Katharina von Alexandrien – das Madl mit dem Radl

0:00 Ich erzähl dir heute die Geschichte einer der beliebtesten Heiligen der Welt, hinter der sich jedoch ein dunkles Geheimnis verbirgt. Und damit mein ich nicht, dass sie in Wahrheit nie existiert hat, nein, ich meine den schrecklichen Grund, warum die Figur überhaupt erfunden wurde, nämlich als perfide Vertuschungsaktion Sankt Podcast meets True Crime. Ein Cold Open darf er so.

0:40 Warum nicht? Aber jetzt erstmal willkommen. Willkommen zu einer neuen Folge St Podcast Highlights der Heiligen mit 2 Jappenden Ungläubigen zum einen ist es biane evangelisch getauft, inzwischen aber aus der Kirche ausgetreten. Und Theresa, katholisch getauft, ebenfalls konfessionslos. Da du mich vorgewarnt hast, dass du heute viel zu erzählen hast, halt dir das Intro kurz und geh direkt in mein heiliges Highlight.

1:04 Katholiken haben ja die Angewohnheit, gewisse Überbleibsel von den Heiligen zu verehren, auch wenn sie theoretisch nicht die Heiligen, sondern Gott verehren. Regeln auf dem Papier hin oder her, sie stehen wirklich sehr auf Reliquien entweder erster Klasse, wieso Knochen oder Haare von Heiligen oder Berührungsreliquien, wie zum Beispiel die Hand meiner Mama, mit der sie einst Papst Johannes Paul II. Berührte.

1:29 Wie viele weitere Klassen gibt es noch? Sechste Klasse 3. Von Johannes Paul II. Haben wir noch mehrere Berührungsreliquien, von denen keine wohl so skurril ist wie diejenige, die wir in der Stadt Mechelen, Mechelen, Belgien finden. In einer kleinen Nebenstraße finden wir dort einen Hauseingang, versehen mit einem dieser braunen Schilder, die historische Fakten an interessierte Touristen erzählen. Und ich werde dir jetzt einfach dieses Schild zeigen und du liest es dir bitte kurz durch.

2:02 Also moraest Rat 6. Das ist die Hausnummer. On made twenty one nineteen eighty 5. Pope John Paul the second visited Groat Baching Hove dearing a tour of mechelin at the corner of moraest Rat. Das war gar nicht klar. Ich hab echt, so war ich voll übersehen. Beijing Chenkerhoff ja, the Holy Father Surprise the residents of moraistra 6 with a visit to the toilot ok, ok sins that day pilgrims from all over the world come together every year on made twenty one to visit the special location because of the medical effect that has sins bin attributed to the toilot water. Gut also, der Papst musste mal irgendwo aufs Klo und hat dann da rein gemacht und die Menschen trinken heute das Wasser. Ja gut, gut zusammengefasst.

3:01 Danke also noch mal auf Deutsch. Kurz im Jahre unseres Herrn 1985 kam Papst Johannes Paul II. Auf einen Besuch nach Mehyden und als irdische Bedürfnisse bei ihm anklopften, klopfte er an dieser Haustür, bat darum das WC benutzen zu dürfen und bam berührungsreliquie. Stell dir vor, du bist dieser Anwalt. Nur das das Schild behauptet auch noch die Papsttoilette ziehe Pilger an, die dem Wasser im klosett Heilkräfte zuschreiben, fragen wir jetzt nicht, ob sie das äußerlich oder innerlich anwenden.

3:32 Aber stell dir vor, du wohnst in diesem Haus. Denkst du nicht böse Sachen, klingelt einfach der fucking Papst und will bei mir immer aufs Klo gehen, ich würde Nein sagen. Echt, du würdest nachsagen. Es ist nicht. Irgendwie das. Toke Shit and the Woods kann er da hingehen? Das das passt ja also nicht, dass dann die Pilger kämen.

3:48 Ja, ich würd merclodo verkaufen, ich würd es versteigern. Ja, doch, das will ich auch. Berührungsrelique hier. Wow. Katholiken, oder? Ja, die machen zwar viel seltsamen Scheiß Punintended und der Papst war 1985 in Mechelen, aber. Das Schild ist ein Scherz o. K ich hätte es so geglaubt, aber das zeigt auch schon wie verrückt.

4:10 Das ja oder einfach die Tatsache, dass man das im ersten Moment einfach glaubt, spricht, das sagt so viel aus. Das Schild ist ein Scherz des niederländischen Hausbesitzers, es wird immer wieder betont, der Guy ist ein Dodge. Es ist sicher schon die eine oder andere Person drauf reingefallen. Es scheint sich, wie ich gerade so wie du gerade scheint, sich niemand über diesen schon recht fiesen Witz zu beschweren. Es ist ganz schön respektlos, es ist ganz schön lustig, lasst uns gern wissen, ob ihr kurz geglaubt habt, dass es so ist. Ich meine, es hat schon viel Fälle geben, wo es irgendwelchen Särgen was raustropft und die Gläubigen trinken das dann und sagen, Oh Wunder und das ist kein Scherz das. Gibt es wirklich ein 2 Fälle wo

4:53 du. Lustigerweise meine heutige Heilige, ihr Leichnam. Sie strömt auch ein heilendes Öl aus dem Park. Siehst du also ja, dieser Hausbesitzer macht sich ganz schön lustig über diese Angewohnheit von Katholiken. Alles, was Heilige Anfassen oder Ausdünsten als Heilig und Heilkräftig anzusehen. Aber wie gesagt. Die Tatsache, dass man es kurz glaubt, spricht für sich. Ja, die Wahrheit ist das, was sich wahr anfühlt oder so. Ja, ist das nicht eh die Aussage der Kirche? Ja, ja, du hast mich mehrmals vorgewarnt, dass du viel zu erzählen hast.

5:30 Aber wenn du dir die größte Heilige der Kirchengeschichte vorgenommen hast, dann ist es ja kein Wunder, ist es die größte Heilige mit oder ohne Mohn. Ohne erzähl. Ja. Ich möchte mit meiner heutigen Heiligen vor allem erstmal für dich die Wogen glätten mit Magdeburg, dass du ja verärgert hast, ja.

5:47 Jetzt können wir auch das mit. Ich bereue es, was ich Magdeburg je erwähnt habe, so, es ist wirklich kein so großer Deal für mich wie du die Leute zu glauben machen möchtest. Lieber für Magdeburg schon. Also ich möchte ja. Magdeburg ist im Aufruhr, seitdem ich es gesagt habe. Ich möchte wieder für Frieden sorgen und dadurch der Liebe David, der uns geschrieben hat, der hat ja eine Bedingung gestellt, er möchte jetzt einen heiligen Wunsch erfüllt haben und den erfülle ich ihm heute an deiner Stelle.

6:15 Ich habe nämlich mitgebracht die Heilige Katharina von Alexandrien. Und zwar drittes Heiliges Madel. Finde ich schön, dass du dir jetzt drum kümmerst. Ich habe sie schon so lange auf der Liste, aber ich habe einfach Angst gehabt, dass wenn wir alle 3 heiligen Madel haben, also Barbara, Margareta und Katharina, dass dann der Podcast quasi vorbei sein muss. Was?

6:32 Wieso? Ich weiß nicht, es war so ne irrationale Angst, aber na, muss ja gar nicht. Nicht mal annähernd keine Ahnung wovon du sprichst. Ich hab aber eine Recherche herausgefunden. Es gibt noch ne vierte inoffizielle Schau. Ja, also vielleicht kommt die dann irgendwann noch mal. Also ist noch nicht ganz vorbei. Also Katharina von Alexandrien in Abgrenzung von Katharina von Siena, die du mal hattest, auch mit dem Spitznamen Megalomatis bezeichnet, was klingt wie ne alte riesenhai Art oder sowas ich weiß nicht, sie war halt ne sehr große Märtyrerin. Ja, ich mein.

7:02 Ihr Martyrium war halt selbst dazugefügt. Ach so, ja nee, ich rede über meine Katharina von Alexandrien. Der ist ein Megalodon. Ja, die ist ein Megalodon unter den Heiligen. Boah, geil. Ja, und ehrlich gesagt habe ich mich auch davor gescheut, Sie mitzubringen. Nicht nur wegen der 3 heiligen Male, die dann voll wären, sondern auch, wenn sehr viel Arbeit ist. Katharina ist wie gesagt Big Mega Big und ich hab dann am Ende den finalen Anstoß natürlich einerseits David zuliebe.

7:31 Aber auch, weil ich am Tag der Podcast Planung so durch Danzig schlenderte, durch das schöne Danzig und dann bin ich zufällig genau da, wo ich gerade nachgedacht hab. Wen könnte ich nehmen, an einer Katharinenkirche vorbeigekommen, hab mich da rein gesetzt und mich berieseln lassen von der schönen Atmosphäre und hab mich dafür entschieden, ich mach das jetzt Danzig oder natürlich auch gedankt oder gedankt, gedankt, gedankt, gedankt, ist wirklich eine wunderschöne Stadt, du warst ja auch mal da und ich glaub du kannst auch solche.

7:58 Liebe. Was, was liebst du besonders an gedanz Katze? Ich hab mich so in die Altstadt verliebt, weil ich hab gar nicht gewusst, wie schön es da sein wird. Und dann ist da noch diese Marienkirche, die mich absolut erschlagen hat, ein Koloss, ja, die ist massiv so ein drum. Richtige polnische Backsteingotik. Ediths Best einfach.

8:17 So schön. Und dann diese kleinen bunten Häuser, also eng, es ist ja nicht klar im Sinne von kleinste, die gehen hoch in die Luft, aber sie sind so eng. Und der Kanal, der durch die Stadt geht. Alles so mittelalterlich. Ich hab mich dort mit Dohlen angefreundet, glaub. Ich und mit Polen auch. Dohlen mit Polen ja, also. Die die Socken, die du entdeckt hast von Papst Johannes Poy, dem zweiten.

8:39 Auch ein Hit Mann, der hätte die echt kaufen sollen, aber ich hätte sie halt nicht getragen. Und es gibt auch leckere Piroggi, wo wir nur sagen können Piroggi sweetie czatzko spirogga mir. Hyazint und seine Piroggi. Also gedanze gedanze ich wunderschön und dort. Sie haben den riesigen Industriehafen, wo ich Stunden einfach nur da stehen und Schiffe anstarren kann.

9:00 Sie. Haben den alten Hanse Mittelalter Hafen mit diesem krassen Kran. Ja, also ist auf jeden Fall ein Besuch wert. Kann ich nur empfehlen. Genau. Und wenn ihr dort seid, schaut ihr euch am besten auch gleich die Katharinenkirche an. Und die Marienkirche? Und die Katharinenkirche und die. Marienkirche Ich bin, glaube ich, dreimal reingegangen, nur um zu sitzen und in die Luft zu starren, weil.

9:20 Die Luft ist sehr weit oben, also die Decke ist ist so hoch. Und die Katharinenkirche. Denn es geht heute um Katharina. Ach ja, genau, ja, also Katharina und Maria, kein Zufall wahrscheinlich, dass die Stadt dort 2 große Kirchen hat, denn die beiden sind unter den weiblichen Heiligen wirklich Platz 1 und 2, also Maria wahrscheinlich schon noch auf Platz 1, aber Katharina dürfte direkt danach kommen, echt.

9:41 Ja. Ja. Wirklich? Wir haben die Katharina natürlich auch schon hundertfach in allen möglichen Kirchen überall in Europa gesehen, und da würde ich dich jetzt einfach mal am Anfang fragen, was weißt du über sie? Ich kenne ihre Attribute, das gebrochene Rad und das Schwert. Ich glaube, man hat versucht, sie zu Rädern, das hat nicht funktioniert und dann hat man sie geköpft.

9:58 Ja, im Prinzip war es das. Also eigentlich brauche ich doch nicht so viel Zeit heute, Tschüss. Ich zeige dir direkt mal am Anfang eines der berühmtesten Katharinen Portraits von Caravaggio. Das war der Mörder, oder? Der Mörder turnt super, Maler. Oder umgekehrt. Ich. Glaube er hat auch nebenbei noch gemordet.

10:14 Von Caravaggio weiß ich, dass er Schatten immer sehr gezielt einsetzt. Das sieht man sofort. Also das sieht man ja sofort, ob es ein echter Caravaggio ist. Ja, sie hat, ich glaube die Märtyrerpalme dabei, sie hat das Rad dabei und das Schwert, wobei es eher so ein Stilett ist und sehr elegant ist. Ja, sehr eleganten Heiligenschein klein. Sie hat auch sehr, sehr schöne Züge und ich glaube wirklich zeitlos schön.

10:39 Also nicht nur damals schön, sondern auch heute, und sie wird auch wirklich in den Legenden immer als super, also außergewöhnlich schön beschrieben und auch als super klug. Dazu kommen wir dann auch noch gleich, es gibt aber auch nebst Caravagio trotzdem diese Art von Darstellung, die ich dir auch nicht verheimlichen will.

10:54 Jetzt kommt was mittelalterliches. Ein bisschen ein bisschen früher, so ein, ich glaube, das eine ist aus dem 12., das andere aus dem 14. Jahrhundert, die Gezeit auch, aber da ist sie auch super schön, aber halt für ihre Zeit. Sie was? Mir jetzt auffällt ist, sie ist immer extrem gut angezogen. War sie adelig? In der Tat hast du gleich gut erkannt. Ja, sie ist königlicher Herkunft. Manche sagen auch, sie sei neben den beiden Net Attributen schön und klug auch hochmütig gewesen, hat vielleicht was damit zu tun, ein bisschen arrogant.

11:21 Jetzt wird es ein bisschen alquad, aber denn Katharina soll nicht nur irgendeine Königstochter gewesen sein, sondern die Tochter des Königs von Zypern. Und da dürfte vielleicht ein kleines Déja vu bei Dir kommen, durch die Heilige Afra von Augsburg. Kurz sagen, Afra. Afra war auch die Tochter des südpriotischen Königs und das könnte ihr.

11:37 Erst sie waren. Genau zur selben Zeit, angeblich beide ungefähr Ende des dritten Jahrhunderts. Also es gibt keine genauen Geburtsdaten bei Katharina und bei Afra, aber das müsste sich voll überschneiden und sie haben nicht. Denselben Vater. Also wer lügt da Mhm? Alle. Wahrscheinlich lügen eher alle. Genau.

11:56 Aber ist es irgendwie. Man weiß, dass sie nicht denselben Vorteil haben, sie können nicht Geschwister sein. Na, na nee, das das, das würde sicherlich beschrieben werden, wenn sie auch noch den Bonus hätten. Auch eine heilige Schwester zu haben, aber dazu habe ich auch nichts gefunden. Warum die beiden sich ähneln, Katharina und Afra, ja müssen wir einfach mal so stehen lassen Na also die die haben nichts direkt miteinander zu tun und man sieht dann auch in der späteren Lebensgeschichte, die unterscheiden sich dann schon sehr voneinander, also.

12:21 Also sie schlägt einen ganz anderen Pfad ein, außer beim Tod. Da sind sie dann wieder erstaunlich ähnlich, also Geburt und Tod, das rundet sich ab und alles dazwischen ist sehr, sehr anders. Naja, ist doch bei allen so oder? Wir werden alle geboren, wir sterben alle und dazwischen machen wir alle. Aber wir werden nicht alle als zypriotische Prinzessinnen geboren und sterben nicht alle durch. Schwert okay weiß nicht, wo ich herkomme. You don't know my story.

12:48 Ja gut, aber immerhin ist Afra noch n bisschen besser dokumentiert als Katharina tatsächlich. Afra ist immerhin klar, dass es eine Afra in Augsburg gab, alles andere ist erfunden. Bei Katharina ist klar, dass es sie nicht gab. Oh, wirklich, ja. Dazu kommen wir am Ende dann noch mal zunächst aber zur Legende Katharina von Alexandrien.

13:05 Also ich hab ja gerade schon gesagt, manche behaupten, sie sei arrogant gewesen oder hochmütig. Wird meist dadurch begründet, was ich dann wiederum aus heutiger Sicht nicht mehr ganz unterschreiben kann, dass sie halt ihre ganzen Heiratsanwärter abgelehnt hat, was in meinen Augen völlig okay ist, das zu machen.

13:20 Es spricht jetzt nicht für Arroganz, wenn eine Frau das nicht machen möchte, aber sie hat wirklich Hunderte von Kandidaten weggeschickt und gesagt, sie will keinen von denen, dann aber kam irgendwann ein alter Einsiedler an den Hof und der hat ihr ein besonderes Match vorgeschlagen. Hast du eine Ahnung wer es sein könnte?

13:37 Alordin Savia Jesus Christ. Nein, er selbst. Nein, natürlich, Jesus, Jesus. Ja, er hat gesagt, ja, er selber ist verheiratet mit dem einzig wahren Bräutigam und er möchte ihr dem auch empfehlen. Ja, warum nicht? Katharina war Schockverliebt von den Erzählungen von Jesus Christus, ließ sich sofort taufen, aber.

13:57 Aber sie hat nicht nur das gemacht, sie ging noch einen Schritt weiter. Sie hat Jesus gleich geheiratet, aber sie ging noch einen Schritt weiter, sie hat nicht einfach Jesus geheiratet, sondern Jesus als Baby geheiratet. Aha, OK, auch hierfür, das hat Katharina von Sienna auch manchmal manchmal getan, also. Ab und zu.

14:13 Na ja, sie hat auch Jesus geheiratet mit dem berühmten Vorhaut Ring. Aber in manchen Darstellungen heiratet sie Baby Jesus ja. Ja, es scheint so ein Katharina Ding zu sein, also hier auch davon eine Darstellung, wie Katharina Baby Jesus heiratet O. K die Schwiegermutter ist dabei und findet das gut. Das ist dann noch nicht mal volljährig. Kann sie das?

14:36 Weißt du, was ich mich bei Baby Jesus oft frag, ob der sich verhalten hat wie ein Baby oder gesprochen hat wie ein Erwachsener, weil das Macht so viel Unterschied bei allen den Geschichten, weil ist es das Jesuskind, der Halt einfach gugu Gaga sagt oder sagt er Katharina Heirate mich, ich weiß es nicht.

14:55 Ich habe keine Ahnung, auch das wäre mal interessant, ob es da also in der Bibel, glaube ich nicht, ob in apokryphen Schriften Baby Jesus Dialoge gibt, finden wir raus für ein heiliges Highlight irgendwann. Ja, also Katharina ist jetzt voll an Bord im Christentum und sogar gleich mit dem Chef verheiratet. Spätestens jetzt in manchen Versionen, aber auch schon früher, ging Katharina dann auch nach Alexandrien, was ja im heutigen Ägypten liegen würde, also weg von Zypern, schlechtes Timing, dass sie dorthin ging, denn zur selben Zeit kam auch der römische Kaiser Maxentius dort an, wir befinden uns jetzt im Jahr 306 nach Christus noch mal schlechtes Timing, weil nur 7 Jahre später wäre das kein

15:31 Problem gewesen, wenn der römische Kaiser da auftaucht, weil dann haben wir das Mailänder Toleranzedikt. Religionsfreiheit aber 306 nach Christus war Christentum noch verboten. Ich möchte ihr ja nix unterstellen. Aber was? Naja, Märtyrer sein war erstrebenswert und wo geht man hin, wenn man gemartert werden möchte, dort hin wo es am wahrscheinlichsten ist? Ja, der weitere.

15:56 Fall weiß, wie lang sie dem Kaiser schon nachkommt, ist. Oh Gott, das ist mal eine interessante Tür schmeißt. Sich immer so vor den Wagen wie bei Versicherungsbetrug. Christin, hast du eine Dashcam? Nein, und. OK, ja, also tatsächlich deiner kleinen gemeinen Verschwörungstheorie das das spricht hier schon sehr dafür, was als nächstes passiert, denn Katharina die hat sich jetzt nicht etwa versteckt oder so, sie ist direkt zu dem Kaiser hingelaufen. Und hat ihn konfrontiert und gesagt, Hey, hör auf die Christen zu verfolgen und schwör deinen verdammten römischen Götzen ab, also recht direkt.

16:29 Sie war vielleicht kein Antonius, was die Rhetorik angeht. Oder war sie das doch vielleicht, vielleicht war sie ja genau das, was du gerade gesagt hast. Denn es heißt, dass Katharina so genial argumentiert hat vor dem Kaiser, dass der Kaiser einfach komplett lost war und nicht mehr weiter wusste, und er hat dann gesagt, Moment, Stopp, Timeout. Hat seine 50 ich weiß nicht, warum ausgerechnet 50 kommt mir ein bisschen viel vor.

16:51 Schlausten Philosophen Herankarren lassen mit der Idee, dass sie jetzt Katharina rhetorisch stellen sollten, weil er es selber nicht konnte. Ach so, na ja, Verzeihung, mit deiner Wiedergabe deines Zitates, ihrer Worte war mir das jetzt nicht so ganz klar. Aber ich find es ziemlich genial. Ich hoff, dass sie diese 50 Philosophen jetzt, sagen wir in Grund und Boden diskutiert.

17:14 Ja, es erinnert mich so n bisschen an diese surrounded Debatten von dem youtube Kanal Jubilee, wo sie immer weiß ich nicht, hier setzen wir einen schwarzen Mann in die Mitte und 50 Mitglieder vom KKK. Jetzt diskutiert mal fein und dann wollen wir irgendwie hoffen, dass wir damit den vergifteten Diskurs in Amerika wieder reparieren.

17:28 Das ist ungefähr auf diese Art, aber du hast natürlich jetzt schon ahnt, das große Wunder geschah, Katharina hat nacheinander alle 50 Widersacher rhetorisch überzeugt. Und die haben sich jetzt halt dann wirklich alle auch einfach selber taufen lassen, weil sie so viel Sinn ergeben hat. Das ist ein Dominoeffekt, immer also.

17:46 Sie hat es wirklich mit Worten gemacht. Sie hat ja jetzt nicht mal irgendwie so kleine Zaubertricks gemacht, irgendwie mit einem brennenden Backstein, so wie der Spiridon, oder was weiß ich, was man noch machen kann, Wasser zu weinen, sie hat einfach gute Worte gefunden und das erklärt für die Dramaturgie nicht ganz unwichtig, stieß sie nur bei einem einzigen auf taube Ohren, natürlich bei dem Kaiser.

18:04 Der jetzt alle zum Tode verurteilen ließ. Katharina wurde nun auch schon, ich will es jetzt gar nicht verklären oder so, in den Legenden ist es auch recht explizit beschrieben, sie wurde nackt ausgezogen, gefoltert, ins Gefängnis gesperrt, wirklich die schlimmsten Torturen erlitten und sie sollte dann im Gefängnis einfach verhungern.

18:21 War das Todesurteil bei ihr? Die Philosophen wurden direkt hingerichtet, in manchen Versionen auch verbannt, was ich irgendwie ein bisschen netter finde. Damit sie ihre Christenideen weiter verbreiten können, die Ihnen eine schlechte Idee, die die 50 besten Rhetoriker frisch getauft. Oh mein Gott, das wäre so eine schlechte Idee ja schon ein bisschen.

18:42 Ja, Katharina nun also im Gefängnis ist nicht verhungert, hat nicht wirklich funktioniert. Es gab nämlich einen kleinen Trick von Gott, der hat einerseits Engel Runtergeschickt, die ihre Wunden von der Folter gepflegt haben und gesalbt und andererseits fleißige kleine weiße Täublein, die für sie Futter gesucht haben und sie gespeist haben.

19:00 Oh, das ist. Süß das. Hatten wir auch schon mal mit dem Rochus, der von seinem Hund gefüttert wurde, ist immer immer gut und die Vögel haben da so wie sie halt ihre Kinder auch füttern wahrscheinlich. Ich weiß nicht jemand, der das auf jeden Fall bezeugt hat, war die Kaiserin, die kam nämlich ins Gefängnis, um Katharina zu sehen, die hat das auch mitbekommen, ihre Argumente und wollte vielleicht noch ne Broschüre haben, weil sie es auch recht interessant fand, die Kaiserin, als sie das dann mit den Tauben und den Engeln sah, war natürlich die nächste, die konvertierte ist. Sie war jetzt auch von Gott überzeugt, von dem einen Christengott ja, und jetzt war der Kaiser natürlich völlig ungehalten und hat jetzt

19:31 ausgerechnet passenderweise das Katharinenrad herausgeholt, um Katharina weiter zu torturen, ja, praktischerweise. Machen wir das irgendwie? Endlich mal an Gelegenheit. Schon immer gefragt, wofür das da ist? Ja, also ein Rad, wo sie dann hätte drauf gespannt werden sollen, um dann dort ja weiterhin gefoltert zu werden und schließlich auch zu sterben. Aber du hast es am Anfang auch schon gesagt, das Rad zerbrach wundersam, soweit es Katharina auch nur berührte. Verdammt, unser einziges Rad.

20:02 Stimmt, das ist wieso ein, wieso ein Zeichentrick Alter, wo man jede Idee nur einmal probiert, ja. Aber ihr zweites Attribut, das Schwert, hat dann tatsächlich funktioniert. Und wie ich schon gesagt hab, in Geburt und Tod sind Afra und Katharina vereint. Auch Afra starb ja durch das Schwert aus ihrem Hals floß dann aber der Legende nach kein Blut, sondern Milch, wo ich nicht weiß, was Gott uns damit sagen möchte.

20:29 Ja ne, hat die wer? Hat die jemand aufbewahrt? Gibt es die als Reliquie der Heiligen Katharina das ihre ihre Hals Hals nicht? Heizmilch wie Heizmilch, sondern du hast davon. Gern Hafermilch oder Heizmilch. Ja, hab ich ehrlich gesagt nichts weiter zu gefunden, was eben bekannt ist, ist, dass da, wo ihr Leichnam vermutet wird, dieses Öl rausfließt, was Wunden heilen kann oder allgemein Wunder vollbringen kann, irgendwelche Leichensäfte aber heizmilch heizmilch. Ja, Ihr Leichnam soll dann von Engeln geborgen worden sein und zum Berg Sinai geflogen worden.

21:06 Und dort hat man dann später auch ein Kloster ihr zu Ehren Katharinenkloster genannt. Das war schon vorher vor, also bevor ihr Leichnam da ankam, ne wichtige Stätte, weil da soll der Busch gewesen sein, der gebrannt hat, den Moses gesehen hat, also ein sehr wichtiger Ort für Christen bis heute auch, und da auch jedes Jahr ganz, ganz viele Pilger, die da hingehen.

21:24 Um das Öl zu schlürfen. Oder also da, da ist ihr Sarg, weiß man, ob dieser Sarg Inhalt hat. Die Sarg werden schon mal aufgemacht. Ja, aber wie gesagt, es es gab. Wie gesagt. Es gab keine Katharina, also was auch immer in diesem Sarg ist, kann nicht Katharina von Alexandrien sein, weil sie fiktiv ist. Und woher war es man so fix, dass es sie nicht gegeben hat? Weil es einfach keine Dokumente gibt und alle schriftlichen Sachen.

21:46 Dazu komme ich auch noch erst sehr viel später entstanden sind, nämlich zum Beispiel im neunten Jahrhundert, war das erste Mal was Verschriftlicht, kamen dann durch die Kreuzfahrer nach Europa, aber es gibt sonst nichts, was das irgendwie unterstützen würde, aber wie gesagt, sie ist neben Maria die beliebteste Weitverbreitetste Heilige auch, vor allem im Mittelalter, da sie eine besondere Hochphase.

22:04 Was dazu geführt hat, dass sie eine der 14 Nothelferinnen wurde, wovon es ja auch nur 3 gibt. Die Frauen sind die 3 heiligen Made, Wir haben es schon gesagt, sie soll sogar, aber das könnte man sicherlich anfechten, aber ich glaub, allein mit Sankt Martin, wo du auch mal ne ganze Folge am Ende nur patronate aufgezählt hast, den Rekordheiten für die meisten Patronate angeblich, aber ich glaub es gibt andere die ähnlich viele haben.

22:25 Aber die Listen, die ich gesehen habe, sind wirklich seitenlanger. Ja, ich hab. Jetzt wirklich nur ein paar Kleine mitgebracht. Philosophen macht Sinn, ja, gelehrte, Lehrer, Studenten, ganz, ganz viele Universitäten sind nach ihr benannt oder haben sie als Schutzpatronin Wagner, Müller näher, also alle Handwerker mit. Rädern.

22:46 Ich hab gedacht. Richard Wagner. Ich hab jetzt gedacht, Oh Komponisten, Wagner, Müller. Ach so, ja, ja, ja, genau. Deshalb ist es gendern doch wichtig, wagnerinnen müllerinnen Näherinnen innen. Ja, genau was. Sind denn die Obskuresten Patronate, die du bei ihr vorgefunden hast? Kopfschmerzen, aber das kann ich mir eigentlich auch noch erklären. Sprachstörungen kann ich mir auch erklären, Anwälte, Notare, wahrscheinlich weil die auch gut argumentieren müssen. Ich weiß nicht, ob Notare auch tauchen. Tauben, tauben, Tauben, weiße Täubchen. Also Scheiß nicht.

23:22 Jetzt hilft Sie bei Heilsmilch. Die Heilsmilch Meuker na Jungfrau natürlich, so wie jede Frau das dazu gesprochen bekommt. Magdeburg. Seit wann hat Magdeburg sie als Schutzpatron? Haben sie sie ausgetauscht, nachdem mit Österreich mit Österreich? Na sie hat nicht geholfen, oder? Ach du meinst als Österreich komplett Magdeburg vernichtet hat, also das Heilige Römische Reich?

23:45 Gut. Frage Na, geholfen hat sie offenbar nicht. Also Magdeburg kam in den Katharinenkult vor ungefähr 800 Jahren, da kam nämlich eine Katharinen Reliquie, ein Fingerknöchel dorthin hat irgendeinen Adelbert dahin geschafft, ja, aber wie gesagt, also auch das was Magdeburg immer da immerhin da zu haben glaubt, kann nicht ganz echt sein, weil das mit der Existenz, das geht sogar so weit, dass sie auch komplett im Zweiten Vatikanischen Konzil gecancelt wurde und aus dem Heiligen.

24:10 Kalender ist niemand im. Heiligen Kalender. Natürlich gab es dann Aufruhr, sodass man dann in den frühen 2 tausendern revidiert hat und gesagt hat, ja gut, beruhigt euch Leute, sie ist doch wieder doch wieder offiziell. Dieses Hin und her, das verstärkt das Vertrauen nicht ganz in das, was die die Kirchen obrigen so gerne sagen.

24:28 Weil woher weiß sie, dass die in 20 Jahren nicht wieder die Meinung geändert haben? Ja, stimmt. Dann gibt es auf einmal 2 Katharinas. Wieso, was, warum das jetzt ja noch ein paar andere Sachen, die bei ihr interessant sind weißt du wie man die Schneiderinnen der Pariser Modehäuser nennt? Katharinos.

24:46 Ja, die Katharinette. Die Katharinette. Ja, die heißen alle so. So die Schneider. Es hat sich wohl sogar in Paris als so ein Ausdruck auch eingebürgert, dass sämtliche Frauen über 25, die am Kathrein Tag der 25. November noch unverheiratet sind. Als Katrinett gelten OK, die haben dann auch so spezielle Kostüme mit so speziellen Farben und hoffen einfach, dass sie bald irgendjemand heiratet.

25:08 Ich weiß nicht genau, ist irgendwie n bisschen seltsam die Tradition. Auch in der nächsten Stufe dieser Tradition heiraten sie dann n Baby. Stimmt, Nein, bitte nicht. Heiratet keine Babys. Ein paar andere seltsame Sachen, was so die Verehrung und Tradition angeht, ist, dass am Kathrein Tag wie gesagt der 25.

25:27 November früher aus Respekt anscheinend alle Räder ruhen sollten. Also das betraf dann natürlich jene Berufe, die mit Rädern zu tun haben, wurde anscheinend was ich gelesen habe, aber auch auf Fahrräder zum Beispiel ausgeweitet und ich hoffe Räder haben auch Räder. Ich hoffe, dass Rollstuhlfahrerinnen wenigstens darauf verschont wurden. Haben auch Räder.

25:44 Ja, aber kannst ja nicht. Das ist schon irgendwie ein bisschen gemein. Vorschrift ist Vorschrift. Ja, weiß ich nicht. Es wird heute nicht mehr ganz so streng betrachtet, auch nicht mehr ganz so streng betrachtet, eine alte Bauernregel, die lautet, Kathrein stellt den Tanz ein, das galt vom 25 November, ihrem Tag bis Weihnachten, also die komplette Adventszeit, dass in der Zeit nicht getanzt werden darf und auch keine sonstigen öffentlichen Lustbarkeiten, wie ich teilweise auf Websites las, vollzogen werden dürfen.

26:13 Aber ich tue so gerne öffentliche Lustbarkeiten. Aber nicht in der Adventszeit. Na dann natürlich ne. Also der Kathrein Tag war der letzte Abend wo man noch mal richtig öffentlich lustbar sein durfte und danach eben nicht mehr bis Weihnachten. Und so für Gegenden wie Bayern und Österreich war das wohl bis ins 20.

26:29 Jahrhundert sogar teilweise gesetzlich Mitverankert keine Tanzveranstaltung auch für das Vieh war am Kathrein Tag dann Schluss mit lustig, denn das. Sind ja nicht öffentliche Lustbarkeiten. Nee, die durften auch nicht mehr tanzen. Berissen die Kühe durften auch nicht mehr tanzen. Die wurden dann nämlich in den Stall geschickt, denn der Kathrein Tag markiert auch das Ende der Weidezeit im Jahr. Und jetzt kommen wir noch mal zum Kult Open zurück, denn hinter der Erfindung Katharinas steckt noch ein bisschen mehr ich.

26:54 Will ja ganz vergessen. Schon so lange her. Hast du schon mal von Hypatia von Alexandria gehört? Na. Sie ist, anders als Katharina, eine reale historische Person, und sie war eine brillante griechische Mathematikerin, Astronomin, Philosophin. Im vierten späten Jahrhundert in Alexandria. Ihr Vater war der Chef der renommierten Universität von Alexandrien, zu der auch damals noch die Weltwunderbibliothek dazu gehört hat, die legendäre, so wuchs Hypatia, umgeben von den klügsten Menschen und Büchern der damaligen Zeit auf, sie war keine. Christin sondern Neuplatonikerin, also Philosophin mit diesem Schwerpunkt. Und da war sie so eine Koryphäe da drin, dass wirklich Studenten aus ganz Europa und der

27:35 bekannten Welt zu ihr kamen, um Dazulernen von ihr, sie war quasi Professorin, hat veröffentlicht und reden gehalten zu dem Thema, ihre wissenschaftliche Arbeit fand dann aber ein jähes Ende, als die Christen in der Stadt anfingen, so n bisschen durchzudrehen. Es gab erste furchtbare Pogrome gegen die jüdische Bevölkerung.

27:53 Und danach gerieten dann die Philosophen ins Visier. Man verlangte von ihnen, dass sie jetzt Christen werden sollen, und hypatia wurde dann unter anderem auch brutal ermordet, was jetzt wirklich das Krankere, das noch krankere daran ist, dass die Christen Teile ihrer Biografie übernommen haben und für Katharina von Alexandrien eingebaut haben.

28:12 Katharina ist quasi eine Blume, die die Christen zur Tarnung über der versteckten Leiche von Hypatia gepflanzt haben. Oh, das hast du schön gesagt. Danke. In Wahrheit waren die Christen der blutrünstige Kaiser und das Opfer waren die Philosophen. Na gut, das waren sie auch in der in der Katharinengeschichte, also die Hepatia war eben auch eigentlich eine Wissenschaftlerin und Philosophin, der Tod von ihr war wirklich auch.

28:35 Ist super übel was ich gelesen habe. Zerrissen von einem Mob fanatischer Mönche. Was von Mönchen? Von Mönchen und christlichen Laien ja, die einfach komplett ausgerastet sind und eben dort, ja an dieser Uni die Menschen ermordet haben. Das ist ein ziemlicher Dauner jetzt zum Schluss, ja, ich will aber trotzdem nicht Katharina selber schlecht machen, ich mag sie, also, ich finde ihre Legende an sich.

28:56 Hey, es stimmt uns schon ein bisschen ein auf die nächste Folge. Stimmt das Recht? Das das wird gut passen, ja. Also ich, ich find den Aspekt schön, dass sie debattier Champion war. Ja, ich selber war in meiner Jugend auch in Debattierclubs und hab auch mal die Stadtmeisterschaft gewonnen, zweimal sogar. Also wirklich.

29:12 Ja, ich ich. Stadtmeisterschaft. Ja, die Stadtmeisterschaft, ja. Aber ich finde, wenn man über Katharina von Alexandrin spricht, was man ja gerne machen darf, muss man einfach immer hypatia mit dazu nennen. Das sollte man aber wir haben noch nie von ihr gehört und Katharina hab ich gekonnt. Ja, Katharinas Geschichte zeigt einfach, wo der Verstand aufhört, beginnt die Gewalt und die Geschichte von Hypathia zeigt, dass Christen eigentlich fast nie in der Geschichte die guten waren.

29:36 Sie standen meist auf der falschen Seite der Geschichte, waren brutal, Kreuzzüge, alles Mögliche. Conkey Star. Ja, ich finde schon irgendwie arg psychopathisch, jemanden zu töten und danach dessen identitäts Clown. Ja, ja, das ist wirklich es. Ist so wie der talentierte Mister Ripley oder Latherface von Texas Chainsaw Massaker, der so die ganzen Opfer als Gesichtsmaske. Trägt.

30:00 Ich habe das nie gesehen, aber es klingt lovely. Lovely ja. Ja, das ist Katharina von Alexandrien. Vielleicht seht ihr sie jetzt ein bisschen mit anderen Augen? Ja, wie? Gesagt, es ist ein bisschen ein Dauner. Ich hab viel gelernt, ich hab die Patja vorher nicht gekannt. Ich bin froh, dass ich sie jetzt kenne, aber es stimmt uns schon ein wenig ein auf die nächste Folge, das wird eine ernste Folge. Ich werde eine Heilige mitbringen, die keine schöne Geschichte hat, aber über die auch geredet werden muss. Ja, wir verabschieden uns jetzt einfach, wir haben noch mal viel zu sagen dazu.

30:31 Schreibt uns gern an seinem Minus podcast@web.de wenn ihr anderer Meinung seid, oder? Wir hören sehr gerne von euch und. Seit wann? Warum sag ich beim Podcast zum verabschieden immer bussi Papa, ich hab noch nie in meinem Leben zu irgendjemanden in echt bussi Papa gesagt. Stimmt, das? Wundert mich eigentlich, also das sagt man nur in Wien und du distanzierst dich eigentlich immer von Wien, ja.

30:53 Es sind deutlich, nein, ja, ich hab in lang in Wien gewohnt, aber so sogar Wien in Wien gewohnt hat bei mir nie Papa zu irgendwem gesagt. Bussi sag ich immer bussi pfiat dir vielleicht ihr pfiat euch bussi. Aber es bussi Papa ist, es rollt so schön von der Zunge, ich weiß es nicht was was könnt ihr denn sonst sagen?

31:11 Ciao ciaoi tschüssedorf. Tschüsskowski tudo Pips. Macht's gut. Tschudos Musik, Magic Escape Room Kevin mccloudincompedec.com licensed under Creative Commons by Attribution Four Point own license.