#215 › Werte in Beziehung – Unterschiede in der Persönlichkeit und Konflikte, wie man sie löst

0:00 Es gibt so witzige Geschichten, die Erfinder der modernen Paartherapie, der emotionsfokussierten Paartherapie, sind zerstritten. Wichne. Es ist geil. Was für ein Abfack, oder? Also sogar die Erfinder der Paartherapie sind zerhagt. Es gibt aber spannende Studien und da gab es eine Zahl, die hat mich umgehauen.

0:23 Es war 80% der Konfliktgespräche oder Konflikthemen in Beziehungen sind über den Zeitraum, den die gemessen haben, war drei Jahre, drei Jahre lang stabil. Das heißt, 80% der Konflikte in der Beziehung sind immer die gleichen und ändern sich nie. Hey Katz. Hi Jones. How is life? Good. Das sieht gar nicht so gut aus bei dir.

1:03 Das sieht aus wie in einem Gefängnis in Assarbeitschan mit einem kleinen Mikrofonständer aus Stein. Das ist der Berliner Schick hier. Okay. Ja, genau. Egal. Das erste Mal, dass wir über Distanz ein Bettgeflüster aufnehmen. Ja, es fühlt sich super komisch an. Strang. Ich bin gespannt, wie so die Dynamik.

1:31 Ich glaube, das kriegen wir gut hin, aber es ist echt ganz anders. Ja. Dass wir uns nicht gegenüber sitzen bei dir im Studio. Im Rhein- und Raus-Studio. Ich habe das, das dein Interview für den Rhein- und Raus-Podcast mit dem Christoph, habe ich ein bisschen, ich will nicht sagen eifersichtig. Das ist neidisch.

1:56 Nee, es war nicht neid, sondern ich habe ihn auf meinem Platz gesehen und war so ein bisschen eifersichtig. Ja. Ich dachte mir so, nee, wann nun mal, das ist doch mein Plant. Mir bist du halt auch eine Katze, das haben wir rausgefunden. Ja, das ist so weg. Aber also vielleicht, ja, mal gucken. Ich mag es auf jeden Fall lieber, dich live zu sehen, aber wir kriegen es hin.

2:18 Ja, ja, ja. Weil wir wollen uns ja weiterhin melden und unsere Dinge erzählen, unsere Meinungen preisgeben und so. So ist es. Ja. Wie fühlst du dich eigentlich nach dem letzten Wochenende? Gecaut, ausgespuckt, glücklich und zufrieden. Aber wir hatten dann nämlich unseren letzten Fucking Free für dieses Jahr, Fucking Free Workshop in Berlin und haben uns dann tatsächlich danach jetzt gar nicht mehr gesehen.

2:49 Fucking amazing, oder? Ja. Es war krass, ich war richtig fertig, ich habe echt drei Tage gebraucht und wieder klargekommen. Die Party mit den 32 Leuten war wieder mal, ich erzähle, ich sage jedes Mal, ihr seid die krasseste Gang und jedes Mal stimmt es auch, es wird immer wilder. Ich habe Bock, ich habe auch Bock auf unsere nächsten Termine.

3:09 Wir planen aktuell Ende April den ersten Fucking Free in Bayern. Yay. Es gibt nicht nur Sex in Berlin, es gibt auch Sex in Bayern. Und ja, ich freue mich drauf, bin gespannt wie das wieder passiert. Ja, weil jeder hat Sex in Berlin. Also, ihr seid nach Berlin und denkt an Sex, weil das ist halt Berlin.

3:27 Aber in Bayern, da denke ich so an. Da hat keiner Sex. Und jetzt sind wir da. Also, manche unserer Techniken werden besonders gut im katholischen Bayern funktionieren. Aber das dürfen wir nicht verraten, was da gemacht wird. Aber es wird heilig. Auf jeden Fall. Es wird genauso heilig wie jede unserer Temple Knights und unserer Workshop.

3:52 Heilig, unheilig. Frag alle Teilnehmenden in unsere Workshops, die werden uns bestätigen. Ja. Also, ich musste auch wirklich ... Also, ich fand es ganz komisch, so ohne dich und unser Team, unsere Gang, irgendwie das Wochenende zu verarbeiten, weil ich unterwegs war. Und ich fühl mich auch wie so durchgekaut und ausgespuckt, aber in a good way irgendwie.

4:24 Jetzt fühlt sich irgendwie so wie ein guter Fiebertraum. Ja, das ist wirklich ein Rausch. Ich denke mir jedes Mal, wir haben einen extremen Rausch. Was ist dann die Einzelperson? Wie geht es denn? Die sind völlig abgefakt danach. Ja, voll. Und fucking free. Genau. Ja. Aber sonst geht es sehr gut. Ja.

4:46 Ich komme heute Morgen gerade aus einer Therapiestunde. Ah. Ja, stimmt. Hab ich gesehen, um keine Ahnung. Sie gibt mir recht, du bist schuld. Ich fühle dann alle unsere Beziehungsstreiz. Genauso wie meine Therapeuten mir sagt, dass du schuld bist. Ja. Es ist nicht das Abgefakte. Ich meine, wir haben ja beide Einzelanliegen, aber wir haben auch beide Paartherapeutinnen.

5:16 Und natürlich kommst du nicht umhin, immer deine Version von der Wahrheit zu erzählen. Na klar. Also, meine Wahrheit ist ja meine, also ist ja meine Wahrheit, meine Geschichte, woanders rum ist, ist ja deine. Und wir sind trotzdem, glaube ich, extrem gut drin, so nach Pareto, die 20 Prozent so zu biegen, dass wir auf jeden Fall besser rauskommen.

5:37 Wenn es einen Beziehungsstreiz oder sonst was gibt, ist immer so, ja, ja, genau. Und dann erklären wir und dann wird klar, ja, das ging über. Das ist das Übel. Aber ist es nicht, also wenn du sagst, wir, meinst du ja nicht uns nur, sondern wir Menschen, oder? Ja, ja, ja. Also, wir, sprich, ich habe meine Story, und irgendwie, wir haben ja so einen Egoanteil, der irgendwie eine Narrativ, oder eine, die Kontrolle über das Narrativ hat.

6:03 Und sagt, ja, ich habe mich so und so verhalten. Die hat komisch reagiert. Ja. Und ja, viele Gedanken dazu. Ja. Ja. Ne, du bist schon, das, das Witzige ist auch, dass beide Therapeuten, die beste Freundin von deiner Therapeuten ist. Wusstest du das? Ja, ja, ist nicht so geil, oder? Meinst du, die gehen abends dann so ein weißweiler Zauft und reden über die zwei Kaputten aus dem Podcast?

6:30 Ja, also ich glaube, die wissen schon, oder ich meine, du weißt schon, dass wir im Podcast haben, aber sie hört ihn nicht. Also, ich meine, das, das, das gehört sich nicht als Therapeuten irgendwie, so ein Codex, was das ich, aber ich kann mir schon vorstellen, dass sie sich drüber unterhalten, weil mein Therapeuten hat ja meine Wahrheit.

6:51 Ja, ja. Und das, wie witzig ich mit der Gärme bei sein abends, wenn sie sich beim Glas Wein über uns und die Meuler zerreißen. Wahrscheinlich sagen sie so was wie, sie sind beide sehr schlau und saudum. Ja, wahrscheinlich, ja. So, vielleicht kommen das unter dem Strich raus. Ja. Und ich weiß nicht, ob das eine gute Überleitung ist zu werden im Leben, aber ich, du hast Werte, vielleicht auch also Beziehungswerte, aber heute wollen wir vor allen Dingen über Lebenswerte, sagt man das so, Lebenswerte, reden.

7:29 Ja. Und ich würde mal behaupten, wenn die Werte von zwei Menschen sehr ähnlich sind, ist eine Harmonie wahrscheinlicher in der Beziehung, als wenn die Werte sehr unterschiedlich sind. Aber auch wenn die Werte unterschiedlich sind, ist es kein Indiz, für das eine Beziehung nicht funktioniert. Ich habe, ich habe, ich habe, wir bereiten uns ja gerade vor, auf unsere, auf unsere Version 3, unserer Masterclass.

8:00 Und die wird ab Februar mehr oder sehr spezialisiert auf Beziehungen sein. Und ich habe mich vorbereitet und habe Studien gelesen. Und was mir aufge, also mir sind zwei Zahlen aufgefallen, ich bin fast vom Stuhl gefallen. Und ein, also es gibt so witzige Geschichten, die Erfinder der modernen Paartherapie, der, der emotionsfokussierten Paartherapie, sind zerstritten.

8:26 Weg, das ist nicht geil. Die Erfinder der Paartherapie sind maßlos zerstritten. Und die Workshop oder die, die Ausbildungsteilnehmer, sind ganz streng mit Verträgen getrennt, wer bei Mann und wer bei der Frau und der, und was für ein Abfall, oder? Also sogar die Erfinder der Paartherapie sind zerhagt.

8:45 Und es gibt aber spannende Studien, und da gab es eine Zahl, die hat mich umgehauen. Und es war 80 Prozent der Konfliktgespräche oder Konflikthemen in Beziehungen, sind über den, den Zeitraum, den die gemessen haben, waren drei Jahre, drei Jahre lang stabil. Das heißt, 80 Prozent der Konflikte in der Beziehung sind immer die gleichen und ändern sich nie.

9:08 Und was war die Grundlage davon? Die Grundlage war die Unterschiede in den Persönlichkeiten. Und das finde ich sausspannend. Also sprich, 80 Prozent Konflikte lösen sich nie auf. Das heißt, sie sind immer während der Arbeit und die zweite Zahl war 69 Prozent davon, sind unlösbar durch diese Unterschiede in der Persönlichkeit.

9:34 Ja, krass. Also sagen wir mal, die einzige Lösung wäre ein Kompromiss? Nee, also die einzige Lösung ist die Arbeit oder die Kommunikation. Die zweite Lösung ist, finde jemand, der zu dir passt. Und zu dir passt es relativ, aber ein großer Teil davon ist halt, wie kann man sich gegenseitig unterstützen, dass die Persönlichkeit sich gesehen oder angenommen fühlt und dass wir nicht versuchen, dass ich meine Werte über dich stülpe und du deine über mich, weil dann wird es ja passen.

10:07 Weil in Anfangszeichen, dann wären wir ja gleich. Und wenn wir gleich wären, dann wäre ich ja gut mit mir selber. Ja, stimmt. Ja, aber auch ein bisschen langweilig. Ja, und es ist ein riesen Thema. 80 Prozent über Jahre. Das heißt, Pain, also der Beziehungspain ist einfach real. Und die Persönlichkeit ändert sich nicht oder nicht so schnell, dass man diese Persönlichkeit nicht so schnell wie es ist.

10:29 Aber es ist auch so, dass man ohne Kommunikation drum herumkommen kann. Ich glaube, wir stellen uns gerne vor, es gibt so eine Aussprache und dann ist es für immer so. Aber die Wahrheit ist, die Dinge, die bleiben und wir müssen kommunizieren oder wir müssen uns trennen. Okay, und ich meine, da sehe ich uns natürlich auch sehr.

10:48 Wir haben noch keine Probleme. Nein, wir haben keine Probleme. Wir sind diese paar Therapiebegründer. Wir reden einfach niemanden an. Deswegen haben wir auch keine Probleme. Also ich glaube, dass wir sehr unterschiedliche Werte haben. Ja. Und deswegen möchte ich es... Also in der Vorbereitung habe ich gedacht, okay, ich schreibe mal meine Werte auf, also die Top 5 meiner Werte.

11:20 Was ich auch sehr spannend fand, weil es gibt sehr, sehr viele Werte. Also zum Beispiel Familie, Sicherheit, also irgendwie so finanzielle Gelassenheit oder Abenteuer, Lust oder Spurs. Von Harnität, wie ich einfach immer so ein paar Sachen zu nennen, es gibt unendlich viele Werte, die man haben kann.

11:43 Und ich fand es ganz spannend, mal herauszufinden, was sind denn eigentlich meine Kernwerte? Ja, und ich habe die meiner Freundin, bei der ich gerade bin, vorgelesen und sie hat gesagt, "Ai, also das ist auf jeden Fall du." Genau. Was ich daran spannend finde, und der Ursprung unserer Idee heute ist Carl Rogers, einer der, ein berühmter humanen Psychologe.

12:09 Und die Idee war, auch wenn unsere Werte unterschiedlich sind, eine Beziehung oder ein Gefühl von Verbindung wird hergestellt, wenn ich dir helfe, dass du deine Topwerte erfüllt bekommst, und du mir hilfst meine. Das ist so eine Art der Kommunikation, wie man eben diese Unterschiedlichkeiten in der Persönlichkeit navigieren kann.

12:29 Dass ich weiß, okay, dein erster Wert ist Freiheit. Und dann die zweite Frage, was kann ich tun, damit der für dich dieser Wert erfüllt ist. Und ich finde es vor allem spannend, still dir vor, du hast zwei Leute, und der Typ hat den obersten Wert Familie. Und sie hat den obersten Wert Freiheit. Und also unterschiedlicher könnte man nicht sein.

12:53 Und allein schon durch die Vorstellung weißt du ganz genau, ah, okay, das wird immer wieder Konflikte ergeben, weil Familie, die Krebshöhle, das Zweisame, und trifft auf große Freiheit, Abenteuerlichkeit, Spontanität. Und ja, das ist, glaube ich, ein echt schönes, eine schöne Modularität, die man sich als Paar, also unterhalten kann über, ja, wie machen wir denn das, dass wir nicht immer in diesem Konflikt von Freiheit versus Sicherheit rein, crashen zum Beispiel.

13:25 Also du hast eigentlich gerade von meinem Ex und mir geredet, weil genau das war, und das war das Thema, ja. Ja, ist spannend. Und dass ein Kompromiss da nicht die Lösung war. Ja, also kompromiss ist bullschädig, ich glaube, man braucht, man braucht, muss dich gegenseitig supporten, und vielleicht gibt es ein paar Werte, die matchen, aber vielleicht gibt es die großen Unterschiede, wo man unterstützen muss, auch wenn man sich da auch die Unterliebe beißt, sagt, eigentlich habe ich jetzt keinen Bock auf Familie, aber zugunsten meiner Freiheit mache ich es dann.

13:58 Okay, was haben wir gemacht? Also ich hatte die Idee, ich schreibe mal fünf Werte auf, und denen ich glaube, das ist deine Top 5 sind. Und du machst das Gleiche, und wir lesen uns die vor, und wir lachen uns dann kaputt, wie wenig wir uns kennen. Ja, okay. Mit einem Ranking, also 1, 2, 3, 4, 5. Ja, ja.

14:18 Ja, okay. Und wir korrigieren dann, okay, wir müssen diskutieren. Okay, wir lesen nicht alles auf einmal vor, sondern... Nee. Vielleicht von unten nach oben, also erst auf Platz 5, oder so? Echt, ja. Ich weiß nicht. Also ich habe so eine, also deine 5, okay, die ich habe sind Traditionen, Bescheidenheit, Treue, Nächstenliebe und Altruismus.

14:42 Also wenn das meine Werte sein sollen, dann kennst du eine andere Cat, oder so. Oder in deinen Träumen vielleicht in deiner Fantasie sind, das meine Werte. Immer von 5 hoch, natürlich macht es Sinn. Oder? Ich weiß nicht. Ja, ja, geil. Ich bin extrem neugierig, ob du mich gecheckt hast. Ich habe 4. Aber ich finde es leichter bei 1 anzufangen, weil 1 ist natürlich so das hervorstellende Top-Kinität.

15:11 Ja, okay. Vielleicht machen wir doch bei 1. Ja, okay, dann haben wir, habe ich mir auch gerade gedacht, weil alles andere ist ja so ein bisschen klein. In Abstrichfouren. Ja, genau. Wirst du erst meint? Ja, ich auch erst jetzt, okay? Ja, okay, ich bin gespannt. Also ich habe 2 Werte, aber viele sind ja auch so Sinn, also es gibt ja viele Worte für einen Werte.

15:37 Gib mir deine Einschätzung meiner Nummer 1. Nummer 1, Ehrlichkeit und Authentizität. Ja, es sind bei mir dabei, aber nicht an Stelle 1. Ja, okay, sehr. Aber ist dabei. Ist dabei, als beide richtig getroffen. Ja. Also ich habe das als einen Wert genommen, weil das beides ja eigentlich das Gleiche sagt.

16:01 Also, oder? Warum dachtest du, dass das meine Nummer 1 ist? Weil du also auch Integrität zum Beispiel, würde ich auch mit dazu sehen. Ich auch ein davon. Ja, wieso, dann hast du 3 Werte schon oder was? Das gehört alles zusammen, das ist ein Wert. Aha. Das ist ein Wert. Für mich sind sie ein bisschen feiner, die veränden sich.

16:22 Für dich sind das 3 verschiedene oder was? Also, ja, weil du extrem ehrlich bist. Manchmal zu ehrlich, also zu roh, irgendwie für mich, oder für andere Menschen, aber ich kann nur von mir reden für mich. Dass ich das kaum aushalte, wie ehrlich du bist und du erwartest, auch von deinem Umfeld ehrlich und integer zu sein.

16:47 Also auch zu denen zu stehen, was ich sage irgendwas, ja, mir ist so wichtig das und mache aber genau das Gegenteil. Da tut es für die Krise. Ach so, nee, du bist nicht integer, du kannst, also dann erzähl das nicht, das ist unehrlich, das ist eine Lüge, du lügst dich selber an. So, solche Dinge, das macht dich wirklich rasend und soll dir halt selbst sehr authentisch bist.

17:15 Und das ich empfinde das als sehr übergreifend, also als... Das ist ein guter Punkt. Und dann der Persönlichkeit, das ist sehr viel von dem, wie ich dich erlebe und auch die, das heißt Konflikte, aber die Auseinandersetzung, die wir haben, drehen sich oft darum. Dass du von mir irgendwie das zu mir sagst und ich merke das manchmal selber nicht, wie uninteger ich bin.

17:45 Oder ich habe irgendwie so gelernt, so von der Gesellschaft Sachen zu sagen, die von mir erwartet werden und so was. Und hab dann an manchen Stellen so ein bisschen verloren, was eigentlich meine Wahrheit ist. Und spreche irgendwie so was nach und du dekst das sofort auf. Also wenn ich irgendwas erzähle und selbst, wenn ich selbst glaube, das stimmt so für mich, weil ich das schon, wir sind seit 20 Jahren Erzähler.

18:14 Erkenst du, nein, das ist nicht die Wahrheit, die du erzählst. Und dann bin ich so, aber ich sage doch die Wahrheit, und dann sagst du, nein, du hast da so ein richtiges Gefühl für. Ja, wahrscheinlich hast du recht. Also in meiner Vorbereitung war auch an einem Zeitpunkt Integrität an erster Stelle. Und das ist so ein, wahrscheinlich auch so ein Feingespür für die Echtheit oder die Aufrichtigkeit von der Person.

18:39 Und ich glaube, das hat oft damit zu tun, dass der Mund etwas sagt, und wenn der Mund etwas sagt und der Körper was anderes macht, da bin ich extrem geschult drauf. Und das ist so ein "Ne, Bullshit, das riecht komisch". Ja genau, und ich bin dann so "Ne", aber das ist wirklich so, also ich würde mir oder ich unterstelle mir gar nicht, dass ich aktiv lüge, sondern ich habe mir das so oft selbst erzählt, dass ich das glaube irgendwann.

19:06 Aber du dekst das auch. Ja, wahrscheinlich ist es doch Nummer 1, du hast recht. Also bei mir wäre Nummer 3, Integrität, Echtheit, Aufrichtigkeit, Unbestächlichkeit gewesen. Ja, okay. Ja, aber so kommen wir ja trotzdem auf. Das ist schon mal 2/3 ungefähr mich richtig gecheckt. Ja, natürlich. Deine Nummer 1?

19:27 Ja, schieß los, weil ich muss gucken, was ich... Ich glaube, deine Nummer, also ich habe auch so 2, die ringen, aber ich habe es als 2 Werte, also das erste würde ich sagen Unabhängigkeit. Ja, stimmt. Ich habe es anders genannt, Freiheit und Autonomie. Spannend, ich hatte dir auch die Worte, dann habe ich sie nachgeschaut.

19:51 Und es gibt für mich einen Unterschied zwischen Freiheit und Unabhängigkeit. Ja, also Autonomie ist ja dann, deswegen habe ich beide Wörter genommen. Ja, ich glaube Freiheit ist eher so das Eigenverantwortliche und das Selbstbestimmte. Aber warum ich Unabhängigkeit bei dir genommen habe, ist eher dieses Thema ungebunden und souverän sein.

20:10 So Katzending wieder, so am Start. Ja, kann ich... Also, kannst du es noch mehr ausführen? Ich möchte ein bisschen balsam. Also, es ist schon schön, wenn jemand, der einem nahesteht, also du in dem Fall, das offensichtlich erkennt. Ja, ist auch mein Pain, also deine Unabhängigkeit. Also, ich glaube, man kann frei sein, du kannst sogar immunogramiefrei sein, weißt du?

20:46 Also, persönlich frei heißt ja, ich kann immer noch selbstbestimmte mein Leben leben und das in Verbindung machen. Ich glaube, Unabhängigkeit bei dir heißt viel. Da ist nirgendwo eine Kette, da ist kein Halsband, da ist kein Lasso um dein Hals, du bist ungebunden, du willst immer die Beine in der Luft haben.

21:09 Ja, also die Beine in der Luft haben, selbstbestimmen, wo bist du heute, wo bist du morgen und so, ich glaube, das ist für mich immer auch ein Pain gewesen, weil man kann dich nicht so gut einfangen. Ich glaube, das ist das Unabhängige. War das auch deine Nummer eins auf deiner Liste? Ja, tatsächlich.

21:27 Fuckin' her, dann können wir uns ja echt gut. Ja, hier wie so Ketttopfe werte? Ja, okay. Okay. Wir sind langweilig, weil wir wissen es tatsächlich. Surprise. Wir können ja nachher noch mal dazu kommen, was man tun kann, um unsere unterschiedliche Werte zu in der Beziehung zu machen. Das griesende Ding ist wirklich, also, ich habe bei mir, wir machen ja gleich weiter, aber ich merke auch so, dieses Boar jemanden zu helfen, unabhängig zu sein, kann halt auch echt oft Herzschmerz verursachen, weil du dir der Person nicht so sicher sein kannst.

22:05 Ja. Und wenn man so darauf auf Verbindung baut oder gerne in der Hierarchie denkt, oder in der Gemeinsamkeit, dann jemanden zu haben, der immer mit den Füßen in der Luft ist, ist auch schwer zu greifen. Ich glaube, das ist ein Pain für uns gewesen, immer schon. Ich finde, dieses mit den Füßen in der Luft, das hört sich witzig an.

22:26 Das ist eine Vorstellung, was ich so mit den Füßen beruht. Ja, was ist deine Nummer zwei für mich? Die Nummer zwei für dich ist Kreativität. Richtig. Geil. Also, so sinonimiere dafür sind Schöpfungskraft, Schöpfer, Geist, Einfallsreichtum, Geistesgröße, Intelligenz, Ideenreichtum, Genie. Weil für mich bist du ein Kreativer.

22:55 Also, du bist ... Ja, du bist ein ... also dein ganzes Wesen schreit nach, ich muss was erschaffen, aber nicht irgendwas, sondern das was ... also, die stellen wir so vor. Du hast in dir drin so ein ... das ist so ein Ball, und der besteht aus ganz vielen verschiedenen Teilen, okay? Also, aus ganz vielen verschiedenen Sachen, die sich so bewegen.

23:19 Und das ist so deine Schöpferkraft. So siehst du in dir drin. Ja. Und du musst immer wieder so was davon rauslassen, also, damit es nicht in dir drin nicht implodiert, damit du nicht wahnsinnig wirst. Okay. Und du musst immer wieder was Kreatives, irgendeinen Crazy Wisdom anstatt bringen, damit du ja so glücklich bleibst.

23:44 Also, du musst schöpfen und kreativ sein, und das so sehe ich bei dir. Und manchmal hast du auch so einen Schmerz, wenn du das nicht kannst. Wenn du in einer Art Routine gefangen bist, in einer rotine Steuern, dann bin ich da und hast Termine. Wenn du in einer Routine gefangen bist, wo deine Kreativität nicht gefragt ist, dann bist du unglücklich, dann mach ich das ganz rasend.

24:09 Du bist nur wirklich glücklich, wenn du kreativ sein kannst, und das was in dir drin ist, und das so lebt, ja, rauslassen kannst. Ja. Und du hast das Resoniert aus mit dir. Voll. Und ich glaube, es ist wirklich ein Ergebnis von dieser ganzen Arbeit an der Sexualität. Ich glaube, das Thema mit Sexualenergie ist ein Lustthema.

24:36 Und ich glaube, da haben auch viele, ich könnte mir vorstellen, dass viele Angst davor haben, weil es halt auch ganz viel Konsequenz für deinen Arbeit, für dein Leben bedeutet, wenn du an deine Lust kommst. Du weißt so, und dann plötzlich hast du diesen Ball in dir, und du hast ganz gerne also eine Art von Antenne, die ständig Ideen aufgreift, wie so ein Radio, der so Wellen empfängt.

24:56 Und ja, das kreative Leben ist ein sexuelles Leben. Ja. Voll. Kreative sind ja häufig, also habe ich gehört, sind auch sehr in ihrer weiblichen Energie, also das weibliche und männliche Energie hat das nicht zu dem Geschlecht zu tun, sondern es gibt diese Skreativsteile, das sinnliche, diese Aufmerksamkeit für die kleinen Dinge im Leben.

25:23 Das Ideengebären auch. Genau, das ist ja super, also eine sehr weibliche Energie. Und das passt natürlich ganz gut mit meiner männlichen Energie zusammen. Also im ersten Moment sollte man meinen, obwohl ich auch gerne ein bisschen mehr weibliche Energie in mir tragen würde. Aber Kreativität, wie wir festgestellt haben, gehört ja nicht so zu mir, wie ich immer dachte.

25:50 Definitionssache. Ja. Sag mal. Also deine Nummer zwei, die, ich bin so am Zögern, weil die grenzt sehr an dieses Unabhängigkeitsthema, aber ich glaube in zweiter Welt ist Individualität. Er, okay, okay, okay, weiter. Ja, also ich habe das verbucht unter Eigenartigkeit oder nicht konform sein oder so eine rebellisches Ding.

26:17 Ja, es ist sehr gut. Also das habe ich tatsächlich eher so ein bisschen mit der Autonomie und der Freiheit auch in eins gebracht. Mein zweiter Punkt ist ein anderer, aber es ist egal. Ja. Weil das stimmt auf jeden Fall. Was wäre dein zweiter gewesen? Ich habe tatsächlich geschrieben Wachstu. Ach, wirklich?

26:48 Ja. Wieso sagst du das so? Du sagst ach, wirklich? Ach, wirklich, Kat. Das ist darauf bezogen, auf das nicht stehen bleiben. Also ich möchte nicht in meiner Superschwimmen und da jeden Tag das Gleiche machen und abends von Fernseher. Und ich möchte so, also gibt es bestimmt andere Begriffe noch für, aber ich möchte weiter, ich möchte was erleben und wachsen und kommunizieren und mich auseinandersetzen mit Menschen und Dingen und Erfahrung machen und daran wachsen so das Mal, habe ich mit.

27:25 Ja, also für mich gehört es eben wieder zu. Das gehört für mich in den gleichen Topf, weil es ist nicht konforme, ist auch dieses, keine Routine, kein Alltag. Mein, am einen Tag ziehst du dich an wie eine Prinzessin, am zweiten wie ein Bauarbeiter. Und das Individuelle ist halt so ein Intuitiv, ich denke ein intuitives Essen und manchmal ernährst du dich drei Wochen lang von Flüssigmalzeiten, die aus dem Supermarkt und so sehr abgelöst sind.

27:54 Wie spielst du, war das spielst du auf meinen Kühlschrankinhalt an? Tatsächlich sind da 20 Why Food Trinkmalzeiten und ich dachte mir, du bist krank, Alter. Aber ist Individualität, so machst du die Idee. Genau, bevor ich gar nichts esse, wenn ich mal zu Hause bin. Auch das ist Individualität, nichts zu essen.

28:14 Ja genau, da hau ich mir lieber so Trinkmalzeiten rein. Und ich bin so selten zu Hause, dass ich mir, wenn ich mir irgendwas kaufe, was selbst für zwei, drei Tage noch reichen würde, ich bin ja nur einen Tag da. Ich bin ja ein Weltenbummler, oder wie sagt man das? Also meine ersten zwei, Unabhängigkeit und Individualität, waren schon gute Treffer, würde ich sagen.

28:36 Ja, vor allen Dingen, und ich glaube, das habe ich auch in der letzten Folge gesagt, das macht mir unglaublich viel Spaß, ich schlüpfe ständig in neue Rollen. Also es gibt schon irgendwie die Cat, aber nicht so richtig. Und das macht mir sehr viel Spaß. Also einen Tag Prinzessin, einen Tag Bauarbeiter, einen Innen.

29:01 Ja, voll gut. Also wo sind wir jetzt? Du hast schon eigentlich drei von mir abgefriert, was wäre ... Also eigentlich finde ich die unteren spannend, weil da wird es ein bisschen diffuser. Was wäre denn Nummer vier für mich? Nee, Nummer drei. Was wäre ... was war Nummer drei? Nummer drei, und da merke ich jetzt auch gerade, wahrscheinlich hat das auch ...

29:21 Das gehört zusammen, oder? Ja genau, aber da habe ich sogar drei Werte, weil das sehr Effizienz, Disziplin und Tatkraft. Aber ich überlege, ob es nicht vielleicht auch mit der Kreativität zusammengeht, dieser Schöpferkraft, aber du bist sehr ... Also ich habe auch noch Pünktlichkeit und so was stehen, aber das finde ich jetzt so als Wert, als Einwert ein bisschen viel gesagt, aber dir ist Effizienz unglaublich wichtig.

29:54 Du bist auch schnell, ich mache das auch wahnsinnig, wenn ich da so ganz langsam rumkrebs, weil ich irgendwie den Computer nicht checke. Und du bist so, nee, und das und das, und du machst Dinge, die andere in zwei Wochen erledigen machst du in drei Stunden. Du bist unglaublich effizient und erwartest das aber auch von anderen.

30:15 Und du bist ein Tatkraft, weil du Sachen umsetzt. Du bist so ein Macher. Das ist ja kein Wert, aber wenn ich so eine Persönlichkeit tun will, dann wärst du ein Macher, weil du bist ein Macher. Du labest nicht nur, ja, ja, ja, das wär ganz toll, sondern du labest nicht und machst, oder du redest und machst, aber auch nicht, dann machst du.

30:38 Du hast wieder einen Treffer, also ich habe das an fünfter Stelle, und ich habe das "Synonyme, Hartnäckigkeit, Ehrgeiz, Willenskraft". Wie gut ich dich kenne. Wie gut ich dich kenne, pass mal auf, es geht weiter. Mein Dritter für dich ist Spaß. Ach ja, okay, wie witzig, weil mein Dritter ist Abenteuer.

31:03 Ja. Ich glaube, was damit einhergeht, weil es ist ja nie nur ein Wert. Ich verbuch unter Spaß, Hedonismus, Unbeschwertheit. Es gibt keinen Morgen, ich habe heute Bock, dann mach ich Bock. Du brauchst wenig Schlaf, wenn du auf Party-Stimmung bist und so, und was morgen ist, ist morgen. Oder Workshop-Stimmung.

31:25 Ja, Spaß, ich glaube Spaß ist für dich ein hoher Wert. Ja. Voll, also wie gesagt Abenteuer, aber ich habe auch noch, an fünfter Stelle, ne, sage ich es sagen, also es gibt noch einen anderen Wert, der auch dazu passt, den ich aufgeschrieben hat, ab an fünfter Stelle. Aber was noch einfällt, ist auf jeden Fall auch so Präsenz, also was auch ein bisschen dazu kommt, so im Moment sein.

31:55 Also dieses Denken nicht am Morgen, ich habe jetzt Spaß, und morgen, was morgen ist, ist morgen. Hedonismus, oder? Ja, genau, ja, stimmt. Ja, genau. Ja, check Abenteuer, nenn ich den Abenteuer. Warum gehen wir jetzt zu Therapie? Das ist einfach so, wir haben einfach keinen Wert gleich. Ja, auch das. Okay, was ist dein Nummer vier?

32:22 Das ist dein Nummer vier. Okay, Ah, Nummer vier, genau. Pass auf, Pass auf. Gesundheit. Wahrscheinlich. Also, ich habe es vergessen. Ja, erzähl. Aber kommt irgendwie nicht vor, aber du hast einen Punkt, ja. Als ich dich kennengelernt habe, ich glaube, das kommt bei dir nicht vor, weil das für dich so was ist, dann denkst du gar nicht drüber nach, das ist nicht so, dass du sagst, ja, das ist mir wichtig, sondern es ist dir einfach wichtig, und das merkst du dann gar nicht mehr so.

32:57 Aber als ich dich kennengelernt habe, ist mir das extrem aufgefallen. Inzwischen kenne ich das ja von dir. Dass du mich irgendwie spätestens um 10 Uhr rausgeschmissen hast, und du warst bei dir, weil du gesagt hast, Schlaf ist mir wichtig, und ich möchte um 10 Uhr schlafen. Weil ich möchte morgen ausgeruht sein, ich brauche mein Schlaf, und so ist mir wichtig.

33:20 Also, das ist ja voll der Wert in Gesundheit. Dann achtest du immer sehr darauf, was du, was heißt immer, du bist jetzt immer da, ... nicht ganz so schlimm, dass man mit dir ... ... gar keinen Spaß haben kann und auch mal ... ... ein Burger essen. - Gar keinen Spaß. - Nein, gar keinen Spaß. - Irgendwie ein App von Spaß.

33:36 Gar keinen Spaß, Gesundheit. - Genau. Nein, du bist jetzt nicht so ... ... akribisch, dass du sagst, oh nee, ... ... dem Burger darf ich jetzt aber nicht essen, ... ... weil da sind ungesättigte Fettsäuren drin ... ... und das ist irgendwie so. - Ja, ne, ne, ne. - Das machst du schon, aber so in Total ...

33:51 ... achtest du schon sehr darauf, was du ... ... ist, wie du dich ernährst. Du kennst genau deine Unverträglichkeiten, ... ... guckst da, dass du immer wieder, ... ... dass du justierst, dass es dir gut geht. Du nimmst Supplements. Ich kenn auch niemanden, der so gewisse Supplements nimmt. Und wenn ich irgendwas habe, hast du immer ...

34:10 ... irgendeinen Supplement am Start, ... ... was ich nehmen kann. Richtig geil. Du gehst regelmäßig zum Sport. Sport ist sehr unglaublich wichtig. Also für deinen ... ... Wohlbefinden einfach nur so, ... ... gar nicht um ... ... Muskeln aufzubauen, was ja ein netter Side-Effekt ist. - Auch das. - Genau.

34:28 Aber die ist das wirklich ... ... also wahrscheinlich auch wenn du ... ... danach nicht "hard and sexy" aussehen würdest, ... ... was du tust, ... ... würdest du trotzdem zum Sport gehen, ... ... einfach weil du es brauchst für deinen Wohlbefinden. Und das ist doch alles Gesundheit oder nicht? Ja, fuck, voll, du hast es voll rechts.

34:47 Aber ich finde auch, also mir wird so bewusst, ... ... die je weiter man runtergeht, um so weiter ... ... sind es Dinge, die man vielleicht einfach nur ... ... für gegeben hält. Und das andere sind so die Spitzen, die hervorstehen ... ... und man sieht es einfach an der Person. Ja. Also ich glaube auch so Kreativität und ...

35:03 ... Ehrlichkeit und Zielstrebigkeit sind halt auch ... ... alle ein Ergebnis von Gesundheit. Also wenn ich krank bin, dann kann ich das alles nicht. Und dann mein ganzes Wertesystem kollabiert dann. Ja, stimmt. Ja. Und so ... ... sagen wir mal die ersten zwei Punkte von dir, ... ... Kreativität und ...

35:20 ... was war das andere, genau, Ehrlichkeit. Das ist vielleicht offensichtlich, ... ... auch für andere, die dich nicht so gut kennen ... ... und die unter, also die wissen wir darunter. Genau, da ... ... das ist dann nicht sofort ersichtlich wahrscheinlich. Ja. Ich habe da ein schönes Bild dazu, aber das erzähle ich später.

35:39 Was ganz gut dazu passt zu dieser Hierarchie. Okay. So, nochmal ... Kein Titel. ... vier, voll viel mich. Jetzt war es nicht so leicht, ... ... weil, also auch bei dir kommt natürlich dann diese Ebene ... ... von, was liegt darunter. Und das ist nicht so dieses Boombad Spengenspaß, ... ... Unabhängigkeit, sondern ich glaube an Vierter Stelle ...

36:01 ... ist, glaube ich bei dir, Anerkennung. Ja. Und mit Anerkennung ... Was heißt das? Was? Nein, ich bin so, ich fühle mich gerade ein bisschen so ertappt. Ja. Und Anerkennung ist für mich so ... ... Achtung, Würdigung, ... ... gesehen sein. Ja. Ja, es kasselt. Ja. Das sind, also die anderen sind so flimsy, ...

36:30 ... ich pänge in der Luft und niemand kriegt mich. Ja. Aber darunter, ich glaube, da gibt es dann auch immer so eine Schicht, ... ... die will, was dafür zurück haben. Weißt du? Und Anerkennung ist dann so, dass du ... ... du brauchst zum Beispiel ... ... für deine Individualität, ... ... für deine Lösungen oder für deinen Hintonismus ...

36:49 ... irgendwie bestätigt zu werden ... ... oder gesehen zu werden ... ... oder gemocht zu werden auch dafür. Also ich kann ja mal ... ... ganz kurz zeigen, was mein Nummer 4 ist. Ja, gleich mal. Ich hätt das mal blau. Ja. Ich kenne dich doch echt richtig gut. Respekt und Wertschätzung. Ja genau, und da hab ich das so beschrieben, ...

37:11 ... ich brauche es wirklich gesehen zu werden ... ... und für meinen Sein respektiert zu werden. Wertschätzung macht mich stark und lässt mich gut fühlen. Und da ist so eine, also da ist so eine Frage, ... ... die trage ich jetzt auch mit mir selbst rum. Kann es sein, dass die Oberen, ... ... die wir selber für uns wählen, ...

37:26 ... so Vorzeigewerte sind ... ... und die darunter, die sind eher ... ... wirklich näher an uns dran? Ja genau, ich glaub schon, ja. Ist ja stärkere Antrieb eigentlich. Also das, was dahinter steckt. Ja. Spannend. Aber also irgendwie ... ... ich hab ja gerade gesagt, ich fühle mich ertappt, ... ... aber aus dem Grund, weil es mir irgendwie auch schwer fällt, ...

37:47 ... ist so ... ... also jetzt nicht super schwer. Ich schäme mich jetzt nicht, aber mit so ein bisschen ... ... denke ich mir so, ah ... ... eigentlich will ich nicht sagen, ... ... dass ich Anerkennung brauche ... ... oder Wertschätzung von anderen. Weil ich möchte ja eigentlich mit mir ... ... selbst gut sein.

38:04 Aber eine Tatsache ist, dass ich das schon brauche, ja. Ja, das ist so der innere Rebell, ... ... im Gegensatz zu dem inneren ... ... sogenannten Kritiker oder die innere Stimme, ... ... die sagt, nee, ich bin unabhängig für immer ... ... und der Rebell ... ... will das auf jeden Fall durchsetzen ...

38:21 ... und aber das Kindliche, das Verletzliche, ... ... ist dann eher so dieses, was will ich dafür zurück haben. Ja. Schau dir, ich glaube, daher kommt auch so ein bisschen ... ... so die Fürsorge für andere, ... ... weil ... ... also ich würde es vielleicht so mit Loyalität beschreiben oder so. Ich bin schon sehr loyal in Momenten, wo ich auch ...

38:46 ... dann manchmal mir denke, warum ... ... also, Kett, was ist los mit dir? Da ist jetzt Loyalität, also ... ... hau da mal auf den Tisch, weil das ist nicht korrekt, ... ... was mit dir gemacht wird. Aber ich bin so ... ... irgendwie loyal, weil ich insgeheim ... ... die gleiche Loyalität zurück erhoffe.

39:02 Also ich hoffe, ... ... dass wenn ich was Nettes mache, dass auch jemand mit mir ... ... was Nettes macht. Ja, ja. irgendwie. Das ist ja dieses ... ... so ich gebe gerne ... ... und äußer aber nicht, dass ich eigentlich auch was ... ... zurück haben möchte ... ... und hoffe das nur insgeheim. Ja, ja, ja.

39:22 Gute Einsicht. Schon ein bisschen unangenehm auch jetzt, ... ... aber ich verreise. Aber Treffer, ja, Treffer versenkt. Jetzt bin ich gespannt, was ist deine Nummer 4 für mich? Nummer 5, meinst du? Sie sind schon ... Ah, Nummer 5 sind wir schon unerträglich, sehr sagend. Ja, oder? Es geht so schnell.

39:41 Also da habe ich auch ... ... da habe ich so zwischen zwei ... ... geschwankt. Hat mich dann aber für Verlässlichkeit entschieden. Echt? Ja, und ich weiß nicht, ob das nicht eigentlich sogar ... ... zu ... ... Disziplin und Teil, ich weiß nicht. Also ... ... Verlässlichkeit einfach, ... ... weil dir das ...

40:04 ... also ... ... ich habe das auch mit der ... ... mit der Pünktlichkeit oder das, dass wenn dir jemand etwas sagt, ... ... ich muss das so erklären. Ich merke ... ... dass zum Beispiel ... ... diese Situation hatten wir gerade eben, bevor wir aufgenommen haben, ... ... dass ich noch was erledigen musste und habe gesagt, ...

40:23 ... so ... ... in einer Stunde spätestens ... ... treffen wir uns. Und dann hast du gesagt, ... ... nee, nee, mach mal anderthalb draus. Und du sagst das, weil du nicht enttäuscht werden möchtest. Ja. Weil du möchtest dich ... ... du möchtest dich verlassen gerne, ... ... aber so richtig traust du mir nicht.

40:41 Weil ich oft genug ... ... wahrscheinlich ... ... gezeigt habe, dass ... ... dass ich aus einer Stunde anderthalb gemacht habe und gesagt habe, ... ... oh sorry, weil es halb schon später ist ja auch nicht so schlimm. Und es dich aber verletzt hat. Ja, das ist ein echte Wert, wirklich. Genau, und deswegen sagst du dann ...

40:59 ... lieber, nee, mach mal anderthalb und ... ... und ich bin inzwischen aber so, dass ich das sehr genau weiß, ... ... dass du das so ... ... ich will nicht sagen empfindlich, weil empfindlich ist nicht, ... ... aber dass es dir so ein großer Wert ist, ... ... dass ich das nicht mehr machen würde, ...

41:16 ... einfach irgendeine random ... ... eine Zeit sagen, wo ich eigentlich schon weiß, ... ... ich kann dich gar nicht einhalten. Das habe ich am Anfang von unserem, also als wir uns kennengelernt haben, ... ... schon so gemacht, weil mir das nicht so wichtig ist. Und ich dachte, ach, kommen die paar Minuten und so.

41:32 Und du bist ja auch okay damit, wenn man zu spät kommt zum Beispiel, ... ... wenn du Bescheid weißt. Ja. Und das ist das Ding mit diesen ... ... Konten, mit dieser Persönlichkeit. Also ich glaube, so kleinlich wie es klingt, aber ... ... wenn du mir was verspricht, sondern dann wird nur die Hälfte eingehalten, ...

41:50 ... dann ist es für mich der größte Pain, ... ... obwohl so klein klingt. Und das ist dann Konfliktmaterial. Ja. Und mir ist dann auch aufgefallen jetzt vorhin, ... ... dass du gesagt hast, du mach mal anderthalb draus ... ... und ich war noch vor der Stunde übrigens wieder zurück, ... ... dass ich das schon lange, also dass ich mich schon lange, ...

42:07 ... also wirklich lange daran halte und schaue, ... ... dass ich künftig bin, dass ich dir Bescheid sage, ... ... wenn ich es nicht schaffe und dass ich meine Zeit richtig einschätze, ... ... aber mir ist immer noch, also du hast immer auch in Stempel ... ... immer mir drauf unverlässt, ... ... also kann ich mich nicht drauf verlassen.

42:23 Ja, ja. Und das ist ziemlich schwer, das wegzubekommen für mich. Weißt du was, also das Bild von dem ich vorhin erzählt habe, ... ... ich finde, das passt da eigentlich am besten. Ich habe vor kurzem in einer Ausbildung ... ... war da eine und die hat so einen Arbeitsplatz ... ... zum Thema Bedürfnisse und Werte verteilt, ...

42:41 ... weil sie ihr geholfen hat, so eine Art von Selbsttest. Und das Bild, das hat mich echt geprägt, das Bild war, ... ... ich stelle dir vor, es ist ein Haus, ... ... so ein Haus gebaut, bestehend aus einer Basis, ... ... aus Säulen und aus einem Dach. Und die, sie hat gesagt, du kannst keine, also Werte, ...

43:00 ... die Säulen sind Werte und die stehen immer ... ... auf den Grundsteinen von Bedürfnissen ... ... und das Dach ist Identität. Das heißt, wenn du, wenn deine Bedürfnisse nicht erfüllt sind, ... ... dann kippen deine Werte, also die Säulen, ... ... und dann kannst du deinen Ich-Dach, ... ... deinen Identitätsdach nicht drauf bauen.

43:18 Und ich glaube so ein Wert wie dieses, ... ... wie dieses, wie war das Wort, was du genannt hast, ... ... Verlässlichkeit? Ja. Das basiert ja auch auf etwas und das Bedürfnis ist ... ... vielleicht irgendwie Wertschätzung. Also, dass jemand meine Zeit oder mein Dasein schätzt ... ... und wenn das Bedürfnis gegeben ist, ...

43:38 ... dann steht die Säule Verlässlichkeit auch von mir dir gegenüber, ... ... dann bin ich auch dir gegenüber verlässlich. Und wenn du sagst, cool, ich komme in eine halbe Stunde ... ... und exakt in einer halben Stunde klingelt bei mir die Haustür, ... ... dann liebe ich dich. Also da bin ich wirklich so geil.

43:55 Vielen Dank. So, es ist richtig großer Wert für mich tatsächlich. Ja. Ja. Weil mein Bedürfnis darunter auch ... ... dann zählen wir zusammen, wie oft ich pünktlich komme, ... ... weil ich bin wirklich immer pünktlich, ... ... weil ich weiß, wie wichtig der ist. Ja. Ich kann mir vorstellen, dass Alter Kroll auch immer darauf basiert, ...

44:19 ... wie oft Gegenwerte unabsichtlich oder absichtlich gehandelt wurde. Ja. Also wenn du mich richtig, wenn wir eine Streit haben und du ... ... wüsst mich richtig abfacken, dann bist du auf keinen Fall mehr verlässlich. Ja. Ja. Und ich muss dazu auch sagen, ... ... also erst mal zwei Dinge fallen mir ein.

44:38 Einmal ging ein Wert verstoßen, also dass ich ... ... eine Stunde später komme, als ich gesagt habe, ... ... wird aufgewogen gegen 20-mal oder noch höher ... ... sich also quasi pünktlich kommen in dem Fall. Also es ist unglaublich schwierig, diese eine ... ... Missachtung des Wertes wieder gut zu machen.

45:00 Es ist schwerwiegend da einfach. Das ist richtig schwerwiegend. Ja. Vor allem, wenn man zwei verschiedene Persönlichkeiten hat. Ja. Die Tendenzen sind natürlich immer so divergierend auch dann. Voll ja. Und das andere, was mir dazu einfällt, dass du nicht nur ... ... Verlässlichkeit erwartest, sondern dass du auch selbst sehr ...

45:18 ... verlässlich bist. Das ist mir auch ... ... mir ist es aufgefallen, so am Anfang, als wir das ... ... Kängel enthaben, ich sage das jetzt so häufig, ... ... weil da war das am offensichtlichsten, weil das neu war für mich. Ja. Dass du gesagt hast zum Beispiel, ja ... ... wissen wir nicht, treffen wir uns so, ja klar können wir machen, ...

45:39 ... ich melde mich dann Freitag, Tagsüber oder so. Und das war grad Montag. Dann so in meiner Welt hätte ich dann vielleicht noch mal so ... ... in der Woche mal irgendwie geschrieben oder ... ... also aber ich habe dann ... ... gewartet und war dann so nach zwei, drei Tagen ... ... dachte ich mir so, okay krass, dann melde ich gar nicht ...

45:57 ... und so. Aber du hast ja gesagt, ich melde mich Freitag, Tagsüber. Ja. Und dann, dann sag ich so, okay, dann warte ich mal ab oder so. Und dann war es Freitag irgendwie neun Uhr oder so ... ... und das war eigentlich gefrieren und ich war schon so ... ... oh Mann, warum schreibt denn nicht? Aber du hast ja gesagt, Tagsüber, also ...

46:16 ... wartig und dann irgendwie so um 12.30 Uhr oder so kommt von dir, ... ... hey, wie sieht es denn aus mit heute Abend und so. Und ich sag mir so krass, der ... ... der macht, was er sagt, obwohl da schon jetzt fünf Tage ... ... zwischenlagen und der es vielleicht vergessen haben könnte. Nee, Jones hat einen Kalendereintrag bei Kat melden.

46:33 Ja genau und ich gebe von mir aus und denken das so, ... ... ja in fünf Tagen habe ich schon und längst wieder vergessen, ... ... dass ich mich melden wollte überhaupt nicht. Wie viel und wie viel, also wie viel dadurch ... ... also wieder Konflikt entstehen kann, indem du dich ... ... Mittwochs abfackst, obwohl ich in meiner Integrität genau ...

46:49 ... weiß, dass ich mich Freitags melde. Also wenn wir in Beziehungen denken und dann streitzt, wie oft ... ... passiert genau das, genau das. Nee und ich habe dann irgendwann gelernt, dass du ... ... verlässlich bist und dass ich mir da keine Sorgen machen muss. Und ich habe wirklich dann ganz häufig ...

47:05 ... war ich so voll stolz auf dich. Ich dachte, krass, der hält sich wirklich dran. Und das ist so ein Wert ... ... der und wahrscheinlich kommt der mir so unglaublich ... ... so krass vor, weil der sehr selten, weil den wenig ... ... Menschen haben. Vielleicht ja. Also ich bin auch nicht so verlässlich.

47:26 Gar nicht, ne? Doch, ich übe mich, ich übe mich. Mein Spaß. Du bist zum einen 15 über dich. Ja bitte. Da haut dir die Beine weg. Ich hatte zwei im Rennen, ich habe noch so einen ... ... sechsten, aber ich glaube auf Nummer fünf steht bei mir. Familie. Ach was? Echt? Als Synonym für Loyalität, Zuneigung, Treue, Sicherheit.

47:50 Oh wow. Okay, das ist krass. Das ist krass. Weil ich habe, also Familie ist ja auch ein Wert, der, wenn man ... ... irgendwie mal googelt, was sind so Werte, ... ... dann wird er als Beispiel genannt. Das ist ein sehr großer Wert. Und da hätte ich jetzt nicht genommen, aber das ist ... ... wahrscheinlich genau, wie du sagst, das ist für mich ...

48:14 ... schon so selbstverständlich, dass ich das gar nicht mehr ... ... aber wenn ich so drüber nachdenke, stimmt das ja. Also ich würde behaupten, du, also das ist ja, ... ... ja, ich glaube so integriert, das hat man einfach, ... ... so oder man hat es nicht und ich glaube, ... ... also wenn du drüber nachdenkst, ob deine Familie hinter dir steht, ...

48:31 ... immer ein Haus für dich hätte, immer eine Unterkunft, ... ... dann ist das wahrscheinlich ein großes Jahr für dich. Ja, ja krass. Ja, das ist spannend, weil wahrscheinlich fällt, fällt ... ... also ich möchte da jetzt nicht so nachtreten, aber ... ... ähm, wahrscheinlich fällt dir das so besonders auf, ...

48:56 ... weil es dir da nicht so geht, weil das nicht einer deiner ... ... Werte ist, aber auch nur aus den Gegebenheiten heraus. Aus den Erfahrungen oder aus dem Moment, wo wir herkommen. Also ich will gar nicht ausschließen, dass auf den Top 10 ... ... bei mir irgendwo auch Familie wäre, vielleicht aber eher meine eigene, ...

49:14 ... also auch ich und aber der Familienwert, ... ... das im Hintergrund ist so dieses Thema Treue und Sicherheit. Also das Gefühl von, meine Familie steht hinter mir, ... ... ich bin da irgendwo unsichtbar gehalten. Und ich glaube, das kannst du dann auch wiederum in deine Familie tragen ... ... oder das was du kreierst mit Freunden beispielsweise.

49:35 Ich sehe Familie nicht so als eine Art von romantisierter Vorstellung ... ... von einer, weißt du, von einer, ich sehe das nicht als ... ... ist gleich Monogamie zum Beispiel, ... ... sondern Familie, Herzlichkeit, Nähe zu deinen Liebsten und so weiter. Ja, wow, voll schön. Es gibt so einen Spruch von, ich glaube der ist von Goethe oder so.

49:55 Gib ihn Wurzeln und sie bekommen Flügel. Und das hat er also auch auf Eltern zu ihren Kindern gezogen. Oh krass, mega, was für ein beides. Genau und das empfinde ich auch so. Also ich schwirre umher und bin überall irgendwie unterwegs ... ... und mache Abenteuer und Spaß und Leichtigkeit und so. Aber ich kann das eigentlich nur machen, weil meine Grundmauer ...

50:29 ... oder der Boden fest ist, nämlich meine Familie und da die Sicherheit irgendwie auch voll. Der empfinde ich so. Was wäre deine Nummer fünf, deine Einschätzung? Meine Nummer fünf ist ... ... Gelassenheit und Dankbarkeit. Also, wieso lachst du? Weil meine Auswahl, also Familie war der eine und darunter steht Gemütlichkeit.

50:55 Gemütlichkeit, ja genau, ja. Wie witzig. Also, ziemlich nahe an Gelassenheit. Wir haben echt fast alle fünf erraten. Ist ja echt krass. Ja, der ist echt krass. Wenn man so ein bisschen Zeit verbringen wir auch zusammen. Also wäre komisch, wenn es anders wäre. Ja, aber ist irgendwie schön zu sehen. Voll.

51:16 Also, ich habe hier geschrieben, es gibt keinen Ziel, bei dem wir ankommen können. Ich möchte den Weg zum Ende des Lebens genießen und schätzen. Das war so meine Nummer fünf. Mit Gemütlichkeit. Ja, aber, warte. Aber sag mal, was meine Gemütlichkeit, was dir einfällt. Weil ich bin ja nicht ... Also, ich habe oft, ich assoziere mit Gemütlichkeit und so ein bisschen Faulheit.

51:45 Im ersten Moment. Nee, das ist für mich, das kommt für mich mit diesem Thema Individualität. Oder mit der Gemütlichkeit. Ich erinnere mich nie, also nicht alle, okay. Also, es gibt zwei Szenarien. Also, wir haben uns kennengelernt irgendwann und dann waren es mal die ersten Dates und so. Und du kannst schwer davon ausgehen, dass ich ganz genau bedacht habe, was ich anziehe, wie ich aussehe, ob meine Zähne weiß sind, ob ich gut rasiert bin.

52:12 Also, da ist so ein Jones, der sich so richtig rausputzt. Ja. Und wenn ich mich dran erinnere, also auf der Gegenseite, nicht, dass es immer so war. Ja. Aber, also, die kann man auch antreffen können. Und du hattest den dicksten Adidas-Pullover, die dicksten Wollsocken. Und war es völlig okay damit, dass du aussiehst, wie so ein US-Truckdriver-Trash.

52:34 Ja. Weil es dir fucking egal war und du hast immer gesagt, du bist doch gemütlich. Ja, okay. Wirklich. Ja, okay. Ja. Er ist ja auch gemütlich. Ja, ja, ich mein natürlich, aber du hast es auch von Anfang an schon gemacht. Es war dir immer scheissegar. Ja. Keine Kritik. Also, es ist einfach nur so krass.

52:54 Nee, ich schilder so. Du bist jetzt wurscht. Ja. Also, ja, hier, wie cool. Gemütlichkeit über Perfektionismus. Ja. Ja, aber kein Problem damit, mich ungeschwingt zu zeigen oder so. Ja, ja, zum Beispiel. Ja. Oder irgendwelche total, weiß ich auch nicht. So, dass ich am nächsten Morgen, wenn ich bei irgendwie übernachten würde, eine komplett andere Person wäre, wenn ich mich irgendwie abschminken würde und mein Dress ausziehe oder so.

53:24 Ja. Ja. Ja, okay, das passt ganz gut auch. Ja. Ja. Und wie kommen wir dann damit zusammen mit diesen wirklich sehr unterschiedlichen Werten? Ja, ich glaube, wir sind einfach eines dieser 80-Prozent-Pare, die einfach kommunizieren müssen. Ja. Ah, genau. Ich habe nämlich, was mir gerade einfällt zu, weil ich mich bei deiner Nummer fünf nicht entscheiden konnte, Kommunikation wäre mein anderer Wahl gewesen.

53:52 Mhm. Ja. Also, das empfinde ich auch sehr, dass du, ja, du möchtest immer kommunizieren und einfach, also, das ist auch etwas, was ich so von dir gelernt habe, nämlich über Dinge zu reden, das, was in meinem Kopf abgeht, was ich mir so ausdenke den ganzen Tag lang. Das weißt du ja nicht. Ja. Aber ich vermute, dass häufig Menschen einfach, vor allem auch vom Partner da, das haben wir auch in den letzten Folgen geredet, dass wir einfach davon ausgehen, ich wüsste, wie der andere das sieht, aber wir haben eigentlich nie darüber geredet.

54:29 Ja. Also, ich glaube, das ist so, Kommunikation wird auch falsch verstanden, im Sinne von ich habe es doch gesagt, aber ich glaube, Kommunikation ist halt das, was beim Gegenüber ankommt. Und das sind zwei verschiedene Paar Schuhe und ich glaube, es gibt unendlich viel Bedarf, nicht an Kommunikation, sondern an Abgleich.

54:48 Hast du verstanden, was ich gemeint habe? Ja. Und das könnte eine Form von, also man könnte es auch als Form von Kontrolle veräußerlichen, wirst du dieses, ich will sicher gehen, dass du verstehst, was ich meine, aber auf der anderen Seite gibt es auch einen großen Wunsch nach, hey, ich will auch verstehen, was in dir vor sich geht, damit ich dich einfach besser sehe.

55:09 Und ich glaube, das passieren unglaublich viele Fehler durch die Idee, jemand hat es kommuniziert, aber hat nicht verstanden, dass es ein Sender-Empfängermodell ist und dass zwischen uns halt Interpretation, Generalisierungen, Verzerrungen dafür sorgen, dass wir uns doch nicht so ganz verstehen. Ja. Da muss ich an unsere Partherapiesitzung denken, die letzte, da ging es um, also ich weiß nicht, wie wir darauf kamen, aber da ging es um dieses zu spät kommen.

55:41 Also wenn ich zehn Minuten zu spät bin, ist es für mich wie nicht zu spät kommen. Ja. Und du hast mir so oft gesagt, dass dir wichtig ist, dass ich pünktlich bin, wenn ich sage, ich bin dann da, dass ich noch da bin. Und in meinem Kopf ist aber so zehn Minuten nicht zu spät kommen. Also zehn Minuten zu spät sind für mich ein ... Ich kann das gar nicht so oft genug sagen.

56:04 Also es ist wirklich so, dass es nicht zu spät kommen. Und ich habe das ... Also ich habe lange, dann war ich nicht mehr eine Stunde oder so zu spät, was auch am Anfang mal passiert ist, sondern nur zehn Minuten, aber immer obligatorische zehn Minuten waren immer zu spät. Und dann habe ich mich dann immer total abgefragt und dich verletzt.

56:24 Und ich habe das aber nicht verstanden, weil zehn Minuten sind ja nicht zu spät kommt. Ja, das sind diese Übersetzungsfehler. Genau. Und in der Therapiesitzung haben wir dann das als Beispiel genommen für ein Konflikt zwischen uns und weil das ein sehr typischer Konflikt ist. Und dann hast du gesagt, ja, aber du kannst mir doch Bescheid sagen, wenn du mir Bescheid sagst, du bist zehn Minuten später, dann bin ich total fein damit.

56:49 Und ich war ... Und wirklich, ich bin fast vom Glauben abgefahren. Ich habe gedacht, so was? Nee, aber ich habe gedacht, wenn ich dir schreibe, dann bist du so, ja, ja, also das nimmst du nicht an, also es ist egal, ob ich dir schreibe oder nicht, weil ich bin ja eh zu spät, dann habe ich schon verkackt.

57:07 Und das ... Ja. Und ich weiß auch noch, dass du zu mir meintest, hey, ich habe das doch schon so oft dir gesagt. Aber für mich war das eine neue Information. Mir ist es ... Also ... Und das ist mit Senderempfänger und Kommunikation. Wir haben da schon so oft darüber geredet, jeden Streit und du hast mir jedes Mal gesagt, ja, dann sag mir wenigstens Bescheid, aber in meinem Kopf kam an, es ist egal, ob du Bescheid sagst oder nicht, weil du bist zu spät und zu spät ist scheiße, ein Ärger kriegst du so oder so.

57:34 An dem Beispiel, das ist eigentlich das perfekte Beispiel für das, was wir heute rüberbringen wollten mit diesem Werteabgleichen, weil tatsächlich hat das Bewusstsein darüber dieses Thema fast komplett aufgelöst. Total. Also wie geil ist es tatsächlich, also wir haben Re-Life-Bespiele, wie wir durch diesen Werteabgleich, also du hast was verstanden, was in deine Welt einfach gar nicht reinpasst, aber du hast, du konntest in dem Fall akzeptieren, dass es für mich so eine viel höhere Stellenwert hat als für dich, dass du es vielleicht zur Übung genommen hast, um der InVins Baring rauszumachen zu sagen, hey okay, wenn es das ist, dann ist es leicht, dann sag ich dir einfach Bescheid, wenn ich zu spät komme und schon bin ich nie mehr zu spät.

58:16 Ja genau, und dadurch, was auch für mich so heilsam war in dem Moment, ich habe mir dann selbst zur Challenge gemacht, den nicht schreiben zu müssen, ich bin zu spät, weil damit, ich habe mir immer eingeredet, 10 Minuten sind gar nicht zu spät kommen, weil wenn ich mir selbst gesagt hätte, du bist zu spät, Kat, dann wäre das ja so ein, ah, ich möchte aber nicht die Person sein, die zu spät ist.

58:42 Also war auch dieses, dass ich dir schreibe, hey ich komme zu spät, da hatte ich ja schwarz auf weiß, Kat du bist zu spät, du bist nicht verlässlich und so. Also habe ich mir dann zur Aufgabe gemacht, erst mal dir das nicht schreiben zu müssen, sondern wirklich pünktlich zu kommen, dann bin ich sogar 5 Minuten, ja, was total krass ist.

59:03 Ich habe mir das nicht verstanden, aber gar nicht. Und, als ich dann wusste, ah, die 10 Minuten, werde ich wieder zu spät kommen, dann schreibe ich dir und wirklich in meinem Kopf war, dass du mich dafür bestrafst, dass du vielleicht schreibst, okay, und ich komme an und dann bist du schlecht drauf und so.

59:23 Und dann musste ich aber erfahren, dass du, hi, also cool, hier komme ich, habe einen Kaffee gemacht und so und ich war so, was? Das passiert, wenn ich, ja, einfach nur, wenn ich dir schreibe, dass ich zu spät komme und wie viel, also. Was für ein Kommunikationstool. Hey, das hat wirklich einiges verändert, seitdem bin ich pünktlich.

59:43 Und was, also was würdest du sagen, also ich meine jetzt in deinen Werten, diese zu spät kommen war eine Kleinigkeit, die viel gemacht hat. Gibt es parallel, gibt es bei einer Kleinigkeit, die ich bei dir mache, wo eine ganz kleine Änderung viel bewerken würde? Ist es diese Anerkennung? Ja, ist ja nicht wahr.

1:00:04 Weil dein natürliches Ding ist, dass du... Strafe, Tage. Nee, allein, dass du irgendwie, wie du zum Beispiel einen Kaffee machst oder so, das ist ja auch so deine Art, mir zu zeigen, dass du einfach magst, dass ich gerade da bin und so oder wenn du für mich kochst oder so. Das ist aber, also ich kann das, ich sehe das und freue mich darüber, aber es ist für mich nicht so schwerwiegend wie für dich, weil das nicht meine Art ist, also.

1:00:35 Und für dich ist es so, es ist klar, wenn du mir kleine Aufmerksamkeiten schenkst, also mit Kochen oder Kaffee machen oder so. Und einfach die Tatsache, dass du dir Zeit nimmst, mit mir abzuhängen oder zu arbeiten oder so was. Das ist für dich schon so viel Wertschätzung mir gegenüber, dass du das für dich mir gar nicht mehr sagen musst.

1:00:57 Und wieder sind da Empfängerscheiß eigentlich. Genau, also das weiß ich schon, das habe ich mir auch oft genug selbst gesagt, damit ich damit klarkomme. Das befriedigt nicht dein Kanal, den du brauchst. Genau, damit ich irgendwie das überlebe. Oder ich fordere Anerkennung ein, indem ich sage, hey, guck mal, ich habe mir hier ein neues T-Shirt gekauft, wie findest du, sag was dazu?

1:01:20 Und du bist einfach so... Es ist egal, ein T-Shirt und ein T-Shirt. Du denkst ja so, ja, es ist halt ein T-Shirt. Ja, ja, ja, scheiße. Und für mich ist es aber so, hey, ich gebe dir eine Vorlage. Ja? Digger, kannst du nicht einfach sagen, manchmal machst du das, wenn ich dir sage zum Beispiel, oh, ich finde, du siehst heute sehr gut aus, was du dir sagst.

1:01:43 Und das hättest du früher nicht gemacht, dass du sagst, ich finde auch, das ist so gut aus, wie sagst du mir dann. Und das ist für mich voll schön. Und mir ist es aufgefallen, dass du das machst. Also, Credits auf jeden Fall an dich. Also, ja, Anerkennung, es wird einiges verändern, wenn du einfach mal von dir aus sagst, so, wow, das hast du echt gut gemacht.

1:02:04 Und ein ganz selten passiert ist mal, dass du das von dir aus sagst und dann kennst du dich genau. Also, dann kommt es so überrascht, dann denk ich mir so, hey, warte mal, warum sagt der das jetzt? Das ist so wie, wenn ein Mann, dieses klassische Beispiel, so bringt dir Blumen und dann die Frau fragt dann so, was hat er angestellt?

1:02:25 Wird er ficken oder was? Ja, wenn er ficken hat, hat er mich betrogen, musst du immer was beichten oder so. So ist es dann. Okay, okay, gecheckt. Ja, gecheckt. Ja. Okay, also, Cred, das hast du heute echt gut gemacht mit diesem Mikrofon, das du besorgt hast, mit dem Kabel. Danke. Das ist Wahnsinn, absoluter Hammer.

1:02:45 Danke. Ja, ich bin mit Leidenschaft dabei. Okay, also, was lernen wir? Wir wissen, wie wir ticken, wir brauchen nur noch ein paar Strategien in der Hand. Nur noch ein paar. Ja, ich meine, das ist, weil das eine ist ja, also, wie man damit klarkommt, wenn man mit unterschiedlichen Werten, also, in einer Beziehungspersonen zusammen ist, mit unterschiedlichen Werten, darüber zu reden und dem anderen zu erzählen, was einem wichtig ist.

1:03:14 Und nicht verzagen, will ich sagen, nicht verzagen, dass wenn man es einmal gesagt hat, dann darf er ausgehen, dass der andere sofort umsetzt. Weil es hat bei uns ja auch ewig, ewig gedauert. Es braucht schon irgendwie so eine Art von Integration oder von... Ja, Commitment. Oder irgendein Moment, wo das wirklich bewusst einmal gemacht wird, also, wo ich bewusst einmal pünktlich komme oder, oder, und ich dann sage, und ich dann schreibe und dann die Erfahrung mache, oh, es hat nur gute Auswirkungen.

1:03:50 Also, das braucht es schon, damit es so integriert werden kann. Also, einmal darüber reden und dann nie wieder macht das... Nein, mir fällt auch ein Satz aus dem NLP ein, also einer der Grundsätze oder Empfehlungen und der ist, der Wert einer Kommunikation liegt in der Reaktion des Gegenübers. Und das ist so dieses, nee, nee, nur weil du denkst, das ist in deinem Kopf abgehakt, heißt es nicht, dass es von gegenüber angekommen ist.

1:04:16 Ich glaube, ich glaube, das ist, also mit dem, was wir heute so erzählt haben, diese Werterhierarchie darüber reden und überlegen, was sind die kleinen Tweaks, ich glaube, ist extrem wertvoll, extrem powerful. Was auch eine gute Übung wäre. Also, ich erzähle dir, okay, mein Wert ist Anerkennung, Wertschätzung, ich brauche das, das ist ja erstmal sehr oberflächlich.

1:04:41 Das, das du... Wie genau, oder? Genau, dass ich das erstmal ein bisschen konkretisiere und sage, hey, also wenn du mir einfach ab und zu mal sagst, dass du mich schön finde, oder dass ich einfach Beispiele nenne, die das, die die Wertschätzung zeigen oder die Anerkennung und dass du mir dann nochmal erzählst, was du verstanden hast.

1:05:05 Und dass du auch Rückfragen stellen kannst. Also so wie, okay, warte mal, wie meinst du das genau? Also, soll ich jetzt einfach, wenn wir da sitzen und dann soll ich dir einfach sagen, ach ja, geiles T-Shirt oder was? Oder also, wenn du da so Fragen hast, weil es gibt ja Dinge, die sind für mich selbstverständlich, so herr, das ist doch leicht umsetzbar, aber du hast dann noch Fragen und ich glaube, ein Gespräch darüber und auch die Nachfragen, die für mich dann vielleicht in dem Moment irgendwie bescheuert klingen, weil ich mir denke, hey, das macht doch einfach in irgendeiner Situation, aber das ist für den Gegenüber nicht selbstverständlich, also so darüber reden.

1:05:44 Ja. Ja, Kommunikation ist ein einfaches Wort, aber ist superkomplex. Ja. Cool, ich bin, ich freue mich drauf, wir arbeiten gerade in diese Masterclass Version 3 und das erste Modul heißt Kommunikation und da gibt es so viel, wo man richtig tief gehen kann und ich glaube, es braucht so wenige Zahnräder und plötzlich funktioniert die Kommunikation, wenn man weiß, wie man es macht.

1:06:11 Ich glaube, das wird sehr wertvoll. Ja. Es wird dazu bald mehr. Ja. Kat. Johnson Boy. So kommunizieren wir also weiter, damit du unabhängig individuell bleibst und Spaß hast. Genau. Ist doch ein guter Agenda. Okay, Kat, dann hören wir uns die Tage. Ja. Ich sage bis zur nächsten Aufnahme. Bis zur nächsten Aufnahme.

1:06:43 Ja, bis zum nächsten Aufnahme. Bis zum nächsten Aufnahme. Ja. Ja. Ja. Ja. [Musik] * Musik *