#271 - Deep Dive #1 - Spring mit rein, es wird tief!

0:05 Hi, ich bin Pia und das ist der Reality TV Check Deep Dive. Das Format in dem ich tiefer gehe als unsere gewöhnlichen folgen es erlauben. Hier schaue ich mir die Geschichte, die Strukturen und die Menschen hinter Reality TV an, Kulturwissenschaftlich aufgearbeitet, kritisch betrachtet und ja, manchmal wird es bestimmt auch ein bisschen geranted schön, dass du da bist. Und weil das hier die 1.

0:28 Folge ist, fang ich da an, wo es eigentlich angefangen hat mit einer Doku, die ich eigentlich einfach so nebenbei schauen wollte. Ich hab es ja schon in unserer letzten Podcast Aufnahme erwähnt, ich hab die neue Netflix Doku über American Next Topmodel Reality Check ehrlich gesagt ohne große Erwartungen angefangen, vielleicht hab ich auch hauptsächlich eingeschaltet, weil der Titel so schön passend war. Vielleicht ist es dir auch aufgefallen, es fällt mir ein bisschen schwer, diese 2 Wörter ohne das TV in der Mitte zu sagen, weil so heißt unser Podcast halt einfach seit fast 5 Jahren.

1:02 Aber zurück zur Doku, ich kenne Germanys Next Topmodel, den deutschen Ableger, aber das amerikanische Original war für mich weitestgehend Neuland. Ich wusste, dass es das Format gibt und ich hatte vielleicht mal Ausschnitte gesehen, aber das war es dann eigentlich auch und dann saß ich da und ich konnte nicht mehr aufhören zu schauen, ich.

1:21 Aber nicht, weil es unterhaltsam und leicht war. Falls du die Doku noch nicht gesehen hast, fass ich mal kurz zusammen, worum es geht. America's Next Topmodel die von 2003 bis 2018 auf dem amerikanischen Sender UPN, später CW mit insgesamt 24 Staffeln, was für eine Castingshow eine enorme Laufzeit ist oder vielleicht auch nicht, denn ich wollte das eigentlich gerade mit deutschen Beispielen einordnen, aber DSDS kommt in die 22.

1:47 Und GNTM ist in der 21. Staffel, also. Vielleicht ist das doch einfach das Schicksal von Castingshows. Sie hören niemals auf, oder vielleicht doch, also ANTM das Konzept ist folgendermaßen, junge Frauen kämpfen in einem Wettbewerb um einen Modelvertrag, begleitet von Shootings, Challenges und wöchentlichen Eliminations Tyra Banks war hier Gastgeberin, Jurorin und Produzentin in einem. Und hier muss ich noch mal kurz anmerken, dass es tatsächlich ihre Idee war.

2:17 Sie war also nicht nur die Moderatorin, das wusste ich vorher auch nicht. Der Hintergrund Tyra war in den Neunzigern als Model of Color ziemlich alleine in der Branche und Antm war ihr versucht es zu ändern, der Vielfalt in die Bodewelt zu bringen, ein Anspruch, der in der Umsetzung besonders in den frühen Staffeln dann doch eher nach hinten losgegangen ist. Trotzdem war Antm über viele Jahre eine der einflussreichsten Reality Shows überhaupt.

2:42 Die Dokus aber nicht einfach eine Darstellung durch die nostalgische Brille, die man vielleicht erwarten könnte. Hier kommen neben Tyra und ihren 3 Jahre langen Hauptjuroren auch Kandidatinnen zu Wort und sprechen darüber, was hinter den Kulissen passiert ist, was mit ihnen gemacht wurde, was die Kameras gezeigt haben und was vielleicht nicht und was es für Nachwirkungen auf Sie persönlich hatte, teilweise bis heute.

3:04 Ein paar Momente aus der Doku, die ganz besonders bei mir hängen geblieben sind, will ich kurz ansprechen, weil sie zeigen, worum es in diesem Format eigentlich geht. Das Shandy, eine Kandidatin der 2. Staffel, die in Mailand erschöpft und betrunken sexualisierte Gewalt erlebt, vorlaufenden Kameras, niemand greift ein, niemand stoppt das, die Crew filmt und es landet sogar in der Sendung. Am nächsten Tag darf Shandy ihren Freund anrufen, aber nur, wenn es auch gefilmt wird.

3:34 Das Gespräch, in dem er sie als do Bitch bezeichnet und sagt, er könne nicht mit jemandem zusammen sein, der ihn betrügt, wird auch gezeigt. Shandy liegt danach auf dem Boden und weint, die Kameraleute stehen auf und gehen, so erzählt es uns shandy, dann in der Retrospektive, einer hat noch gesagt, wir wissen, dass es nicht richtig ist und geht trotzdem. Und Tyra Banks wird in der Doku auf genau diese Szenen angesprochen.

3:57 Ihre Reaktion, das sei nicht ihr Tanzbereich gewesen, nicht ihr Verantwortungsbereich. Sie war Gastgeberin, Jurorin und Produzentin. Aber das war nicht ihr Tanzbereich. Und als wäre das nicht genug, sie macht aktiv mit beim Slut Shaming und in einer Reunion Show ein paar Jahre später. Irgendwie konfrontiert Tyra Shandy erneut mit diesen Aufnahmen, obwohl Shandy vorher klar gesagt hat, dass sie das sich nicht einsehen könne.

4:25 Tyra spielt die Bilder trotzdem ab. Übrigens eine kleine Side Note, über die ich in meiner Recherche gestolpert bin. Shandy wurde im Anschluss an die Show bei Trump Model Management unter Vertrag genommen. Donald Trump hatte tatsächlich bis zu seiner ersten Amtszeit eine eigene Modelagentur, die hatten zwar keine queste Kooperation mit ANTM, aber jetzt stell dir mal vor, du überlebst diesen Horror in dieser Show und landest dann in Trumps Agentur.

4:51 Ich weiß nicht wirklich warum mich das überrascht. Und es sagt auch irgendwie alles über das Umfeld, in dem sich diese Branche bewegt. Dann ist da denn ja eine Kandidatin, die eine Zahnlücke hat und diese als Teil von sich ansieht, das ist ihr Körper, das ist ihre Entscheidung, das Team drängt sie aber immer wieder im Zuge des Make overs auch ihre Zähne bearbeiten zu lassen. Tyra Bank sagt ihr schließlich, dass sie nach Hause geschickt würde, wenn sie ihre Zahnlücke nicht schließen lasse. Weil sie so nicht vermarktbar sei. Danny gibt nach, weil sie keine andere Wahl hat und sagt in der Doku Mein Leben wurde bewusst beeinflusst, obwohl ich nein gesagt hatte.

5:29 Eta übrigens, das zeigt die Doku auch, bekommt eine Kandidatin im Pickover eine Zahnlücke verpasst, um mir einen ikonischen Look zu geben, dann leider irgendwie erwartbar, aber trotzdem unfassbar brutal das Fat shaming. Einer Kandidatin, die wirklich dünn ist. Wobei ich das explizit sage, es wäre in keinem Fall OK, wird von Tyra Banks gesagt, sie solle nicht so viel essen und beim Burger halt einfach das Brötchen weglassen, einfach so, als wäre es das O. Kste und normalste der Welt, so was zu sagen. Und ich fürchte, genau das war es auch und es ist vielerorts in dieser Branche leider immer noch. Und das ist nur 1 von vielen schrecklichen Beispielen rund um das Thema Gewicht.

6:08 Körperbild, Fairjaming, das ja nicht nur mit den betroffenen Kandidatinnen in dem Moment was macht, sondern auch heftige Auswirkungen haben kann auf alle, die das sehen. Und das ist so verantwortungslos, wow, dann das effnicity ich kann es kaum aussprechen, es will mir nicht über die Lippen das effnicity Switch Shooting, das ist eine Episode, in der es halt ein Shooting gibt, wahrscheinlich wie bei Dntm auch. In jeder Folge Special komisches Shooting und hier müssen die Kandidatinnen verschiedene Ethnizitäten darstellen, die von ihrer eigenen Abweichen, inklusive Blackface. Das ist passiert, das wurde ausgestrahlt und von Tyra im Nachhinein kommentiert mit jetzt fragen wir uns jetzt, haben wir uns dabei nur gedacht.

6:59 Ja Tyra, das Frage ich mich auch, ich meine was habt ihr euch dabei gedacht? Und wie konnte das einfach so in dieser Sendung landen? Ich mein, Da sind ja mehrere Leute dran beteiligt, das geht durch mehrere Hände, also alles was da passiert, was wir da gezeigt bekommen in der Doku ist so daneben, aber auch da, wie konnte das durchgehen, ja und dann noch das, was mir fast am meisten gesagt hat über die Machtstruktur hinter der Show. Da gibt es diese 3 langjährigen Juroren, Menschen, die wirklich jahrelang Teil dieses Formats waren und dazu auch noch enge Vertraute von Tyra, und die werden einfach gefeuert. Keine Erklärung, kein Gespräch raus. Immerhin, das muss man sagen, führte das auch mit zum Ende der Show, das alles ist jetzt nicht

7:45 die Geschichte einer schrecklichen Person, die schreckliche Dinge getan hat, das ist die Geschichte eines schrecklichen Systems, das so mächtig ist, niemand mehr Nein sagen kann. Und das ist der Punkt, der mich nicht losgelassen hat. Denn was mich so beschäftigt hat an dieser Doku, ist nicht, dass sie schockierend war, sondern dass sie irgendwie so logisch war, dass alles irgendwie Sinn ergeben hat, dass, wenn man einmal weiß, wie Reality funktioniert, wie Editing funktioniert, wie Machtverhältnisse am Set funktionieren, wie Verträge funktionieren, man eigentlich nicht überrascht sein kann und.

8:18 Und einerseits war ich es ja auch nicht, weil das vor allem in den letzten Wochen und Monaten auch bei den Shows, die wir besprechen, immer deutlicher wird. Ich saß also da und hab mir mal wieder gedacht, das ist jetzt kein ANTM Problem, das ist kein Tyra Banks Problem, das ist ein systemisches Problem. Hier im Podcast im Reality TV Check reden wir seit fast 5 Jahren über deutsche Reality Formate. Wir sind dabei kritisch, aber oft reichen einfach etwa einstündige Folgen nicht, um das Ausmaß dieser omnipräsenten Themen und der strukturellen Missstände ausreichend zu ergründen.

8:50 Deswegen starten wir in diesem Format jetzt tiefer rein im Deep Dive Deep Dive ins Reality Game, aber bevor wir ins Grundsätzliche gehen, muss ich über etwas sprechen, dass du, wenn du diesen Podcast regelmäßig hörst, schon kennst. Nämlich meine Entscheidung laufende RTL Formate aktuell nicht mehr im Podcast zu besprechen.

9:07 Die haben wir in unserer Folge nach dem Dschungelcamp kommuniziert, aber ich glaube es lohnt sich hier noch mal tiefer reinzugehen, weil das ja doch irgendwie nicht aus dem Nichts kam. Erstmal will ich kurz einordnen, was RTL eigentlich ist, weil ich glaube das vergisst man manchmal, wenn man einfach so reinschaltet, denn RTL ist nicht irgendwie n kleiner Privatsender, RTL ist Marktführer im deutschen Privatfernsehen.

9:30 RTL gehört zu RTL Group, die wiederum zu Bertelsmann gehört. Das ist einer der größten Medienkonzerne der Welt, wir reden über ein Unternehmen mit einem Jahresumsatz im zweistelligen Milliardenbereich, das in über 30 Ländern aktiv ist und Produktionsfirmen wie Freemental kontrolliert, die hinter Formaten wie DSDS beziehungsweise American Idol, Tour to Handle und GZSZ um wirklich nur ne ganz, ganz kleine Auswahl der weltweit riesigen Produktionen zu nennen, stecken. Das ist also kein kleiner Player, das ist ne riesige Infrastruktur und warum ist das jetzt relevant, weil wenn RTL Entscheidungen trifft über Formate, über Kandidatinnen, über was gezeigt wird und was nicht, das keine Einzelentscheidungen von

10:14 irgendwelchen Redakteurinnen sind, das sind strukturelle Entscheidungen und die haben halt auch Konsequenzen für echte Menschen. Kommen wir zum ersten konkreten Moment. Attentation Island VIP, Wir haben ja im letzten Jahr die Besprechung dieser Staffel abgebrochen nach Folge 5, weil es nicht irgendwie so ne Entscheidung aus einer Laune heraus, weil es ja auch eigentlich n Format ist, dass ich inhaltlich spannend finde, aber folge 5 hat einen Punkt erreicht, an dem ich dann wirklich nicht mehr wollte. Das Ganze fängt an mit einem Gespräch zwischen Alex Petrovic und Wladi, das ist Mitkandidat.

10:49 Und Alex erzählt davon, wie Vanessa seine Verlobte, er hat ihr einen Heiratsantrag gemacht, in der Verlobungsnacht keinen Sex mit ihm wollte und dass er sie dann doch dazu bekommen hat. Er impliziert, dass sie es ihm ja schließlich auch schulde, er habe sich das ja verdient, das wird so gesagt, Umkommentiert einfach in die Sendung geschnitten, als wäre das ein normaler Satz über eine normale Situation.

11:14 Für mich war an dieser Stelle eigentlich schon das Fass übergelaufen, aber. Das ging noch weiter. Die vergebenen Männer sind später in der Folge auf einem Partyboot mit den Verführerinnen und sie erwarten von ihnen, dass sie sich vor ihnen hinknien und sich mit Sekt bespritzen lassen. Die Verführerinnen sagen Nein, die Männer entgegnen, das ist euer Job, ihr seid Verführerinnen und Alex spuckt ihnen den Sekt ins Gesicht, auch das einfach so gezeigt, kein Schutz für die Frauen. Und das ist n Moment der sehr viel über dieses Format aussagt. Die Verführerinnen sind Frauen, die für eine Sendung gecastet wurden, mit einer bestimmten Rolle, mit bestimmten Erwartungen und in dem Moment, wo sie eine Grenze setzen, wird ihnen gesagt, dass diese Grenze

12:03 nicht ihr Recht ist, dass ihre Rolle das nicht erlaubt, dass sie funktionieren sollen und das fehlende Einschreiten der Produktion zumindest so wie wir es gezeigt bekommen, bestätigt das auch hier wieder, das ist keine Ausnahme. Das ist das Konzept. Und dann gibt es noch diesen offcam Moment, bei dem aber der Ton aufgezeichnet wurde, in dem auch mal wieder Alex mit einem Fischer spricht, darüber, dass seine Freundin, sie sei ja schließlich verlobt, nicht er nicht geben würde. Selbst die Fische von diesem Fischer würden mehr geben, die toten Fische, die da im Eimer liegen, das alles in einer Folge, das waren vielleicht 45 Minuten. Unkommentiert auf Social Media wurde das vom offiziellen Temptation Account Travitze

12:51 genutzt, dann noch mit dem Teaser, dass die Konsequenzen ja noch kommen würden, nachdem die kritischen Stimmen sehr laut wurden. Meine Konsequenz war, ich wollte nicht mehr, ich kann darüber nicht unterhaltsam reden, ich kann das nicht aufbereiten, als wäre das Content, da passiert gerade etwas mit echten Menschen und ich soll das Kommentieren als wäre es eine dramaturgische Entscheidung, das hat sich halt einfach komplett falsch angefühlt.

13:16 Und ich denke dabei auch nicht nur an Vanessa, die das dann halt irgendwann sehen wird. Ich denke auch an alle Menschen, die das einfach so serviert bekommen beim Abendessen auf dem Sofa, nebenbei Menschen wie ich, die vielleicht ähnliche Erfahrungen gemacht haben, denen wird in diesem Moment gesagt, das ist normal, das ist lustig, das ist Unterhaltung.

13:38 Und alleine die Tatsache, dass das es so in den Schnitt geschabt hat, unkommentiert ohne Einordnung, beweist ja, dass das kein Einzelfall ist. Niemand am Set hat gesagt, Warte mal kurz, das geht jetzt wirklich zu weit. Niemand in der Produktion hat gesagt, das senden wir nicht, es hat einfach niemanden ausreichend gestört und ich muss im Nachhinein sagen, ich hätte mit dieser Staffel eigentlich nicht mehr gerechnet, ich dachte das Format ist wirklich durch.

14:05 Und es gab tatsächlich noch Momente, die mich überrascht haben, am Ende sogar Szenen, die für mich halbwegs OK waren und dann doch ein paar Dinge richtig gemacht haben. Aber das ändert nichts daran, was Folge 5 war und es ändert nichts daran, dass ein Format, das strukturell Frauen in Rollen steckt, aus denen sie angeblich nicht mehr raus können, grundsätzlich die Frage verdient, für wen ist denn das eigentlich gemacht, weil da haben wir ja auch schon öfter drüber gesprochen, das grundsätzliche Zielpublikum von Reality sind Frauen. Was mich im Nachhinein vielleicht am meisten beschäftigt und auch dazu führt, dass ich zu diesem Zeitpunkt schon gesagt habe, dass ich bestimmte Formate in diesem Jahr nicht besprechen möchte.

14:42 Alex Petrovic wurde nach den Dreharbeiten von RTL direkt für die nächsten 2 Formate gebucht, prominent getrennt und die Couple Challenge, die jetzt läuft. Die Message ist eigentlich ziemlich klar, der bietet uns was, egal was es ist, darüber wird gesprochen. Während eine Valentina nach dem Sommerhaus der Stars vermeintlich nicht mehr bei RTL stattfinden darf, werden vor allem höchst problematische Männer mit Sendezeit belohnt.

15:08 Mit vermutlich sehr hohen Gagen mit Fame. Das ist dann halt keine redaktionelle Unachtsamkeit, das ist ne sehr bewusste Entscheidung und damit kommen wir zum Dschungel diese Staffel, das ist jetzt 2 Wochen her, fast. Und ich bin immer noch so fassungslos über das, was da abgegangen ist. Der Umgang mit Gelopharim hat mich wirklich beschäftigt, als der Cast bekannt gegeben wurde, waren die Stimmen laut, viele wollten das Format boykottieren, alleine wegen Gill, und ich gehörte nicht zu dem ich war jemand, der eine Erwartungshaltung hatte, dass Gill im Dschungel vielleicht eine Stellung bezieht, dass wir Erklärungen bekommen, dass irgendwas aufgearbeitet wird, also noch mal für alle, die das

15:53 irgendwie geschafft haben, das nicht mitzubekommen. EO FARIM hat 2021 öffentlich gemacht, dass er in einem Leipziger Hotel antisemitisch beleidigt wurde. Ein Fall, der enorm viel Aufmerksamkeit bekommen hat, der gesellschaftlich sehr aufgeladen war und der sich später als ganz anders dargestellt hat, als zunächst berichtet.

16:15 Es gab ein Strafverfahren, der Fall ist komplex, er ist schmerzhaft und er ist für viele Menschen aus verschiedenen Gründen sehr aufgeladen. Und ja, Gil ist jemand, der öffentlich in einer sehr schwierigen Situation war und der vor Gericht zugegeben hat, dass er gelogen hat, dass er sich selbst durch eine Lüge in diese Situation gebracht hat, dass er also gar nicht antisemitisch beleidigt wurde.

16:38 Und RTL hat entschieden, der kommt ins Dschungelcamp. Die Art, wie er dort dargestellt wurde, wie mit seiner Geschichte umgegangen wurde, wie das Format ihn eingesetzt hat, das war für mich ein Moment, in dem ich dachte, das ist ja jetzt auch kein schlechtes Casting. Auch hier haben wir wieder eine bewusste Entscheidung, die ich mir auch bis heute nicht erklären kann. Dazu kommt dann halt noch der Schnitt, der beim Dschungelcamp dafür bekannt ist, kein Blatt vor den Mund zu nehmen und keine Gelegenheit auszulassen, sich über die Stars lustig zu machen. Aber genau das ist passiert, diese Gelegenheit wurde ausgelassen, obwohl Kill wirklich sehr, sehr viel Material dafür geboten hat.

17:20 Es gab keine kritische Einordnung, es gab keine Distanz, stattdessen volle Mitarbeit am Spektakel gilt als das Opfer, untermalt von emotionsaufgeladener Musik darzustellen, genauso die Moderation, die mehr als parteiisch war. Wir haben hier keinen journalistischen Blick von außen gesehen, sondern ne sehr aktive Teilnahme an der Zeichnung einer Heldenreise, besonders deutlich wurde es ja auch an der Dynamik zwischen Gill und Ariel.

17:48 Arielle ist eine sehr junge Frau, die Gill immer wieder konfrontiert hat. Laut war, sich nicht hat einschüchtern lassen, also das vermeintlich perfekte Gegenstück. Und während Gill trotz allem oder vielleicht gerade deswegen eine gewisse Sympathie im Schnittgenoss oder Arielle in einer Tour lächerlich gemacht, als böse dargestellt, als hysterisch, als schwierig, als zu viel die. Die laute, unbeugsame Frau wird zur Antagonistin und der Mann, über dessen Verhalten die Fragen im Raum stehen, wird zum Protagonisten und schlussendlich zum König gekrönt. Das ist kein Zufall, das haben wir dem Edith zu verdanken, auch wenn man uns zum Schluss noch mal einreden will, dass es sich um eine demokratische

18:30 Entscheidung gehandelt hat und die Zuschauerinnen ganz alleine entschieden hätten, all das zusammen hat zu der Entscheidung geführt, die wir kommuniziert haben, laufende RTL Formate besprechen wir im Haupt Podcast erstmal nicht mehr. Und klar, ich sag erstmal, weil ich ja auch nicht weiß, was die Zukunft bringt. Und klar, weil RTL auch einfach viele unserer Lieblingsformate zeigt, aber jetzt gerade im Moment fühlt sich nicht richtig an und ich bin auch sehr froh, dass es andere gute Formate an anderen Orten gibt, was das jetzt aber nicht bedeutet. Ich werde RTL Formate hier im Deep Dive sehr wohl anschauen, wir lernen viele Formate auch von dieser Sendergruppe, sind Kulturwissenschaftlich und im

19:09 Kontext der Reality Geschichte. Schon sehr interessant, aber dieser wöchentliche Recap und damit auch irgendwie so zu tun, als wär das einfach Entertainment ohne Konsequenzen, das geht für mich nicht. Jetzt fragst du dich vielleicht, wie hängt denn das jetzt alles zusammen? ANTM und RTL sind nicht irgendwie zufällig beide aufgetaucht in dem Moment, in dem ich entschieden hab dieses Format zu starten, die hängen zusammen, was die ANTM Doku und der Umgang von RTL mit seinen Kandidatinnen gemeinsam haben, ist folgendes. Reality TV als Genre ist von Anfang an so konstruiert, dass niemand verantwortlich ist.

19:47 Die Produzentinnen sagen, Wir haben nur geführt, was passiert ist. Die Sender sagen, wir haben nur ausgestrahlt, was produziert wurde. Die Kandidatinnen, die haben Verträge unterschrieben und die Zuschauerinnen, also wir sagen, wir haben noch mal geguckt, wir wollten uns nur berieseln lassen. Und in dieser ganzen Kette aus geteilter Verantwortung passiert sehr viel Schaden an echten Menschen, die oft jung sind, die oft nicht wissen, worauf sie sich einlassen, die oft rechtlich auch kaum geschützt sind.

20:21 Das ist kein Versagen einzelner schlechter, schrecklicher Menschen auch hier, ich kann es nur wieder sagen, sehen wir Struktur und ja, genau das will ich im Deepdive aufarbeiten, was ist Reality TV denn wirklich, wo kommt es eigentlich her? Wer verdient daran? Was passiert mit den Menschen, die da rein geraten und warum schauen wir, schaue auch ich eigentlich zu? Das sind die Fragen, die mich beschäftigen und ich freue mich, dass du dabei bist.

20:53 So viel also für heute als Einstieg in der nächsten Folge werde ich dann auf Grundsätzliches eingehen, was ist Reality TV eigentlich und warum ist die Antwort komplizierter als man denkt? Wenn du Themen hast, die dich beschäftigen, Formate, die du gerne aufgearbeitet sehen würdest oder einfach irgendwas loswerden willst, freue ich mich über deine Nachrichten auf Instagram.

21:14 Da erreichst du uns unter Reality TV Check und wenn Dir der Podcast gefällt, lass gerne eine 5 Sterne Bewertung, da folg dem Podcast um keine Folge zu verpassen und erzähl deinen liebsten Menschen davon oder irgendwelchen anderen Menschen, von denen du denkst, dass sie unsere Themen interessieren könnten. Am Donnerstag hörst du mich dann wieder wie gewohnt im Gespräch mit Laura zu Promis unter Palmen. Ich danke dir jetzt erstmal ganz herzlich fürs Zuhören und bitte pass auf dich auch auch oder vor allem beim Reality schauen.