#217 › Frauen wollen, Männer crashen? – Schwierige Gespräche führen & 3 Hacks in der Kommunikation

0:00 Es ist nicht so, wir setzen uns zehn Minuten hin und haben ein pingpong geiles Gespräch, sondern das ist richtig ... Das ist Arbeit. ... und so aufregend und irgendwie auch so nervenanspannend. Ja, und das ist genau die Lebendigkeit, die sich Menschen eigentlich davon wünschen. Du hast Bock, lebendig zu fühlen.

0:21 Und du hast keinen Bock, dich zu fühlen. Und du hast Bock, dich zu fühlen. Ich habe keinen Bock auf die Auseinandersetzung, aber was sonst? Nur Komfort oder was? Und ich glaube, die Leute, die an dem Punkt sind, die sind schon bereit zu kommunizieren. Aber halt, da gibt es dieses Limit in der Fähigkeit, die Spannung auszuhalten.

0:38 Und was mache ich, wenn wir einen Partner gar nicht waren? Aufs Maul hauen. Willkommen zu Rhein & Rouse, dein Lieblings- und Sex-Podcast mit Jones Bolt. Hey, Kat. Hi, Jones. Wie geht's dir? Gut. Du wirst dich immer noch nicht so an, als wäre es gut. Ey, ich sag's dir, dieser Herr kehrt schon ... ... fick mein Leben.

1:09 Was ist los mit dir? Ich weiß nicht, wie mein Körper für den Beanscheid irgendwas sagen. Dass du auf mehr Sex-Workshops gehen solltest, zum Beispiel. Ja. Ich komme gerade zurück von dem Sex-Workshop, wie du hier weißt. Ich wollte gerne mal das erleben, was unsere Teilnehmer mit uns erleben. Du hast die Konkurrenz ausgecheckt.

1:33 Und ich habe die Konkurrenz ausgecheckt dazu. Was gibt's zu lernen? Wie warst du eine Woche? Ein bisschen mehr als eine Woche weg. Ja, genau. Es waren sieben volle Tage plus an Abreise. Ich sage, ich bin richtig durchgekaut. Einmal so wie eine Waschmaschine innen, hat sich alles einmal so ganz schnell gedreht.

1:57 Unsere Abenteilung. Wir gehen uns zu 100 Prozent mehr Gas. Das war sehr viel schamanischer, als wir das sind. Ja. Wirklich. Ich mag, dass wir so einen Hauchspiritualität haben, aber nicht so voll da reingehen. Es gibt viele Menschen, die können mit Spiritualität und haben einen guten Zugang zu. Viele nicht.

2:26 Ich gehöre zu denen, die nicht einen Zugang mehr zu haben. Und übe mich aber darin. Das war aber schon die volle Ladung Schamanismus. Ich konnte mich da gut darauf einlassen. Aber ich habe diesen ganzen Sex war für mich gar nicht ein Thema, sondern ich habe so viel in der Arbeit gemacht. Den ganzen Tag Workshops und sich mit sich selbst beschäftigen.

2:53 Wirklich das, was wir auch machen. Und wenn ich so ein Retreat bei uns oder so ein Workshop, ich prozessiere ja immer mit, du ja auch, ist ja automatisch. Aber das war jetzt auch nochmal ... Das eigene machen, ist natürlich das eigene machen. Genau, das eigene machen ist echt, also es war heftig. Ja, die witzigen da.

3:12 Die Leute lesen immer Sex Workshop und dann denkt man so, oh je, das bestimmt Gruppen Sex und die ganze Zeit nackig sein. Und dann macht man einfach nur innere Arbeit. Und das ist Sexualität. Das ist so witzig. Und das Geile ist halt auch, und das ist bei uns, also ich habe da sehr viele. Parallelen.

3:29 Ja, Parallel gesehen. Ich finde, wir machen es besser. Das hört her, Leute. Eigelofst stinkt, aber ja. Also ich habe nochmal eine andere Sicht auch auf deine Arbeit bekommen, weil du bist ja der Main Host und der auch den Content kreiert und die Gruppe leitet und so. Und da habe ich echt nochmal nochmal mehr Respekt bekommen.

3:54 Noch mehr Respekt, aha, danke. Weil deine Arbeit ... Danke. Also wie gut du das machst, ja, muss ich echt sagen. Wir sind ja gerade in Workshop los, aber nächste Woche wahrscheinlich werden wir die neuen, also neue Termine sind schon veröffentlicht, auf unserer Website, www.reinemraus.com. Genau. Und auch das Retreat wird bald wieder in den Verkauf starten.

4:12 Ja. Ich freue mich schon drauf und wer zu Hause Bock drauf hat, als erstes informiert zu werden, der soll sich auf unsere Newsletter einschreiben. Yes. Also geht auf www.reinemraus.com, tragt die Newsletter ein. Du wirst es nicht bereuen. Ja, wir haben eine richtig geile Location. Wir haben ein gutes Line-Up.

4:28 Ja, wir haben ein gutes Line-Up, das ist ja Hammer. Ja, aber so, also tatsächlich, ja, hat mich das durchgekaut und ich muss es erstmal integrieren. Ja. Also das war schon krass, ist schon krass, was wir machen. Ja, ist krass, ist die Arbeit. Das ist die Arbeit, oder? Ja. Das ist die Arbeit. Ich meine, du warst ja auch auf einem Workshop, um dir das mal anzugucken.

4:53 Ja. Ich weiß gar nicht, wir haben uns danach ... Du bist wiedergekommen, wir haben uns gar nicht direkt gesehen, ne? Nein, wir haben uns nicht gesehen. Ich habe deine ersten Tage danach gar nicht mitbekommen. Aber ich kann es nur erahnen, weil so wie es mir jetzt geht. Ja, du bist durchgeschüttelt, du bist Käsebleich, denkst dir was zur Hölle, woraus besteht mein Leben und so.

5:13 Ja. Ja, ist wichtig zu integrieren. Ich glaube, es gibt auch einen Haufen Workshop-Chunkies, die jenen auf zehn Workshops im Jahr und kriegen auch nichts mehr mit. Also ich glaube, das größte Thema ist, wenn du gehst auf ein Sex Workshop, dann merkst du auch krass. Schattenarbeit, Ego, Illusionen, das war Sex.

5:32 Ich dachte, es geht um Penis in Wagner und siehe da, es geht um mich und meinen Selbstausdruck und meine Kindheit und meine Herkunft. Also ohne Integration ist es auch nichts wert. Also wie setze ich das über, was ich da gelernt habe, in meinem Leben, in meinen Alltag. Es ist sehr viel wichtiger, dass es uns bleibt, dass es nur ein Gipfel erleben ist.

5:51 Dann hast du krasses Zeug gemacht und zwei Wochen später ist alles wieder ... Ja, was ich an unsere Arbeit auch mag und das war bei dem Workshop auch so, eigentlich ist es Persönlichkeitsentwicklung, also inner-work, inner-arbeit. Aber der Zugang erfolgt über Sexualität und über den Körper. Wir haben morgens immer erst mal getanzt und uns geschittelt und so.

6:22 Da kann ich es dann einfach, wenn wir waren, das mein Oberteil ausziehen und "no one cares". Und alleine so eine kleine G ist schon geil, weil ich mich einfach frei fühlen kann, ohne sexualisiert zu werden und ich kann das so zum Auszug bringen. Das mag ich sehr an unserer Arbeit. Sexworkshops sind eigentlich Persönlichkeitsentwicklung, bei dem die ganze Bandbreite an Menschlichkeit erlaubt ist.

6:45 Wo man nicht irgendwie mit einem Hemd und Krawatte, weil man redet über ... Sexualität wird so häufig ausgesperrt und es gehört so krass dazu. Ja oder die ganze Persönlichkeit kommt zum Vorschein, wenn man es nicht ausklammert. Ich glaube, das ist das größere Rahmen von Sexworkshops. Ja, genau. Ne, schön.

7:05 Bin gespannt, also du bist immer noch krank, das heißt, es war heftig. Ich bin immer noch krank. Ich habe das Gefühl, ich bin auch noch mal ein bisschen kränker geworden. Also ich fühle mich ... Ich hoffe, es hat sich irgendwas gelöst, was jetzt langsam meinen Körper verlässt. Das ist meine Hoffnung, genauso wie sich ziemlich verhärtete Erinnerungen und Sachen aufgelöst haben.

7:32 Und ich glaube, dann wird es erst mal schlimmer. Also ich fühle mich gerade richtig durchgekaut. Ja, natürlich. Und dann gibt es vielleicht ... Also hoffe ich, dass wenn ich da durch bin, das es besser wird. Das wird ziemlich wahrscheinlich auch. Also ich weiß das von unserer Arbeit. Jetzt stecke ich halt gerade selbst drin.

7:50 Das ist echt beängstigend. Indikation ist, du hast Rock in the Boat und es ist so, wow, ist hier los. Ja, ich habe dir heute schon gesagt, ich fühle mich wie so eine Waschmaschine, die diese Trommelbremse drin hat. Und aber versucht zu waschen und alles wackelt, wackelt, wackelt. Deine Büchse ist gerade eine Trommelbremse.

8:08 Wie heißt das? Transportbremse oder so was? Deine Wagener ist gerade eine Trommelbremse. Trommelbremse, ja. Ja, und innen drin ist alles so vibriert und so. Ja, Trommelbremse halt. Genau. Und ich weiß nicht, ob ich ... Ich fühle alles gleichzeitig. Also Trauer und Verzweiflung und Wut und Freude und Excitement.

8:31 Und ich bin auf eine ganz komische Art voll Horni. Aber also ich habe alle Gefühle gerade in mir drin. Ja. Das ist richtig crazy. Es macht mir ... Also du hast mich auch die ganze Zeit so rumatmen. Ja, voll spannend. Ich habe gestern, ich lese das rote Buch von Carl Gustav Jung. Es gibt eine Textauszug über das Herzen.

8:51 Das bekannte Psychoanalysebuch oder die Herkunft von Traumdeutung und so weiter. Und er sagt so, als er 40 war, ist er jung davon ausgegangen, dass wenn man die Seele sucht, dann dreht sich die Libido nach innen. Ey, ja, krass. Die Sexualenergie dreht sich nach innen und du suchst deine Seele, wie spannend.

9:12 Und wenn sie das nicht macht, wenn man das nicht schafft, dann suchst du dieses ganze Ego-externalisierte, Geld, Autos, Finanzen, Status und so weiter. Ich habe mich gestern gelesen und ich war so, die Libido, die sich nach innen dreht, nicht schlecht. Weil voll viele Parallelen zu Sex herkingen und zu unserer Arbeit ist da auch.

9:31 War mir nicht so bekannt. Also, zur Horniness kam es gerade. Ja, ja, aber es ist auch krass. Wir haben da jeden Morgen so einen Sharing gemacht. So auf Englisch, das ist wie ein Fall mit dem Waspigofen auf Englisch ein. Und du weißt ja selbst, dass alle Gefühle, alles was da ist, ist okay und ist gut und so.

9:58 Und ich habe am ersten Tag im Sharing, habe ich geteilt, "I've lost my sex". Ich habe richtig, ich war als, also, ich weiß auch nicht, jetzt haben so viele Prozesse, sind gestartet, dass ich irgendwie gar nicht, nicht mal auf Körperkontakt oder so. Ich war so bei mir, also dieses so Libido nach innen, krass.

10:24 Also ich war so bei mir, also dieses Libido nach innen, kann ich voll, also resoniert schon schal. Und jetzt gerade ist es, ja, jetzt gerade, auf einmal spüre ich wieder was. Das ist ziemlich cool. Ja. Ha! Warte. Ja, vergiss es. Du hast gar nicht anfangen in meinem Alltag. Das einzige, ich habe auch was.

10:53 Wie viele Aufteilen, was ich diese Woche gelernt habe. Ich habe diese Woche von einem Arzt gelernt, als Mann, also als Mann, als Genital, man immer so ein bisschen, du kennst das Schwanzgeruch, okay? Also Penisgeruch, ja, ja, aber Schwanz ist so, kann auch so Käse sein, je nachdem, wenn man drin war und so weiter.

11:14 Also Schwanzgeruch ist auch so was, was irgendwie so nie, nie ganz weg ist. Und er sagt mir, hey, Lamisil, eigentlich Fußpilzcreme, der kleinen Dosis, so unter die Vorhaut oder so einschmieren, hey, drei Tage später und dann in Penis, das ist Formel 1. Wirklich? Ja. Also riecht, wenn ich nachts weg mache.

11:35 Also das wollte ich nur teilen. Also das probierst du, deswegen hast du, deswegen hast du das in deinem Bad stehen. Ich war so, okay, er ist ein Arzt, bei ihm scheint es zu funktionieren. Das stinkt ein bisschen trocken und zieht ihr da drei Tage später. Also du dauert das drei Tage oder hält das drei Tage?

11:52 Ne, drei Tage dauert es und dann ist es gut. Aber dann Penis, ich doch nicht. Nein, aber so ein bisschen, ja, okay. Die Gereste, so. Mega, also Lamisil, wollte ich nur geteilt haben, das ist das Einzige, was ich diese Woche gelernt habe. Lamisil, Fußpilzcreme für Penisgeruch. Okay, okay, ich habe nochmal noch eine Frage.

12:13 Du hast es dann drei Tage später wirkt es dann? Ja, du musst jeden Morgen auch weiterfangen. Nein, nein, nein. Ich gucke jetzt mal raus, wie man es drei Tage nicht aufträgt. Okay. Und wenn du es meinetwegen einen Tag zwei aufgetragen hast und ich dir jetzt ein Blase und das ablutsche, ist das irgendwie schädlich.

12:33 Ich bin nicht ein Arzt, nein. Ihr näher war ja, das ist doch Fragen wie wichtig. Ich hab keine Ahnung. Siehst du, es ist so schlimm anscheinend. Aber was ich gelernt habe, wusstest du, dass Blowjob nicht von so Blasen kommt, sondern ... Für dein Mund. Nein, auch nicht, sondern das ist einfach quasi so ein Übersetzungsfehler oder Kommunikationsfehler, das hieß früher below job, also unterhalb des Körpers.

13:01 Und ein Job, weil das früher nur Prostituierte gemacht haben. Below, also unter der Würde auch so. Das kannst du da noch reinterpretieren, aber eigentlich war das der below, also ein Job below unterunter Körperarbeit. Okay, du hast gelernt. Also nützt es, es ist noch auf beiden Seiten. Ja, voll gut. Aber neben unwitzend Wissen haben wir wahrscheinlich auch ein paar Dinge, die nützlich sein könnten.

13:29 Ja, du hast ... Ich bin aufgebracht. Ja, genau. Wir haben uns unterhalten und du hast gesagt, hey, ein Thema kommt immer wieder zu mir. Welches Thema ist das? Pass auf. Die Frage ist ja immer, du kennst das Phänomen, ich entscheide mich für ein rotes Auto und überall sind plötzlich rote Autos, denkst du, warte mal.

13:50 Ich dachte, ich bin der einzige Mensch mit einem roten Auto, warum sehe ich überall rote Autos? Ja. Jetzt gerade, wir bereiten uns vor, wir erweitern unsere Masterclass, die startet wieder im Februar und wird mehr Richtung einen Thema gehen, das überall aufpoppt. Also, Beziehungsthema, spezieller Konflikte oder Kommunikation in Beziehung, noch spezieller Frauen wollen eine Veränderung in der Beziehung.

14:23 Mehr Öffnung, mehr Vertrauen, sexuelle Abenteuer, mehr über gemeinsame Ziele und Vision reden. Und überdurchschnittlich oft, dieses Jahr, jetzt aktuell, ungefähr 8 bis 10 Frauen, die sich bei mir melden, hey, Jones, Coaching hier, oh, Masterclass da, ich bin offen für alles, ich habe keine Eifersucht, ich will, dass unsere Beziehungen wächst, ich will noch was erleben, ich bin in der Mitte meines Lebens, alle zwischen, keine Ahnung, 40 und 50 ungefähr, Jahre alt, und mein Mann hört einfach irgendwo auf und es geht nicht weiter.

14:59 Das ist echt krass, wie häufig, das ist vollkern. Er redet nicht mit mir, er redet nur bis zu einem gewissen Punkt, dann flippt er aus und dann geht es nicht weiter, er zieht sich zurück, wir streiten. Er ist okay damit, resigniert vielleicht, aber ich sitze auf heißen Korn und will... So, und das Gespräch kommt bis zu einem gewissen Punkt und an dem Punkt ist eine Sackgasse und dann dauert es wieder ein halbes Jahr, aber das Thema ist natürlich nicht aus der Welt, sondern ich lebe immer noch, dann bringe ich es wieder auf den Tisch, erreichen wieder einen Punkt, da, da, da, da, da, da, da, und so weiter.

15:33 Und ich glaube, mit allem, was wir jemals geredet haben, zum Thema Beziehungsöffnungen, wie im Lebmannpolis, offene Beziehungen, es geht ja nicht um offene Beziehungen, sondern es geht um Kommunikation, sondern es geht darum, hey, das sind zwei Lebewesen, und die sind nicht eins, sondern die sind zwei Menschen, die haben Bedürfnisse, die haben Wünsche, die haben Werte, haben wir letztes Mal über Werte geredet.

15:56 Und es gibt so ein altbekanntes Thema und es ist, wer in der Beziehung das Nein hat, hat irgendwie das Veto und hat damit auch die Bremse für jede Entwicklung. Wenn ich das Nein besitze, dann endet das Gespräch bei mir. Dann werden wir gestimmt, trennen das Nein, genau. Und wir reden dann oft darüber, was kann man tun oder wie kann man die Gespräche führen, aber ein Hardcore-Thema ist, wie kommen wir ins Gespräch und wie passiert es, dass unsere Gespräche so versandten und wie kommen wir da weiter?

16:26 Ich glaube, das ist eines der fucking größten Kommunikationthemen in Beziehung, oder? Auf jeden Fall. Auf jeden Fall. Also, wir haben ja angefangen zu sprechen in Folge 85 beim Rhein-Rhein-Rhein-Westfarkast über offene Beziehungen und da habe ich den Weg in eine offene Beziehung darüber geredet. Und es war ja genau das Thema.

16:55 Also auch für die Hintergründe, wie wir gestartet haben, waren ein bisschen andere, aber generell die Gespräche darüber und so, genau den Weg bin ich auch gegangen. Aber es hat bei dir auch angefangen mit einem Konflikt oder mit einer Affäre, mit einem großen Aufbrechen. Ja, genau. So, und voll viele Leute melden sich und sagen, Ey, fuck, ich will ja kein großes, ich will ja nicht verbrannte Asche hinterlassen, ich will ja nicht irgendwie, bam, ich verlass dich, so, fertig, und du machst mit.

17:28 Ja, Frist oder Stieb. Die meisten Paare, die sich melden, sind so, nee, nee, stop, wir haben Konflikt, wir haben Herausforderungen und wir haben aber auch Hoffnung und Liebe und so gleichzeitig. Und es geht nicht weiter, weil eine, es muss ja nicht immer der Mann sein, aber eine der Parteien blockt ab und dann ist das Ding vorbei.

17:49 Und ich merke halt, hey, meine Uhr tickt, was man halt so sagt, ich bin in die 45 oder 50, hey, ich will leben, ich will jetzt nicht immer, für immer aus dem Dorffenster gucken und die Welt so an mir vorbei laufen lassen. Ja, Kinder sind dann irgendwann mal aus dem Haus oder brauchen nicht mehr so viel Aufwärtsigkeit.

18:06 All oft sind Kinder mittlerweile 14 bis 18, und dann, oh, das wird ihnen, die können alleine zu Hause sein. Wir reden drüber, wir haben vielleicht sogar eine Öffnung in der Ehe und dann passieren aber Dinge und dann gibt es Unmöglichkeiten. Ja. Und ich habe total Lust, also ich bereite diese Masterclass gerade vor und ich bin so, ja, man, das braucht die Welt.

18:24 Und ich habe voll Lust drüber zu reden, was man tun kann oder was, welche, vielleicht auch welche Perspektive man einnehmen kann, um zu verstehen, was in dem Partner abgeht und wie man es vielleicht ein bisschen aufweichen kann. Ja. Können Sie die Situation, wo ein Gespräch nicht weitergeht? Ja, also mir fällt dazu ein, und das kenne ich auch von mir, dass sobald es emotional ist, also entweder so ein Trigger, ich weiß das Wort auch häufig benutzt, aber irgendetwas, wo ich sofort so, oh Gott, da kommt eine Emotion zu, da kann ich nicht mehr rational bleiben.

19:03 Zum Beispiel mein Partner, jetzt rein fiktiv, sagt so, hey Schatz, so, lass uns sprechen, ich würde voll gerne auf eine Sexparty oder sowas. Ja. Und für mich ist es total ein Thema, ich kriege Schweißausbrüche, wenn ich daran denke, dass ich meinen Partner mit einer anderen Frau sehe. Oder nicht dabei bin, sogar.

19:25 Oder nicht, genau, oder irgendwie wir auf so einer Party sind und meine große Angst ist, ich komme um die Ecke und sehe den mit einer anderen und ich habe das nicht mitbekommen. Und dann kommt dieses Gefühl, oh Gott, oh Gott, aufgehalten, nee, nein, mit einer Party auf keinen Fall, auf keinen Fall. Und das ist ja so eine Situation, weil ich da so Angst vor habe vor diesem Gefühl, dass ich lieber sage, lass uns nicht darüber reden, als da rein zu gehen.

19:51 Voll gut. Und also nach meiner Erkenntnis, das übergeordnete Thema ist, was ich Kapazität nenne. Und Kapazität heißt, wie viel Spannung kann ich halten, bevor ich kippe, bevor mein Überlebensmuster übernehmen und das generelle Nein oder so aussprechen. Und ich weiß nicht, ich wollte mir ein bisschen über die Tipps reden.

20:15 Ja, hast du mich. Ja, total. Was ich meine mit Kapazität. Ja, auf jeden Fall ja. Also da gibt es dann gewisse Spannungen und das Witzige ist, du kannst in anderen Lebensbereichen voll viel Kapazität haben. Also der Typ kann, kann ja auch ein Vertriebsniederbeiter sein und er hält voll viel Kapazität aus, spricht Ungewissheit, kommt zum Deal, wie viel Geld, der ganzen Vertrag und so weiter.

20:40 Aber jetzt kommt es in die Beziehung und da geht es vielleicht um meinen Status als Mann oder ich vergleiche mich mit anderen Männern, was ist, wenn du dich verliebst und so weiter. Und aus diesem ganzen Container wird halt so ein ganz, ganz kleiner Kapazitätsraum, wo nicht mehr so viel möglich ist. Ja.

20:57 Und was ich, was mir auffällt oder was ich beobachte und in dem Fall den, den ich gerade erlebe, ist wirklich so, die Frauen sind so, hey Schatz, du kannst dich voll gerne mit anderen Frauen treffen, ich freue mich für dich, ich bin nicht eifersüchtig. Darf ich auch? Oder man so, nein, auf keinen Fall, vorbei, reden wir nicht mehr drüber, was soll die Scheiße?

21:16 Ja. Überall, ohne Scheiß, überall beginnt mir das. Und was, was glaube ich, was dann passiert ist, dann die Frauen melden sich ja bei mir. Und ich glaube, was bei den Männern passiert, die Kapazität endet und es kommt zu einer Art von Schwarzweißdenken. Also entweder sie gehört mir ganz oder sie gehört mir nie mehr.

21:37 Ja, so absolut. Schwarzweiß, Absolutismen. Das Witzige oder das Interessante ist, die Frauen, die sich dann melden, die haben das Schwarzweiß auch übernommen. Also die sind dann, ja, okay, es geht nur rechts oder links, aber kein anderen Weg. Genau. Und ich glaube, Kapazität erhöhen heißt erst mal in Grauschstufen zu denken.

21:58 Und sie sagen, okay, in meinem nächsten Beziehungsgespräch werde ich das Ziel nicht erreichen. Also ich kann eine Person von einem generellen Nein, nicht zu einem Superjahr, irgendwie, verändern. Aber ich muss mir selber die Kapazität aneignen, das vielleicht auszuhalten, wo ich irgendwie noch nicht ganz weiß, ob mein Partner irgendwann ein Raving-Fan von unserer offenen Beziehung wird.

22:21 Aber wo ich sage, okay, inzwischen stopp könnte sein, ich führe ein Gespräch über, hey, könntest du dir das irgendwann mal vorstellen, dass wir das erreichen als Paar? Ja. Weißt du, was ich komme, das rüber ungefähr? Ja. Also ich glaube, was ich dann oft in Coaching mache, ist den Frauen beibringen, wie halt ich mich selber aus.

22:42 Und wie kann ich ein Teil ergeben, als eine Stufe von 100 Stufen sehen, die zu meinem gewünschten Lebensumstand irgendwie führen? Ja. Ja, also, das ist total gut, weil, wie, also, das macht man, ich habe keine Ahnung, ob das alle so machen, aber das mache ich mit irgendwelchen Zielen nicht erreichen möchte.

23:09 Mache ich das auch, so dass ich mir klar einen ungefähren Endziel setze, aber das ist auch flexibel. Das ist nicht, also, wenn das Endziel jetzt wäre, mein Mann muss sich verändern und sich freuen für mich, dass ich mich mit anderen treffe. Das wäre ein bisschen zu starr, das Ziel, sondern ein bisschen übergreifenderes, ich möchte sehr gerne eine offene Beziehung, was auch immer das bedeutet, führen.

23:35 Das als Ziel, das auch klar kommunizieren, damit, wenn ich die Kleimtritte gehe, nicht der Partner denkt, das ist schon das Ziel. Das ist die geheime Agenda. Genau, die geheime Agenda, da ist das nicht eine geheime Agenda, sondern dass ich schon sage, also, das was du sagst, so, könntest du dir irgendwann, das mal, oder könntest du dir das generell vorstellen?

24:01 Ist es in deinem Leben möglich? Genau, genau, also nicht irgendwann eine Zeit gesagt, so in zwei Jahren, sondern einfach ist das etwas, und dann wirklich kleine Schritte gehen. Und der nächste Schritt könnte sein, einfach mal, nicht nur eine Diskussion, aber ein philosophisches Gespräch über, über eine offene Beziehung, oder freie Liebe, oder so.

24:27 Also gar nicht auf uns bezogen, sondern einfach mal so allgemein, so was weißt du denn eigentlich darüber? Sogar da kann es kippen, schau mal. Also, die Hände nehmen, die sagen, ich habe irgendwie mit meinem Mann darüber geredet, ich wünsche mir irgendwann mal mehr sexuelle Abenteuer, und er kippt schon aus dem Lahr schon, sagt, was, du kommst wieder mit deinem Thema, aber das ist ein anderer Tipp, den ich habe, aber das ist eine Möglichkeit, und dem Paar, was ich an das Beispiel schon denke, die haben sogar schon gemeinsame Erlebnisse, die gehen in den Dreier und Vierer, trotzdem kann sie nicht alleine mit einem Mann sein, aber er darf das mit einer Frau.

25:05 Also genau die Situation hatte ich mit meinem Ex, also es war eine Krise, sondern war entweder Trennung oder Veränderung, und da er wusste, dass so eine offene Beziehung etwas ist, was zu mir passt, und da bin ich auch offen mit umgegangen, hat er gesagt, okay, das scheint dein Wunsch zu sein, und damit diese Vertrauensmissbrauch nicht wieder passiert, weil einfach nur, sorry, kommt nicht wieder vor, ist schwierig, wenn das eigene Wesen, und dann haben wir uns für die Öffnung entschieden, und die Schritte waren auch, dass wir Erlebnisse gemeinsam haben, also wir haben erst angefangen, uns mit Frauen zu treffen, irgendwann auch mit Paaren, aber weniger.

25:49 Da lacht sie, überwacht sie da, was gibt's da, was gibt's dafür in Gold, ja? Ja, ich lache, ich lache, ich lache, was gibt's dafür in Gold, ja? Ja, ich lache, weil... Ist es immer schwierig war, oder? Das ist ganz, ich weiß nicht, warum, aber die Männer von den Paaren, die Frauen, voll die Granaten, die Männer, also wenn man sich mit einem Paar trifft als Paar, also müssen sich ja alle viel gut finden.

26:23 Was echt schon schwierig ist. Das ist richtig schwierig. Und ich war dann oft so neidisch auf meinen Freund, der Topffrau, und ich bin dann da mit ihm, und dann dachte ich mir so, hey, Mädel, und du gönnst dir gerade meinen hotten Freund, und ich hab deine Gurködauer gehabt. Ohne Scheiß, also ich möchte dir das ja gar nicht...

26:49 Aber das war so oft so. Also es ist schwierig, es ist schwierig, weil sich wirklich alle vier irgendwie gut finden müssen, die Dudes müssen sich verstehen, und so. Was auch wieder so ein Licht scheint auf dem Dude, dem von deinem Ex scheißegal wie der andere Typ aussieht, Hauptsache er kriegt seinen Reh, weißt du?

27:07 Sein Reh geschossen. Das ist auch fies irgendwo auf der... Also auch eine Ungerechtigkeit, aber so ist es dann halt. Ja, also ich hab mich dann auch... Ganz oft ist es mit Paaren tatsächlich nur zu einem Kennenlernabendessen gekommen, also auch wenn wir uns mit Frauen getroffen haben, war das erste Treffen ganz klar, dass dann zu nichts kommen wird, nichts passieren wird, um sich kennenzulernen, und um nicht in die Bedrohliche zu kommen.

27:35 Was mich interessiert, sorry, dass ich da reinkehren soll. Nicht nein, sagen zuerst. Irgendwann gab es einen Tipping-Point, da durfte du dich ja auch mit Männern alleine treffen. Ach so, genau. Was musst du passieren? Und dann ist es nämlich so, dann habe ich gemerkt, so, für mich ist das irgendwie...

27:54 Er kann sich auch mal alleine treffen, also ich habe richtig gemerkt, so... Ich wünsche mir das sogar, dass er sich alleine trifft. Und hat gesagt, hey, du kannst das ruhig machen. Okay. Meine geheime Agenda dahinter war, dass er, ja, muss ich leider sagen, dass er feststellt, dass er das gut trennen kann, also dass er, dass die Liebe zu mir nicht weniger wird, wenn er eine andere Frau trifft.

28:24 Ich war mir sicher, dass das so ist, weil... Und dass er dann sagt, oh, ja, ist ja... Hat er gar nichts mit uns zu tun, oder mit dir, also... Das es dir dann auch gönnen kann. Und dass er es mir dann auch gönnen kann. Und ist es dann so passiert? Ja, hat... Aber da muss ich sagen, da war ich nicht...

28:40 Also das habe ich nicht ehrlich so kommuniziert. Ich habe einfach nur gesagt, ich habe kein Problem damit, was auch wirklich so war. Ja, aber es ist ja gut. Also du hast ja... Wir haben ja gerade von diesen Baby-Steps geredet und sie da, es hat funktioniert. Ja. Also du hast... Wir sind immer im Gespräch geblieben, aber...

28:55 Und du hast diese Graustufen ausgehalten und hast gesagt, okay, das ist meine Investition in eine bessere Zukunft, die vielleicht erst in einem halben Jahr oder so kommt. Ja, genau. Wie lange war der Prozess? Also, auch bestimmt so ein Jahr oder so. Okay. Ungefähr oder ein Dreivierteljahr irgendwie so.

29:11 Und wir sind ständig im Gespräch geblieben. Darüber. Er hat mir auch von seinen Treffen erzählt. Das war unter uns so eine Abmachung, dass wir uns davon erzählen. Also nur, was der andere auch fragt, beantworten nicht mehr. Und dann war er so, ja, ich merke, also es gibt keinen Grund mehr, dass du das nicht auch machen kannst, weil ich sehe, dass es funktioniert für mich.

29:39 Spannend, ja. Ja, ist cool. Ist gut. Ich glaube, es ist ein geiler Tipp für alle, die denken, ich bin stuck in dem Moment. Ja, und geduldig sein. Also ein Fehler ist dann jedes Mal zu sagen, und, und, ist gut, oder? Darf ich jetzt auch, darf ich jetzt auch. Ja, ja, ja, ja. Das würde ich nicht empfehlen.

29:57 Also da muss Frau, oder in dem Fall, geduldig sein. Weil, ja. Es kann natürlich auch sein, dass der Mann überhaupt gar keine Lust hat, sich weiterzuentwickeln und sich gar keine Gedanken darüber macht. Und dann, wenn man sich rein spürt und denkt, ja, okay, wenn ich das kann, dann kann sie es vielleicht auch, oder so, ich meine, dann gibt es bestimmt auch, die einfach sagen, ja, geil, frei, verschein' ich kann vögeln.

30:22 Will das aber bei ihr nicht, aber wenn der Mann einigermaßen... Reif ist oder wie bewusst. Ja, und kommuniziert, genau, bewusst ist, und irgendwie auch ein bisschen Lust hat, da mitzugehen. Genau, mitzuwachsen, dann ist das... Ja, geil, das sind gute Tipps. Also gute Einsichten, weil da Tipps kann jeder geben, aber das Gelebte ist natürlich doch wieder, mit allen Spießguten und so weiter.

30:47 Ja, und überraschenderweise, also wie wenn ich gerade dabei bleibe, ist ja aus der offenen Beziehung dann eine Polyamore Beziehung geworden, mit dir, weil ich dann auch eine Liebesbeziehung mit dir angefangen habe. Und das war nicht so, dass ich das am Anfang im Kopf hatte als Ziel, dass ich Poly leben möchte oder sowas, sondern ich hab, das ist im Prozess so erwachsen.

31:19 Mir wird auch häufig die Frage gestellt, nachdem die Beziehung dann vorbei war mit meinem Ex, ob ich wieder eine Polyamore Beziehung führen möchte. Und die Frage finde ich total, also finde ich total cool. Das ist komisch. - Kann man nicht beantworten. Ich hab nur noch einen Freund, jetzt muss ich mich auf die Suche machen, weil ich will ja Pudys.

31:44 Das ist für mich gar nicht ... Das ergibt sich oder halt nicht. Aber ich such jetzt nicht. - Ich kann's dir lieben. Ich erzwinge, also, dann geht's ja am Ende. Genau. Und ich war immer im Gespräch, und wir hatten halt erst abgemacht, dass wir uns so treffen. Zum Sex mit anderen. Und als ich bei dir gemerkt hab, ich verbringe unglaublich gerne Zeit mit dir, und halt mich gerne, und ich find dich superinteressant und interessierst mich mehr als ...

32:12 ... nur Sex. Dann hab ich das mit meinem Freund besprochen. Dann hat er gesagt, hey, pass mal auf. Du weißt ja, ich treff grad einen regelmäßiger. Ähm ... Und ich merke, da ist irgendwie mehr. Und dann hatten wir ein ehrliches Gespräch darüber, dass er gesagt hat, so, ich find das richtig schön, dass jemanden gibt dem, du wichtig bist.

32:37 Das ist mir sogar lieber, als ... ... wenn du jede Nacht in einem anderen Stand hast, wo ich nicht weiß, was ist die Intention der Männer. Ja. Und da ist jemand, der scheint, dem scheinst du, wichtig zu sein. Ähm, und ... ... dass er okay damit ist, wenn ich mich auf mehr einlasse. Und das war aber ein ...

32:59 Also, das hätte er mir bestimmt am Anfang und der Öffnung nicht gesagt. Ja. Aber, und also ... ... ein Gretschen noch mal. Hast du das Gefühl, dass er Zugang zu seiner ganzen Wahrheit hatte? Nee. Schau mal, ne? Also, in dem Moment, ich erinnere mich ... Also, er hat die Dimensionen nicht ganz einschätzen können, was es dann bedeutet.

33:24 Also, wie es dann weitergelaufen ist, ist dann, dass ... ... er eigentlich ... Also, er wusste, ja, von dir und so. Ähm ... Aber da ... Es gab auch mal Momente, da bin ich zum Beispiel nach Hause gekommen. Da war ich bei dir, und wir hatten Sex und er wusste, dass wir dir waren, dass wir Sex hatten. Weil wir natürlich erst Duschen gegangen und so.

33:49 Und da ist ... Also ... Das war ihm aber schon nah. Das war ihm schon sehr ... Also, er hat das ... Ich hab gemerkt, er hat Schwierigkeiten, dann irgendwie mich zu küssen oder so. Oh, wow. Er hat nicht gesagt, so, "Ehh, du hast grad bei einem anderen ..." Das hat er nie gesagt. Aber er hat gemerkt, so ... - Da ist ein Filter, da ist was.

34:09 Und er hat viel ... ... so verdrängt und auch, dass er dich nicht wirklich kennenlernen wollte. Er spielt auch da rein, dass er das so im ... Abgespalten hat, ja. Genau, er will das nicht bei sich haben. Weil, wenn er dich jetzt richtig kennengelernt hätte, dann wärst du ja real. - Noch mehr Realität.

34:28 Und so war das ... Genau, was du halt irgendeine Person nicht treffst. Ich hab mich klein, dick glatzköpfig mit einem kleinen Tranz gemacht. Und dann hat's ihm ganz gut gefahren. - Wahrscheinlich, ja. Ja, krass. Mir erinnert mich an eine Kommunikationsaktion von Watzler, der sagt, du kannst nicht nicht kommunizieren.

34:46 Also auch Memig, Gistik und eben das nicht so intensiv küssen, ist eine Form von ... Also, der kommuniziert ein unterbewusster Körper mehr, als deine Worte sagen können. - Ja. Und du, vielleicht realisierst du gar nicht, was dein Körper alles sagt, aber er sagt es. - Ja. Und du kriegst die Informationen irgendwie auch mit und siehst da, ja.

35:07 Ja, also, er hat sich da leider lange ... ... selbst irgendwie, also ich würde nicht sagen, bewusst belogen, aber sich was eingeredet, was da eigentlich nicht so ... Und ich glaube, so eine Lösung ... ... auch wieder so masterclass bezogen ist so ... Ich stell dir vor, er hättet so eine Bewusstseins ...

35:28 ... ja, wie soll ich sagen, Routine gehabt. Eine bewusste Kommunikationsroutine, wo du dich immer, wie so jede Woche ein Softwareupdate kriegst. Hättest du wahrscheinlich besser managen können. Egal, bis da am Ende ausgeht, aber managen heißt so, boah, du hast ja nicht die Absicht, dein Partner in dem Fall zu verletzen.

35:47 Korrekt. - Sondern du machst "you do you" und dann macht sich, aber plötzlich bewegt ihr euch auseinander. Weil es da nicht das Ritual gibt, so Kommunikationsskiller, oder wie machen wir denn den Check-in jede Woche? Ja, ja genau, also radikale Ehrlichkeit in dem Fall. Also wir waren sehr harmonisch und da hättest du einfach nicht ...

36:09 ... zu gepasst, wenn er gesagt hätte, boah, "Hu, das ist ganz schön, also, das ist so, du kommst gerade" und irgendwie riecht noch, sagt der Partner, so. Und das tut mir echt irgendwie weh und das verletzt mich auf eine andere. Ich muss also ohne eine Anschuldigung, aber einfach zu sagen, wie es ihm geht.

36:31 Und das hätte es auf jeden Fall gebraucht, dass wir da ein bisschen ehrlicher miteinander sind. Aua, aua. - Ja, weil er hat sich da etwas reinmanivriert, was er dann nicht mehr irgendwann konnte, das nicht mehr unterdrücken. Und ich glaube, das hätten wir bewusster darüber geredet und nicht alles so, ja, kein Problem, kein Problem.

36:52 Harmonisch. - A little white lies. Genau, und irgendwann werden die, also ganz viele white lies zu mir selber, irgendwann wird das nicht mehr aushalten können. Steht da Tropfen, hüllt den Stein und dann bist du irgendwann am Explodieren. Auch da ist Kapazität irgendwann vorbei. Ich sehe da auch so eine Art von tägliche Kapazität.

37:11 Also du kriegst es so gemanagt auf Tagesbasis, du kommst immer, du denkst, also du kriegst so eine Spannung 100% und du kriegst 80% raus aus der Leibenswahn. Und wieder und wieder und wieder und es tömen sich halt doch zu einem Monster. Ja, genau. Und das, ähm, der Key dafür ist, also der Schlüssel, ist wirklich so diese, also auch wenn es in dem Moment ein, also wehtut, zu sagen, ich merke, das fällt mir echt schwer.

37:41 Also wenn ich zu Hause bin und du kommst gerade so, vielleicht können wir das nächste Mal irgendwie machen, wenn ich nicht da bin oder so was, oder wenn ich eh unterwegs bin. Da steckt auch Bedürfnis in der Aussage, voll gerne, aber dann vielleicht nicht deckungsreich. Also ich hab das jetzt so, wir haben das jetzt mal ausprobiert und ich merke, puh tut weh.

38:01 Dann ist es das Gespräch vielleicht unangenehm, aber dann ist diese kleine Verletzung, das tömmt sich dann nicht zu dem Monster. Ja, weil die 100% wieder verbrauchsen, diese Kapazität. Ja. Viele kleine Verletzung, die immer wieder mit einem Pflaster oder auch geheilt werden können, als wenn du so eine richtige Wunde dir erschaffst, eine Entzündung.

38:21 Das bringt mich auch zur Zündung Nummer zwei. Ich glaube auch fortgeschritten oder bei Paaren, die jetzt schon öfter drüber geredet haben und immer wieder in der gleichen Streit oder in der gleichen Vermeidung landen. Also ihr seid in der gleichen Vermeidung gelandet, andere enden immer im gleichen Streit, einer flippt, knallt die Tür und dann ist es vorbei.

38:40 Und das ist auch ein Aktion von Watzlerdick. Watzlerdick war ein Sprachwissenschaftler und er hat Aktionen aufgestellt, also so Dinge, die gemeingültig sind, wie du kannst dich nicht kommunizieren. Und eines davon war, Kommunikation besteht aus Reizreaktionsmuster. Und das einfachste Beispiel, stelle vor, eine Frau nörgelt ihren Mann an, weil er sich zurückzieht und der Mann zieht sich deshalb zurück.

39:08 Ja, wer die Mann? Die nörgelt weiter und der Mann zieht sich weiter zurück, aber sie nörgelt, weil er sich zurückzieht. Also Reizreaktion heißt Abwärtsspirale. Ja. Und ich glaube, was oft passiert, wenn wir davon ausgehen, dass wirklich so viele, dass 70, 80 Prozent unserer Konflikte aus Persönlichkeitsunterschieden bestehen, dann kann es schwer davon ausgehen, dass meistens eine Person nur in ihrem Kopf eine Option hat, wie man ein Gespräch anfängt, dass immer in die gleiche Sackgasse läuft, was auch am Anfang des Gesprächs liegt.

39:43 Ja, verstehe. Also ich stelle mir jetzt vor, die Partnerin kommt und sagt, so, jetzt will er mal reden. Wie machen wir jetzt weiter mit dieser sexuellen Abenteuerlichkeit? Da ist er so, oh, nicht schon wieder. Und hat überhaupt keinen Bock auf Sex. Und sie besteht auf Abenteuer, er hat weniger Bock auf Gespräche.

40:02 Und es ist so diese Abwärtsspirale. Passiert, glaube ich, auch bei der Vermeidung, dass es schon bei dieser 80 Prozent Auslastung ist, ich kann es nicht mehr ertragen, den anderen zu riechen, wenn du heimkommst. Und dann ist ja auch die Reizreaktion. Also jedes Mal wird es eins deprimierender. Aber du hast es nicht geschafft, über die Lippen zu bringen.

40:23 Deshalb kannst du diese Reizreaktion gar nicht mehr umdrehen. Ja, und es ist einfach in die drin und du musst es selbst irgendwie... Ja, du denkst ja nicht schon wieder. Einiges Opfer in dieser Reizreaktion denkt sich, oh, nee, kann. Ich kann es nicht mehr sehen, ich kann es nicht mehr ertragen und so weiter.

40:39 Und ich glaube, das ist ein extrem wichtiger Punkt, daraus zu kommen. Ja, absolut. Und man kann auch rückwärts gehen. Ja, das wäre meine Aussage. Aber was glaubst du mit rückwärts? Naja, also ich kann jetzt sagen, gut, ich glaube, es ist okay für mich, wenn du dich mit anderen Frauen triffst und dann machst du das und ich merke, fuck, ich bin da eigentlich noch gar nicht bereit zu, dass ich sage, ich habe das gedacht, aber ich merke es so.

41:15 Also ich habe die Kapazität noch nicht, dass wir das wieder rückwärts bauen und dann vielleicht erst mal du dich dann doch nicht mehr mit anderen Frauen triffst. Weil ich einen Schritt zu weit gegangen bin. Weil ich brauche euch erst mal einen kleineren, dass du dich mit den Frauen zum Essen triffst und nur zum Kennenlernen, aber noch keinen Sex hast oder so.

41:40 Also rückwärts geht, wenn ich merke, oh Gott, die kommt nach Hause und riecht nach dem Typen und das verlässt mich voll und kann ja auch sagen, okay, warte mal, ich habe irgendwie gedacht, auch wenn du es jetzt schon dreimal gemacht hast, das wäre okay für mich, aber ich merke, ist es nicht. Lass uns irgendwas anders machen.

41:57 Also es ist nicht, was einmal bestimmt ist, nicht mehr rückgängig machen. Das ist, ich glaube, ich glaube, das geht vielen so. Ich stimme dir zu und ich glaube, es gibt eine Voraussetzung und mein großer Tipp wäre, stell dir vor, dieses Thema mit der endlichen Kapazität besteht daraus, dass der Mann denkt, ich kann es nicht mehr hören, sie macht es schon wieder.

42:21 Ich will jetzt über sexuelle Abenteuer reden. Eine Möglichkeit, das zu umgehen, ist vorher, also bevor ich eine Aussage treffe, also du bist die Frau und du willst mit mir reden über Dinge, die mich abfacken und du gibst mir eine Idee, was dein eigentliches Ziel hinter dem Gespräch ist, bevor du das Gespräch anfängst.

42:42 Also sagst du zum Beispiel, hey, ich will nur ein Bedürfnis anbringen, ich will keine Lösung von dir. Voll gut. Und dann sagst du, ich wünsch mir in unserer eher mehr sexuelle Freiheit, danke fürs Zuhören. Aber du gibst dem Typ da nicht so diese Abwärtsspirale von "oh Gott, ich muss darauf antworten, ich habe keine Antwort, ich habe keine Kapazität, fast alle scheiß schon wieder, dieser Druck überall, sondern du kündigst an, was dein Ziel ist und mit deiner Aussage hast du dein Ziel schon erreicht.

43:15 Wow, das ist richtig gut. Weißt du es? Wie geil. Also im Fall von deinem Ex zum Beispiel, wäre das gewesen so, hey, ich würde gern was ansprechen, was mich irgendwie stört und ich will einfach nur, dass du es weißt. Und dann sagt er, oh, manchmal, also wenn du von deinem zweiten Date oder so heimkommst, dann fällt es mir schwer, dich zu küssen.

43:41 Und finde ich. Also das ist mega, weil du zeugst dafür, dass es nie über diese Kapazitätsgrenze geht. Sondern jetzt hast du ein Päckchen. Ja genau, ich muss es nicht sagen, okay, als klar dann... Okay, was wirst du jetzt? Also der Streit geht ja immer dann, wo du sagst, ja, aber ich will es so. Was willst du jetzt, dass ich mein Leben jetzt verändern?

44:02 Weil du ein Problem hast. Sagt du das nicht direkt so, echt jetzt? Aber das ist nur, weil wir glauben, wir müssen antworten. Aber wenn du nicht antworten musst, dann hast du erst mal was auf dem Tisch und dann kannst du das Päckchen mit dir nehmen. Und es ist sehr viel wahrscheinlicher, dass du mit dem Vorschlag kommst, hey, ich habe eine Idee, ich will, dass dir gut geht.

44:23 Wir machen Tage, wo wir uns abends hin treffen, ich mich nicht mit dem anderen. Also, oh, wie geil, Problem, du wirst mega. Also viele Streits haben dieses Defensive, dieses oh shit, jetzt ist es da, ich muss mich jetzt verteidigen. Und das ist ein Riesenproblem. Oh, das ist richtig gut. Das ist ein richtig guter Typ.

44:44 Ich glaube auch, dass, mir geht es häufig so, dass wenn so eine Idee in meinem Kopf ist, also zum Beispiel, ich möchte dir sagen, ich hätte gerne eine offene Beziehung, was auch immer das bedeutet. Oder ich möchte sexuelle Abenteuer. Und ich spreche es aber nicht aus. Und dann sehe ich dich, wie du sagst, oh, guck mal, was für eine schöne monogamte Beziehung wir haben.

45:20 Ich habe uns hier ein paar Spiele gekauft, damit wir untereinander, und das alles wieder aufregender wird. Das alles untereinander wieder aufregender wird und so. Und ich denke mir, ja, aber ich will eigentlich ein anderes Sex haben. Und je länger das in meinem Kopf ist, desto größer wird es. Vielleicht ist es irgendwann, vielleicht will ich gar nicht unbedingt Sex mit anderen haben, sondern möchte einfach nur mal entspannt flirten können, ohne ein Scheiß Gewissen zu haben.

45:52 Das war vielleicht die Anfangsidee hinter dem, ja, ich will eine offene Beziehung. Aber in meinem Kopf drehe ich das und sage, okay, ich muss irgendwie sagen, dass ich Sex mit anderen will. Und wenn ich, also je länger ich es zu meinem Kopf drehe, desto größer wird es. - Ja, ja, loopings. Vielleicht ist es auch gar nicht mehr das, was ich eigentlich will.

46:12 Und wenn ich es ausspreche, dann ist es gar nicht mehr so groß. Ist auch immer eine Erkenntnis drüber nachher. Ja, ich will eine offene Beziehung, ich will Sex mit anderen. Und dann bin ich so, ja, okay, warte mal. Eigentlich will ich gar nicht Sex mit anderen haben. Das ist vielleicht eine Option oder so irgendwann mal.

46:33 Aber eigentlich möchte ich mal wieder das Kribbeln vom Flirten erleben. Oder so. Also einfach, wenn ich die Dinge ausspreche, oder wenn man die Dinge ausspricht, sind sie nicht mehr so groß, wie wenn ich sie die ganze Zeit im Kopf drehe und draussen drachen mache. Also deswegen ist dieses einfach mal raus damit, das finde ich richtig gut.

46:55 Also, fühl mich zu meinem dritten Tipp, wenn ich es anfühle, nach okay, noch ein Killer-Tipp wirklich. Ich gebe dir den Killer-Tippspreis. Diese Aussage, du hast gerade gesagt, dass wir einen anderen Mann Sex haben. Was, glaube ich, Streit auslöst, okay? Es gibt ein Modell, das ist ein Vier-Orn-Modell, Schulz von Thun.

47:17 Der hat gesagt, so eine Aussage, wie ich will Sex mit anderen. Ich will Sex mit einem anderen Frau, mit einem anderen Mann. Hat verschiedene Ebenen. Es gibt die Sach-Ebene, es gibt die Selbstbekundung, es gibt die Beziehungsebene und es gibt die Appellebene. Und was passiert, glaube ich, in den meisten Streit, ist, dass du etwas sagst und es ist für dich auf der Sach-Ebene.

47:40 Sach-Ebene heißt, ich will Sex mit einem anderen Person. Ja. Aber ich, der sofort oder instinktiv, als die auf der Appellebene deute und sage, was, ich bin nicht genug. Ja, genau. - Verstehst du? Du reist mir nicht und deswegen will ich Sex mit anderen. Genau, die Sach-Ebene ist, ich will Sex mit anderen Personen.

48:02 Die Selbstbekundungsebene könnte sein, ich habe Lust, mich als alleine zu erfahren. Ich will mein Marktwert checken, ich will mich gut fühlen mit anderen Menschen, mit vielen Abenteuern. Die Beziehungsebene könnte zum Beispiel heißen, ich liebe dich und ich will diese große Liebe mit noch mehr Menschen teilen, könnte sein.

48:23 Ja, ich lebe offene Beziehungen, auch sehr verbindend. Genau, und die Appellebene könnte sein, hey, würdest du mich lassen. Also, als eine Art von Frage oder Appell heißt ... Kannst du auch machen, kann auch ein Appell sein. Ja. Aber da ist natürlich das, was in dir drin ist. Beim Empfänger könnte heißen, also, haben wir schon, also, Sach-Ebene ist die Sach-Ebene, aber die Selbstbekundungsebene könnte sein, ich bin gelangweilt von der Beziehung.

48:56 Beziehungsebene könnte sein, dein Schwanz reicht mir nicht. Und der Appell könnte sein, ich will mich langsam von dir trennen. Ja. Und wenn ich das so verstehe, natürlich flippig aus. Ja. Und ich glaube, was hilft in Konflikten ist, dass Paare sich vor dem Konflikt eidigen, auf welcher Ebene sie reden.

49:16 Ja, es ist nicht so einfach. Ist nicht so einfach. Aber wenn man es ganz trocken haben will, dann sagt man, hey, lass uns mal nur auf der Sach-Ebene reden. Okay, aber also, deine Empfehlung wäre schon auf der Sach-Ebene. Mehr auf der Selbstbekundungsebene. So, also Sach-Ebene heißt, ich würde gerne mit einer anderen Person schlafen.

49:37 Man kann es gegenüber sagen, ja, ich auch. Okay. Und dann könnt man drüber reden, wie man es logistisch macht. Oder stell dir vor, keine Ahnung, Hauskauf. Hauskauf ist total ein trockenes, objektives Ding. Aber wie viele Menschen machen daraus Emotionen und Beziehungsebene daraus? War es so ein großes Haus, wie es zu Kindern, oder was ist denn das mit den ganzen Ebenen?

49:59 Ja, okay, auch das ist immer so. Also da offenbare ich mehr von mir und ich sage, hey, ich habe große Bedürfnisse nach Abenteuer. Also heißt nicht, wir sind auf der Beziehungsebene, du reist mir nicht, sondern heißt nur ich, habe ein Freiheitsthema. Weil ich fühle mich sehr sicher mit dir und ich habe ein Freiheitsthema und das ist mein Bedürfnis.

50:23 Und dann kann ich auf der Selbstbekundungsebene antworten, sagen, oh, ich merke, da bin ich nicht nervös. Aber ich antworte nicht auf der Beziehungsebene von "Du schon wieder mit deiner Scheiße". Ja. Und wenn man das schafft, diesen Frame zu halten, dann kann man ziemlich produktive Gespräche führen.

50:41 Kommt das rüber? - Ja, total. Ich überlege gerade, also, mir fällt dazu ein, Langsamkeit, also, dass ich nicht sofort, irgendwie eine Antwort, ja, okay, wenn man, also, für mich bedeutet das dann, nee, sondern, okay, lass es erst mal sinken. Und nimm dir ruhig eine Minute einfach in den Unick, sagst du, ist auch okay. - Du kannst auf das Sachebene anfangen.

51:03 Wenn jemand emotional wird, sagen, hey, stopp, warte mal, lass uns auf der Sachebene bleiben. Oder wiederholen, also, du sagst mir so, hey, ich habe Abenteuerlust und ich würde total gerne das Kribbeln des neuen erleben und so. Und ich kann dann sagen, okay, also, ich verstehe. Also, dass ich einfach wiederhole, dass du das Anteil hast und so.

51:27 Und dann kann ich mir da meine Gedanken zu machen. Und irgendwie ist das, das ist so in letzter Zeit viel zu mir gekommen. Nur weil wir jetzt etwas abmachen, heißt nicht, dass es für immer gilt. - Auch das, was ich ja gerade immer gesagt, aber ich glaube, es braucht immer wieder einen Einchecken. Also, wenn wir jetzt drüber geredet haben, okay, wiss auch, ich möchte Abenteuer, du willst Abenteuer, dann heißt es ja nicht, okay, ich gehe jetzt los, auf Abenteuersuche, sondern werden drüber geredet und wissen, du willst es für dich machen, du liebst mich aber trotzdem und so.

52:07 Und wenn dann der, wenn sich dann eine Gelegenheit ergibt, wo du siehst, oh, da könnte es eine Chance auf Abenteil geben, dass wir dann noch mal drüber sprechen und sagen, was auf. Konkret, ich habe total Lust auf diese, ich bin auf so eine Party eingeladen und da ist irgendwie ... - Ist die Chantal.

52:28 Ist die Chantal, die mich letztens angezinkert hat. Und das wollte ich jetzt mal, also, das wäre so eine Gelegenheit für Abenteuer und dass wir dann noch mal einschicken und gucken, okay, wie geht es? Das ist Sachebene. Oder du kannst auch das Gespräch führen und sagen, okay, also, eine Sachebene könnte sein, wir agreeing, wir sind uns einig, wir lassen es darauf ankommen, bis es einmal passiert ist und dann reden wir drüber.

52:57 Für mich ist das eine Sachebene. Von, natürlich vertrauensbasis muss da sein, aber Sachebene kann auch heißen, wir testen das für drei Monate und reden danach, wie es war. Ich glaube, Konflikt passiert, wenn eine Person das in die Beziehungsebene zieht und eine Bedeutung daraus zieht, über sich selber.

53:19 Und wenn du schaffst, bei dir zu bleiben oder bei der Sache, hast du ziemlich hohe Kommunikationsskills. Ja, voll. Und ich glaube auch da, diese Ankündigung, hey, lass uns mal über die Sache nur auf der Sachebene reden. Oder halt, ich möchte jetzt mal nur von mir sprechen, ist ja eine Form von Selbstbekundung im Ebene.

53:41 Und auch sagen, es hat nichts mit Beziehung zu tun und da ist kein Appell drin. Sondern ich will dich einfach nur wissen lassen. Ich habe Bock auf Abenteuer. Was hast du? Ich glaube, es sind große, große Killer, um diese Gespräche weiterzuführen. Ja, ich finde das ganz krammelig. Ich finde es so gut für den, mit den...

54:04 Also, es sind hohe Kommunikationsskills, es ist nicht so, dass... Ob ich das kennt? Ja, und da ist was, wenn du es gecheckt hast, dann kann ich nur davon ausgehen, dass du gegen mir auch gecheckt hast. Ja, genau. Ich weiß von mir... Und ich muss mir das... Auch wenn ich das weiß, wie es geht, gerate ich da rein.

54:30 Wenn wir bei dem Beispiel bleiben, dass du mir sagst, hey, Kat, ich will Abenteuer und so, dass ich mir denke, okay, es ist nicht mehr spannend mit mir oder was. Und das kenne ich selber. Ich muss mir mal so tief einen Schritt zu atmen und sagen, okay, wow, okay, wow. Muss ich kurz sitzen lassen? Muss ich kurz sitzen lassen?

54:54 Ich glaube, ich vielleicht mal kurz rund um Block oder so. Also, ich möchte mit nur damit sagen, es ist nicht so, wir setzen uns zehn Minuten hin und haben ein pingponggeiles Gespräch, sondern das ist richtig... Das ist Arbeit. Und so aufregend und irgendwie auch so nerven, anspannend. Und das ist genau die Lebendigkeit, die sich Menschen eigentlich davon wünschen.

55:20 Wollen wir jetzt meine Aussage dazu? Das ist so, nee, du hast es genau deshalb. Du hast Bock, lebendig zu fühlen. Und du hast keinen Bock, dich zu fühlen. Und du hast Bock, dich zu fühlen. Das ist so dieses... Kein Bock auf die Auseinandersetzung, aber was sonst? Nur Komfort oder was? Und ich glaube, die Leute, die an dem Punkt sind, die sind schon bereit zu kommunizieren.

55:39 Aber halt, da gibt es dieses Limit in der Fähigkeit, die Spannung auszuhalten. Ja. Super, super spannender Bereich. Und was mache ich, wenn wir dann ein paar Hände gar nicht waren? Aufs Maul hauen. Also, ich habe eine Idee, okay, ist das eine Überleitung? Ja. Also, pass mal auf. Was ich nicht noch gesagt schon war.

56:03 Wir haben jetzt, ich habe gehört, andere sind spiritueller als wir. Ich denke mir, warte mal, ich bin hier der Beste, okay? Das heißt, ich bin auch der spirituellste. Und du bist der spirituelleste. Du bist der spirituelleste. Ich bin ja eine Klangschale. Ich besitze seit heute einen Tarot-Kartenset.

56:21 Ja. Okay? Wir lassen jetzt mal die occulten Götter und den crazy Wisdom eine Karte ziehen und ich ziehe repräsentativ für die Welt der Männer. Okay. Kann ich das mal... Kann ich mir das zumuten? Ich repräsentiere die Welt der Männer, die sich in die Hose scheißen vor ihren Frauen, die zu viel Sex wollen und zu viel Freiheit.

56:43 Und ich ziehe jetzt mal eine Karte und du, Kat, das Katzenoracle. Okay? Du sagst, was mit der Karte abgeht. Was ich mal checken muss in meinem Leben. Breite die Karten aus. Ihr könnt es gerade nicht sehen, aber Kat ist... Aber eine Woche im Workshop und es ist also advanced spiritual as fuck. Simsalabim.

57:04 Leg die Karten jetzt mal aus und du musst dich leiten. Simsalabim, bim, bim, bim. Oh Gott, ich habe doch keine einzige Karte von gesehen. Ich bin wirklich nervös wie ein erwachsener Mann, der immer noch Angst vor Frauen hat. Oh Jesus, okay, pass auf. Ich habe hier so ein schlaues Buch. Keine welche gleich.

57:23 Warte mal. Aber noch mal ganz kurz. Was genau ist jetzt... Also die Weisheit ist für Männer. Also meine Frage, die ich die Karten gebe, ist... Was gibt es für mich in dieser Situation zu lernen? Als Mann oder generell als... Okay, als Mann. Okay. Als das Maskuline der Welt, okay, pass auf. Okay. Spannung steigt.

57:49 Eine Karte will sich nicht vorhin. Warte hier. Die ist es. (Lachen) Warum lasst du? Ritter der Steebe. Oh, geil. Okay, das ist geil. Eigentlich reicht es schon, okay. Warte mal, ich halte die Karte mal in die... Das ist der pervers. Also Ritter der Steebe. Ich bin so gespannt. Okay. Kamera steht auf die Sau.

58:12 Hier, Ritter der Steebe. Also besser, besser könnt es nicht laufen für uns Männer. Also ich ja, ich beschreibe die Karte, ein... Also ein feuriger Ritter auf einem springenden Ross, das Diagonal von rechts unten nach links oben, springt über Flammen hinweg und er selbst hat in der linken Hand eine Fackel, eine flammentobende Fackel und reitet, also brutal, reitet brutal.

58:41 Ich bin mal gespannt, was das jetzt für die Männer da draußen heißt, die in dieser Situation sind. Das Buch Ritter der Steebe sagt, also feuriger Teil des Feuers. Ja, Mann. Und jetzt können wir alle hören, ob du gut beschrieben hast. Die Karte stellt einen Krieger in voller Rüstung dar. Ja, Mann. Auf seinem Helm trägt er ein schwarzes Pferd, also Wappen.

59:02 In der Hand hält er eine brennende Fackel, sein Mantel ist auch eine Flamme. Ja, Mann. Und auf den Flammen reitet er. Der Typ muss mehr scharf essen, anscheinend. Sein Ross ist ein springendes schwarzes Pferd. Jesus Christ. Die vinatorische Bedeutung. Er ist aktiv, großzügig, heftig, plötzlich und ungestümmt.

59:24 Ja, Mann. Rrrrrr. Fällt mir das also. Ja, na ja, wir können das ja gar nicht mal deuen. Wenn er schlecht gelegen ist, ist er bösartig, grausam, wie Gott und brutal. Ist das nicht ein geiles Karotkarten-Deck? Ist der Hammer. Okay, wie würdest du das jetzt auf die Männer beziehen? Also für mich klarer Fall.

59:52 Okay, jetzt. Ich würde sagen, das ist ein großer Fall. Mehr scharfes Essen für den heißen Kittel. Aber ich sehe darin die Möglichkeit, auch die eigene Sexualität wieder anzukurbeln. Hey, mein Feuer, das wird der Hammer. Also ich sehe, ich meine, f*ck'n brennende Fackel. Brutal, plötzlich. Eine brennende Fackel, geht's noch klarer?

1:00:13 Ja, aktiv, großzügig. Also das ist für mich das, der männliche Architekt des Königs. Der ist ein Beschützer. Er ist großzügig, er ist der f*cking Boss. Er ist Bossing, okay. Und er weiß, dass keiner an seinen Schwanz rankommt, egal wie gut er dich bumst als Frau. Also da draußen mit anderen Männer. Deshalb kann ich großzügig sein, weil ich bin in meiner Mitte, ich hab meinen Kern und ich heiße meinen Wert.

1:00:40 Und gleichzeitig kann ich gleiches Recht für mich einfordern und sagen, okay, das ist hier mein Land. Also bummse ich auch. Und dann guck ich mal, was ist mit mir los? Ich bin eingeschlafen und muss in meine Eier. Ja, ich lieb das. Und das ist gerade der State of the Nation der Männer, die ich gerade, also danke für diese Karte.

1:01:02 Der Ritter der Steebe. War das nicht genial dazu? Der Hammer. Die Karte hat sich dir angeholt. Also Leute, großzügig mit euren Penis und euren Frauen umgehen. Und das Königreich gehört euch. Yes. War das gerade versucht zu schnitzen? West Side. East Side. Mega, Cat. Hast du noch was gelernt? Ja, voll nice.

1:01:29 Ritter der Steebe. Wie Low Job. Ich bin richtig aufgebracht. Ritter der Steebe. Ich seh in dir auch ein Ritter der Steebe. Ja, Mann. Das ist ein richtiger Ritter der Steebe. Ja, ich hab ein vollriger Stab am Stab bei mir. Mega. Okay, Cat. Da geht es bald zu lesen. Das ist eine unserer letzten Folgen dieses Jahr, bevor wir unsre alljährliches Weihnachtsbesäufnis machen.

1:01:52 Ich glaube, das Weihnachtsbesäufnis wird sich nur um Tarotkarten drehen. Hab ich so einen Einbruch? Ja, geil. Ich freu mich drauf. Und eine kreative Analyse. Leute, habt ihr ähnliches Thema? Dann schreibt uns. Hallo@reinundraus.com. Wir machen es anonym. Aber wenn das Thema mit dir resoniert oder wenn du sagst, genau da bin ich doch gerade.

1:02:15 Vielen Dank, Joe. Das ist wieder eine Ritter der Steebe-Tipps. Dann freuen wir uns über eure E-Mail, auch wenn es nur ein Kussmund ist. Und stay tuned. Wir haben nächstes Jahr mit dem Online-Vermarkt echt richtigen Problemlöse am Start. Und wir werden dafür einen Online-Workshop machen. So ein zwei-tages-Ding.

1:02:37 Ich hab Bock. Ich hab richtig Lust drauf, euch einzuladen. Fragen dazu beantworten. Ich will sie mal in neuen Worten sagen. Es wird "Fire". Yes! (Lachen) All right, Kat. Kat, Johnsey Boy. It's Adford Day. Up in bed. Up in bed. Bye-bye. Ciao. (Lockere Musik) (Lockere Musik) (Lockere Musik) [Musik] SWR 2019