist Israel mit Chama. Also Israel geht in den Krieg so ungefähr. Und das Wort mit Chama-Kriege wird sehr oft im Fußball auch im Vereinsfußballbenussung zu sagen, hey wir kämpfen vor unsere Mannschaft und unseren Verein.

1:01:40 Das ist auch Teil dieser Geschichte. Der Grund warum ich da noch mal drauf eingegangen bin auf diesen, weil erstmal ist es ja ein Anfangszeichen nur ein Fangesang Da wird es auch nicht ermittelt oder nichts, aber weil nämlich diese Nähe zum Militär die finde ich relevant. Denn das Ganze erinnert ja an die Situation von Russland nach deren Angriff auf die Ukraine.

1:02:07 und jetzt wissen wir die russischen Fußballteams wurden dafür sanktioniert. offizieller Grund dafür sind Sicherheitsbedenken dass ein reibungslose Ablauf der Qualifikation nicht hätte durchgeführt werden können, nachdem eben Russland die Ukraine angegriffen hat. Der Hintergrund war das viele Verbände damals gesagt haben gegen die werden wir nicht spielen.

1:02:27 und dann war das quasi der Weg den die UEFA damals gegangen ist. man hat nicht Russland ausgeschlossen Russland ist ja auch noch Teil der UEFA. man hat sie sanktioniert In dem Sinne, dass man gesagt hat an diesen Wettbewerben da darf nicht mehr teilgenommen werden. Und wenn wir aufs IOC blicken also das Olympische Komitee auch dort war es so, dass russische Athleten ausgeschlossen waren.

1:02:48 und eben unter anderem deshalb weil es eben ganze Sportvereine in Russland gibt die eben vom Militär kommen oder sehr enge Bezüge zum Militäre haben. Und jene Sportlerinnern aber denen man zugestanden bei solchen Sportverein tätig zu sein und eben nicht so enge Beziehungen zum Staat Russland zu haben, die durften dann als sogenannte neutrale Athleten antreten.

1:03:10 Wir haben es ja alles gesehen bei den olympischen Spielen. Das wurde jetzt alles aufgehoben. also das ist die Entwicklung beim IOC. aber deswegen fand ich nämlich diesen diesen Exkurs eben zur Bedeutung des Militärs im israelischen Sport in der Gesellschaft noch mal nennenswert. denn im Grunde steht die UEFA jetzt vor einer ähnlichen Entscheidung Denn wir haben schon mal mehrfach Boykotte und Ähnliches gesehen bei israelischen Spielen.

1:03:39 Also Belgien hat eben einmal ein Spiel in Ungarn ausgetragen, übrigens deshalb immer in Ungern weil Ungern ist sehr Israel freundlich und gibt eine Sicherheitsgarantie fürs israelische Team. Deshalb finden dort die Heimspiele Israels aktuell statt. Es gab ein Auswärtsspiel gegen Frankreich im November, da hat das israelische Ministerium davor gewarnt.

1:03:59 Israelische Fans dort anzureisen wegen Sicherheitsbedenken. Wir haben jetzt diesen ja sehr lautstark durchgeführten Fastboy-Cod der Spiele. Ich würde sagen es ist ein Tie Boy Cod sie durfte nicht in den Irland spielen und eben all die Dinge, die passiert sind. Und der norwegische Fußballverband und die Türkei ebenfalls haben schon gefordert Israel jetzt so wie es mit Russland ja geschehen ist von europäischen Wettbewerben auszuschließen.

1:04:25 Da würde mich jetzt deine Meinung zu interessieren. Glaubst du das ist ein Thema was jetzt auch weil es eben diese beiden Partien gab und sie so gelaufen sind? Wie sie gelaufen sein? glaubst du da wird Bewegung reinkommen? in dieses Thema muss sich die UEFA dieser Diskussion stellen. Wie verhalten wir uns eigentlich, wenn wir einmal Russland sanktionieren und Israel nicht?

1:04:47 Ohne dass ich das jetzt beides gleichsetzen möchte. Da sind auch zwei völlig unterschiedliche Themen aber eben dann doch Art verwandt. Ja also ich wollte tatsächlich genau das sagen. die Situationen sind da wirklich sehr unterschiedlich. Man muss auch sagen, israelischer Vereine sind nicht von der Armee geführt irgendwie.

1:05:04 Also Connections gibt es weil es überall in Israel Connection zur Armee gibt. aber es bedeutet nicht dass die Arme irgendwas entscheidet das muss man fairerweise sagen. und trotzdem gibt es diese Stimmen die eine gewisse Massnahmen gegenüber dem israelischen Verband fordern. Ich glaube, das war vor nicht so lange, dass der Präsident von OF Alexander Cheferin gesagt hat, dass die Forderungen um Israel auszuschließen nicht so laut waren oder so.

1:05:42 Also er hat gesagt, dass es nicht so dramatisch ist wie es uns klingt. Aber trotzdem ist das so, dass sich das nicht nur ich sondern viele Menschen haben das Gefühl, dass die UF war alles versucht um das Thema wegzuschieben quasi. Auch die FIFA übrigens. also sie versuchen wirklich alles zu tun bedeutungsvollen Massnahmen zu treffen.

1:06:25 Das ist nicht die Diskussion, aber die OF versucht tatsächlich zu sagen dass sie so ein Hot Potato wie man auf Englisch sagt und eigentlich wollen wir weniger damit zu tun haben. Jeder dieser Kriege ist für uns einen Kopfschmerzen wie man auch für Brich sagt. Ja, wohnen wir das Ganze nicht. Man muss tatsächlich... Ich bin kein großer Experte.

1:06:50 der OFA-Shout out an Khaled Naran der Stelle! Das ist wahrscheinlich ein besserer Mensch um das zu beantworten aber eines kann ich auf jeden Fall sagen Es gibt in Israel sehr wenige Dinge die mit dem Ausland zu tun haben, die der Gesellschaft berühren oder die die Gesellschaft stören können. Beide hast du erwähnt im Laufe dieses Podcasts.

1:07:18 Zum einen ist das ESC, also ein Ausschluss vom ESC wäre auf jeden Fall was ziemlich Schmerzhaftes für die israelische Gesellschaft und tatsächlich der europäische Sport insbesondere der Fußball. Das heißt sobald man sagt ihr seid kein Teil mehr des internationalen Fussballs wär es auf jeden fall eine Zäsu.

1:07:43 Das hat direkt mit dem zu tun, was ich vorher erklärt habe. Dass die Israelis sich auf jeden Fall als Teil der Welt sehen wollen. Sie wollen nicht alle – also zumindest große Teile der Gesellschaft – wollen sich sehen wie ein westliches Land. wissenschaftliche Fortschritte führt und ein Land, wo man Geschäfte mit... Man sieht sich als Teil der westlichen Welt.

1:08:20 Man sieht es sich als ein westliches Land oder eine westliche Gesellschaft wie Deutschland, wie Großbritannien, wie Frankreich, keine Ahnung was. Also so sieht man sich! Und ich glaube von daher kommt auch dieser ganze Konflikt Von daher kommen Reaktionen von Israelis, wenn man mit denen... Das ist so eine typische Reaktion von Leuten aus Israel.

1:08:45 Wenn du über die Lage in Gaza sprichst, da würde man sagen was würde Frankreich tun? Was würde Deutschland tun, wenn mal einen Angriff erleben würden? Das sind direkte Reaktions und das kommt ein bisschen davon. Das kommt vom Gefühl, wir sind eigentlich genauso wie ihr! Und deshalb müsst ihr uns unterstützen.

1:09:04 So ist ein bisschen das Gefühl und dass es im Fußball sehr, sehr prägend dieses Gefühl. Ich glaube auf jeden Fall sollte es dazu kommen, dass Israel oder israelische Vereine ausgeschlossen werden würden... Ein ziemlich heftiger Tag für die Gesellschaft. Und es ist nicht so, dass die israelische Vereine zumindest im Fußball, in Basketball ist was anderes.

1:09:31 In Basketball Israel viel, viel erfolgreicher auf europäischer Ebene. Mit einem nicht so coolen Investor muss man sagen, hat die auch den zweitwichtigsten europäischen Pokal gewonnen. Napoli Rosalem spielt ihr das Jahr in der Rolle. also da gibt es auch Potenzial auf Erfolg. und nicht nur wir sind Teil Wir spielen einfach sondern da gibt Es Auf jeden Fall Chancen auf Titel.

1:10:03 Da wird sowieso nicht passieren, weil der israelische Basketball sehr stark ist im Kontext des europäischen Fussballs. Aber im Fußball könnte es vielleicht eines Tages anders werden und meine Einschätzung, mein Gefühl je länger dieser kriegerische Situation weitergeht und je länger diese unterschieder Wahrnehmung zwischen dem wie Israel ist die Lage sehen und dem wie, ich sag mal der Rest in dem Fall von Europa oder von den westlichen Ländern in Europa.

1:10:41 Die Lage in Israel sieht und in Palästina im Gaza West Bank und und und je länger es dauert dass dieser kriegerische Zustand weitergeht desto lauter dieser Rufe wären und desto kritischer es werden könnte für den Fußball in Israel. Und was ich da aber nicht so ganz verstehen kann, ist dass die UEFA nicht den kurzen Ausweg genommen hat denn du musst nicht komplett jemanden von allen Wettbewerben ausschließen.

1:11:13 Du könntest auch das machen was du bei Armenien und Aserbaycan und Kosovo und Sabine zum Beispiel eingeführt hast. Es gibt die Regel Diese Teams werden nie gegeneinander spielen. Es gibt einfach keine Spiele in Wettbewerben zwischen Mannschaften aus diesen beiden Ländern und auch die Nationale-Teams nicht gegeneinander.

1:11:34 Und das fand ich interessant, David Correll der Verbandschef des irischen Fußballverbands hat eben im Vorfeld der Partien gegenüber der BBC gesagt ja wir haben für die Zukunft die UEFA darum gebeten. bitte können wir in Zukunft nicht mehr gegen Israel spielen. ausgründen abcde und das wurde laut ihm ist ich habe keine offizielle weh verstellungnahme dazu gefunden, wurde das abgelehnt.

1:11:57 Und das hat mich verwundert felix weil mir nicht sicher bin, ob die UEFA damit nicht das Thema größer gemacht hat. Denn die Boycott-Forderungen von Norwegen und der Türkei aus welchen Gründen auch immer diese Boycott Aufrufe getan wurden sind da! Und du hast jetzt vorhin schon gesagt – das hatte ich noch gar nicht mitbekommen – wenn auch das Frauenteam der Schweiz drüber nachdenkt wie man gegen Israel spielt dann scheint es ja wirklich so zu sein dass was ich so ein bisschen vermutet hatte als Grundlage dieser Sendung Nicht der letzte dieser Fälle wird gewesen sein.

1:12:33 Das verstehe ich nicht so ganz. Ich vermute, du kannst es mir auch nicht beantworten. Wahrscheinlich wüsste das nicht mal Khaled aber ich werde dir mal fragen nach dieser Sendung. Khaled kann alles beantwortet? Khaled findet dazu auch ein Paragrafen irgendwo noch in irgendeinem PDF-Tier. Aber der hatte gerade viel mit Manchester City zu tun.

1:12:48 deswegen habe ich den ehrlich gesagt bewusst in Ruhe gelassen weil ich wusste er ist bei dieser European Club Association die jetzt anders heißt... Wir haben eine Expertise Pool von erstens FC Köln Fans die man eingeladen kann. zu unterschiedlichen Themen. Ich werde aber natürlich verlinken, er war im Deutschlandfunk dazu in vier und ein halb Minuten also das was quasi hier das Intro ist.

1:13:10 Das werde ich natürlich verlinken. Herzliche Grüße an Khaled! Aber eben das verstehe ich ehrlicherweise nicht. es gäbe diesen Weg und das wäre ja vielleicht der... ich weiß auch nicht, ich weiß ehrlich gesagt nicht wie ich dem gegenüberstehe weil ich finde dass man auch unangenehme Diskussionen führen sollte und dass es vielleicht auch gut ist dass man immer mal wieder mit der Nase in solche Konflikte reingedrückt wird und sich dann selbst überlegen muss, wie möchte ich mich da eigentlich zu verhalten?

1:13:33 Wie fände ich das jetzt wenn Deutschland ähnliche Verhaltensweisen an den Tag legen würde. Egal jetzt aus welcher Richtung man argumentieren müsste also von welcher Seite aus Und auf der anderen Seite kann ich aber auch total Verbände verstehen, die sagen können wir uns bitte auf den Sportkonzentrieren.

1:13:49 Ja okay meinetwegen spielt halt einfach jetzt erstmal in Zukunft nicht mehr gegeneinander dann haben wir dieses Thema nicht. Hast du da Gedanken zu? Weil wir hatten ja auch Vorfälle rund um Klubmannschaften Israeas wo es ja auch sehr sehr aufgeladen war und ehrlicherweise gefährlich auch sowohl für die Spieler als auch für Zuschauerinnen.

1:14:08 also Meine Wahrnehmung und meine Meinung zu dem Thema sind ein bisschen zwiegespalten, muss ich sagen. Also einerseits glaube ich, dass du Recht hast also das wäre auf jeden Fall ein Weg und gleichzeitig muss man verweise sagen... Das macht eine gewisse Tür auf und sobald diese Tür aufgemacht wird Ja.

1:14:31 Dann hätte die UEFA schon einiges an Problemen, ich meine das ist nicht... Man kann Norwegen und will auch nicht spielen. Genau! Norwegen, dann kommen andere Länder und dann gibt es eine Realität wo die UEfa handeln muss in die eine oder andere Richtung? Und ich glaube.. Ich habe das Gefühl wie gesagt, ich bin kein Experte was UEfa-Politik angeht aber ich habe das gefühlt dass die UEfer versucht quasi Ja, das Ganze irgendwie zu halten damit der dann sich nicht spricht.

1:15:08 Nicht nur wegen Israel übrigens auch wegen anderen Konflikte die in Europa stattfinden. und ich glaube auch die UEFA versteht dass die Fronten immer härter wären d.h., Die Besatzung der palästinensischen Territorien von Israel, die gibt es seit ... was? Seit den Sechzig grundsätzlich laut internationalem Recht.

1:15:38 Und trotzdem sind diese Rufe erst jetzt natürlich wegen Gaza lauter geworden. aber Kriege in Gaza gab es zum Beispiel zwei vierzehn, zwei neun und zwei zwölf Und diese Rufe gab es noch nie wie jetzt. Das hat zum einen auch mit der Länge des Krieges zu tun und mit dem Ausmaß klar, aber das hat auch damit zu tun dass die Fronten immer härter werden und dass diese beiden Wahrnehmungen von denen ich gesprochen habe früher vorher wichtig, dass dieser Fronten wirklich sie werden nicht weicher Und die UEFA weiß das.

1:16:19 Sobald wir so einen Antrag zulassen oder zustimmen, dann werden es mehrere Anträge geben auch von anderen Ländern und anderen Konflikten. Was wäre der europäische Fußball? Wir müssen uns erinnern, wir erleben in einer Zeit wo es einen Krieg mitten in Europa gibt und man weiß ja nicht wie sich das entwickeln wird.

1:16:52 Das alles hat Einfluss auf den Fußball und ich glaube die UEFA versucht so weit wie möglich bis erscheint es auf jeden Fall möglich zu sein weil israelische Teams noch in Europa spielen. Aber sie versuchen das Ganze zu halten, damit der Darm nicht komplett bricht. Und auf eine Art kann ich das irgendwie verstehen.

1:17:16 Trotzdem hätte ich mir gewünscht dass die UEFA besser oder zumindest nach Hause und ich weiß nicht welche Diskussionen die innerhalb der UEFA haben aber ich hätte mir gewunschte dass sich die UEfa mit dem Thema vielmehr auseinandersetzt gewisse Werte einsetzen würde wie zum Beispiel Menschenrechte, dass man Israel klar macht oder dem israelischen Verband.

1:17:45 Also ich verstehe ihr wollt Fußball spielen? Ihr vertritt trotzdem mein Land wo gewisse Dinge stattfinden. im Namen dieses Landes und das kann man nicht ignorieren. Das findet so gut wenig statt habe ich das Gefühl Noch problematischer. Deine Handgesture hat alles gesagt. Die so viele Stunden haben wir nicht und außerdem bin ich eh schon schlecht genug drauf.

1:18:16 Ja, auch da kann man die uf verstehende Linie diese gerade ziehen ist ja auch offensichtlich. Verbände aus Ländern, die miteinander gegeneinander im Krieg standen oder stehen die losen wir nicht einander zu in den Gruppen und dass man diese harte Linie nicht aufbrechen möchte. Das hast du jetzt auch ganz gut, ganz gut verargumentiert.

1:18:37 aber gleichzeitig führt das ja auch zu der Diskussion oder beziehungsweise zu der Situation, in der man sich aktuell schon befindet und die ja auch schon in der Vergangenheit zu sehen war nämlich, dass Spiele mit israelischen Teams egal ob Land- oder Verein das sind Hochrisikusspiele Und Wir haben das sogar gesehen Freiburg gegen Makabi Tel Aviv In diesem Januar Und die Freiburg-Fans-Szene weiß Gott jetzt nicht dafür bekannt irgendwie, wandelierende Hooligans zu sein.

1:19:04 Dieses Spiel wurde unter so extremen Sicherheitsbedingungen durchgeführt das die Ultras Freiburger gesagt haben – Entschuldigung! Aber also unter denen auflagen werden wir dieses Spiel hier boykottieren? Wir hatten eine Partie zwischen Esther Willer und Makabe Tel Aviv. Wir haben auch Österreich ist ja auch in der Gruppe mit den beiden.

1:19:21 Das war auch…. Also nachdem was ich gelesen habe soll sich Linz wo das Spiel eben stattgefunden hat, tagelang in einem Ausnahmezustand befunden haben. Einfach nur wegen eines Fußballspiels. und jetzt vor dem Hintergrund dass wir ja auch gerade gesagt hast die Fronten verharten sich eher als dass sie sich aufweichen kann man auch im deutschen Diskurs hunderte Beispiele für finden.

1:19:44 ehrlicherweise Wie soll denn das weitergehen? Das kann ja nicht für immer so sein. Und wenn es jetzt dann vielleicht auch auf den Frauenfußball rüberschwappt, bisher ist das meines Wissens nachts noch nicht wirklich passiert... Also das ist ja auch keine angenehme Situation für alle daran beteiligten Sportlerinnen und die können ja eigentlich erst mal genuin gar nichts dafür egal welche persönliche Haltung sie vielleicht dazu dem Thema haben.

1:20:09 Ja auf jeden Fall. also ich glaube Ich glaube je länger wir diesen Zustand haben, wo Krieg herrscht. Wo Palästinenserinnen jeden Tag sterben. Was Ninzig Prozent des Gasserstreifens wurde zerstört Menschen haben dort nicht nur Probleme mit Hilfsgüttern, die haben Wortwörtlich kein Zuhause mehr. Und das bedeutet nicht nur kein Zuhaus mehr zu haben.

1:20:48 Das bedeutet ein Zusammenbruch einer Gesellschaft in dem Sinne also Dinge, die früher akzeptiert waren. Also gewisse Leitprinzipien sind nicht mehr da. Zum Beispiel, ich habe so ein Bericht gesehen vor kurzem von der WBC dass die Gewalt an Frauen und Mädchen und sexualisierte Gewalt krass hochgestiegen ist weil diese Gesellschaft nicht mehr existiert.

1:21:20 es gibt keine Codes mehr in dem Sinne Und die ersten die leiden sind Frauen traurigerweise Das heißt solange je länger das weitergeht Einerseits Israel in dieser Position bleibt, es ist unser Recht diesen Krieg zu führen. Es ist unser recht diese palästinensischen Territorien zu besetzen und dass Israel das nicht einsieht, dass es vielleicht doch Punkte gibt und sehr viele meiner Wahrnehmung nach in der Kritik die mit Antisemitismus nichts zu tun haben sondern tatsächlich mit der Situation vor Ort Und mit den Menschenrechten und wie sie eingehalten bzw.

1:22:06 nicht angehalten werden, und je länger dieses Thema in den Nachrichten bleibt wegen dieser Entwicklungen, werden wir glaube ich immer wieder diese Boykott-Aufrufe sehen und diese Kampagnen gegen die israelische Nationalmannschaften. Und man muss sagen, es gibt jetzt Wahlen in Israel Ende des Monats. Man nennt das die wichtigste Wahl der Geschichte Israels, genau das Wegen weil man sich für einen gewissen Weg entscheiden muss.

1:22:48 Man muss auch fairweise sagen, es ist nicht so dass die Opposition in Israel total links und keine Ahnung was ist. Das nicht der Fall. Es gibt sogar einige hardcore rechte Personen und zumindest eine Partei, die wirklich hardcore rechts ist in der Opposition Israels Das heißt die Policies. Es ist nicht so, dass es sich morgens oder in zwei Tagen ändern würde nachdem eine Zanjau rein theoretisch abgewählt werden würde was überhaupt nicht feststeht.

1:23:22 also Die Umfragen sind total wie gespalten fifty-fifty. man weiß nicht wie es weitergeht Man weiß nicht ob irgendeine Seite einer Regierung bilden könnte. nach der Wahl. diesmal ist das so ein Koalitionssystem das heißt eine Partei alleine kann keine kann keine Regierung führen. Interessanterweise macht die Opposition tatsächlich auch Wahlkampagne mit dem Fußball, das ist ja auch interessant zu sehen.

1:23:53 also das war glaube ich auf Zypern oder so. da hat Betaria Rusalem gespielt. Ich glaub dass man auf Zyrpern und in Ungarn irgendwo wo ein israelischer Verhang gespielt hat Da hat die Oppositionspartei erscharrt keine Partei in der Knesset ist, aber eine Partei die als die Hauptopposition zu Netanyahu ist.

1:24:18 Sie hat so ein Werbung gekauft auf dem Weg ins Stadion wo es stand wie... Es ist eigentlich nicht so cool Heimspiele auf Zypern oder in Ungarn zu spielen. Mit uns kann, keine Ahnung da wurde glaube ich Juventus benannt oder keine Ahnung wehnen mit uns würde würden dieser Spiele wieder in Israel stattfinden.

1:24:41 das ist eine Wahlwerbung In einem anderen Land weil israelischer Fallens da in Stadion fahren. Das gab es dass das Teil der Geschichte hier. Das zeigt zum einen, was für eine Rolle der Fußball da spielt. Und das zeigt dazu noch dass die Opposition in Israel auch diese Aspekte mit der Wahrnehmung von Israel im Ausland sich beschäftigen möchte und den Ruf von Israel verbessern möchte.

1:25:12 wie gesagt ich bin persönlich nicht der Meinung, dass eine Regierung der heutigen Opposition Israel zu großen Veränderungen in Sachen Menschenrechte führen werden würde. Das glaube ich. zum neunundzig Prozent wird das nicht der Fall sein und trotzdem will die Opposition in Israel ein anderes Bild von dem Land vermitteln ins Ausland so nach dem Motto wir sind nicht mehr die Feinde der internationalen Community werden.

1:25:45 Man so will, wir haben eine neue Regierung, Netzernjaus wäre nicht mehr an der Macht und mal schauen ob es ihnen gelingt? Es wird auf jeden Fall sehr interessant bleiben. Felix! Wir haben ja schon mal länger über das Thema Israel-Palästina und der Fußball gesprochen. Es ist fast exakt drei Jahre her, irre dass es schon drei Jahre sind.

1:26:10 ehrlicherweise am elften November zwanzig dreinzwanzig ist dieses Tribüngespräch erschienen. ich habe vor der Sendung nochmal geguckt wie viele Downloads es eigentlich aus Israel gab? Also, es wurde in deiner Heimat leider nicht so wirklich gehört. Vielleicht können wir das jetzt hier hoch und Jason vielleicht verwenden dir aber auch alle VPNs?

1:26:30 Sie sind ja sehr... Wir können das sechsmal noch für Brech machen! Das wird sich auf jeden Fall... Ja du könntest das auf die Breche machen! Ja also du fragst auf Deutsch ich beantworte auch für brech und wir schauen mal wie er's ankommt ne?! Ja, vielleicht in drei Jahren mal. Aber Felix wenn du drüber reden möchtest, musst auch nicht darauf antworten.

1:26:50 aber ich glaube einfach dadurch dass ja deine Geschichte eine ganz besondere ist und das du ja auch damals schon so ein toller Gast im Rastfunk fast interessiert wahrscheinlich viele Hörer. wie geht es dir eigentlich aktuell? Auch gerade hier in Deutschland zu leben! Ich meine wir haben in Sachsen-Anhalt jetzt einen Landtagspräsidenten von der AfD.

1:27:08 Wir haben eine Berlinwahl die komplett über das Thema Demetismus nachbesprochen wird. Wie gesagt, du musst dich dazu jetzt gar nicht verhalten wenn du nicht möchtest. aber falls dann interessiert bestimmt viele wie es dir gerade so geht? Ja kann ich gerne beantworten. also es gibt eine Realität in diesem Land wo man das Gefühl hat dass es einerseits und ich entschuldige mich im voraus ich werde ganz klar sprechen Es gibt eine Realität in diesem Land, wo man einerseits das Gefühl hat, dass die ganze, dass das Ganze nie wieder geredet.

1:27:48 Nicht viel bedeutet. Ich sage es ganz ehrlich wenn eine Faschopartei mit nicht nur recht extremen rassistischen antisemitischen queerfeindlichen und auch misogynnen Teilen, so viel Hochspruch bekommt nicht nur in Sachsen-Anhalt und nicht nur im Osten sondern auf jeden Fall auch hier in NRW wo ich lebe sind das keine gute Zeiten.

1:28:22 Jetzt mal abgesehen von meinen politischen Idealen die auf jeden fall weit weg von der Eifte sind ist es leider so oder die Geschichte hat Kleider gezeigt, dass selbst wenn Jüdinnen und Juden nicht die ersten auf der Liste sind von nationalistischen oder faschistischem oder menschenfeindlichen Kräften dann sind sie die zweiten.

1:28:50 Dann sind wir die Zweiten! Und das ist mein Gefühl im Moment. also mein Gefühl ist im Moment jetzt mal wirklich abgesehen davon Ekelhaft Rassistische, dass diese ekelhaft rassistischen Partei das jeder Person die von dieser rassisten Partei bedroht wird sei es Geflüchtete, sei es Queer-Menschen da ist ein Muslime Migrant in einem allgemeinen Menschen mit Migrationshintergrund.

1:29:20 Inklusive mir. also ich bin auch Mensch mit Migration Hintergrund. Ich bin zwar deutscher Staatsbürger mittlerweile aber das ist auch relativ frisch. Alle dieser Menschen verdienen die höchstmögliche Solidarität. Aber auch wenn man das beiseite legt, wenn es um die Existenz geht – ich sage mal von mir persönlich oder von Jürgen und Juden im Allgemeinen – ist es ganz erschreckend zu sehen dass es nicht so schwierig ist Unterstützung zu bekommen als eine rechtsextreme menschenfeindliche Partei.

1:29:57 Und man hat das Gefühl, es ist nicht nur ein Gefühl sondern leider... Es hat auch mit der Realität zu tun. Dass man immer weniger Schutz hat und jetzt rede ich nicht nur von der AfD erwarte ich auch nichts Von der AfD hat nur Verachtung verdient. Das sage ich ganz klar und es ist mir total bewusst, dass sie mich gegenüber oder Menschen wie wir gegenüber genauso denken wie ich über Sie.

1:30:32 Mein Problem ist eher mit den riesen großen Teilen dieser Gesellschaft die nicht aufwachen nicht sehen oder nicht einsehen, was das mit Millionen von Menschen in diesem Land macht inklusive mir. Dazu noch es macht mich persönlich nicht optimistischer dass das Thema Antisemitismus wirklich Erheblichen Teilen dieser Gesellschaft.

1:31:03 Ich weiß nicht mehr, keine Ahnung also ich bin kein Statistiker aber von erheblichem Teil in dieser Gesellschaft wirklich für die eigenen Zwecke ausgenutzt wird. und das sieht man jetzt mit der ganzen Diskussion über den Erfolg der Linken in Berlin. ja natürlich hat Die Linke als Partei ein Problem Aber zum einen haben das alle Parteien ohne Ausnahmen.

1:31:28 Zum anderen gibt es wortwörtlich eine recht extreme antisemitische Partei, die laut Umfragen die größte meist unterstützende Partei Deutschlands und darüber regt sich man null auf oder sehr wenig mittlerweile. Und zu guter Letzt hat man das Gefühl vor allem als konservativeren Kräften der Gesellschaft dass man sagt naja diese sind genau so schlimm wie die.

1:31:54 Das stimmt nicht! Also das stimmt überhaupt nicht. Es gibt Menschen hier, die über Konzepte sprechen wie ihre Migration oder wie auch immer alle dieser Begriffe heißen, die gegen Menschen mit Migrationshintergrund sind und gegen queere Menschen sind usw., die auch antisemitische Stereotypen und antisemitischen Erzählungen verbreiten – über keine Ahnung, George Soros oder so was Und kommen damit raus, auch nach der Motto das ist von denen zu erwarten.

1:32:29 Deswegen regt man sich ähnlich auf. Bei den Linken wird es tatsächlich Dinge gibt die man aufarbeiten muss. Das muss man ganz klar sagen. und trotzdem ist nicht das größte Problem was Deutschland hat jetzt. Das auf jeden Fall! Dieser Versuch von konservativeren Kräften aus dem demokratischen Spektrum alles abzutun, was die Linkspartei und ihre Mitglieder sagen in Sachen Solidarität mit Palästina.

1:33:00 Alles als antisemitisch abzustempeln – das tut der Sache nicht gut! Und das bringt mich zu meinem Bottomline. Es sind keine gute Zeiten in Deutschland weder politisch noch auf persönlicher Ebene dass man lernt, wie man mit so einem wichtigen Thema umgeht. Weil es geht nicht nur um politische Fragen, keine Ahnung, Kapitalismus gegen Sozialdemokratie oder so.

1:33:35 Es geht um die Existenz von Millionen Menschen in diesem Land inklusive Jüdinnen und Juden. Und zur Erinnerung wir reden über eine Situation wo mehr als neunzig Prozent der jüdischen Juden in Deutschland Migrationshintergrund haben. viele von denen kommen aus der ehemaligen Sowjetunion Und ja, auch sie betrifft das.

1:33:58 Ich habe das Gefühl, dass muss immer wieder erinnert werden jetzt mal abgesehen von den Zehntausenden von Israel, die mittlerweile in Deutschland wohnen und natürlich auch Migrantinnen sind genauso wie ich. Jüdisches Leben ist stark davon abhängig an... demokratisches Grundverständnis zu haben. Sobald es dieses Grundverständnis nicht mehr gibt und sobald Antisemitismus als Phänomen, dass es auf jeden Fall gibt und auf jeden fall wirklich man merkt das auf jedenfall wie Dinge sich verändern, wie Dinge salonfähiger werden.

1:34:37 Das merken wir in der Future Sicht auch wenn man abgesehen darf oder ob man sich intellektuell damit beschäftigt. Man hat einen jüdischen Spider-Sense sozusagen. Man merkt, irgendwas hier ist nicht in Ordnung. Irgendwas hier richtet sich gegen mich so auch wenn man das nicht den Worten fassen kann und dieser Spider-Sense macht seine... also für Bray sagen wir mal der macht überstunden in letzter Zeit Und das muss allen bewusst sein Nicht nur den Menschen die Rechtsextremerkräfte unterstützen, sondern auch auf einer komplett anderen Ebene muss man sagen es ist nicht gleichzusetzen.

1:35:19 Aber auf einer kompletten anderen Ebane muss es den Menschen bewusst sein die den Antisemitismus auszunutzen um politische Zwecke zu erreichen. Ja ich hoffe das beantwortet deine Frage ja leider so wie ich zwar befürchtet hatte aber ich hätte es mir positiver erhofft. Wir haben noch ein Thema, was wir gleich in einem Offline-Nachgespräch besprechen.

1:35:48 darfst du denn darüber onr eigentlich auch schon reden? Okay dann machen wir das... Also ihr werdet auf jeden Fall noch von Felix hören! Auch hier im Rasenfunk. Felix vielen vielen Dank wieder dass du dir die Zeit genommen hast uns Dinge zu erklären die durchgerutscht sind. es wird bestimmt nicht das letzte Mal gewesen sein, dass wir miteinander sprechen.

1:36:13 Und ja danke für deine Zeit! Danke dir für die Einladung genauso wie beim ersten mal war es wirklich schon hat es wirklich sehr viel Spaß gemacht über ein sehr kompliziertes Thema zu sprechen aber ich habe deine Moderation und deine Fragen sehr gemocht. Das hat mich auf jeden Fall auch herausforder teilweise und das liebe ich.

1:36:35 vielen lieben Tag dafür. Ich danke dir. Ja und ich habe extra den FC rausgelassen, weil dann wird es ja nur noch komplizierter! Ich dachte mir nehmen wir ein einfaches Thema... Also am Sonntag gibt das denn erst den echten Konflikt und zwar derbiegegenklatsbach aber das zitiere mich nicht. Das machen wir dann mal anders.

1:36:58 also danke dir lieber Felix und ich danke natürlich auch euch lieben Hörren und Hörern denn auch eine Sendung wie diese hier ist nur dank euch. der Rasenfunk ist paywall, werbe und sponsornfrei. Und wir sind aber auch eben komplett unabhängig von allen Redaktionen und können uns die Themen so herauspicken wie wir das möchten.

1:37:14 Das geht nur weil ihr uns finanziell unterstützt! Ihr erfahrt in den Shownotes unter Videobeschreibung wie das geht Geht auch ganz, ganz schnell und ihr könnt auf rasen.de wenn ihr auf den unterstützenden Button klickt auch sehen wofür wir euer Geld im letzten Jahr dass wir schon komplett abgerechnet haben ich glaube das war noch zwanzig vierundzwanzig ja wir sitzen gerade an zwanzivfünfundzwanziger könnte sehen wie wir eure Geld verwendet haben.

1:37:34 in der Folge möchte ich mich bedanken bei hennes das passt ja bei der ötti bei mario öler bei leon FRBG, wahrscheinlich Freiburg und bei Highlord Alarak. Da waren richtige Rasenfunk-Supporter in den Allstars mit. dabei kann ich euch sagen also vielen Dank für euren Support! Und wenn ihr Feedback habt zu dieser Sendung hier dann sehr gerne unter mitmachenpunktrasenfunkt.de und versucht mit eurem Herzen zu Feedbacken.

1:38:02 Also legt nicht jedes Wort und jedes Silber auf die Waagschale Denn Felix und ich versuchen genau dasselbe auch nicht zu tun, wenn wir über so komplexe Themen sprechen. Vielen Dank euch schon mal dafür! Und in diesem Sinne bleibt uns gewogen, bleibt oder werdet gesund und bis bald hier wieder im Rasenfunk.

1:38:18 Ciao!