#259 BlackRock drängt nach Europa - Bitcoin-ETFs bald auch bei uns?

0:06 Hallo und herzlich Willkommen zum Sound Money Bitcoin Podcast. Heute haben wir ein brandaktuelles Thema zu besprechen. Blackrock, der weltweit größte Vermögensverwalter, kommt mit den Bitcoin et fs nach Europa. Die Spot et fs in den USA haben in nun gut einem Jahr seit ihrer Einführung über 1000000 Bitcoin angesammelt.

0:28 Zumindest wenn man die noch verbliebenen 200000 vom Grey Scale Bitcoin Trust hier mitzählt. Kaum auszumalen, wo der Bitcoin Kurs hingeht, wenn die ET fs auch in 2025 so krasse Zuflüsse haben. Die absoluten Zahlen, also die absolute Anzahl an Bitcoin, wird vermutlich dieses Jahr etwas weniger werden, einfach weil der Bitcoin Kurs deutlich gestiegen ist.

0:51 In Fiat gerechnet, aber das Interesse ist in jedem Fall nach wie vor groß bei den institutionellen Investoren in den USA. Was wäre, wenn ein solcher Bitcoin ETF nun auch nach Deutschland oder nach Europa kommt? Sehen wir also demnächst vielleicht auch noch mal so einen massiven Kursanstieg wie im vergangenen Jahr, weil jetzt auch Europa auf diesen Zug aufspringt? Darüber und über die Unterschiede zwischen den Spot et fs in den USA und vergleichbaren Produkten in Europa, die wir heute schon haben, sprechen wir heute. Mit 58 Milliarden US Dollar Assets Undermanagement ist der blackrock ETF die klare Nummer 1 in der Bitcoin Welt. Dahinter folgen mit relativ deutlichem Abstand Fidelity mit 21 Milliarden US Dollar im

1:40 ersten Jahr ihrer Handelbarkeit Akkumulierten die Spot et fs in den USA in Summe eben 1000000 Bitcoin 1000000 von 21000000 nur im ersten Jahr. Und wieviel eigentlich das ist, das zeigt einen Vergleich zum größten Gold ETF. Der größte Gold ETF hat 80 Milliarden US Dollar Asset Undermanagement der Blackrock Spot ETF Bitcoin ist also mit den Angesprochenen 58 Milliarden dem ja schon wieder ein Stück weit auf den Fersen mittlerweile, wenn der Trend anhält, wird der Bitcoin ETF den größten Gold ETF in 2025 sehr wahrscheinlich einkassieren. Vor kurzem wurde auch bekannt, dass einer der größten Staatsfonds in den Emirates für 450000000 US Dollar in den blackrock Bitcoin ETF investiert hat. Der Anteil am gesamten

2:34 verwalteten Vermögen des Abu Dhabi Staatsfonds beträgt zwar damit weit unter einem Prozent, zeigt aber auch, wieviel Kapital da, also wieviel Potenzial da eigentlich noch vorhanden ist. Es ist eher, wieso das vorsichtige Eintauchen mit den Zehenspitzen in das wilde Bitcoin Gewässer, was natürlich aber auch eine extrem bullische News war.

2:55 Der größte Halter des Blackrock, Bitcoin et fs bleibt damit somit erstmals. Goldman 6 mit 1,3 Milliarden US Dollar an Vermögenswerten in diesem Bitcoin ETF in jedem Fall zeigt aber auch dieses Investment aus Abu Dhabi, dass Bitcoin jeden Tag mehr in der traditionellen Finanzwelt ankommt. Höchste Zeit also auch hier im Podcast mal wieder über die aktuellen Entwicklungen rund um die Bitcoin et fs zu sprechen. Du fragst dich, wie viele Bitcoin du brauchst, um dich zur Ruhe setzen zu können über dieses Thema. Durfte ich im Podcast meiner geschätzten Podcast Kollegen von Note Signal sprechen.

3:35 Gemeinsam mit Chris und Karlso betrachten wir das Thema genauer und haben einige Berechnungen angestellt, auch wenn du vielleicht sagst, dass es gar nicht dein Ziel ist, sich durch Bitcoin irgendwie zur Ruhe setzen zu können, so sind die Überlegungen doch sehr, sehr spannend, meiner Meinung nach.

3:50 Von dem her kann ich die Folge natürlich nur wärmstens empfehlen, verlinke ich dir den Show Notes Podcast von Note Signal. Und noch eine weitere Info, wenn du vielleicht eher relativ neu im Thema Bitcoin bist oder jemanden kennst, der neu dazu gekommen ist und vielleicht auch eher so einen persönlichen Kontakt sucht anstatt Podcast, youtube oder Bitcoin, Twitter, dann solltest du unbedingt mal auf der Webseite vom Bitcoin Hotel, dem Hotel Princess in Plochingen bei Stuttgart vorbeischauen.

4:17 Dort gibt es in diesem Jahr einsteigerkurse. Zweitägige Kurse, um genauer zu sein, der nächste Termin ist am siebten und 8. März. Als Dozent führe ich in den Kursen durch die Funktionsweise unseres Fiat Geld Systems hinzu, Bitcoin Wir sprechen über die Funktionsweise von Bitcoin generell, was Bitcoin eigentlich ist. Vergleichen Bitcoin mit anderen Assetklassen und beschäftigen uns mit dem sicheren Kauf und der Verwahrung deiner Satoshis. Falls du also Interesse hast oder jemanden kennst, der da unbedingt mal dabei sein sollte, dann schau mal in den Link in den Show Notes mit dem Gutscheincode loddy 50 bekommst du zusätzlich auch noch 50% Rabatt, der Gutscheincode und auch der Link zur Webseite

4:58 findest du natürlich in den Show Notes und damit zurück zur heutigen Folge und den Bitcoin et fs. Seit der Genehmigung von Bitcoin Spot et fs durch die US börsenaufsichtsbehörde SEC im Januar 2024 haben diese Produkte einen beeindruckenden Aufstieg erlebt. Blackrocks I Shares Bitcoin Trust ETF konnte innerhalb von nur 11 Monaten über 50 Milliarden US Dollar an verwaltetem Vermögen ansammeln, dieser Erfolg ist auf Faktoren wie niedrige Handelskosten, hohe Liquidität und einen sehr engen Spread zurückzuführen. Im Januar 2024 genehmigte die SCC erstmals die Spot et fs in den USA und diese Fonds investieren direkt in physische Bitcoin und bieten Anlegern somit eine direkte Partizipation an der Kursentwicklung von

5:48 Bitcoin. Seit ihrer Einführung haben diese ETF erhebliche Mittelzuflüsse verzeichnet, innerhalb des ersten Jahres zogen sie über 106 Milliarden US Dollar an Vermögenswerten an, mit Nettozuflüssen von mehr als 6 und. 30 Milliarden US Dollar zur Erklärung die nettomittel Zuflüsse, das ist das Geld, das eben Reingeflossen ist in die ETF. Hier sieht man auf x ja auch immer wieder, wieviel Geld zum Beispiel in die ET fs am Vortag in den USA geflossen ist. Als kleine Statistik.

6:22 Wenn sich dann aber der Bitcoin Kurs, wie wir es gesehen haben zum Beispiel verdoppelt, dann ist das verwaltete Vermögen oftmals als Assets oder Assets undermanagement bezeichnet, entsprechend dann natürlich auch doppelt so hoch als die Inflows die. Es also die Zuflüsse, die die ETF eigentlich hatten. Diese Infos, in die Spot et fs haben natürlich auch massiven Einfluss auf den Bitcoin Kurs gehabt im vergangenen Jahr, wenn da viel Geld reinfließt.

6:47 Dann müssen die ETF Emittenten, also zum Beispiel Blackrock, im Hintergrund natürlich auch mehr ETF Anteile ausgeben. Und das können Sie nur, wenn Sie davor eben auch Bitcoin entsprechend im Verhältnis zugekauft haben. Das heißt, die Spot et fs treiben den Bitcoin Kurs in die Höhe beziehungsweise werden die Spot et fs abverkauft, fällt natürlich auch der Bitcoin Kurs, weil im Hintergrund Bitcoin verkauft werden. Wie die Spot Bitcoin et fs in den USA jetzt aber im Detail funktionieren, wer hier eigentlich beteiligt ist, zum Beispiel Market Maker, Authorized participants und so weiter das alles haben wir bereits hier im Podcast vor einiger Zeit besprochen.

7:24 Den Link zufolge packe ich dir aber heute noch mal in die Show Notes. Klar ist die US Spot et fs sind ein voller Erfolg, zumindest in Bezug auf den Bitcoin Kurs. Dieser Stand im Januar 2024 bei der Zulassung bei unter 50000 US Dollar und war in den Monaten davor ja bereits ordentlich gestiegen, was sicherlich auch viel mit der Vorfreude oder der Hoffnung auf eine baldige Genehmigung zu tun hatte und jetzt geht Blackrock noch einen Schritt weiter und kündigt an auch einen Spot ETF in Europa lancieren zu wollen.

7:58 Da müssen wir jetzt mal genauer reinschauen. Wieso gibt es bislang noch keine Spot ETF bei uns, was genau sind ET, PS und was gibt es für europäische Anleger hier zu beachten? In den USA sind Spot Bitcoin et fs direkte Anlageprodukte, die den aktuellen Bitcoin Preis abbilden und physisch mit Bitcoin hinterlegt sind.

8:20 In Europa hingegen werden häufig ET PS. Exchange Traded Products angeboten, die zwar ebenfalls die Wertentwicklung von Bitcoin nachbilden, jedoch strukturell anders aufgebaut sind. Ein wesentlicher Unterschied liegt in der rechtlichen Struktur, während ET fs in der Regel als Sondervermögen gelten und somit im Insolvenzfall des Emittenten geschützt sind, ist dies bei ET PS nicht automatisch der Fall. Allerdings sind viele Bitcoin ETPS durch die physische Hinterlegung von BTC abgesichert, was das Risiko für Anleger reduziert.

8:56 Wir haben also als Anleger in Europa ein höheres Risiko. Ein ETP Emittent kann pleitegehen und im Vergleich zu einem Halter eines ETF in den USA bin ich als Halter eines ETP unter Umständen schlechter gestellt. Das Risiko ist vermutlich. Eher gering, an vielen Stellen, aber es ist ein zusätzliches Risiko.

9:17 Dazu kommt, dass wir in den USA natürlich generell einfach einen viel größeren Kapitalmarkt, also viel mehr Geld haben, deshalb sind auch die Spot ETF beispielsweise viel günstiger als die Etp, die wir in Deutschland oder Europa sehen, dies führt. Eben zu höheren Gebühren für die Halter, zu größeren Spreads. Aber auch in Europa, weil sie nicht so sehr gehandelt werden, also eine geringere Liquidität beispielsweise vorliegt, während man für die ETF von blackrock, Fidelity und Co. In den USA irgendwas zwischen 0,2 und 0,3% Gebühr bezahlt, liegen wir hierzulande eher zwischen 1,5 und 2%, das ist dann einfach so mal kurz das Zehnfache von Gebühren pro Jahr und.

10:00 Und wenn man sich das mal Hochrechnet, der Bitwise Bitcoin Physical Bitcoin etp ja, er heißt wirklich Physical Bitcoin, der hat 1,2 Milliarden Euro Assets undermanagement 1,2 Milliarden mal 2% macht stolze 24000000 an Gebühren im Jahr, das ist nicht übel und zeigt wie lukrativ dieses Geschäft natürlich auch ist. Dazu 2 Vergleichszahlen und.

10:28 Und wenn wir jetzt nur zum Vergleich mal die 0,25% nehmen, die Blackrock verlangt wie schon genannt, blackrock hat jetzt fast 60 Milliarden US Dollar in diesem Bitcoin ETF drin, bei 0,25% pro Jahr. Das sind fast 150000000 US Dollar was die pro Jahr jetzt an Gebühren kassieren. Das erklärt vielleicht auch wieso Blackrock so positiv über Bitcoin spricht und warum sie das Produkt so massiv bewerben, falls. Vor allem das große Kapital spielt hier natürlich eine wichtige Rolle.

11:00 Die Infrastruktur ist eh schon gebaut. Natürlich wird der Ertrag geteilt zwischen diesen Market Makern, Authorized Participant, dem Castodian der Bitcoin und so weiter aber da bekommt dann bei diesen Summen glaube ich schon jeder ein ausreichendes Stück vom Kuchen ab. Zum Vergleich der Ethereum ETF von blackrock, der hat nur 4 Milliarden. Us Dollar assets under management. Die Gebühren sind mit 0,25% genau gleich wie beim Bitcoin ETF, ergibt aber am Ende damit nur 10000000 US Dollar im Jahr. Für blackrock also ein Bruchteil von dem, was sie durch Bitcoin einnehmen.

11:35 Ein weiterer Nachteil bei diesen ET PS ist die steuerliche Betrachtung, zumindest in Deutschland. Steuern machen Wertpapiere in Deutschland unattraktiver als das Halten von sogenannten nativen, also echten Bitcoin. Mittlerweile gibt es bei den et PS, aber auch einzelne, die in den AGB irgendwo vermerkt haben, dass man die Bitcoin, die man anteilig über den Etp hält, sich auch auszahlen lassen kann.

11:59 Dieser Prozess ist meist extrem komplex und langwierig, was aber völlig okay ist. An der Stelle, es geht hierbei wirklich nur um die steuerliche Thematik, denn wenn du ein Wertpapier kaufst, dann zahlst du in Deutschland auf die Gewinne eine Abgeltungssteuer. Zumindest nachdem dein Freistellungsauftrag als Einzelperson von 1000€ aufgebraucht ist. Geht es nach unserem noch Wirtschaftsminister Robert Habeck soll dann zusätzlich natürlich auch noch sozialversicherungspflichtige Abgaben hier drauf fallen. Aber ich glaube, das ist ein anderes Thema. Der Kauf und das Halten von Bitcoin hingegen fällt nicht unter die Abgeltungssteuer in Deutschland, auch wenn ich hier keine Steuerberatung anbieten

12:38 möchte, kann ich sagen, dass man in Deutschland ja aktuell nach einem Jahr die gehaltenen Satoshis steuerfrei veräußern kann und. Und genau das machen sich die ET PS hier eben auch zunutze, weil es eben irgendwo in den Vertragsbedingungen die Möglichkeit gibt, sich die Bitcoin doch auszahlen zu lassen.

12:54 Und dadurch fallen einzelne ET PS wichtig, nicht alle prüft wirklich nach welche das sind dann doch nicht unter die Abgeltungssteuer und ihr könnt die auch nach einem Jahr steuerfrei veräußern, die. Die Bitcoin ETF ermöglichen es Entitäten, die vielleicht keine Bitcoin direkt halten wollen, weil sie keinen Self Custom die betreiben können oder wollen.

13:15 Als Firma ist das nämlich gar nicht so einfach oder sie dürfen es teilweise einfach regulatorisch gar nicht, dann weicht man eben auf ein Etp in Europa oder ein ETF in den USA aus, vielleicht gibt es demnächst noch mal ein bisschen mehr Details zu den Etp, ich habe nämlich hier demnächst den Head of Research von Bitwise, ehemals der etc Group.

13:35 Mit dem größten Bitcoin Etp in Europa hier zu Gast. Da freue ich mich schon drauf. Da werden wir sicherlich auch ein Stück weit über die ET, PS und die ET fs sprechen. Okay jetzt aber wieder zurück zu Blackrock, denn wie angekündigt wird Blackrock in der EU beziehungsweise in Europa einen Spot ETF für Bitcoin rausbringen, allerdings kann Blackrock dies nicht tun, in der Europäischen Union mit.

14:00 Weil es einfach Regulatorisch nicht möglich ist, europäische Fonds und darunter fallen auch ET fs in der Rechtsprechung, die unterliegen gewissen Richtlinien und diese Stellen strenge Diversifikationsanforderungen und erschweren die Auflage von reinen Bitcoin et fs beziehungsweise sie machen es schlichtweg unmöglich. Man muss in Europa beziehungsweise in der EU mindestens 5 Assets aus Diversifikationsgründen in einem vor oder ETF halten.

14:30 Walten, das heißt mehr als 20% Bitcoin in einem ETF, sind Regulatorisch nicht möglich. Über den Sinn und Unsinn möchte ich jetzt eigentlich gar nicht so viel sprechen oder zu viel streiten an der Stelle, aber klar ist, man will Anleger schützen und verhindern, dass sie undiversifiziert investieren, ich muss also innerhalb der EU anstatt einen goldspot ETF oder einen Bitcoin ETF.

14:57 Mir ins Portfolio zu legen, muss ich zum Beispiel im Falle von Goldminen physischen Goldbarren kaufen als Ersatzprodukt. Ich muss es tatsächlich ein Ersatzprodukt nennen an dieser Stelle, weil es ist im Prinzip das Pendant bei uns, weil wenn ich den Etp kaufe, werde ich ja aus den genannten Gründen schlechter gestellt, ich kann mir ein ETF kaufen, der hat dann aber zu mindestens 80% noch was anderes drin, ich kann mir Goldminen Aktien kaufen. Was aber natürlich nicht dasselbe ist und zwangsläufig anders, vermutlich volatiler performt. Eine weitere Alternative wäre vielleicht, in Europa noch ein sogenannter etc, den ich mir kaufen kann, auch ein etc ist wie ein ETF, ein Unterprodukt

15:40 sozusagen der Gattung der et. Ps. Jetzt wird es vielleicht vom Wording her kompliziert, deshalb hole ich einmal kurz aus. Etp steht für Exchange Traded Product und ist sozusagen ein Überbegriff. Dazu gehören zum Beispiel die Exchange Traded Funds, also ET fs, die Exchange Traded Commodities, also Rohstoffe, das wären die ET CS und es gibt noch die ET NS, die Exchange Traded Nodes, was zum Beispiel den Kurs von Währungen oder eben auch von Bitcoin abbilden könnte es. Ich kann stattdessen auch Futures oder andere Finanzprodukte kaufen.

16:16 Also Möglichkeiten gibt es wirklich viele, aber alles mit vor und Nachteilen und im Vergleich zu den Spot ETFS eben sehr häufig mit Nachteilen, aber im Bezug auf Gold zum Beispiel kaufe ich hier eben ein Wertpapier, damit habe ich in den meisten Fällen keine Vorteile, beispielsweise bei der steuerlichen Haltefrist, die wir bei Gold natürlich analog.

16:36 Wie auch bei Bitcoin nach 12 Monaten haben, wo ich nach 12 Monaten einfach gewinne steuerfrei veräußern kann, wenn ich ein Wertpapier halte, das den Goldkurs abbildet, habe ich diese Steuerfreiheit nicht. Zudem zahle ich meist einfach höhere Gebühren, bei Futures kommen noch rollover Gebühren dazu und vieles vieles mehr. Also es wird da sehr komplex, deshalb gehen wir da jetzt nicht tiefer drauf ein, aber ich glaube es ist relativ klar, dass es hier Kritikpunkte gibt, das Gesetz, das es mir verbietet einen Spot.

17:03 Gold oder Bitcoin ETF zu emittieren, sorgt also eigentlich nur für Nachteile für alle Beteiligten, außer vielleicht beim Staat, der mehr Steuern kassieren kann und vielleicht noch bei den Emittenten, die teurere Produkte an den Mann bringen können. Jetzt hat Blackrock aber überhaupt keinen Bock drauf, irgendwie einen etc.

17:22 Etn, Futures oder sonst was auf den Markt zu bringen in Europa, nein die wollen einen Spot ETF an den Markt bringen und auch nicht irgendwelche anderen shitcoins oder sonst was mit reinpacken, also was könnte die Lösung sein das? Sie gehen in die Schweiz. Ich bin kein Jurist, daher kann ich aktuell noch nicht hundertprozentig erläutern, wie sie das dann genau umsetzen können, wollen oder dürfen.

17:43 Aber in der Schweiz gibt es Spot Gold et FS und die Schweiz ist ja bekanntlich außerhalb der EU und hat Regulatorisch eben andere Möglichkeiten dann hier. Wenn ein ähnliches Vorgehen wie bei Gold in der Schweiz auch für Bitcoin ermöglicht wird, dann bleibt eigentlich nur die Frage offen, wer beziehungsweise vor allem wo kann man dieses Produkt handeln beziehungsweise kaufen?

18:05 In einem schlechteren Fall beschränkt sich das dann auf eine Handelbarkeit in der Schweiz. Aber auch wenn es für ganz Europa möglich wäre, muss ich tatsächlich die Euphorie, die vielleicht der ein oder andere hier dann auch entwickelt hat, ein Stück weit bremsen. Denn ich vermute, ein Spot Bitcoin ETF, selbst wenn er in ganz Europa, also auch in Deutschland gehandelt werden kann, der wird sicherlich weniger erfolgreich sein, weil er weniger Kapital anziehen wird als das Pendant in den USA.

18:34 Warum? Allein schon, weil unser Kapitalmarkt in Europa einfach verhältnismäßig so viel kleiner ist. Bei uns ist einfach viel, viel weniger Geld im Spiel als Beispiel und Vergleich. Hier mal die Zahlen des Hongkong Spot Bitcoin ETF, dieser hat bislang nur oder bereits je nachdem wie man es sieht über 400000000 US Dollar an Assets under Management, das ist natürlich auch eine stolze Summe, aber eben keinerlei Vergleich zu dem was in den USA abgeht.

19:05 Und wenn der Spot ETF in der Schweiz eben kein Spot ETF wird, sondern ein ETP, dann ist es auch erstmal bullisch, weil es grundsätzlich einfach mal positiv ist, diese News aber mit den angesprochenen höheren Gebühren und den Nachteilen für die Halter. Natürlich weniger erfreulich als jetzt ein Spot Bitcoin ETF. Wobei ich jetzt sagen würde, das Risiko, dass Blackrock zahlungsunfähig wird, ist vermutlich sehr gering, weil wenn dieser Fall eintritt, ich glaube, dann haben wir ganz andere Probleme, aber es ist und bleibt ein Nachteil, es ist dann schlichtweg kein Spot ETF und damit kommen wir auch zum heutigen Fazit anstatt den Leuten zu geben was sie wollen. Gold oder Bitcoin, ohne diese

19:46 selber zu halten oder verwahren zu müssen, einfach als Wertpapier abgebildet, damit man als Halter vom potenziellen Kursanstieg profitieren kann, anstatt dies zu ermöglichen, verbietet die EU die Emission eines solchen Produktes aus Diversifikationsgründen und du hast dann als Anleger mit deinen ET PS im Depot als Alternative entsprechende Nachteile, sei es steuerlicher Natur, deutlich höhere Gebühren.

20:13 Aber auch Haftungsrisiken reichlich Kasse machen dann die, die das Produkt richtig anbieten wollen und das Regulatorisch auch dürfen, also in diesem Fall schiebt sich dann eben alles in Richtung USA, vor allem eben außerhalb der EU, ein ETF, Etp oder was auch immer blackrock in Europa auf den Markt bringen will, ist aber natürlich positiv zu werten und ein weiterer Schritt, der zeigt, dass Bitcoin immer mehr in dieser traditionellen Finanzwelt auch eben angekommen ist.

20:42 Allerdings ist diese News allein aufgrund des Kapitals in Europa natürlich nicht so bullisch wie die Freigabe des Bot ETFS in den USA war. Und zudem gibt es eben ETPS mit den genannten Nachteilen ja bereits schon länger bei uns. Wie gesagt, da sind einige auch größere mittlerweile im Spiel von über einer Milliarde Asset Undermanagement, was aber im Vergleich zu Blackrock natürlich eine andere Liga ist und damit danke fürs Zuhören auch in dieser Woche und bis zum nächsten Mal.