Finde den Sinn in deinem Leben mit Kilian Trotier

0:03 Herzlich Willkommen bei Sachmal. Ich bin Tobi und ich unterhalte mich regelmäßig mit großartigen Persönlichkeiten. Lass am besten ein Abo da, damit du keine Folge mehr verpasst und nun viel Spaß mit der neuen Folge. Heute habe ich Kilian Trotje zu Gast und von Kilian habe ich das Buch, was er zusammen mit Tatjana schnell gelesen hat, Sinn finden gelesen mit den Untertitel warum es gut ist, das Leben zu hinterfragen und um gleich richtig provokant ins Gespräch reinzustreiten Kilian, was würdest du denn sagen, ist dein Sinn im Leben? Also ich mag sehr gerne das Wort Hingabe, das hat natürlich auch eine komplizierte Seite, ist ja klar, weil man kann sich auch zu doll hingeben und gleichzeitig

0:46 schaffe ich das logischerweise auch nicht immer so, wie ich das gerne machen will, aber ich finde, dass das schon so eine Art von Ziel ist und und ich das ganz gerne mag, weil sich das auf viele Bereiche dann so ausdehnt. Wie lange hast du dafür gebraucht, um das herauszufinden? Oh. Also ich sag mal so, ich beschäftige mich noch nicht so lange mit diesem Wortsinn, deswegen habe ich da vorher, würde ich sagen, gar nicht so in dem in dem Maße jetzt so als Konstrukt drüber nachgedacht. Das sind jetzt so 3 Jahre, dass ich das mache. Beruflich würde ich jetzt mal sagen, und gleichzeitig würde ich sagen, dass das, dass das, was da drin steckt, mit dieser Hingabe und.

1:30 Dass das schon was ist. Was, was sich dann wiederum durch mein Leben zieht, ohne dass ich das in irgendeiner Form jetzt so benenne oder benannt habe. So würde ich es, glaube ich, formulieren. Gab es denn einen Auslöser, dass du vor 3 Jahren damit begonnen hast, dich mit den Themen auseinanderzusetzen?

1:47 Also bei mir ist es erst mal ein beruflicher Auslöser gewesen in dem Sinne, dass ich bei der Zeit arbeite als Journalist und ich vorher in Hamburg gelebt habe und da. Erst im Feuilleton Redakteur gewesen bin, dann habe ich ein Hamburg Teil mit aufgebaut, die dann auch geleitet und hatte dann irgendwann das Gefühl, dass ich gerne was anderes machen möchte, einfach weil das so ein bisschen so um war.

2:07 Ich hatte da alles gemacht und und auch irgendwie neu neu strukturiert, wie wir das dann gut fanden miteinander und wir als Familie, also damals waren nur meine Frau und ich, das Kind ist dann gekommen. Wollten in Richtung Berlin und und in Berlin gibt es eine Redaktion. Das ist eine ganz kleine bei der Zeit, die heißt Christ und Welt und mich für mich biografisch passte das total in dem Sinne, dass ich religiös bin und und da andocken kann an den ganzen Themen und in dieser Christ und Welt Redaktion gab es aber, so die Überlegung, das aufzubrechen, größer zu machen in der Hinsicht, dass es ja nun mal einfach eine Säkularisierung gibt in diesem Land und gar nicht mehr so viele Leute

2:50 dezidiert dann auch vielleicht im lesenden Bereich, diese christlichen Inhalte unbedingt haben wollen. Und dann haben wir überlegt, was können wir denn machen, also überhaupt als Zeit, als als als Medienhaus, haben wir überlegt, was können wir da machen, ich wurde da mit reingeholt in die Diskussion, und dann haben wir gesagt, dass wir in diesen Bereich, in diesen ganzen Sinnfindungsbereich gerne reingehen würden, weil da Religion natürlich auch ein Teil von ist, aber überhaupt nicht das ganze nur religiös ist, also ganz und gar nicht, und da habe ich mich dann auch voll mit Reingeschmissen. Wenn wir beim Thema Religion sind, da ist ja, glaube ich, auch eine der großen Fragen, was ist der Sinn des Lebens. Und im Buch habt ihr relativ

3:29 schnell klargestellt, Achtung, in dem Buch geht es nicht über den Sinn des Lebens, sondern über den Sinn im Leben, was ist denn da der große Unterschied? Der große Unterschied, dass es im Leben einfacher zu zu handeln ist, sagen wir es mal so. Der Sinn des Lebens ist ja einfach die riesengroße Frage, und da kann man glauben, da kann man nicht glauben, da kann man Hypothesen aufstellen oder auch nicht, da haben sich ja auch sehr, sehr viele sehr kluge Menschen über Jahrtausende den Kopf darüber zerbrochen. Sinn im Leben ist viel, viel Nahbarer an jedem einzelnen, also da geht es dann darum, dass man überlegt, so was, was motiviert einen eigentlich, was lässt einen morgens aufstehen und da, und dass man da dann mal

4:10 drüber nachdenkt und so den Schritt zurücktritt und in sein eigenes Leben schaut. Ich bekomme irgendwie immer mit, dass es bei vielen Menschen eigentlich so ist, die eigentlich gar nicht so einen richtigen Sinn im Leben für sich gefunden haben oder vielleicht auch Probleme haben, sich morgens zu motivieren und sich immer oft hinterfragen, warum stehe ich überhaupt auf und mache einen Job, der mich vielleicht nicht erfüllt und warum finde ich vielleicht nicht den Partner oder die Partnerin, mit dem ich irgendwie auch eine Familie gründen kann. Was würdest du denn solchen Menschen raten, wie die überhaupt mal anfangen sollten zu schauen, wie man sich mit dem Thema Sinnfinden ja ranwagen

4:48 kann? Also in gewissem Sinne sind wir da ja so im Bereich der Sinnkrise, kann man ja sagen, also wenn wenn du sagst, dass die Leute nicht wissen, warum sie aufstehen und ich finde der erste Punkt dabei ist erstmal. Zu sehen und sich selbst vielleicht auch zu entlasten. Dass es völlig normal ist, in solchen Phasen im Leben zu sein, das ist überhaupt nichts, was andere nicht haben.

5:13 Man ist nicht der einzige auf der Welt, obwohl man in der Phase mit Sicherheit das Gefühl hat, dass es so ist und überhaupt dieses Einlassen, das ist schon mal ein Schritt, finde ich, der, der auch Mut erfordert und gleichzeitig einer ist, der so der allererste kleine Schritt sein kann, auch zum. Zum Rauskommen also. Natürlich ist es ist das, was du sagst, ja etwas ganz, ganz faktisches, also wenn jemand einen Partner oder eine Partnerin sucht und diese Person nicht findet, dann dann ist da ja was, was einem fehlt und trotzdem kann man ja auf ganz unterschiedliche Weise damit umgehen, das ist ja eine eigene Einstellungsfrage, ob man sagt, das Leben ist scheiße, ich, ich kriege niemanden.

6:03 Ich bin der, der Arme, dumme, Abgehängte und sitze hier rum, oder ob ich sage, die Situation ist für mich schwer und trotzdem bin ich ein handelnder Mensch und bin auch nicht nur das. Ich bin nicht nur der Mensch, der auf der Suche nach einem Partner oder einer Partnerin ist, sondern ich bin noch ganz vieles andere und wenn ich anfange dieses andere zu sehen und zu gucken, wo ich da vielleicht halt finden kann, wo ich da vielleicht auch. Eine Art von daher, ich will jetzt nicht sagen Gegengewicht, weil das das ist zu Nutzwertig gedacht, so aber aber trotzdem einen Ort, dass ich, dass ich mir bewusster werde, was für Dinge ich habe, was für orte ich auch habe, was für Menschen, vielleicht auch, die ich habe

6:51 und dass ich mich nicht nur so defizitär betrachte, dann ist es eben auch schon mal so ein bisschen so eine kleine Perspektivenverschiebung, die man vielleicht hinkriegen kann und. Viele Leute spiegeln uns wiederum auch auch in Reaktion auf Artikel auf das Buch, dass in dem Moment, wo sie diese häufig ja auch verzweifelte Suche nach irgendwas, entweder nach einem Menschen oder auch nach Sinn oder nach nach Geborgenheit oder oder was auch immer, wo sie die anfangen, ein bisschen loslassen zu können, dass dann etwas zu ihnen kommt. Aber das ist das, was wirklich kompliziert daran ist und was es auch so schwierig macht, muss man einfach ganz klar sagen, ist, dass man, man kann das nicht nutzen, man kann nicht, um zu, dass man sagt, so, um jetzt

7:40 eine Partnerin zu finden, lasse ich jetzt los, das also so funktioniert auch der Sinn selbst nicht, also man kann nicht sagen, ja, also ich habe jetzt bei Tatjana Stellung Tee and Hortier gelesen, man findet ganz viel Sinn darin, anderen Leuten zu helfen, also mache ich das, um Sinn zu finden. Das das ist das, was schwierig ist.

7:58 Und trotzdem glaube ich, dass diese Ansätze alle nacheinander gut und wichtig sein können. Jeder muss natürlich seinen Weg finden, um um mit der Situation erstmal umzugehen, nicht um sie zu lösen. Würdest du sagen, dass das Thema Sinn finden auch nah an dem Thema dran ist, was so die leidenschaftlichen Themen von Menschen umgibt, dass das.

8:24 Eng verschweißt ist oder kann man auch einer Leidenschaft nachgehen, die eigentlich mit dem eigentlichen Sinn im Leben nichts zu tun hat. Ich würde sagen, dass es eng miteinander verbunden ist, weil es nicht nur den einen Sinn gibt. Das ist schon so eine entscheidende Sache, die ich auch gelernt habe auf meiner kleinen Reise, wo ich mich mit dem Thema dann auch wirklich intensiv beschäftigt habe. Die Tatjana schnell, mit der ich das Buch geschrieben habe, die ist Psychologieprofessorin und die macht seit über 20 Jahren ganz viel empirische Forschung.

8:56 Also das heißt, sie spricht mit Menschen oder gibt den Fragebögen, um zu erforschen, was den Menschen Sinn gibt, das heißt, das, was ich jetzt auch sage und hier erzähle oder erzählen kann, weil ich es ja nicht selber gemacht habe, das sind. Forschungsergebnisse von den Menschen wir sind nicht diejenigen, die sagen, der Sinn ist so, sondern wir gucken uns an und die Tatjana hat sich eben diese ganzen Sachen angeguckt und und hat dann ihre Schlüsse daraus gezogen. Und wenn man sich das anschaut, dann sieht man, dass dass die Menschen diese, die angeben, ein Sinnerfülltes Leben zu haben. Dass die das auf mehrere Pfeiler bauen, also Titana, hat so ein Wort erfunden.

9:33 Das heißt Sinnquelle. Die schöpfen aus mehreren Sinnquellen, und deswegen würde ich sagen, das was du meintest mit irgendwie vielleicht auch so abwegigen Leidenschaften oder so ne, also ich zum Beispiel, ich habe mal in Kanada ein Jahr gelebt und bin so relativ fanatischer nordamerikanischer Eishockey Fan, was völlig absurd ist.

9:50 Das interessiert hier keinen Menschen. Und eigentlich ist es auch völlig unwichtig. Aber es ist eine von diesen Säulen in meinem eigenen Leben, wo ich sage, das da schöpfe ich schon raus. Also aus dieser Sinnquelle, das ist schon so, das tut mir einfach gut. Ich glaube, es sind ja 26 verschiedene Sinnquellen. Heißt es eigentlich, dass jeder Mensch im Endeffekt auch alle 26 bedient, oder ist es denn eher nur so, dass die Menschen einen Teil der Sinnquellen bedienen?

10:23 Also ich glaube, ich würde die Formulierung andersrum nehmen, dass man sich aus ihnen bedient oder so, dass man halt irgendwie was rausschöpft, so was rausholt und es ist, ich würde sagen, es ist sogar unrealistisch, dass man alle hat, weil die wahnsinnig unterschiedlich sind und wir ja alle in unserem Leben bestimmte Fokussierungen haben oder bestimmte Schwerpunkte setzen. Ja, auch das ist es ja, also wir tun ja etwas aktiv und. Und die das, was Tatjana gemacht hat, ist. Sie hat mit ganz vielen Menschen gesprochen und hat versucht herauszufinden, was die unterliegendste Bedeutung ist von dem, was den Menschen wichtig ist, was sie motiviert und und so hat sie diese Sinnquellen herausgefunden, das heißt, wenn die Leute gesagt

11:08 haben, mir ist Familie total wichtig, dann hat sie immer weiter gefragt, warum eigentlich, warum ist dir die Familie wichtig und wo zeigt sich das und so, und dann sieht man, dass manchen Leuten bei der Familie ganz wichtig ist, dass dass man Traditionen miteinander feiert. Dann ist aber die Sinnquelle die Tradition, die Sinnquelle ist nicht die Familie, und anderen Leuten ist zum Beispiel wichtig, also es ist wirklich ein konkretes Beispiel gewesen aus ihrer Forschung, dass die so in so einen kleinen Wettstreit miteinander gegangen sind, so in Innerfamilie und da war dann eher die sinnquelle Herausforderung, und so hat sie diese 26 aus wirklich Tausenden von Gesprächen und Fragebögen

11:45 und so weiter rausgeholt. Und, und und. Nutzt die auch seit vielen Jahrzehnten sogar seit 2 Jahrzehnten. Und wenn man sich die anguckt, dann gibt es irgendwie Sachen, die total unterschiedlich sind. Also einige Leute schöpfen ihren Sinn aus, macht, andere eben, was ich gerade gesagt habe, aus Tradition oder aus Herausforderung, oder? Aus einem Wort, das ein bisschen kompliziert ist. Aber das heißt Generativität.

12:10 Also das ist so, da steckt ja das Wort Generation drin, also aus dem, dass man etwas hinterlässt, dass man der nächsten Generation etwas gibt aus Religionsspiritualität natürlich, und wenn man das sieht, so macht Spiritualität Tradition, das sind so unterschiedliche Dinge, dass ich nicht glaube, dass ein Mensch die alle vereint, sondern dass.

12:34 Dass man in seinem Leben Entscheidungen trifft und sehr, sehr subjektiv sich das so aufbaut, wie es einem richtig und wichtig erscheint, das sind eigentlich die 2 Punkte, die immer beim Sinn erfüllt sein müssen. Da kann man sogar einmal das Wort müssen sagen, also darum, darum geht es beim Sinn jetzt. Gibt es ja mit Sicherheit Menschen, die überhaupt nicht wissen, in welche Richtung deren Sinn oder so ist. Und jetzt sagst du ja auch, dass die Tatjana. So eine Art empirischen Fragebogen entwickelt hat, der ganz viele Fragen stellt.

13:06 Und mich würde jetzt interessieren, ist es dann möglich, dass Menschen, die noch nicht wissen, was deren Sinn im Leben ist, dass sie diesen Fragebogen beantworten und dann so eine Art Auswertung bekommen? Pass mal auf, das sind hier so Sachen, wo du einen Sinn im Leben finden könntest. Also das gibt es auf jeden Fall. Es gibt unentgeltlich da, da mache ich jetzt auch keine Werbung in dem Sinne.

13:30 Von Tatjana eine Seite, die heißt sinnmacher EU, glaube ich, und da gibt es diese Möglichkeit, dass man da drauf geht und das für sich mal so durchgeht und dann, ich sage es jetzt ganz platt, das auch so ausgeworfen bekommt, das ist nicht auswerfen, weil weil Sinn eben was ist, was so subjektiv ist und so sehr aus dem ich herauskommt.

13:58 Dass man das auch anderen nicht, man kann es sowieso nicht vorgeben, aber es ist auch nicht ganz einfach, das einfach so plain zu zeigen, aber dann hat man mal eine Grundlage, wo man so ein Gefühl dafür bekommt. Ah okay, dass das, was mir wichtig ist, würde man in so eine sinnquelle Tradition, würde man da so einordnen, dann kann man halt irgendwie weiter selber denken und und und gucken was das bedeutet für einen.

14:24 Jetzt hatte ich dich ja schon gefragt, wie das Thema Leidenschaft. Mit Sinn ineinander gekoppelt ist und ich glaub was auch noch viel immer in dem Bereich ist es so so Ziele im Leben oder Lebensziele auch wenn ich mal irgendwie so dran denke, ich glaub n bekannter Autor für den Bereich würde ich auf jeden Fall sagen ist so John Streelecki mit dem Zweck der Existenz und dem Big Five for Life glaubst du auch, dass dieses Lebensziele und Sinn auch eigentlich so in eine Schublade zu packen ist, oder würdest du da das auch noch mal differenzieren? Sorry für die kurze Störung, es wäre großartig, wenn du den Podcast auf Spotify oder Apple Podcast bewerten könntest und ein Abo da lässt.

15:03 Damit würdest du mich enorm glücklich machen. Vielen Dank und viel Spaß jetzt beim Weiterhören. Also das ist nicht dasselbe, aber Lebenssinn hängt schon mit Zielen zusammen, weil. Weil das, was wir versuchen, auch in dem Buch zu machen, dass man sich dessen bewusst ist, was einem eigentlich wichtig ist und richtig erscheint.

15:27 Das führt dann ja wiederum dazu, dass man in irgendeiner Form sich Ziele definiert, das muss man gar nicht wahnsinnig bewusst machen, aber wenn ich zum Beispiel sage, mir ist es total wichtig, Stichwort Generativität, etwas zu hinterlassen für meine Familie da zu sein, dann dann ist ja ein Ziel. Dass ich viel Zeit mit meiner Familie bringe und gut zu ihr bin.

15:52 Und dann ist es vielleicht auch eine Entscheidung, die ich treffe aufgrund dieses Ziels, dass ich im Job nicht die nächste karrierestufe hochgehe, weil ich weiß, dass ich so viel da arbeiten muss, dass ich das, was mir eigentlich richtig am Herzen liegt, nämlich meine Familie, dass ich für die nicht so gut da sein kann, wie ich das möchte und es geht aber ja auch andersrum, wenn mir der Job total wichtig ist und ich da meine Erfüllung drin finde. Dann kann ich auch andersrum entscheiden und sagen, das ist genau richtig, diesen Karriereschritt zu machen, weil mir dieser Job das gibt und in meiner Familie ist es okay, das habe ich so ausgemacht, dass das jetzt ein Jahr ist oder 2 Jahr und dann kann ich wieder was

16:30 anderes machen. In dem Sinne sind die Ziele Teil dieses dieses Prozesses, sich des eigenen Sinns bewusst zu sein und aber vor allem ja auch ins Handeln zu kommen. Jetzt würde ich ja schon fast vermuten, dass du mit deiner Tätigkeit und auch mit dem Buch Dich unter Umständen sogar mit dem Zweck der Existenz und den Big Five for Life von John Swilecki auseinandergesetzt hast.

16:57 Ist es der Fall oder ist es so ein Thema, was eher an dir vorbei gegangen ist? Also ich habe das nicht intensiv gemacht, das ist eher so gestriffen. Würdest du aber. Schon sagen, dass das. Auch wenn ich jetzt überlege, ich glaub n anderes Buch was in die Richtung ja vielen auch hilft oder passt, ist von Paolo Coelo der Alchimist so n Buch, dass das eigentlich schon gute Einstiegshürden sind für Menschen überhaupt sich ja so leicht dem Thema anzunähern und überhaupt mal drüber Gedanken zu machen. Also ich würde es so rum formulieren. Für jeden, der das fühlt, ist es super. Aber es gibt für alle Leute unterschiedliche Einstiege. Das das ist, glaube ich ganz wichtig, weil das ja auch so ein Ding ist.

17:44 So, jetzt so ein Buchmarkt Ding so dieses so, ich gebe dir die 5 Sachen an die Hand oder 10 Sachen an die Hand und dann kriegst du das und das hin. Ich glaube nicht, dass es da so ein Passepartout gibt, deswegen haben wir versucht unser Buch auch nicht so zu formulieren, das. Dass man jetzt die Schritte aufeinander geht und dann weiß man, was es ist, sondern dass es eher so ist.

18:05 Wir versuchen, was an die Hand zu geben, wo man Dinge, die man im eigenen Leben hat, so ein bisschen einordnen kann. Und dann kann man versuchen, auch etwas umzusetzen, etwas anders zu machen deswegen. Also ich finde es super in Ordnung, wenn Leute diese Bücher zur Hand nehmen und es ist total schön, wenn Ihnen das was gibt und.

18:26 Und gleichzeitig ist es aber auch super in Ordnung, wenn sie sagen, der Sound funktioniert für mich nicht das, was die Leute da drin schreiben, finde ich irgendwie ein bisschen komisch, ich lege es wieder weg. Ein Kapitel im Buch, worüber ich sehr schmunzeln musste. Ich hatte das auch, glaube ich, einen kleinen Ausschnitt in einer Story geteilt, war der Ausschnitt mit dem Thema Online Dating, das irgendwie mittlerweile das Problem ist, dass durch die Apps wie Kinder und BAMF und Co. Das Problem.

18:54 Bei vielen Menschen ist, dass dieses Thema Partnersuche ja so diese Sinnfrage, glaube ich, so ein bisschen auf den Kopf stellt, würde ich sagen. Und gibt es eigentlich noch andere Bereiche, wo man so ähnliche Phänomenen beobachten kann wie bei dem Thema Partnersuche? Eigentlich hast du es in ganz, ganz vielen Fällen, weil das halt diese Multioptionsgesellschaft ist, in der wir so hier so rumleben. Der Begriff ist sehr schrecklich, aber es stimmt halt voll.

19:25 Also du hast halt in ganz ganz vielen Bereichen ganz viel Auswahl und es gibt so ein berühmtes psychologisches Experiment in in den USA, das durchgeführt worden ist. Das war super schlicht, da ging es einfach nur um Marmeladen, die Angeboten wurden, es gab einen Stand und das wechselte das Sortiment, wechselte jede Stunde und einmal gab es relativ viele Marmeladen, die Angeboten wurden und.

19:50 Und einmal wurden weniger angeboten. Ich glaube nur 6 so unterschiedliche Sorten oder so. Und das Interessante ist, dass da, wo wenig angeboten wurde, gar nicht so viele Leute hingekommen sind, die, die hingegangen sind, aber viel häufiger was gekauft haben als die, die vor diesem riesen Sortiment standen und so ein bisschen erschlagen waren und dieses Erschlagenheitsgefühl, das kennen, glaube ich viele, also dieses Marmeladenexperiment wurde hinterher öfter noch. Wiederholt und da stellte sich schon heraus, dass es eigentlich für so Sachen so simple Sachen wie Marmeladen nicht so gilt, dass es aber für so komplizierte Sachen wie zum Beispiel auch Sinn finden oder einen Partnerinnen Partner finden, dass das da schon ein echtes

20:31 Thema ist. Und das das ist ja auch hart, also wenn du denkst, du hast die ganze Auswahl, es könnte immer noch besser sein und besser werden, dann. Dann bist du ja in diesem Mindset auf eine Art ja auch gefangen. Also du, du guckst dir die nächste Person an die nächste, wenn wir jetzt bei dem Thema bleiben, also mit der Partnersuche und und bist, aber kannst ja immer wieder auch dahin zurückspringen, also das heißt, es gibt da so eine, es gibt so einen Möglichkeitsraum, in dem man vorher gewesen ist und wo man denkt, man hat eine riesige Auswahl und es könnte immer noch besser sein und dieses es könnte immer noch besser sein.

21:15 Ist natürlich auf eine Art auch ein Problem, sich dann wirklich einzulassen. Gerade dann, wenn die ersten Probleme auftauchen und dann denken, naja, aber jetzt ist ja irgendwie doof hier, dann gehe ich wieder an meine Ausgangsposition zurück. Hast du denn vielleicht auch bei deiner Arbeit mal Möglichkeiten gefunden, wie man dieses es könnte immer noch besser sein, vielleicht einfach so ein bisschen ignorieren oder eliminieren kann?

21:40 Also ich finde es ganz spannend. Es gibt so auch wieder schreckliche Wörter, aber so 2 unterschiedliche Typen von Menschen, die einen heißen Maximierer und die anderen heißen Satisfizierer, also das sind psychologische Begriffe, halt einfach und die Maximierer sind die, die immer versuchen, alles perfekt hinzukriegen und die nach Perfektionsstreben, also eigentlich auch bei allen Bereichen im Leben und.

22:07 Und häufig ist es so, dass diese Maximierer sogar jetzt, geben wir mal in den beruflichen Kontext, mehr Geld verdienen und jetzt von außen betrachtet erfolgreicher sind als die Satifizierer, die sich nicht mit allem zufrieden geben. Aber wenn sie das Gefühl haben, etwas ist gut, dann da sich damit zufrieden geben, auch schneller zufrieden geben als die Maximierer und. Und der Unterschied zwischen denen ist aber egal wie erfolgreich die einen sind, sie sind unzufriedener mit ihrem Leben und das war für mich schon so ein so ein aha Erlebnis, weil ich finde, wenn man das weiß und sich selbst da so mal einmal so einkategorisieren kann, dann kann man damit vielleicht auch noch mal auf eine andere Art

22:53 umgehen und versuchen vielleicht etwas mehr von dem anderen auch ins eigene Leben zu lassen. Würdest du sagen, dass das bei der Sache auch so ähnlich ist wie mit diesen Sinnquellen, dass es da eigentlich verschiedene Felder gibt, wo man einerseits der quasi maximierer ist, aber in anderen Bereichen wiederum nicht? Kann auch sein.

23:14 Ich habe mich da jetzt nicht so tief reingearbeitet, dass ich das, dass ich das sicher sagen kann. Ich glaube, man hat eine gewisse Persönlichkeitstendenz, selbst wenn man es in einem Bereich so ist und im anderen, so ist es, glaube ich. So dass man eher zu einer Seite neigt. Und es ist auch nicht so, dass es wahnsinnig leicht ist, das zu ändern.

23:35 Man kann es auch nicht von außen jemanden aufdrücken, das funktioniert halt nicht richtig, aber wenn man halt eine innere Motivation hat, weil weil man daran ja in gewisser Weise vielleicht auch leidet, dann dann gibt es schon die Möglichkeit, das so ein bisschen einzuüben, dass man mal Dinge mit 90, wenn man denkt, man ist erst 90%, fährt also jetzt in meinem Business halt mit einem Text.

23:57 Dass man nicht noch länger und noch länger an dem Ding irgendwie rumwerkelt, sondern es dann einfach mal einem Kollegen oder der Chefin oder wie auch immer Halt gibt, wenn man so bei 90% ist. Also so, dass man sich so ein bisschen dazu zwingt, mal anders, mal anders zu handeln. Jetzt würde ich ja sagen, auch wenn ich auf mein eigenes Leben so ein bisschen zurückblicke, dass so das Thema Sinn.

24:26 Eine Sache ist, die hat man nicht einmal festgelegt. Und dann ist die bis Lebensende so, sondern die ändert sich ja stetig, gerade wenn man auch älter wird, merkt man, da sind vielleicht Sachen da, die jetzt relevant sind, die vor 10 Jahren noch überhaupt nicht so sind. Glaubst du, dass sich das ändert, weil man immer neue Erfahrungen macht oder könnte das auch sein, dass man, wenn man sich wünscht, bestimmte Erfahrungen zu machen, da irgendwann.

24:53 Gewisse Bedürfnisse gestillt sind, würde ich das jetzt einfach mal formulieren oder ist es vielleicht auch so? Ja, ein Mix von beidem oder wahrscheinlich sogar noch weiteren Elementen. Ja, ich glaube, dass es total beides sein kann. Und es ist ja auch total okay. Also wenn man irgendwie ein paar Jahre oder vielleicht sogar Jahrzehnte jedes Wochenende ausgegangen ist, dann.

25:19 Und dann in eine andere Lebensphase, vielleicht auch eintritt, beispielsweise halt mit einer Familie, das ist ja sozusagen dieses klassische. Dann, dann verändern sich ja auch Bedürfnisse, und da gibt es schon auch so entwicklungspsychologische Studien zu, die genau das zeigen, so also, was einem dann wichtig ist und welche von diesen Sinnquellen wichtig sind, also diese sinnquelle Tradition zum Beispiel wird mit dem Alter immer wichtiger, was ja auch eine Logik hat und. Und, und es ist auch so, dass in dieser, dass du am Anfang deines Lebens irgendwie in den ersten 2 Jahrzehnten erstmal ja dich selbst kennenlernen willst, ausprobieren willst und so ne, also da ist halt ganz viel Herausforderung und und irgendwie auch selbst

26:08 Selbsterkenntnis, was da wichtig ist und. Und wenn man dann also der krasse Schritt ist, ja oder schnitt ist ja, wenn man dann Kinder bekommt, dass dass dann ja man sich automatisch um ein anderes Wesen kümmert, und damit verändern sich dann aber auch Perspektiven. Deshalb ist es auf jeden Fall normal, dass Sinn nicht gleich bleibt, es ist eher komisch, Stichwort hinterfragen, was uns ja sehr, sehr wichtig ist, wenn man versucht, die ganze Zeit dieselbe Person zu bleiben, also das.

26:43 Man verändert sich ja auch mit den Herausforderungen und mit dem, was im Leben einem geschieht und was man selber auch kreiert. Bevor ich euer Buch gelesen hatte, habe ich ein philosophisches Buch über das Thema Enttäuschung gelesen und so ein bisschen war der Kontext in dem Buch, wenn man sich quasi nicht selbst enttäuschen will, muss man andere Menschen enttäuschen und.

27:09 Wenn man andere Menschen nicht enttäuschen will, muss man sich selbst enttäuschen. Und glaubst du, dass das Thema auch eine Rolle spielt, dass es Menschen gibt, die eigentlich schon einen Sinn im Leben gefunden haben, aber denen sich vielleicht einfach nicht trauen auszuleben mit der Angst, von anderen Menschen bewertet zu werden oder eben auch andere Menschen enttäuschen zu würden? Ja, das ist total interessant.

27:32 Also da würde ich sagen, dass es das auf jeden Fall gibt und. Ich jetzt aber auch auf gar keinen Fall. So ein Ratgeber bin, der sagt so ist voll gut, andere zu enttäuschen. Ich würde erst mal sagen, dass es richtig gut ist zu verstehen, was einem selbst wichtig ist, wenn man an dem Punkt ist und versteht.

27:52 Ah okay krass, ich habe jetzt Psychologie studiert, sage ich jetzt mal einfach nur und weil, weil schon auch meine Eltern wollten, ob Psychologie falsche Beispiele, wahrscheinlich würde man klassisch immer so sagen, ich habe jetzt BWL studiert und. Weil meine Eltern gerne wollten, dass ich was was Handfestes lerne und mache. Und ich selbst brenne aber total dafür, da draußen in dieser Natur unterwegs zu sein und irgendwie in der Erde zu graben. Und dann geht es mir richtig gut, dann ist es schon wichtig, sich einmal zu überlegen, wie gehe ich jetzt damit um. Das heißt aber für mich jetzt nicht automatisch, ich muss jetzt meine Eltern enttäuschen, der beste Weg, jetzt würde ich persönlich sagen ist in Gespräch

28:34 zu gehen mit den eigenen Eltern, nicht nicht mit der Haltung. Ihr seid doch richtig bescheuert. Und wieso habt ihr jetzt mein Leben verpfuscht? Das kann natürlich kommen, wenn man das Gefühl hat und ist dann auch schwer das zurückzuhalten, aber ich würde immer sagen, eher versuchen die Menschen auch mit ihrer Geschichte wiederum sehen zu wollen, aber. Uns zu sagen, so, ich verstehe total, warum das so gekommen ist, warum ihr mich auch in diese Richtung gerne gesehen habt und warum ihr gesagt habt, so mach mal das, aber es ist nicht das, was tief in mir drin ist und was mich bewegt und was ich eigentlich machen möchte.

29:15 Deshalb würde ich gerne mit euch darüber sprechen, was für mich vielleicht auch ein guter Weg ist, um mich davon zu lösen und woanders hinzugehen. Deshalb finde ich jetzt. So, so plain und in your Face dieses so es ist, man muss auch mal die anderen enttäuschen, das ist nicht meine Haltung und trotzdem kann ich es aber voll verstehen.

29:34 Tatsächlich hieß das Buch auch die Kunst, die Eltern zu enttäuschen, weil. Es vor allem auch um. Diese Thematik mit den Eltern geht aber was ich auch mitbekommen habe, wo ich da so ein paar Sachen geteilt habe zu dem Buch, dass es tatsächlich auch Rückmeldungen von. Menschen gab, die schon jenseits der 40 waren, die meinten, ich habe immer noch Probleme, meinen Traum im Leben zu erfüllen, weil meine Eltern das überhaupt nicht möchten und wollen und merk einfach dadurch, dass dadurch ja auch wieso ne Art Sinnkrise entsteht, obwohl eigentlich die Dinge, die das ganze blockieren oder am Wege stehen, ja offensichtlich sind, aber die Leute dann parallel. In dem Zuge versuchen, einen neuen Sinn irgendwie zu finden und das irgendwie zu

30:26 überspielen. Das ist auch so eine Sache, die du oder ihr beim Schreiben des Buches mitbekommen habt oder auch, was vielleicht schon erforscht wurde. Ja, das ist natürlich ein echtes und schwerwiegendes Problem für für diese Menschen und für jeden Einzelnen. Und das? Wir würden zumindest ein Angebot machen, formuliere ich es mal. Ich versuche es mal so offen zu formulieren, dafür, sich selbst so zu erforschen und so kennenzulernen, dass man bis an den Punkt geht, das erstmal zu verstehen, was du jetzt gesagt hast.

30:59 Das ist ja auch ein Prozess, dass man versteht, ah okay krass, ich wurde schon in Teilen gelebt und habe gar nicht selber gelebt, und dieses Gefühl haben viele Menschen und. Und das ist auch dieses Ding so. Warum soll man überhaupt über den Sinn nachdenken, damit das nicht irgendwann passiert, wo man denkt, mein Leben ist eigentlich schon vorbei und ich wurde nur gelebt, das ist, das ist unser tiefer Grund, warum wir das Buch geschrieben haben und sagen, es ist, es ist hilfreich und vielleicht auch wichtig für jeden Menschen, mal darüber nachzudenken, dass man überhaupt an diesen Punkt kommt, den du gerade beschrieben hast. Und das ist schon ein weiter Schritt, da kann man schon. Ja, auf eine Art sehr zufrieden

31:39 mit sich sein finde ich. Wenn man, wenn man dahin gekommen ist, das bringt einem nicht so viel in der Situation, weil es ja trotzdem eine Konfliktreiche ist. Aber ich glaube, es ist trotzdem gut, sich dessen einmal bewusst zu sein, dass man schon echt was gemacht hat und was geschafft hat und dann geht es darum, Sachen ja umzusetzen, so lehrbuchmäßig würde man sagen, Na klar ist es ist dein Leben, also ist es auch wichtig, Grenzen zu ziehen, wie du gerade gesagt hast mit dem Titel Die Eltern zu enttäuschen und.

32:09 In dem Fall dann die Eltern zu enttäuschen und und so zu leben, wie es einem selbst wichtig und richtig erscheint. So, da würde ich auch sagen, dass es in vielen Fällen auch richtig ist. Ich würde es aber nie als Passepartout sagen, also ich würde immer sagen, jede Situation ist unterschiedlich, ich habe keine Ahnung, ich maße mir auch nicht an, wie diese Beziehung zwischen Kind und Eltern ist. Das heißt, es gibt mit Sicherheit auch noch ganz, ganz viele Zwischenwege, wie man auch eine Beziehung möglicherweise retten kann.

32:38 Zwischen den Eltern und und dem dem Kind. Obwohl sich das Kind Wegentwickelt von den Wünschen der Eltern, so das das ist ja dann ein entscheidender Punkt und da geht es ja auch ganz, ganz viel darum, wie kommuniziert man miteinander, wie schafft man es, dass die anderen auch akzeptieren, dass da was, dass da was passiert, und also das würde, ja, ist ja auch so, dass das.

33:06 In vielen Fällen einen großen Prozess ja auslöst. Und da muss man halt versuchen, so gut wie möglich die eigene Position zu haben. Aber ich bin überhaupt gar kein Fan davon, sofort irgendwie eben in diese Abwehrhaltung zu kommen und gleich so am besten Kontaktabbruch, damit ich ich selbst sein kann. Wenn man jetzt die These aufstellen würde, die Überlegung, dass alle Menschen in ihrem Leben ihren Sinn im Leben.

33:36 Gefunden haben würdest du dann glauben, dass die Welt eine bessere wäre oder eine schlechtere? Ich glaube, dass die Welt eine bessere wäre, wenn alle Menschen realisieren würden und in gewisser Weise auch danach leben würden, dass Sinn total subjektiv ist, dass jeder und jede für sich diesen Sinn findet, dass und dass es ganz entscheidend ist, sich. Und auch das Leben und auch den Sinn zu hinterfragen, nicht jeden Tag, das muss man nicht machen, man muss nicht permanent ständig, aber immer mal wieder so abklopfend, weil das einen davon abhält, in irgendeiner Form fanatisch zu werden, also extremistisch zu werden, also zu denken, nur man selbst hat die Weisheit und alle anderen drumherum sind dumm. Im Buch habt ihr ja auch.

34:31 Relativ viele Fragen reingepackt zum Reflektieren oder vielleicht auch für Gespräche mit Freunden oder der Partnerin. Welche 3 Fragen würdest du denn sagen? Sind so deine Lieblingsfragen oder könnte man auch idealerweise nutzen, um sich selbst mit seinem den Sinn im Leben zu hinterfragen? Wie du eben gesagt hast, dass man sich da hin und wieder Zeit nimmst?

34:54 Also ich glaube, dass die große Frage, was eigentlich deinen Sinn im Leben. Die ist, die ist halt schon krass. Aber wenn man die mal auch so mit Freunden oder so diskutiert, dann kann schon was passieren, weil weil das vielleicht auch überraschend ist, weil wir ja doch nicht so gewohnt sind, auch darüber nachzudenken.

35:15 Deshalb finde ich, ist das schon eine die, die wirklich was mit einem Macht, dann finde ich finde ich schon diese. Diese Frage, was was finde ich eigentlich richtig im Leben? Das hängt natürlich mit dem Sinn zusammen, klar, aber es ist so was eigenes, weil das Richtige sind ja so die eigenen Wertvorstellungen, wenn man da mal anfängt, so ein bisschen tiefer reinzugehen und zu verstehen, so bin ich jemand, der echt freiheitsliebend ist, oder bin ich jemand, der eher Geborgenheit sucht oder, oder, also das ist dann so ein bisschen so, diese zweite Ebene, die auch.

35:58 Die auch vielleicht manchmal noch so ein bisschen einem abstrakt vorkommt, aber die trotzdem gut ist und das dritte oder erhellend muss ja nicht gut sein, aber auf jeden Fall erhellend. Und das dritte was, was ich gerne mag, ist, da sind wir jetzt auf so einer konkreteren Ebene dann unten drunter. Ist nicht eine einzelne Frage, aber diese Frage, so was habe ich diese Woche eigentlich gemacht. Also wenn man jetzt am Freitagnachmittag mal so rumsitzt und am Wochenende, was habe ich letzte Woche eigentlich gemacht und dann gucke ich mir mal an, was sind eigentlich meine Werte, wenn ich vorher da mal drüber nachgedacht habe und wenn ich das miteinander vergleiche, dann kann das auch ja so ein aha Effekt haben, weil

36:40 weil das Leben ja auch manchmal von vielen Zwängen. Oder gefühlten Zwängen geprägt ist und nicht unbedingt von dem, was einem wirklich wichtig ist. Und das ist auch so ein Erhellungsmoment, der auch zu einer Veränderung. Führen kann. Jetzt hattest du ja gesagt, dass Tatjana schon seit über 20 Jahren in dem Bereich aktiv forscht und hinterher ist. Und parallel würde ich sagen, dass in den letzten 20 Jahren. Alleine, auch mit Hinblick auf das Smartphone, das Internet und die weiteren Entwicklungen.

37:20 Sehr, sehr viel passiert ist, konnte sie in ihrer Arbeit auch schon feststellen, dass dadurch in den letzten 20 Jahren sich auch gesellschaftlich oder bei dem Thema an sich, wie man mit dem Thema umgeht, Sachen geändert? Haben. Ich kann es jetzt nicht so richtig sagen Richtung technologische Revolution.

37:37 Das, das weiß ich nicht, aber es haben sich auf jeden Fall Dinge grundlegend verändert. Zum Beispiel ist es so, dass dass die Tatjana so eine Kategorie von von Menschen überhaupt erst gefunden hat, die sie existenziell indifferent nennt. Also das sind Leute, die nicht über den Sinn nachdenken, eigentlich keinen Sinn in ihrem Leben sehen, denen das aber auch egal ist, also die das nicht stört, es gibt ja sonst Menschen vorher, hat man gedacht, da gibt es ja den Großen. Österreichischen Psychologen Viktor Frankl, der der hat das auch immer so gesehen, der hat gesagt, alle Menschen haben haben einen Sinn im Leben und auch meine Aufgabe als Arzt ist es, den mit den Menschen herauszufinden, weil dann können die damit besser leben.

38:29 Und bei dem war es halt total krass, der ist halt im Holocaust gewesen und im Konzentrationslager und hat da gelebt und hat dann da über den Sinn auch nachgedacht und auch mit den Leuten gesprochen. Also ich will ihm das überhaupt nicht in keiner Weise nehmen. Ich will nur sagen, dass dass das, was er so sagt, es gibt es, jeder Mensch hat diesen Sinn, das deckt sich nicht mit dem, was Tatjana da herausgefunden hat, und diese existenzielle, Indifferenten, von denen gab es Anfang des Jahrtausends in Deutschland noch wirklich noch wirklich vieles, es war ein Drittel der Menschen, die diese Fragebögen auch ausgefüllt haben und.

39:04 Wo man das dann herausfinden konnte. Und mittlerweile ist es weniger als ein Viertel. Also das hat sich, das sind, glaube ich, jetzt 18% und vorher waren es mal irgendwie 35 oder so, das hat sich fast halbiert und einerseits würde man jetzt sagen, Ah super, auch für uns irgendwie mit diesen Forschungen, die Leute interessiert das auch alles viel mehr, gleichzeitig ist es aber auch, hat es auch was bedenkliches, weil.

39:32 So eine existenzielle Mobilisierung, so haben wir das bezeichnet im Buch auch, zeigt, dass Menschen sich dazu vielleicht stärker heute verhalten müssen, weil es so viele Krisen gibt, weil diese riesen Klimakatastrophe da immer über uns schwebt da, da kann man, da kann man sagen, dass dass das schon auch so ein bisschen die dunkle Seite oder die Kehrseite dessen ist, die. Was man sonst immer so als diesen schönen, netten, flauschigen Sinnbegriff so hat, mit dem ich auch eingestiegen bin ins Arbeiten, als ich, wie ich am Anfang erzählt hatte, bei der Zeit damit angefangen habe.

40:14 Tatsächlich. Als ich dieses Kapitel gelesen hab mit der Gruppe von Menschen, musste ich so ein bisschen dran denken, gleich, dass ich ja selbst mal Beamter war, habe ich gerade in dem Augenblick ganz viele Kollegen innen gesehen im öffentlichen Dienst, weil ich immer verwundert war, wie die das. Aushalten können.

40:31 Das war dann halt immer wirklich bei denen so. Naja, den Job finden Sie blöd und nachmittags wussten Sie auch nicht so richtig mit sich anzufangen, haben dann eher gemeckert, dass das Fernsehprogramm nicht so cool ist. Die wussten dann auch nicht so richtig, was sie essen sollten und naja, irgendwie freut man sich aufs Wochenende, aber da steht auch noch nicht so richtig was an. Also von den Menschen hatte ich da echt super viele auch gekannt und das war auch gleich irgendwie so eine Verbindung wo ich dachte, ey du musst doch irgendwie was sehen. Was irgendwie cool ist, das kann ja irgendwie nicht so dein Sinn im Leben sein, dass du dich freust, dass du n Job hast, dass du n Weihnachtsgeld bekommst,

41:06 dass du n 13. Gehalt ist, wo du vielleicht mit Shoppen gehen kannst, wo du dir Sachen kaufst, wo du eigentlich auch ne Woche später keinen Bock mehr drauf hast. Also ich hatte dann sehr, sehr konkret Leute vor den Augen, wo das so zutreffen kann und ich kann mir auch schon vorstellen, wo ich das dann gelesen hab. Dass es weniger Leute wären, dass vielleicht sich Leute doch eher inspirieren lassen, vielleicht auch durch Social Media und eben auch andere Wege aufgezeigt bekommen, das war für mich so vielleicht so eine Erklärung, dass die Leute vielleicht dadurch eher ja sicher mit Menschen mehr identifizieren können, als es noch früher konnten mit TV und Radio und so, weil er da nur eine begrenzte Gruppe in der Öffentlichkeit stand, dass es

41:50 damit zusammenhängt, ob es so ist, weiß ich nicht, das war irgendwie nur so. Meine Idee, wie ich 1 und 1 zusammenzähle. Würdest du das auch so sehen oder eher anders? Also es ist auf jeden Fall möglich. Es kommt dann ja wiederum total darauf an, welchen Vorbildern man folgt. Also Social Media ist ja erstmal eine neutrale Plattform oder eine neutrale Möglichkeit, dass viele Leute vielen anderen Folgen und sehen, was die tun und dann geht es halt eher auch darum. Sich selbst wiederum mal zu hinterfragen oder diesen Schritt zurückzugehen und darüber nachzudenken, so irgendwie finde ich diese Person total cool.

42:31 Die zieht sich toll an oder macht irgendwie super Schminktipps oder was weiß ich was. So ist es was, was Teil meines Lebens sein soll, warum, warum voll, also warum eifere ich dieser Person nach oder so ist. Oder gibt es vielleicht auch noch andere? Fahre ich das vielleicht ein bisschen zurück und gibt es andere, denen ich auch folgen will und wo ich noch mal was anderes über das Leben lerne oder wie auch immer, also das auch da finde ich wieder, ist es so schwarz weiß denken funktioniert nicht, ich würde auf gar keinen Fall auch irgendwie die die verdammen die Halt sagen so hey diese ganze Gaming Szene da über Social Media finde ich super und ich hänge da mit drin und mache Sachen.

43:14 Es ist halt am Ende nur die Frage, so was ist mir wirklich wichtig und was finde ich richtig im Leben, wenn man da halt so hinguckt, dann dann finde ich stellen sich halt schon fragen, so auch in so einer Gewichtung, wenn das der Entspannungsteil ist vom Leben, dann ist es super, vielleicht ist es was anderes wenn man es 8 Stunden am Tag macht und und irgendwie die Beziehung zu den eigenen Kindern oder Eltern oder weiß ich nicht was total verkümmern oder oder oder so.

43:44 In deinem Buch hattest du auch über die Begegnungen von ja Prominenten gesprochen, unter anderem Rainer Calmund und Bosse, wo du ja vor allem mit den Menschen über doch sehr, würde ich sagen, sensible Themen auch gesprochen hast. Und mich würd vor allem mal interessieren, wie fühlt sich das für dich als Journalist an, mit solchen Menschen über ja doch sehr tiefsinnige Themen sprechen zu dürfen.

44:12 Also ich finde das was du zum Schluss gesagt hast, das dürfen ist genau die richtige Formulierung, weil ich das Gefühl habe, dass diese Menschen ja auch ein Bild haben von sich in der Öffentlichkeit, dass sie vielleicht ja auch selbst geprägt haben, sehr strategisch und so, und als bestimmte Menschen gesehen werden. Also Rainer Calmund war halt immer dieser dicke Spaßmacher, der erst in den ganzen Fußballstadien abhing und dann in den Kochshows so, und ich finde es total reizvoll und. Und spannend nicht nur im privaten Leben, sondern auch im beruflichen Leben.

44:46 Gerade mit solchen Menschen über die existenziellen Dinge zu sprechen, weil die uns ja alle angehen. Also es ist ja nicht so, dass dass irgendjemand davon befreit wäre, mal irgendwie zu sehen, dass man auch selbst sterben wird und darüber nachzudenken. Wie man mit Tod überhaupt umgeht, ob man in irgendeiner Form etwas spirituelles Glaubensmäßiges sieht oder gar nicht.

45:10 Also selbst wenn man sich damit nicht beschäftigt, haben die Menschen ja irgendeine Form von Beziehung dazu, und eigentlich sprechen die in der Öffentlichkeit nicht darüber oder zumindest sehr, sehr selten, und deswegen ist es ein totales Privileg, muss ich sagen, das das zu machen. Weil die Gespräche eigentlich sehr, sehr ist.

45:32 So ein plattes Wort, aber trotzdem echt sich anfühlen, weil weil die dann nicht irgendwie die Formulierung, die sie sowieso schon 18 mal verwendet haben, zum 19. Mal verwenden, sondern wirklich drüber nachdenken. Und ich würde sagen, dass sich auch wirklich sogar ausnahmslos alle auf ihre Art darauf eingelassen haben und ich habe es 23 Jahre lang sehr, sehr intensiv betrieben.

45:56 Was glaubst du warum die? Sich haben die Einblicke gewähren lassen in dem Fall, weil du ja sagst, das ist jetzt nichts, was die woanders groß erzählt haben, sondern wie kam es, dass du dann die Möglichkeit hattest, da Einblicke zu erhalten? Ich glaube, weil es ihnen am Ende halt wirklich auch wichtig ist.

46:15 Also das ist ja schon ein entscheidender Punkt. Also Rainer Calmund, den man als diesen Spaßmacher kennt, der hat dessen Papa ist, als er ein kleiner Junge gewesen ist, in die fremden Legionen nach Vietnam gegangen, also den französische ist er sogar gegangen in den Vietnamkrieg und ist dann da umgekommen, der kennt seinen Vater eigentlich im Grunde nicht und ist dann später da mal Hingeflogen, und das wurde schon mal dann irgendwie von der Bild Zeitung und so begleitet und so aber. Das in diesem großen Kontext zu sehen, wo er mir dann auch erzählt hat, wie das gewesen ist. Als dann seine Mutter gestorben ist, wie er da im Krankenhaus gewesen ist oder auch, wie er sehr nah erzählt hat, als er selbst sich seinen Magen hat

46:55 verkleinern lassen und dann in diesem Bett gelegen hat und da so in diesen Op Saal reingeschoben wurde und mit seinem Freund und Anwalt besprochen hat, ob alles geklärt ist. Wenn er jetzt sterben sollte, also das sind ja, das sind ja Dinge, die diesen Menschen zutiefst bewegen, das. Die aber kein Teil dieser öffentlichen Figur sind, was ja auch total in Ordnung ist.

47:16 Dass sie kein Teil dieser öffentlichen Figur sind oder nur in Maßen, sagen wir mal, bei ihm war es sogar öffentlich, eben diese Vietnamgeschichte, aber halt auch ja ewig her, und das einmal so konzentriert an so einem Nachmittag miteinander zu besprechen, das ist ja was, was die also, wo die, glaube ich, auch über sich selbst noch mal etwas mitgenommen haben, vielleicht ja auch, weiß ich nicht, ob gelernt, kann ich nicht sagen, aber deswegen. Hatte das dann so was?

47:45 Ja, so was öffnendes und auch was sehr nahbares. Jetzt ist es bei mir so, was ich mitbekomme mit dem Podcast. Jetzt habe ich mittlerweile auch knapp über 100 Menschen gesprochen und es gibt Leute, mit denen führe ich das Gespräch und das war einfach nett. Und dann gibt es aber auch Menschen, wo? Ich merke oder wo denn im Nachgang irgendwie so ne Art, ja weiterer Kontakt entsteht, weil man ja doch teilweise sehr tiefgründig spricht und man merkt, man ist da irgendwie auf ne Wellenlänge, dass man da auch mit den Menschen im Nachgang noch weiterhin zu tun hat und sich das so n bisschen dieses Berufliche mit dem Privaten vermischt. Ist das bei dir auch der Fall gewesen oder war ist es wirklich bei der Sache, dass das

48:28 ausschließlich alles einmalig beruflich war? Das ist auf eine Art bei mir auch so. Also das ist ja eben kein konfrontativer Journalismus, den ich da mache und auch gemacht habe. Deshalb würde ich sagen, dass es schon klar so ist. Es ist jetzt aber nicht so, dass ich aus den Menschen, die ich interviewt habe, meinen Freundeskreis ausschließlich bestücke, so, also das hat auf eine Art auch Grenzen, die aber auch total in Ordnung sind, also die ich auch gut finde, und gleichzeitig ist da ein Band, so würde ich es mal beschreiben, dass. Eben auch, weil die ja auch gewohnt sind, anders interviewt zu werden von anderen Medien in anderen Kontexten oder auch sogar von meinem eigenen Medium in anderen Kontexten. Und und das dann auch sehen,

49:18 dass es in irgendeiner Form schon was anderes und hoffentlich was Besonderes ist. Merkst du aber bei dir selbst persönlich, wenn du weißt, da sind irgendwie Menschen, die vielleicht dein Umfeld, auch alle kennen und du weißt, dass du eigentlich zu den Leuten ne besondere Beziehung hast, dass du das selbst auch irgendwie als was Besonderes ansiehst.

49:41 Oder ist es für dich einfach auch nur denn ein Mensch, den du kennst, mit dem du dich unter Umständen gut. Verstehst ich glaube, dass es. Ich sehe total, dass es was Besonderes gewesen ist und bin auch super dankbar fürs Öffnen. Also auch her fürs öffentlich öffnen, weil ja klar ist, dass ich in meiner Rolle als Journalist dahin komme und dass das, was wir dann da auf dem Tonband, das die ganze Zeit mitläuft haben, ja auch veröffentlichen werden in irgendeiner Form, und gleichzeitig ist es trotzdem so etwas Gemeinsames und etwas sehr, sehr, zutiefst menschliches und. Wonach, und das sieht man ja auch an vielen tollen Podcasts, sich die Menschen ja auch sehnen. Also die Sehnsucht ist ja danach

50:30 gerade in dieser Welt, dass man dieses, dieses echte, das vielleicht unverstellte viele Jahre hat man ja dann das Wort, das völlig überstrapazisiert, das Authentische, dass man das Halt hat. Diese Sehnsucht danach, die ist ja total da, und die ist ja ganz groß, gerade in so einer in vielen Bereichen kaputten und kriegsgetränkten Welt.

50:56 In dem Sinne, würde ich sagen, ist es ist es total schön und besonders für mich, aber dann auch wiederum so menschlich, dass ich jetzt nicht denke oder hoffe, hoffe nicht zu denken, so, Wow, da ist ja ein Star und der hat sich mir geöffnet, so ich. Jetzt hast du eben gesagt, dass bei den Gesprächen ja auch immer das Tonband Mitlief und ne Sache, die ich bei mir beobachte und aber auch mit Menschen, die oft mit anderen Menschen gesprochen haben, wo irgendwie ne Aufnahme lief, dass eigentlich die richtig guten Gespräche immer erst dann stattgefunden haben, wenn nichts mehr aufgezeichnet wurde, also wo wirklich klar war, man ist jetzt unter 4 Augen und keiner hört mit, ist das bei dir auch

51:40 so und wenn ja, wie bist du mit diesen Informationen? Umgegangen, dass du nicht dachtest. Ach krass, wenn ich die Information jetzt noch irgendwie mit verarbeiten dürfte, würde das noch mal ganz anders sein. Was ich dann im Endeffekt bei dem Interview wiedergeben kann. Ich weiß nicht so richtig gut, woran das liegt, aber bei mir war das nicht so stark so. Ich glaube also, es kann sein, ich jetzt so aus aus einer schreiben journalistischen Perspektive ist es ja schon sehr lang, wenn man 3 Stunden miteinander spricht, also es gibt natürlich diese Monster Podcasts bei uns ja auch. Dieses alles gesagt, was dann manchmal irgendwie 78 Stunden und so sind, das ist ja nochmal eine ganz andere krasse Kategorie, aber normal ist für

52:22 die Leute ja, dass sie irgendwie eine halbe Stunde ein Interview geben. So, ich finde schon, dass wirklich mit dieser, mit diesem Podcast Boom sich echt was geändert hat, weil im Fernsehen sind dies ja alles noch viel kürzer gewohnt und so, also in dem Sinne hat allein dieses Setting. So mit Sibel Kekilli habe ich glaube ich 23 Stunden gesprochen.

52:45 Mit Rainer Kalmund war ich auf jeden Fall 3 Stunden da, mit Bosse waren es auf jeden Fall 2 Stunden und wir hatten uns vorher schon mal getroffen. Das heißt, wir mussten uns jetzt nicht einander annähern, so, wir hatten irgendwie ein ganz gutes Vertrauensverhältnis, das ist ja schon total wichtig so, also es ist ja auch voll wichtig, bevor man diesen Aufnahmeknopf drückt, in irgendeiner Form ein Vertrauensverhältnis zu schaffen und das. Da finde ich gar nicht, dass die Informationen so wahnsinnig interessant sind, sondern dass es, also es ist ja auch nicht, ich will das auch nicht, was ich vorhin schon mal gesagt habe, zum Sinn dieses um zu, ich mache das gar nicht so sehr, um zu natürlich im professionell sind

53:22 es schon, aber ich interessiere mich wirklich dann ja für die Menschen und möchte die wirklich irgendwie kennenlernen, und deswegen habe ich das nicht so häufig gehabt, dass dann erst dann hinterher, wenn alles vorbei ist, die wirklichen Kracher kommen. Zum Ende meines Podcasts habe ich immer so ein paar Abschlussfragen an meine Gäste und die erste Frage lautet passend dazu, weil ich ja nun sehr viele Bücher lese und das ja auch indirekten Buch Podcast ist. Was so 3 Bücher sind, die man deiner Meinung nachgelesen haben sollte, das kann jetzt auch völlig unabhängig vom Thema sinnfinden sein, also.

54:07 Also ja, ich glaube, ich fang völlig überdimensioniert mit 2 Sachen an. Das eine ist ich, ich find halt die Bibel total geil als völlig wahnwitziges Konstrukt so also das ist ja unmöglich das Ding von vorne bis hinten zu lesen, das geht überhaupt nicht und man braucht halt auch sehr sehr viel Verständnis dazu, so von links und rechts, aber das.

54:31 Da ist halt einfach so viel Blaupause drin und so viel, also Revolutionäres auch gerade im Neuen Testament, das finde ich schon irgendwie immer wieder jetzt unabhängig davon sogar, ob man glaubt oder nicht, finde ich es einfach so, ein krasses Buch und so ein so ein archaisches Menschending das zweite, würde ich sagen, also was mich wirklich umgehauen hat, in allen Schattierungen sind Brüder Karamasow von Dostojewski.

55:02 Weil weil da alle Schattierungen des menschlichen Seins drin sind. Das das finde ich da so krass an dem Buch, da also sozusagen alle alle Gefühlslagen und und aller Irrsinn des menschlichen Wesens werden so ausstaffiert, das ist für mich so ein so ein zweites, Ich finde auch, beide haben total was mit Sinn zu tun und. Weil also die Bibel natürlich in ihrem jetzt so Gott, Gott Inhalt, aber man muss ja an diesen Gott nicht glauben, man kann trotzdem ja viel aus diesen Familienkonstellationen oder aus diesen, wenn man so will, Weisheiten so rausholen für sich selbst auch und bei den Brüdern Karamasow habe ich auch das Gefühl, dass da, dass da einfach so viel krasse Weisheit drin steckt und.

55:56 Und ich sage jetzt nur Romane, aber ich finde nie nur ratisch wie dieses Buch. Dieses jetzt habe ich gerade den Titel natürlich vergessen, die 77 leben heißt das, glaube ich, das ist so 1000 Seiten Buch, und für Brilker heißt das, als als erstes und dann die 7 leben, das ist auch so ein irrer Epos.

56:22 Also du siehst ich, ich stehe total auf das super Komplexe. Also das sind so 3 Generationen postsowjetisch beziehungsweise das geht richtig postsowjetisch stimmt überhaupt nicht, also eigentlich über 100 Jahre, das ganze letzte Jahrhundert in 3 Generationen erzählt in dem postsowjetischen Raum, wenn er denn Postsowjetisch bleibt, also in Georgien und da da fand ich auch die sprachliche Wucht und eben auch dieses das, was ich in den anderen beiden so toll finde, das.

56:51 Nämlich, dass das wirklich menschliche daran, das zutiefst menschliche, in allen Facetten so spektakulär. Wir haben alle irgendwie im Leben ja Erfahrungen gemacht oder Rückschläge erlitten, die uns in dem Augenblick vielleicht alles andere als gefallen haben und wo wir aber vielleicht heutzutage drauf zurückblicken und sagen, eigentlich ist es gut, dass ich die Erfahrung gemacht habe, gab es da sowas bei dir und wenn ja, was war das?

57:22 Also ich bin sehr, ich bin glücklicherweise sehr behütet bislang durch dieses Leben geglitten, das muss ich echt sagen. Also es ist schon, ich würde so sagen was, was mich nicht nur indirekt super geprägt hat, war der der Tod des Vaters meiner Frau, und zwar schon 2000. 11 also das ist halt lange her, da waren wir halt beide Anfang 20 so, ich sage halt, ich bin behütet in dem Sinne so, dass es bei meiner Familie nicht so passiert ist.

57:55 Aber da, da ist es schon so und da kann ich auch in gewissem Sinne nicht sagen, dass es gut ist, dass es passiert ist und gleichzeitig also überhaupt nicht, kann ich das sagen und gleichzeitig, also es ist ja eine Parallelität, nicht irgendwie aber, sondern wirklich gleichzeitig ist es natürlich so, dass halt viele. Viele Dinge gerade daraus dann auch wiederum erwachsen sind. Und das ist ja auch bei vielen anderen Menschen so, dass man das erfährt, dass dieses also schlimm ist. Positive Thinking, so ah ja, super, jede Krise, das ist eine Chance, aber wenn man mit Abstand und mit Reflexion aus so etwas was mitnimmt, und dann spürt man irgendwann vielleicht auch, dass man selbst daran

58:41 wächst, und das würde ich sagen. Ist dabei dann auch gewesen, so beschissen, um sozusagen die Sache selbst war. Wenn du dir einen Menschen zum Abendessen aussuchen dürftest, den du einlädst, wen würdest du wählen und warum? Ich glaube ehrlich gesagt also, es ist ja völlig verrückt, aber so ein Elon Musk fände ich total spannend, weil der so so weit weg ist von meiner Lebensrealität und so weit weg ist von meinem Denken. Und irgendwie finde ich es spannend, das zu verstehen, zumindest ansatzweise.

59:18 Was ist denn das Wertvollste, was du zuletzt für dich im Leben gelernt hast? Ich weiß nicht, ob es das also richtig zuletzt ist, weil ich es vorher schon gefühlt habe, aber mehr verstanden und gelernt, dass Verletzlichkeit oder aus Verletzlichkeit eine große Kraft entstehen kann. Abgesehen davon, dass du jetzt ein Buch herausgebracht hast, was hast du denn zuletzt zum allerersten Mal in deinem Leben getan? Das wäre natürlich das mit dem Buch gewesen. Das sagen immer alle, darum habe ich das mit mir angewöhnt, das auszuklammern.

59:56 Zuletzt stimmt auch nicht so richtig. Unser Kind ist jetzt 3 Jahre, aber das ist natürlich zum allerersten Mal so ein Kind auf dem Arm halten und so das. Ich glaube, alles was danach, was ich dann zum ersten Mal gemacht habe, überschattet das zu 100%. Dann komme ich mal zu meiner letzten Frage und die lautet, wenn du auf einen Menschen triffst, den du aber noch nicht kennst, aber mehr über diesen Menschen erfahren möchtest, welche eine Frage würdest du ihm stellen?

1:00:26 Meine Frau war mal mit einem Kumpel von uns in einer Bar und dann haben die Leute kennengelernt und dann haben die war die einfache Frage. Also natürlich verrückte Frage, what have you done in your life, also was, was hast du in deinem Leben getan? Das fand ich irgendwie ganz gut, also damit kann man schon sehr viel öffnen.

1:00:49 Dann Kilian, vielen Lieben Dank für das Gespräch und eine Zeit für alle Menschen, die mehr über das Thema Sinn finden erfahren möchten, kann ich. Dein und tatjanas Buch, was ihr zusammengeschrieben habt und im Urstein Verlag erschienen ist. Sehr ans Herz legen. Gibt es denn die Möglichkeit, Dich im World Wide Web, Social Media oder wie auch immer zu finden oder zu kontaktieren? Auf jeden Fall.

1:01:14 Also ich habe eine ganz normale Zeit e Mail Adresse, da kann jeder was hinschreiben. Ich habe so einen Twitter Account immer noch bei Blue Sky bin ich auch, da kann man mich auch gerne finden und und gerne immer schreiben. Alles klar? Dann Kilian, vielen Lieben Dank und. Alles Gute für dich, Dankeschön.

1:01:34 Ich danke dir auch für ein super Gespräch.