#295 › Hast Du die Macht über Deine Lust? Mit Julia Henchen über Sex, Macht und Begehren im Patriarchat

0:00 ... ist zu haben, ist auch schon ein Privileg. Weil wenn ich den ganzen Tag ... ... Mental-Load-Carearbeit und das total wurscht wäre ob das Frau oder Mann ja aber in der Regel sind es halt häufiger Frauen die diese Rolle innehaben. Aber wenn ich einen ganzen Tag mich um andere kümmere, wenn ich diesen ganzen Tag Tausend To-Do's im Kopf habe, wenn ich den ganzen Tag vielleicht auch Stress habe weil ich Geld für meine Familie irgendwie ranbringen muss und so weiter oder weil ich Sorge habe.

0:26 Weil ich ein krankes Kind habe, weil ich pflegen muss also nur all diese Dinge dann ist natürlich die Kapazität um in einen Lustraum... Also ich arbeite ja gerne mit. zum Metaphern in einen lustraum zu kommen Ist natürlich eine ganz andere Voraussetzung wie wenn ich jetzt morgens in die Arbeit geht, dann sitze ich im Büro.

0:45 Dann gehe ich mittags essen rede noch ein bisschen mit Arbeitskollegen kommt dann heim das Essen steht vielleicht sogar schon auf dem Tisch Die Wohnung ist sauber ist eine ganz andere Voraussetzung um in Lust zu kommen. Hi hier ist Jones. welcome back zu einer neuen Interviewfolge. heute bin ich im Gespräch mit Julia Hänchen.

1:17 Die ist bekannt auf den sozialen Medien als Lustfaktor. Und sie hat ein neues Buch am Start, Sex macht Begehren und mit Julia spreche ich heute über unsere Rollenbilder und unsere Leistung die wir bringen im oder unter dem Patriarchat. Was das macht? Mit unserer Sexualität! Mit unseren Rollenverständnissen von Begehre, von Lust und was es wirklich heißt in eine echte authentische Beziehung zu kommen, in der Sex nicht etwas ist was wir leisten oder produzieren sondern was passieren will weil wir aus den Leistungsdenken des Patriarchats rauskommen.

1:58 Wir sprechen darüber wie sich das Patriarchat auf ganz vielen feinen Ebenen in Frauen sowie auch in Männern zeigt und welche Lösungen sie aus ihrer täglichen Praxis bieten kann damit du wieder in deiner Sinne, in deine Eigenlust und vor allem in deine eigene Sexualität zurückkommen kannst. Wenn Du mehr über Ihr Buch erfahren möchtest dann schau gerne in der Beschreibung.

2:23 dort kannst Du Ihr Buch vorbestellen. es erscheint am siebzehnten November zwanzig sechsundzwanzig Und ist mit Sicherheit ein sehr wertvoller Blick auf das was im Alltag in unseren Beziehungen oder mit unserem Sex passiert. Wenn du dann bereit bist, richtig an deinem Sex zu arbeiten mit deiner Sexualenergie über alte Limitierungen und Blockaden hinwegzukommen.

2:45 Dann will ich dich wieder einladen zu unseren Crazy Magic Sex Bomb Retreat. Das ist ein einmalig innovatives Retreat in der Türkei vom siebzehnten bis zum fünfundzwanzigsten April zwanzig siebenundzwanziger. Dort wirst du mit dreißig anderen Teilnehmenden in einer luxuriösen Umgebung Urlaub machen und wirklich tief an deinen Mustern, an deiner Sexualität arbeiten.

3:08 Und dein größmögliches Leben befreien! Wenn Du Lust hast mehr dazu zu erfahren oder dich bewerben möchtest dann findest Du auch hierzu alle Links wie immer in der Beschreibung. Jetzt wünsche Dir viel Spaß mit der heutigen Folge und bis nächste Woche Dein Jones. Wenn in einer Beziehung die Lust fehlt, stellt schnell die Frage im Raum.

3:28 Was stimmt mit mir nicht? Julia Hänchen fragt auch unter welchen Bedingungen soll dein lust eigentlich entstehen? In ihrem neuen buch lust macht begehren geht es um rollenbilder macht und die frage wie selbstbestimmt unsere sexualität wirklich ist. Julia schön dass du wieder dabei bist. ich freue mich sehr.

3:47 hi Ich habe gerade nachgeschaut. wir haben vor drei jahren ungefähr schon mal gesprochen Und damals war unser Thema auch schon Lust und Unlust. Ich meine mich zu Elan, dass damals dein Buch Kopf auslust an das Thema war. Stimmt es noch? Ja, das wüsste hinkommen. Das kamen nämlich drei Jahre ungefähr.

4:09 Und ich dachte mir jetzt ist drei Jahre später und wir sprechen natürlich viel über die Lust der Frau, die Lust in Beziehungen. was verändert sich? und so als vielleicht provokante Frage zum Einstieg Ist es nicht langsam ein alter Mythos, dass wir behaupten das Frauen weniger Lust haben als Männer? Ist das etwas was eigentlich längst hinfällig ist oder warum sprechen wie immer noch darüber.

4:33 Ja, gute Frage. Ich würde schon sagen also ich sehe auch das es ein Mythos ist und wenn wir jetzt uns Lust nochmal so ein bisschen aus einem gesellschaftlichen Blick anschauen dann ist es halt spannend weil nur wie du sagst wir sprechen da immer noch drüber. eigentlich müssten wir das doch mal hinter uns lassen weil natürlich ist es quatsch dass Frauen weniger Lust haben, aber gesellschaftlich ist es natürlich schon häufiger so dass Frauen einen schlechteren oder schwierigeren Zugang zu ihrer Lust haben.

5:01 Aber das hat ja eben Gründe und genau darüber schreibe ich gerade das neue Buch geschrieben. Vor ein paar Tagen habe ich die letzten Sätze geschrieben weil ich hab mich nämlich in den letzten drei Jahren noch intensiver mit der Lust beschäftigt. Ja es geht! Also ist es dann so in deiner täglichen Praxis Dass du beobachtest, dass Menschen zu dir kommen die davon ausgehen, dass ihre Lust irgendwie repariert werden müsste.

5:29 Ja also ich würde sagen das ist eigentlich immer die erste Idee warum jemand überhaupt vielleicht in eine Sexualtherapie geht oder auch in der Paterapie oder auch so einer Gynäkologin oder zum Urologen weil man das Gefühl hat man muss was reparieren. irgendwas stimmt nicht und jetzt müssen wir es wieder reparieren.

5:44 Ich denke dass das ganz ganz häufig so der Der erste Gedanke oder ein längerer Gedankel wahrscheinlich bei vielen auch sehr, ist bei mir auch so. Also wenn wir es auf Frauen beziehen... Was beobachtest du? Ich kann mir vorstellen, es gibt diese Suche nach meinem eigenen Begehren und es gibt die suche nach dem wie kann ich mich besser anpassen.

6:06 Ist das was dann politisch wird? Also ich glaube dass viele Frauen erst mal wirklich danach suchen Ich so Lust haben, dass es für mein Partner passt ohne dass die das jetzt so ganz explizit zu den Wunsch haben. Weil oft steckt der Wunsche dahinter ja ich möchte mehr Sex haben also nur für die Beziehung auch.

6:28 aber da wirklich auch so eine... ... patriarchaler Gedanke dahinter steckt, das ist den meisten natürlich überhaupt gar nicht klar. Das ist ja genau das Gemeine vom Patriarchat! Dass wir das nicht so auf dem Schirm haben, dass wir solche Gedanken uns machen wegen unserer Gesellschaft weil wir so geprägt sind und das macht es natürlich auch schwierig, weil dann wird's sehr individuell, ne?

6:48 Dann hab ich ja das Problem und nicht die Gesellschaft und das ist halt das größte Problem würde ich sagen... Und das war auch ein bisschen der Anspruch jetzt für mein neues Buch tatsächlich, dass ich das zeigen wollte dass ganz viel von dem was wir als individuell halten oder wahrnehmen, also das eigene Problem.

7:05 Oder wir als Paar haben ein Problem, dass das eigentlich nicht individuell ist sondern eben geprägt und das will ich mit meinem neuen Buch zeigen. Also ja super spannend! Du heißt für mich individuell? Emanzipierter, wir sind gleichberechtigter und da ist so eine Annahme das wir die freie Wahl haben.

7:31 Und dahinter wenn du Patriarchat sagst dann denke ich natürlich an Rollenbilder, die Frau muss vielleicht für den Mann verfügbar sein oder es gibt ein gewisses Maß an sexueller Betätigung? Oder was ist das Patriarchale dabei? Ja du hast eigentlich schon ganz gut zusammengefasst. also ich finde was wird er halt ganz klar nochmal sagen müssen um vielleicht auch die Leute Ich will nicht sagen, nicht zu verschrecken.

7:56 Das ist ja nicht die Aufgabe von jetzt in dem Famier, dass ich das ganz sanft mache, damit die Leute keine Angst haben vor dem Patriarchat. Aber ich denke schon, dass viele eine falsche Vorstellung von Patriarchate oder Feminismus auch haben an der Stelle. Weil am Ende ist es so wie du gesagt hast, dass es Patriarchad gibt und uns Rollenbilder schreibt vor.

8:15 Es hat uns so sozialisiert... dass es nützlich ist für das Patriarchat und das bedeutet eben für mächtige Menschen. Das sind in der Regel meistens weiße Männer, aber nicht nur weiße Männer sind mächtig im Patriarchaat. Und das zeigt schon, dass natürlich auch Männer unter dem Patriarchad leiden, je nachdem wie privilegiert sie sind.

8:38 so ja? In dieser Idee von diesem Patriarchate leiden Frauen natürlich mehr, aber zum Beispiel schwarze Frauen, schwarzen Behindern Frauen. Das sind diejenigen, die zum Beispiel vielleicht wenn sie noch queer sind das sind diejenigen die im Patrachat am meisten leiden. ja also das muss man halt auch nochmal schauen wer hat welche Privilegien in Patrache hat.

9:01 und wenn wir das verstehen dann finde ich ist es eigentlich total logisch zu sagen okay das wäre ja voll gut wenn mir das eigentlich abschaffen so ja weil irgendwie schadet uns das hier allen. egal mehr dann schadets genauso wie frauen auch. Und ja, genau deswegen ... Ich glaube, dass wir oft so ein falsches Verständnis von Patrihat oder auch von Feminismus haben in der Gesellschaft.

9:25 Weil eigentlich bedeutet es für mich, dass alle einen gleichen guten gesunden Zugang zu unserem Körper und unserer Sexualität haben und am Ende authentische Beziehungen leben können. Was wir uns ja wahrscheinlich alle irgendwie wünschen. Genau. Ja also ich glaub, ich fand das immer auch sehr wichtig.

9:46 Patrick Hart ist oftmals so eine Milchmädchenrechnung, sage ich mal von die Vorherrschaft der Männer. Ich hab irgendwann mal gedacht, ganz viele Frauen sind ja auch patriarchal geprägt. Total alle! Wie viele Verantwortungen... wie viele Rollen Frauen oder wie viel Druck Frauen verspüren, ganz vielen Rollen besetzen zu müssen?

10:12 Du musst die erfolgreiche Businessfrau sein, du hast Verantwortung in der Familie vielleicht bist du die Mutter und so weiter. Und da kommt ja Mental Loads Verantwortung und alles was uns letztendlich sehr beschäftigt hält, was vielleicht dann Auswirkungen auf unsere Sexualität hat als eine Art von Entspannungsfunktion.

10:34 Stimmt es? Als eine Art Präsenz da sein zu können und uns fühlen zu können, was uns vielleicht verloren geht. Meinst du das? Ja und ich finde du hast es gerade ein wichtiges Herz gesagt, da sein zu können. Weil Lust zu haben ist auch schon ein Privileg ja? Weil wenn dich den ganzen Tag mental load, Carearbeit und das total wurscht wäre ob des Frau oder Mann aber in der Regel sind's halt häufiger Frauen die diese Rolle erinnern haben.

10:58 Aber wenn ich den ganzen tag mich um andere kümmere Tausend To-Do's im Kopf habe, wenn ich den ganzen Tag vielleicht auch Stress habe weil ich Geld für meine Familie irgendwie ranbringen muss und so weiter oder weil ich Sorge habe. Weil ich ein krankes Kind habe, weil ich pflegen muss also nur all diese Dinge dann ist natürlich die Kapazität um in einen Lustraum... Also ich arbeite ja gerne mit.

11:20 zum Metaphern in einen lustraum zu kommen Ist natürlich eine ganz andere Voraussetzung wie wenn ich jetzt morgens in die Arbeit geht, dann sitze ich im Büro. Dann gehe ich mittags essen, rede noch ein bisschen mit Arbeitskollegen und komme dann heim. Das Essen steht vielleicht sogar schon auf dem Tisch.

11:37 Die Wohnung ist sauber. Es ist eine ganz andere Voraussetzung um in Lust zu kommen. Und deswegen habe ich in meinem Buch jetzt das auch nochmal ganz klar so beschrieben, dass Lust zu haben schon ein Privileg ist ja? Das heißt wenn Jetzt wird es an der Stelle das Feministische, wenn jetzt zwei Menschen zu mir kommen die unterschiedliche Voraussetzungen haben um in Lust zu kommen.

11:57 Dann kann ich sie ja nicht neutral behandeln und sagen achja ihr seid beide am gleichen Punkt und jetzt schauen wir mal wie er beide in Lust kommt weil das sind die Personen dann ja nicht ne? Die Frau steht vielleicht in dem Moment wenn wir's jetzt mal ganz klassisch halten wollen einem ganz anderen Punkt Und deswegen muss ich halt ganz anders draufschauen, was ihre Voraussetzungen sind und ihre Bedingungen um in Lust zu kommen.

12:19 Was seine sind! Das ist schon ein ganz großer Unterschied an der Stelle. Wir sind total drin... Ich fühle mich da persönlich genauso betroffen von dieser Szene oder von dieser Idee Vielleicht auch, dass wir dann auch den Sex funktionalisieren wahrscheinlich. Ich kann mir vorstellen Leute kommen zu dir und das Patriarchale am Sex ist, dass ich das auch in der Art von was Sportliches verorte wo ich jetzt irgendwie mein Terminplan optimieren muss damit wir eine Stunde Zweissamkeit haben.

12:56 und ich höre jetzt raus das ist es nicht sondern dass eine wahrscheinlich durch dein Buch erst mal verstehen, was bedeutet das denn überhaupt? Was ist der Unterschied zwischen Performance oder Termindruck Sex und wirkliches Begehren, wirkliche Lust. Und natürlich dann die große Frage, was mache ich jetzt?

13:17 Wie kann ich jetzt? also einerseits Wir können jetzt in zwei Richtungen gehen. Das eine ist ja das Rollenbild ablehnen und sagen stopp mal, es gibt einen Unterschied zwischen dem Sex den ich für dich mache weil ich glaube ich muss es leisten und denen den ich wirklich fühle. Und das zweite ist dann wie komme ich denn eigentlich zu meiner Sexualität wenn ich überzeugt vom Patriarchat bin?

13:39 Wenn ich davon überzeugt bin dass Leistung gut ist? Ja spannender Frage weil Ich habe oft das Gefühl viele Männer, also die Männer, die zu mir kommen, die legen mit der Zeit mehr und mehr solche Rollen auch ab. Um zu einer authentischen Sexualität zu kommen genauso wie die Frauen natürlich auch weil Frauen kommen ja auch mit geprägten Vorstellungen über Sex zu mir.

14:00 Das sind nicht nur Männer. Und mein Gefühl oder meine Erfahrung was ich so sehe ist schon dass wenn Menschen das mehr und mal ablegen und jetzt ist ja die Frage was ablegen? Weil nur weil wir so geprägt sind heißt es ja genießen können so sechs zu haben beispielsweise. aber die frage ist das möchte ich denn am ende des tag es also möchte ich eine echte verbindung haben.

14:25 Und wenn ja dann muss ich vielleicht noch mal anders drauf schauen so ne und ich mache schon die erfahrung wenn wir mehr und mehr diese rollen hinterfragen, kommen Menschen immer mehr zum authentischen Sex. Das ist schon etwas, was ich sehe in meiner Praxis. Aber die Eingangsfrage, die du gestellt hast finde ich spannend weil... Was machen wir jetzt damit?

14:45 Jetzt wissen wir okay unser Sex und unsere Beziehungen sind ein paar drei Jahre geprägt. Okay wow dafür muss man jetzt vielleicht gar nicht ein ganzes Buch lesen für die Erkenntnis sondern das ist ja einfach so. Und in meinem Buch jetzt z.B. war es mir halt sehr wichtig nochmal aufzuzeigen wo das alles wirkt erstmal an Punkten, wo wir es nicht so auf dem Schirm haben.

15:05 vielleicht also in welchen Glauben setzen wirkt das? In welchen Ideen von Sex und so weiter. In welchem Mythen wirkt es? Das war mir erstmal wichtig und ich denke dass ist total wichtig um zu verstehen aha daher kommt es. deswegen fühlen wir uns so und wenn wir etwas verstehen können dann können wir es auch verändern aber halt natürlich erst dann.

15:24 Und genau die Frage habe ich mir natürlich auch im Buch gestellt. Okay, was machen wir jetzt? Weil nächste Dienstag haben es Patrick ja nicht abgeschafft. Wie können wir trotzdem gemeinsam Beziehung führen? und für mich ist hier zum Beispiel ein wichtiger Punkt erstmal zu sagen ... Ich finde, es ist total revolutionär schon wenn wir als Paar oder als Beziehungskonstrukt entscheiden.

15:46 Wir machen's aber anders und uns ist bewusst. Wir sind da viel bewusster, gehen viel Bewusste damit um. Das ist schon eine totale Revolution. Stellt dir vor das machen alle so. ja also das finde ich so einmal dass ich glaube, dass es da halt auch so darum geht im Kern was zu verändern jeder für sich ein Stück weit weil dass die Politik und das, die Gesellschaft sich dahin so verändert.

16:08 Das wird noch dauern! Das wissen wir ja auch aus Forschung, dass es noch einiges dauert. Wir erleben mir gerade auch einen großen Backlash. deswegen also ich würde schon sagen, dass da jeder für sich auch ein bisschen gucken darf und das ist natürlich auch schon wieder eine sehr privilegierte Position weil dahin zu gucken, das braucht Privilegien auch Kapazitäten etc., genau.

16:28 aber ich würde für Paare, die jetzt bei mir sind. Geht es wirklich ganz klar darum zu gucken? Wo beeinflusst euch das und wo hindert es euch in eine authentische Beziehung, in eine autentische Sexualität zu kommen?". Und das gucken wir uns dann konkret an – und das kann bei jedem Paar ja auch wieder ein bisschen anders sein.

16:47 Genau! Aber am Ende geht's für mich immer ganz viel darum dass jeder der zu mir kommt, egal ob jetzt ein Paar oder Einzel. Für sich auch erst mal entscheiden darf was für eine Art von Sexualität möchte ich... Was für eine art von Lust möchte ich empfinden und leben? Und wie möchte ich diese teilen? Wie möchte ich sie gemeinsam leben?".

17:05 Und darüber kommen wir dann zum authentischen Sex. Diese Fragen sich zu stellen ist für viele im Patriarchat vor allen Dingen Frauen gar nicht vorher gesehen dass die sich diese Fragen stellen sollen! Weil es in der Sexualität oft darum geht, die weibliche Sexualität zu kontrollieren. Sei das durch Gesetze, sei das durch Glaubenssätze, durch all diese Mythen und wenn eine Frau und auch ein Mann sich daraus befreit dann ist es schon revolutionär im Gedanke.

17:35 Ich finde immer die große Frage, wie kann ich mir etwas bewusst machen was unbewusst mein Leben steuert? Es ist ja diese Glaubenssätze und Mythen sind ja ewig lang das Wasser dass den Fisch umgibt. Also ich kenne das aus meinem Coaching und aus meinem Privatleben. also da ist so... Was ich dir aus dem Coaching zum Beispiel sagen kann, ist ganz interessant.

17:58 wenn ich mit Paaren spreche dann ist es oft so unter einem Strich, wenn ich so ein paar Jahre zusammenfassen würde. Die Frauen sind schon sehr in dieser patriarchalen Bubble vor und ich muss halt ganz viele rollen. Ich bin emanzipiert das heißt ich habe irgendwie mehr Chancengleichheit als früher Das heißt ich kann Karriere machen und die Rollen erfüllen Und was dann glaube ich passiert ist so dass allgemein zu der Energie sich in andere Also die Aufmerksamkeit oder Kapazität, sagst du ist ein großer Begriff sich in die Lebensbereiche sozusagen einspeist und dann so eine Unlust entsteht dadurch dass es einfach gar nicht mehr verfügbar ist.

18:36 Und ich glaube Männer tendieren dazu mehr zu fantasieren von Affärenfantasiern in Pornos sich vertiefen alternative Beziehungen zu erträumen Und es fühlt sich so an, als würden unsere Glaubenssätze und Mythen uns er voneinander entfernen. Was glaubst du? Was sind die Glauben-Session-Mythen, die Frauen erleben oder die du rausfindest wenn du mit Paaren arbeitest?

19:08 Was steuert uns? Du meinst Bezug jetzt ganz konkret auf Sex und Lust oder auf Partnerschaft? Nämlich um das zu konkretisieren Ich kann mir vorstellen, dass unser echtes Begehren unsere Lust und Sexualität ja irgendwie Raum braucht. Kapazität... Nichts tun, vielleicht auch hinspüren. Dass wir erst mal wieder so in unsere Sinne kommen und da draußen sind aber ganz viele Dinge die dafür sorgen dass wir nicht in unsere sinne kommen.

19:39 Wir haben keine zeit. also oftmals ist ja die übersetzung nur Ja irgendwie ist gleich abend und dann haben wir gar keine Zeit mehr für lust und sexualität Und jetzt müssten wir was tun. das könnte ja schon glaubensart sein in sich. Also ich finde erst mal ganz spannend, wie du es noch mal illustriert hast mit einer Frau die dann verschiedene Rollen irgendwie Karriere, Mutter und so weiter.

20:00 Weil das ist ja interessant Männer machen das auch nur bei denen ist es nicht so wiegt es nicht zu schwer weil bei den war schon immer so Und sie übernehmen die Vaterrolle halt nicht so sehr in unserer Gesellschaft oder halt den liebevollen Beziehungspart oder sowas. Ja Das heißt von Frauen wird eben schon viel mehr erwartet und deswegen haben die natürlich eine höhere Kapazität.

20:19 weil in dem Beispiel was Du gerade gebracht hast Warum hat der Mann mehr Kapazität zu fantasieren? Das würde mich bei so einem Paar sehr interessieren. Warum ist es bei ihr ein Problem, dass sie mehrere Rolle in hat und warum gucken wir da anders drauf? Es fände ich erst mal interessant von der patriarchalen Idee heraus zu gucken.

20:39 Weil wenn Sie sagt hey okay mir ist gerade Karriere wichtig und ich hab grad nicht so viel Bock auf Sex dann ist das ja vollkommen in Ordnung. Problem wird es erst dann, wenn der Mann einen Anspruch dranstellt und sagt, warte mal ich hab ja Lust. Da wären wir schon voll drin im Thema in einer feministischen Parttherapie zu gucken.

20:58 okay wer möchte eigentlich was? Und warum ist das ok dass sie aber jetzt gerade Karriere fokussiert und sagt Ich habe jetzt halt grad nicht so viele Kapazitäten und ich hab grade kein Bock beziehungsarbeit zu leisten. du kannst es ja tun. Ja, weil er kann ja auch Beziehungsarbeit leisten. Weil was kann er denn tun damit sie wieder mehr in einem Beziehungsaustausch möchte?

21:18 Zum Beispiel vielleicht ist der Sex den die beiden haben könnten auch nicht denen diesen Sie will beispielsweise. Also, das wär so einmal die Seite und auf der anderen Seite hast du grade gesagt Männer fantasieren dann mehr. Ja aber es ist auch Patrichei geprägt. warum Männer mehr fantasieren? Das ist ja nicht Natur gegeben!

21:36 Das heißt auch da könnte man genau hingucken und fragen was nach? was sehnt er sich weil? und jetzt wird spannend im Patriarchat steht Männern vor allen Dingen Sexualität zur Verfügung um genau solche innigen und tiefen Gefühle zu empfinden. Ja, für Männer gibt's aber im Patriarchat wenig andere Bereiche wo das möglich ist.

21:59 Man sieht es nicht vor für Männer weil Männer sollen Leistungen, Männlichkeit hart arbeiten, Führung etc., ich mache so ein paar Schlagworte. und Sex ist der einzige Raum eigentlich wo Männer die Möglichkeiten haben sich weich zu zeigen Ja. Aber auch David von ihnen erwartet, dass sie führen sollen und das ist schon... Also die patriarchale Rolle für Männer beim Sex ist auch richtig scheiße für Männer oft ja?

22:25 Weil es gar nicht das ist was sie eigentlich wollen. so wenn jetzt der Sex natürlich weniger wird in einer Beziehung dann ist es für ein Mann natürlich umso schlimmer weil das der einzige Raum ist wo er sich gesehen fühlt in Sicht als Person. Exakt. Aber das ist nicht das Problem der Frau Das ist das Problem von Patrick Hart.

22:45 Und da müssen wir halt hinschauen und das müssen wir auflösen, und es kann man auflöschen, ne? Weil ... Stell dir mal vor, es ist ja ... Weißt du, wenn Männer zu mir kommen, ich trau den zu, dass die noch mehr erarbeiten dürfen sich, wo sie noch mehr hinspüren können. Wo kann ich noch Liebe empfinden?

23:01 Wo kann Ich noch Liebe wahrnehmen? Wo Kann ich mich noch geliebt fühlen? Es muss mal erarbeiten! Aber es wäre ja schade, wenn der Sex der einzige Raum ist, wo Männer das haben dürfen. Ja... Ja, also es ist sehr spannend. Mir kommen gerade so zwei Gedanken. der eine ist dieses ich sag mal das wenn wir's ganz Stereotyp machen in einem zweigeschlechtlichen System, dann würde ich sagen fantasieren und also von Liebe fantasieren ist ja schon etwas sehr Feminines im Mann.

23:32 Also vielleicht auch eine Sehnsucht sich zu verbinden? Es gibt so diesen Spruch Männer machen Sex um sich verbunden zu fühlen Frauen machen Sex wenn sie sich verbundene fühlen. Genau und den habe ich auseinander genommen bei meinem Buch diesen Satz Ja, können wir auch gerne darüber sprechen. das ist natürlich ne ganz grobe Nummer Und gleichzeitig ist ja das, was dann eine Frau im Patriarchal macht sehr maskulin in Femininen sozusagen.

23:56 Also es wird als würde eine Frau da ganz viele Bedürfnisse befriedigen in ihrem Streben nach Leistung oder nach Status und dadurch bewegen wir uns auseinander. wie lösen wir das auf? Genau und das finde ich jetzt ganz spannend weil da müssen genau hinfahren, weil diese Art von wie wir das gerade besprochen haben ist was.

24:16 Was sich zum Beispiel auch solche Menschen zu eigen machen die von maskuliner und femininer Energie sprechen? Und jetzt sind wir ganz tief drin in Rollenvorstellungen, die uns extrem schaden, die auch... Wir hören das heute leider auch immer mehr dass es auch so rechts populistische Kreise zieht. ja, weil wir da diese Idee ... dem Mann haben, der führt und die Frau, die weich und feminin ist.

24:40 Und das ist super, super interessant... ...und gleichzeitig extrem gefährlich was da passiert,... ...weil wir damit ganz extreme Rollenzuschreibungen haben,... ...wo Menschen aber gar nicht mehr das Gefühl haben sie können sich ja in dem... ...authentisch zeigen was Sie eigentlich haben weil.... Natürlich können auch Frauen hart sein und natürlich können Frauen auch stark sein.

25:00 Und natürlich dürfen Frauen Karriere machen, also allein dass wir da so drüber sprechen finde ich halt spannend weil bei einem Mann würden wieder nie so drübersprechen. Natürlich macht der Karrieren ja und beim Männern gucken wir aber ok wie kann das sich jetzt weich zeigen? Weil dieser Mythos von wegen Männer brauchen Sex, um sich zu verbinden und Frauen brauchen erst eine Verbindung, um in Sex zu gehen.

25:21 Das ist genau dieser patriarchale Mythos da über diesem ganzen Thema schwingend. Also das schreibe ich in meinem Buch relativ viel drüber weil ich glaube dass es so die Idee dessen warum wir genau in Femininen und maskuline Energien rutschen. Genau das, ne? Und das ist natürlich konstruiert. Das ist nicht Natur gegeben, es ist ein Konstrukt.

25:39 Weil wie gesagt im Patriarchat Männern eben diese Rolle von Führung macht usw. geben. Und dieses Weibliche ... Das passt nicht! Du hast gerade schöngesagt, dieses ... Von Liebe fantasieren. Das is'n Patriarchate. Also nee, das i's ne Fantasie Aber das ist halt ganz spannend. Was macht es mit einem Mann, wenn er über so was Weibliches fantastiert?

26:00 Weil im Patriarchat wird alles weibliche abgewertet. Weil das männliche ist die Norm und alles, was abweicht von der Norm, ist abnormal! Und das muss man eigentlich ... Wenn man das einmal verstanden hat, kann man dann überall nur zum Beispiel Unlust. Lust is die Norm in Patriarchate. UnlUST is die Abweichung.

26:19 Und wenn jetzt ein Mann keine Lust hat, Das heißt, wenn wir das einmal so sehen dann finde ich sieht man es eigentlich überall. Und bei mir zum Beispiel in der Therapie ist für mich ein ganz wichtiger Raum auch dass Ich Männern ermögliche auch, sich verbunden fühlen können. Sich gesehen fühlen kann ohne dass sie Sex dafür haben müssen weil wir alle regulieren uns durch Sex.

26:46 Niemand muss Sex haben weißt du? Also Sex ist ja komplettes Konstrukt. Ja so wie wir Sex haben das hat nichts mit Natürlichkeit zu tun oder so ein Scheiß. ja sagen wir gerne Weil so entsteht Fortpflanzung. aber auch Das ist Quatsch weil selbst für eine Fortpflanzung brauchen wir keine Penetration. Das so zu verstehen ist, glaube ich ganz wichtig.

27:09 Und ja am Ende geht es für mich dann in der Therapie auch ganz viel darum, dass ich Männern diesen Raum ermöglichen möchte hinzugucken. wie kann ich denn mich anders regulieren außer über Sex? Wie kann ich liebe...wie kann ich Beziehungsarbeit leisten und in der Paartherapie sehe ich das schon ein bisschen als meine Aufgabe, dass sich da die Kehrarbeit übernehmen weil ich werde ja dafür bezahlt im Gegensatz zur Partnerin vielleicht.

27:33 Genau. also ja es ist total spannend Und ich hab das Gefühl, wenn wir so in diesem männlichen weiblichen Maskulinität femininen bla-bla-bla drin sind. Dass es oft am Ende dazu führt dass die keine authentische Beziehung führen. Es kann sein, dass das eine Weile klappt aber aus meiner Erfahrung klappt es nur kurz also weil das nicht authentisch ist am ende.

27:57 Also ich kann da auch gerne mal was für aus der Männerperspektive ganz persönlich sprechen. Ich glaube, das ist extrem wichtig zu verstehen wo Männer unter dem Patriarchat leiden und es genau dieser Moment Die Idee drüberstehen zu müssen oder performen zu müssen, diese Prägung für Männer. Das ist ja die Grundlage von Namenos IV, die irgendwie die Herrschaft über die Frauen wieder erlangen möchte.

28:27 Die irgendwie ein hierarchisches Bild der Mann steht drüber und ich brauche keine Frau usw. Und das hat eine Grundlage, worauf sie sich stützt. Ich kenne es von mir in meinen Beziehungsauseinandersetzungen. Männer haben eine riesige Angst. Was passiert? Ich nutze jetzt mal die Worte, wenn ich in meine feminine Energie gehe.

28:50 Und das heißt für mich nur ... Wenn ich sage, wow Schatz! Ich bin gerade wirklich nicht verbunden. Ich hab Lust geliebt zu sein und ich spüre Unlust. Ich weiß nicht wie ich daraus komme. Das ist nicht die Angst. Die Angst ist dann dass eine übermächtige Frau mir auf den Deckel haut und sagt, reist dich mal zusammen was natürlich auch patriarchal ist stimmt's?

29:11 Also auch diese Angst, dass der kleine Junge jetzt komplett von dieser übermächtigen Frau abgelehnt wird ist ja auch ein Teil davon. Und so wie ich das ausspreche empfinde ich es wie eine Lemniskarte, wie etwas Paradoxes was sich selbst verstärkt weil das was ich am wenigsten erleben möchte ist mich als Mann zumindest verletzlich zeigen und dann noch dazu dominiert zu werden.

29:40 Dann entsteht so die Idee. Das ist nicht die Lösung. Die Lösung ist, ich muss ins Fitnessstudio, ich brauche Testosteron und ich muss irgendwie wieder an die Macht, an die Eigenmacht wahrscheinlich kommen damit ich gar nichts zugeben muss wie verletzlich ich gerade bin. Ja genau und das zum Beispiel in der Literatur ganz gut beschrieben Wie Männlichkeit hergestellt wird, wie Weiblichkeit hergestellt wird.

30:01 also doing gender heißt es ja. Also wie wird? weil auch Männlichkeit und Weiblichkeit ist ja schon ein Konstrukt. Allein das Geschlecht ist ein Konstrukt, weil am Ende gibt es einen Penis und eine Vulva aber es gibt auch da ja ganz viel dazwischen. Und das heißt allein dass ist schon alles so konstruiert und Männigkeit und Weibligkeit ist auch so krass konstruirt.

30:26 ich nehme jetzt mal so ein bisschen moderneres Beispiel wo man das sehr schön sehen kann und zwar in dem Film Barbie. Ich weiß nicht ob du den gesehen hast. Da wird es sehr schön illustriert, wie Männlichkeit und Weiblichkeit hergestellt wird. Gerade bei den Männern finde ich das total spannend. Ken ist ja in dieser Welt bei Barbie, der liebevolle Einfühlsame.

30:44 Der sich um sie kümmert und dann kommt er in unsere Welt und sieht Aha Macht und so. Ja also ich finde das ist auch sehr schön mit den Pferden. Aber genau so wird Männlichkeit eben hergestellt und das was du gerade beschrieben hast so geht es ja ganz. den meisten Männern würde ich sagen geht es so weil eben alles, was weiblich ist abgewertet wird.

31:05 Und das hast du gerade sehr schön in dem Beispiel illustriert. Sobald ich mich hinter frage sobald dich Ängste sorgen, Pipapo dann ist es ja schon etwas Weibliches und deswegen wird das automatisch von einem selber schon abgewärtet. Weil...und jetzt wird's total interessant. im Patriachat geht's Männern vor allen Dingen darum andere Männer zu beeindrucken.

31:23 Es geht gar nicht um die Frau sondern es geht eigentlich immer darum andere Männer zu beeindrucken und cooler zu sein besser zu sein mehr Macht zu haben mehr Geld zu haben die besseren Frauen zu haben, das bessere Auto zu haben. Und das ist eigentlich das Interessante, wenn man das auch mal so sieht ... Ah okay es geht gar nicht so sehr um die Frau sondern es geht darum den eigenen Status immer wieder zu bestätigen im Gegenspiel mit anderen Männern.

31:49 Dann ist es noch mal interessanter weil natürlich die Frau an der Stelle genau dafür dann da ist in Patriachat, den Mann beim Sex liebevoll zu halten aber halt nur da. Aber das ist ihre Aufgabe Mhm. Ist das ein Teil der Lösung? Also die Lösung steckt darin, dass wir es verstehen. Und jetzt finde ich ... Wahrscheinlich gehst du so auf dieses Halten von Männlichkeit.

32:15 Das war gerade so dieses Trigger. Ich sag mal das wo die meisten dann zu hellhörig werden ja was heißt denn das jetzt? Ja also ich find's ganz interessant weil natürlich auch wir in der Gesellschaft sehen, dass Frauen noch kein Bock mehr haben diese Beziehungsarbeit zu machen. Zu recht und das ist das was ich auch vorher meinte.

32:31 Ich zum Beispiel als Partherapeutin oder Sexual-Therapeuten, beides wie auch immer. Sie ist schon auch ein Teil meiner Aufgabe weil ich dafür bezahlt werde. in dem Moment also ich werde für die Partherapie bezahlt und ich nehme Männer bei mir in der Therapie sehr ernst mit ihren Themen und ich begleite sie da auch sehr eng maschig und ich helfe denen da auch weil ich das schon als Teil meiner Aufgabe sehe, aber ich begleite sie dahin, dass Sie sich irgendwann selber halten können.

32:56 Weil das ist ja der Punkt und dass Sie auch sehen können wie geht Beziehungsarbeit eigentlich so, dass Ich davon auch profitiere und dass ich mich gut fühle. Dass ich mich gesehen geliebt fühle all des was ich mir her wünsche. Wie kann ich das in einer Beziehung erreichen ohne dass ich so komische Härte zeigen muss und so?

33:12 Weil das hält ja am Ende wieder davon ab Ja Genau. Ich seh das schon als meine Aufgabe, dass ich Männer auch halte im übertragenen Sinne. Ich halte aber auch Frauen bei mir in der Therapie natürlich. Aber ja ... Ich sehe das schon so, aber ich finde es bei einer gesunden Beziehung total okay, dass die Frau ein Stück weit mal was übernimmt, wo sie sagt, da bin ich besser drin, genauso der Mann auch.

33:36 Man muss halt in der Parttherapie gucken, wenn eine Frau immer diese Beziehungsarbeit macht und er sich immer entzieht. Dann kann gut sein, dass Sie sagen, ich hab gar keinen Bock mehr drauf! Und dann ist es auch ein Stück weit meine Aufgabe zu gucken, okay wie ist Austausch wieder möglich an der Stelle?

33:50 Da muss man vielleicht was heilen noch mal von früher. Eine Verletzung oder so ja... Aber am Ende geht's für mich immer ganz viel darum gehalten zu werden eigentlich mit den Themen und ich finde du hast das Woche schön gesagt da ist dann der kleine innere Junge eigentlich Das ist ja bei uns allen so innere Kind aber vielleicht auch der innere Teenager.

34:08 aber irgendwas sehr verletzliches ist oft da was wir irgendwie denken beschützen zu müssen. Ja, also das ist mit Sicherheit eine Konstante. Ich glaube wir haben wenige... Also ich spreche jetzt wieder für Männer so ein bisschen auch als Abgleich. Wenige Narrative oder Bilder. was es dann über Männlichkeit... Wir denken nicht Männlichkeits sondern wir denken was heißt es über mich?

34:35 So wenn ich einer eine Sache mich hingebe. Also da ist vielleicht die Prägung und die Prägungen ehrlich für Männer. ganz oft, sobald die Pubertät- und Testosteron dazukommt dann sind wir im Ellbogen gerangelt und in Kontexten von Schule und Mobbing und Zugehörigkeit usw. Und ich glaube da haben viele, viele Männer gelernt dass man sich gegen andere Männer durchsetzen muss.

35:00 Das muss nicht mal der Fußballverein sein sondern das ist was ganz subversives was einfach stattfindet. Genau, und ich frage es dir warum. Ja ja absolut! Das ist das System aber das Problem dass das nächsten Dienstag nicht weg ist. Und jetzt kommen wir in so einen Raum. Jetzt verstehe ich und gebe dir recht was passiert wenn ich lerne dass ich gehalten werde meine Leichstuhl mal abfällt?

35:25 Die Angst dass ich in Anführungszeichen mich verliere ist nichts anderes als ich kann mich an keinem Narrativ mehr festhalten. Das Patriarchat bietet mir keine Alternative. Und die einzige Fisch im Wasser, die einzige Idee wieder zurück in meine Eigenmacht zu kommen ist mich halt wieder an den Rollen festzuhalten und ich kann nur für einen kurzen Moment was zulassen.

35:48 und dann gibt es aber wieder dieses Gravitationsfeld das uns zurück ins Patriarchate bringt. So da ist die Frage wie schaffe ich das? Wie kann ich das nachhaltig in meiner Beziehung verändern dass wir dass wir diese Rollen loslassen, welche neben den Übungen... Was brauche ich für eine Lebensgestaltung?

36:10 oder was gibst du in Paaren mit? Was langfristig wiegt oder funktioniert. Sind das Räume? Wie kann ich mir das vorstellen, was dann aus der Partherapie ins Leben übergeht? Also erstmal geht es für mich ganz viel auch darum zu gucken, was verliere ich denn auch wenn ich die Rollen aufgebe? Weil natürlich haben wir sie Die geben uns ja auch etwas im Patriarchat.

36:32 Das ist das Problem, sonst würden wir die einfach aufgeben. Aber die geben uns was. Entweder geben sie ein Status oder Privilegien ... Oder Macht oder whatever an Erkennung. All das! Und das erst mal so zu gucken. und dann ist natürlich der nächste Schritt dass ich oft als Mann auch als Frau natürlich auch gucken muss wo bin ich vielleicht auch Täter gewesen John?

36:53 Und es ist auch ein sehr schmerzhafter Prozess zu gucken. Also viele Männer haben schon das Gefühl, oh Scheiße. Ich hab da vielleicht auch in der Ex-Beziehung oder auch jetzt in der Beziehung Dinge getan die waren echt richtig scheiße und dahin zu gucken dass es halt super schmerzhaft so. ja trotzdem sehe ich in der Parttherapie wenn wir das machen dann passiert ganz viel also auf der Ebene von Beziehung.

37:17 Das heißt auch nicht, dass es immer so ist aber das wird zum Beispiel ein Teil auch und all das ist erstmal für mich so ganz wichtig zu verstehen. viele Männer sind dann auch erst mal in einem Widerstand und damit arbeite ich natürlich auch ganz viel und das ist auch okay, dass man im Widerstand ist.

37:31 ja wenn man in die Veränderungen geht da kommen Widerstände, da kommen Ängste usw. Und das ist ein Teil den ganz feinfühlig begleitet diesen Prozess. Also das ist erstmal ganz lang geht es eigentlich darum, Dinge zu ordnen. also weiß ich weil die kommen ja zu mir mit dem Wunsch okay wir wollen zum Beispiel mehr Sex haben und dann gucken wir hin was hindert daran dass ihr mehr Sex habt?

37:51 ne? Das ist ja so der ganz klassische sexualtherapeutische Weg Und dann finden wir halt Dinge raus die das hindern und so und dann kommen wir immer tiefer zb in so patriarchale Konstrukte rein. Es heißt auch nicht dass wir das immer dass wir immer da landen müssen manchmal auch nicht. Das klingt so, wie wenn das immer voll die krassen Therapie-Sitzungen sind.

38:10 Manchmal geht's auch gar nicht um Patriarchat im Großen Sinne, sondern es ist halt ... Genau. aber dann haben wir vielleicht trotzdem Dinge wie okay, mental load oder diese Bedingungen unter denen wir Sex haben, die funktionieren für uns beide einfach nicht. und dann kommt man da vielleicht auch schon noch mal näher ran und so ja?

38:28 Und da erst einmal anzuerkennen dass das halt auch schmerzhaft ist, sich damit zu beschäftigen. Dass es anstrengend ist. Weißt du? Ich mach gerne diesen Beispiel, wenn wir eine neue Sportroutine entwickeln wollen oder eine neue Ernährungsroutine und eine neue Lebensroutine ... Das ist ja auch nicht von heute auf morgen, das ist super zäh oft!

38:46 Keine Ahnung, stell mal, du willst jetzt vier Kilo abnehmen, warum auch immer... Ja. Das ist super c, das dauert. Du musst voll viel beachten und so. Und wenn du in der mentale Veränderung willst, ist das natürlich auch so. Also viele haben die Idee, mal in die Paartherapie, und dann wird das schon wieder.

39:02 Aber dass also ... Die Realität ist viele kommen in die Partherapien. Erstmal wird es erst mal krasser, weil wir ja erstmal alles aufdecken! Ja? Ich kenne das. Und dann kann's besser werden so. Ja ich kenn das Paar was nur ein paar Tipps will. Nur eine Stunde Mal, das kennst du mit Sicherheit auch ab und zu.

39:20 Nein, nein, wir wollen einfach nur bisschen besseren Sex. Wir brauchen nur ein paar Tipps. So, äh... Das ist eine super interessante Frage. Ja, was meinst du? Welche Frage? Also wenn ein Paar kommt nur ein paar Tipps. Du weißt ja ich bin systemische Therapeutin und dann würde ich mir natürlich total dafür nachdenken warum wollt ihr Tipps?

39:40 Was schickt dahinter? Welches Shortcutts? Was wollt ihr eigentlich umgehen? stimmt's? also Tipp sind ja auch irgendwie. nur wir wollen uns nicht bloß machen wir wollen sich blankmachen wir wollen einfach nur Umstände umgehen. ist das System dann letztendlich? Ich seh das auch immer wirklich, also ich mein Patriarchal ist ja kollektiv könnte man sagen.

40:03 Wir haben in unserem November Retreat. zum Beispiel machen wir verschiedene Rituale und ein oder Überschrift heißt so Reconciliation wo es darum geht dass wir mal so eine Männer- und Frauenlinie aufstellen und dann jeweils die Einzelperson vortritt und einfach auch mal berichtet was sie... Also wir nennen das jetzt nicht Patriarchaal aber welches Stereotyp bis sie schon erfüllt hat?

40:26 Also wie Hintergangen, Betrogen, Belogen gewalttätig gehandelt wurde und also beiderseitig. Und mir scheint es so als würde es oftmals drum gehen dass wir irgendwo eine teils vererbte Schuld von Patriarchat in uns tragen und das irgendwie sich automatisch sofort führt bis wir es mal benennen. Da geht's gar nicht so viel darum so viel Therapie oder so viel therapeutische Einsicht in unsere Vergangenheit brauchen, als viel mehr dass wir mal den Ballast des Patriarchats loslassen und einfach mal zugeben hey ich habe meinen Mann über drei Jahre betrogen.

41:07 Und das einfach auch fühlen welches Gewicht oder welche Schuld uns das Patriarchat damit angetan hat oder welche schuld wie uns aufgeladen haben. Ich beobachte das dadurch Kapazität frei wird, dass da irgendwas Belastendes uns verlassen kann und dadurch auch wieder eine Art von Gesundung oder Verbindung zwischen den Menschen entsteht.

41:30 Total. Das was du beschreibst, das ist so etwas sehr Klassisches in der Therapie würde ich sagen dass wir die Idee haben, dass wir über Dinge nicht sprechen können oder dass es dieses Schuld und Scham was du gerade schon angesprochen hast und das ist natürlich auch ein toller Kontrollmechanismus im Patriarchat weil jemand der sich schämt, der spricht natürlich nicht.

41:50 ja also Scham ganz krasser Kontrollmechanismus aus dem Patriarchat heraus. Sexualität und Gewalt ist da so ein Schlagwort, das schämt man sich extrem dafür wobei natürlich logischerweise die Scham nicht beim Opfer sondern beim Täter liegt. aber genau das ist ja der Punkt wenn ich mich so sehr scheme und es so sehr an mir selber also Ich bin schuld etc.

42:11 Natürlich sprecht dann nicht drüber und das ist super ein Superkontrollmechaanismus im Patriarchate und das kann man auf alle möglichen Themen überladen sozusagen geschult und Scham. Und das, was du gerade ansprichst ist deswegen so wirkmächtig im Patriarchat. Weil ich natürlich dann kapazitätsmäßig, du hast es schön gesagt die ganze Zeit da auch drüber nachgrübeln und denke und Pipapo.

42:34 Das ist jetzt wiederum das Interessante weil viele Menschen haben Angst, das auszusprechen obwohl sie da schon so viel darüber nachgedacht haben. Weil sie Angst haben wenn ich das jetzt ausspreche was passiert dann? Ja genau! Genau im Vergleich also natürlich im Kontrast mit anderen. Wie werde ich dann bewertet etc.

42:50 Und wenn man das auflöst, ist auch ein ganz großer wichtiger Mechanismus im Patriarchat. Das kann zum Beispiel auch sein Ich schäme mich dafür dass ich noch nie Neugasmus hatte. Also das sind es auch solche Dinge dass ich keine Ahnung, also da kannst du jetzt alles Mögliche aufzählen. Absolut! Ja genau.

43:11 Ich glaube es wird sehr individuell. Genau, die Struktur ist das geprägte, das strukturelle, das patriarchale und was dann ist, ist das Individuellere obwohl auch das Individuellere oft sehr kollektiv ist. Also da... Das ist ein ganz wichtiger Mechanismus Kontrolle Weil das Patrachat muss natürlich alles kontrollieren und zusammenhalten, weil sonst fällt alles auseinander.

43:38 Stell dir mal vor wir wachen morgen auf und schämen uns nicht mehr solche Dinge was ja auch kollektiv immer mehr passiert. auf Social Media muss man sagen also Frauen schäben sich immer weniger für Dinge die ihnen angetan wurde Und benennen es öffentlich und so Ja und dass ist halt deswegen auch so wichtig weil damit auch das patrachart Also geschwächt wird an der stelle Und das wiederum gibt halt den Backlash, den wir halt auch politisch gerade in der Welt weiß.

44:07 Ja es ist sehr, sehr spannend. also du hast grade so über die Scham gesprochen aber auch über eine gewisse Kontrollfunktion was ich beobachte und ich habe gerade so ne Querverbindung zu einem Paar was ich vor langer Zeit mal gecoached habe. Du hast gesagt Frauen schämen sich immer weniger für das was ihnen angetan wurde.

44:24 Das beobachte ich auch und gleichzeitig erkenne ich darin aber auch so ein dieses die Scham als eine Art von Verhaltensregulator, etwas mit dem ich auch Kontrolle ausüben kann. Also da ist... Ich erkenne auch ein Narrativ dahinter wo jemand sagt du solltest dich schämen was du mir angetan hast und mit dieser Schuldverschiebung oder einer Art von Schamzuweisung übe ich natürlich auch Kontrolle aus.

44:51 und jetzt stellt sich mir die Frage, das ist ja auch wieder sehr patriarchal. Jetzt kann ich dich kontrollieren. Jetzt habe ich als Frau eine gewisse Machtstellung gegenüber denen, die sich schämen sollen. Das kommt mir so vor, es müsste ich aber auch als Frau jetzt darüber hin wegkommen und dass auch loslassen können.

45:09 Sonst ist da nicht Distanz zwischen uns.". Natürlich, aber das ist jetzt ... Da bräuchte ich genau den Fall. Weil da wär's auch wieder ganz spannend was wirkt da patriarchal und was wird vielleicht durch ihn dann in dem Moment aufrechterhalten. Jetzt müsste man genau gucken, was der Punkt ist. Weil wenn eine Frau in die Rolle rutscht, Kontrolle auszuüben, dann ist es erst mal ne total nachvollziehbare Reaktion auf das, was ihr jahrelang angetan wurde sozusagen.

45:37 Aber da müsste man halt genau kontrollieren und gucken. Und dann finde ich noch etwas anderes. weil im Patriarchat haben wir dafür noch mal einen Namen. Kontrollsüchtige Frau, ne? Das heißt wenn eine Frau mehr Kontrolle aussieht was dem Patriarchate nicht so gefällt dann labeln wir sie als krankhaft, als kontrollsüchtig, als zu extrem.

45:57 Spannend ja! Und dann haben wir wieder eine Kontrolle über Sie und das ist auch etwas wo viele Frauen sich immer wieder anhören müssen. du bist zu kontrollsichtig, du kannst nicht loslassen. deswegen klappt es mit Magasmus nicht. jetzt lass doch mal die Kinder gehen. immer möchtest du mich kontrollieren.

46:12 Das sind alles auch Themen im Patriarchat, die wichtig sind um Frauen zu kontrollieren. am Ende des Tages? Voll! Also das klingelt richtig so ... Die Kontrolle über die Kontrolle... Das ist sehr Patriarchate. So wer hat die Macht? und es scheint so als hätten wir nie ganz die Macht. Stimmt's? Es müssten wie immer wieder auf das Außen einwirken.

46:35 Und was ich verstehe, okay, was welche macht kann nicht zu mir nehmen Genau. Und am Ende ist es für mich gar nicht so wichtig, wie können wir diese Rollen verlassen? Sondern wie verstehen wir die Wirken? Weil das geht gar nicht darum, dass du alle Rollen ablegen sollst oder so ... Oder dass du alles jetzt komplett anders machen sollst morgen!

46:50 Das ist gar nicht das Ziel aus meiner Sicht, sondern das Ziel ist, dass wir das verstehen was da passiert. und wenn wir das verstehen dann haben wir allein dadurch schon wieder die Kontrolle bei uns. Ja... Und das ist eigentlich schon alles was zählt weil dann kann ich auch entscheiden Wie möchte ich diese Rolle ausüben?

47:06 Wenn ich zum Beispiel als Paar entscheide Hey, für uns ist das so und so gut. Und es sind jetzt Patriarchale-Rollen von mir aus aber wir sind uns dessen sehr bewusst und wir sind darüber im Austausch und deswegen haben wir auch die Macht daraus genommen. Dann ist das was ganz anderes also Finanzen zum Beispiel ein Beispiel.

47:22 Jetzt mal angenommen ist es sehr klassisch der Mann verdientes Geld die Frau ist zu Hause. Jetzt ist ja die Frage gar nicht Ist das das Patriarchal? Weil Ja da wirkt ganz viel. Sondern das Patriachal ist für mich am Ende wie die Beziehungsebene damit umgeht und es könnte zum Beispiel sein dass der Mann dadurch Also der Mann hat dadurch mehr Macht.

47:39 Das ist de facto einfach so, weil er mehr Entscheidungen treffen kann aufgrund des Geldes, das ihm zur Verfügung steht. Wenn die sich trennen z.B., was ist dann mit den Kindern? Was ist überhaupt mit ihrer Rentenversicherungs-, mit Punkten ... Und das sind alles die Punkte! Wie gehe ich als Paar damit um?

47:56 Ist mir als Mann das total bewusst? Ich hab da vor kurzem mal einen ganz spannenden Text gelesen, wo ein Mann darüber beschrieben hat Oder es ist halt irgendwie eine Seite, kann auch sein. Das macht eigentlich ne Frau und keine Ahnung. aber ich fand das interessant weil da ging's darum dass er Karriere gemacht hat und sie ist zu Hause geblieben Und viele dann nach einem Freundeskreis halt so sagen ah das ist ja voll Klasse, dass du ... Wie hast du das geschafft mit Voll viel Arbeit und Leistung im Pippa-Po?

48:23 Er hat dann irgendwann gecheckt. Nee, ich hab das nur geschafft weil meine Frau mir den Rücken freigehalten hat Und sie hat dafür ganz schön viel gezahlt Weil ihre Rentenpunkte Versicherung in Pippapo Sie hat gar kein Geld sich in der Zeit usw. Und die haben dann ein Deal gemacht Dass er jedes ... Das ... Der ist quasi Zurückzahl sozusagen Auch mit den Rentenpunkten und so weiter für jedes Jahr, wo sie halt quasi daheim war etc.

48:51 Und dass wenn er jetzt gefragt wird sagt ja immer weil meine Frau mir den Rücken freigehalten hat und das finde ich zum Beispiel ein gutes Beispiel dafür wie wir mit patriarchalen Strukturen am Ende des Tages umgehen Weil dass die da sind ist ja das eine. aber die frage ist nimmt dieser Mann jetzt und nutzt es aus obwohl er das vielleicht sogar weiß Ja und dann dann wird es das.

49:12 dann kriegt es ne macht die sehr destruktiv ist, etc. Aber haben wir als Paar das auf dem Schirm und dann reden wir da drüber und gucken was hat es für Einfluss auf uns usw., Dann ist es etwas ganz anderes. Und dass ist für mich das wo man sich Kontrolle auch zurückholen kann Wo wir die das mächtige daran wieder Für uns haben so und das ist bei allen Themen eigentlich dann am Ende des Tages.

49:38 Ja Ja, klingt so. Also klingt nicht nur die Gleichberechtigung sondern auch Ergebnisgleichheit am Ende des Tages. und dann sind wir beim Feminismus zumindest bei feministischen Werben dass es da darum geht das wir uns drum kümmern dass da ein Augenmerk drauf ist dass die Macht nicht einfach nur ausgenutzt wird.

49:57 Cool, wow. Also ich hab vor drei Jahren ... Dein Buch von drei Jahren war Kopf aus Lust an? Jetzt hörte es sich so an als würdest du sagen, hey, Kopf an! Lust ist politisch. Was kommt danach? Ich glaube das Verständnis ist extrem wichtig. Was wäre das nächste Buch? oder was glaubst du, dass in Zukunft wichtiger wird?

50:20 Eigentlich wollte ich ganz ursprünglich mal ein Buch für und über Männer schreiben Aber das ist tatsächlich einfach noch nicht die Zeit, weil es ist noch nicht ... Wenn er lesen sowas noch nicht so richtig viel. Leider ja? Also das ist einfach am Ende eine wirtschaftliche Entscheidung warum dann ein Verlag vielleicht auch sagt naja das Thema sehen wir jetzt gerade nicht so.

50:42 Aber wenn ich noch mal ein Buch schreibe, würde ich sehr gerne über Männer schreiben. Oder für Männer eigentlich nicht über sondern für Männer. Ich habe jetzt in meinem jetzigen Buch auch schon ganz viel Übermänner reingepackt und für Männer reingeschrieben. Genau. also wenn ich nochmal was schreiber dann wird es wahrscheinlich für Männer mehr sein weil ich schon auch sehe dass wir da noch mehr die ... Weißt du das ist so eine ganz schmale Grad von sagen Wir müssen die abholen natürlich müssen die selber losgehen Und trotzdem ... aus einer professionellen Sicht heraus, die damit auch ... Also mit Parttherapie eben auch Geld verdient oder mit Einzeltherapien und Coaching wie auch immer.

51:21 Ich sehe es in meinem Teil als Aufgabe, mit gesellschaftlich dafür beizutragen. Als Partnerin da nicht. Von meinem Mann erwarte ich schon, dass er das selber tut. Weil der hat alles zur Verfügung, dasser's kann. Und ich nehme ihn so sehr ernst, dass ich sage, Schatz, das schaffst du! So ja? Ich nehm meinen Mann sehr ernst.

51:42 Und deswegen gehe ich sehr davon aus, dass er mich da nicht braucht. und wenn dann kann er mich fragen so. Ja? Aber in der professionellen Rolle sehe ich es als meine Aufgabe... ...und die nehme ich auch gerne. Und genau, da würde ich sehr gern wahrscheinlich noch mal ein Buch darüber schreiben. aber wer weiß ist ja immer so.

52:00 jetzt ist mir das raus! Und ich habe gestern oder heute hab ich einen Poster zugemacht. Vor zwei Tagen, wie gesagt die letzten Worte geschrieb ich aus meinem Verlag meiner Lektoren noch mal geschickt und jetzt ist quasi die letzte Abnahme gewesen. Ich kann jetzt nichts mehr verändern und das ist so schrecklich diesmal weil bei meinen anderen Büchern war es nie so.

52:19 aber jetzt ist es so richtig krass, weil's ist so ein gesellschaftliches Thema. ich könnte noch so viel dazu sagen und das kann ich jetzt nicht mehr. deswegen wer weiß ob ich wenn nicht noch was schreibe was ich schrei beaber ja das wird wahrscheinlich schon in der Umrichtung gehen. Ist immer auch ein Zeitstempel drauf, stimmt?

52:34 Also ich hab wahrscheinlich mit. vielleicht müssen wir eine Kollaboration draus machen. Ich habe vor sechs, sieben Jahren ein Buch über Männer oder für Männer geschrieben und hab das damals einfach in einem anderen Bewusstsein auch geschrieben. Ich hatte schon so einen Gefühl von Boah ich habe nicht Patrick hart gedacht aber ich habe schon hart gedacht.

52:55 Ich hab schon alte Männlichkeit gedacht obwohl ich alte Mähnlichkeit ablegen wollte. Habe es zwei Jahre liegen lassen und danach dachte ich oh nee, das kann ich dir nicht bringen Das ist nicht mehr der Zeitgeist. Und da hab ich selber erkannt, krass! Ich suche auch die neue Männlichkeit. Wir sind ... also Männer sind sehr damit beschäftigt das zu finden weil es muss ja irgendwie in einem binären System immer noch Männlichkeit sein.

53:22 wir können uns nicht mit Weiblichkeit austauschen und da braucht's eine neue Modelle und ich glaube das zu erfinden kann den nächsten Jahren nachreifen wird uns beschäftigt halten. Von daher, vielleicht brauchen wir dann eine große Ideensammlung. Was das heißt in der Neue Mann? Ja genau! Ich glaube schon, dass es wichtig ist, dass wir da noch mehr hinschauen, dass die Männern auch mehr Vorbilder liefern können – also auch Männer, die bereit sind voranzugehen.

53:51 Genau ja... Also, ja. Ich drücke dir auf jeden Fall die Daumen für dein jetziges Buch. Lust macht Begehren! Das siebzehnte November ist die Veröffentlichung im Jahr zwei Tausend sechsundzwanzig und man kann vorbestellen. den Link findet natürlich alle und den Show Notes in der Beschreibung dieser Folge.

54:10 Ist das korrekt? Man kann es schon vorbestellen. Ja und Vorbestellungen sind tatsächlich auch sehr wichtig, ich würde mich sehr freuen wenn ihr Bock habt. bestellt es vor dann können wir nämlich den Verlag zeigen. oder halt auch der Welt. dass ist ein Thema etwas Wichtiges. ja Super! Vielen Dank für deine Zeit.

54:25 vielen dank für den Deep Dive. Das hat mir sehr gut gefallen. Ich glaube da gibt's einiges was die Leute zum Nachdenken mitnehmen können. Ich würd´s mir freu mich wenn. Danke dir Und wir sprechen den paar Jahren wieder. Ich bin gespannt, wie das Buch dann heißt! Danke dir bis bald!