#260 Bitcoin als Firmenstrategie: Warum Unternehmen jetzt kaufen - mit Raimund Ortner (Coinfinity)

0:06 Hallo und herzlich Willkommen zu einer neuen Folge des Sound Money Bitcoin Podcast. In der heutigen Folge habe ich Raimund Ordner zu Gast. Raimund ist beim österreichischen Bitcoin Only Broker Coinfinity für das Business Development zuständig. Dadurch hat er tagtäglich mit Unternehmern unterschiedlicher Größe zu tun.

0:25 Deshalb sprechen wir mit ihm über Unternehmen, die in Bitcoin investieren, was für Unternehmen grundsätzlich erstmal Interesse an Bitcoin entwickelt haben. In der letzten Zeit und ob die Anzahl hier gegebenenfalls im vergangenen Jahr größer geworden ist und was natürlich auch die Gründe hierfür sind.

0:42 Wir sprechen darüber hinaus auch, wieso ein Kauf von Bitcoin als Unternehmen in der Praxis eigentlich abläuft. Also wie können Firmen Bitcoin kaufen? Das funktioniert nämlich aus verschiedensten Gründen, auf die wir auch näher eingehen. Nicht ganz so einfach wie für Privatpersonen. Im Rahmen des Gesprächs wurde mir mal wieder klar, dass die KMU, also die kleinen und mittelständischen Unternehmen, so eine Art Spiegelbild für den aktuellen Stand der Hyperbitcoinisation, also der Verbreitung von Bitcoin in der Masse, sozusagen sind.

1:14 Raimund teilt uns hier ziemlich klar auch mit, wohin die Entwicklung hier gerade geht. Und wenn du mit deinem Unternehmen dich auch mit Bitcoin beschäftigen willst oder in dem Unternehmen, welchem Du aktuell arbeitest, mal jemand tiefer in das Thema Bitcoin reinschauen sollte oder gegebenenfalls auch individuelle Fragen klären möchte, dann empfehle ich dir den zweitägigen Bitcoin einsteigerkurs.

1:37 Der findet vor Ort im Bitcoin Hotel in Plochingen bei Stuttgart statt. Im März geht es hierbei in die nächste Runde, also schau mal gerne in den Show Notes vorbei, da ist alles verlinkt mit dem Code loddy 50 bekommst du zudem. Noch einen 50€ Rabatt, aber damit genug der Vorrede. Lasst uns reingehen in das Gespräch mit Raimund Ordner von Coinfinity Hi Raimund. Schön, dass du dir die Zeit nimmst. Hey Leute, ich grüß dich.

2:02 Danke für die Einladung heute. Du bist für das Business Development bei Coinfinity zuständig. Bevor wir da aber gleich tiefer reingehen, holt uns doch vielleicht mal ganz kurz ab, wer bist du und vielleicht auch 23 Sätze zu coinfinity von der, ich würde sagen klassischen Retail privatkundenseite. Ja, sehr gerne.

2:20 Also mein Name ist Raimund Ortner, Ich bin Business Development Manager bei Coinfinity, betreue den Part Business. High Netive individual Kunden bei Confinity Wir sind der älteste Bitcoin Broker Österreichs. Uns gibt es bereits seit 2014 und wir sind dahingehend auch einer der Vorreiter in Europa, was das Thema Bitcoin betrifft. Und ja, ich freue mich heute, dass ich dir näheres auch aus der Praxis erzählen darf und berichten darf. Die wichtigste Frage vorneweg, ab wann bin ich High Network Individual Kunde bei dir?

2:56 Also bei mir wirst du wahrscheinlich. Es ist natürlich interpretationssache, aber wenn wir dann natürlich von Millionenbeträgen sprechen, dann kann man diese Person schon unter heinefindivitual kategorisieren. Natürlich muss man auch bei dieser Kategorisierung etwas vorsichtig sein, also Ultra High Networking, The Virtuals und so weiter oder wo halt dann dementsprechend 20 30000000€ im Spiel sind, ist natürlich dann eine andere Klasse, eine andere Kategorie, aber ich würde mal diesen Begriff strapazieren von einem High Networking The Virtual, wenn ihr von Millionenbeträgen sprechen.

3:29 Gut, die Inflation tut da ja ihr Bestes dazu, dass wir da alle irgendwann hinkommen, aber dann dann schwankt die Definition vielleicht auch irgendwann in der Zukunft. Du hast schon gesagt, Coinfinity eigentlich ja OGS im Prinzip bei euch in den Reihen, ihr seid schon sehr sehr lange am Markt. Die die Privatkundenseite kennen wahrscheinlich die meisten Hörer auch da wollen wir jetzt gar nicht zu tief reingehen.

3:49 Aber natürlich, wer euch mal auf der Privatseite sozusagen anschauen will, verlinke ich natürlich gern alles in den Shownotes wir wollen heute nämlich ein bisschen tiefergehend über ein Thema sprechen, zu welchem ich auf Meet ups oder auch auf Events immer wieder befragt werde und ich glaube, da gibt es erfreulicherweise auch eine sehr, sehr positive Entwicklung zuletzt, und zwar wollen wir drüber sprechen, dass immer mehr Unternehmen Firmen sich mit Bitcoin beschäftigen. Mit dem Gedankenspiel, Bitcoin zu kaufen, zu verwahren, was alles dazugehört.

4:17 Deshalb würde mich da zu diesem Thema zum Einstieg mal interessieren, wo liegt da so ein bisschen der Unterschied, weil ich meine, wir alle sind auch als Privatperson irgendwie unterwegs und haben wahrscheinlich wir beide genauso wie die Hörer schon mal Bitcoin gekauft, das heißt, ich weiß so ein bisschen, was ist für mich so der der Punkt, der entscheidend ist, wenn ich auswähle, welchen Broker, welche Exchange ich nutze, was sind so die typischen Anforderungen, die jetzt ein High Network Individual Kunde, ein Unternehmer oder ähnliches das. Dann im Prinzip hat, wo unterscheidet sich das von Privatpersonen, wenn es Richtung Bitcoin geht? Also da unterscheidet sich sicherlich der der maßgebliche Grund, dass viele Unternehmer

4:55 unter Anführungszeichen eine Compliance konforme Infrastruktur suchen. Über diese Bitcoin kaufen können beziehungsweise auch verkaufen können, also beide beide Transaktionswege bestreiten können und ich glaube man kann schon mit mit voller. Stolz auch behaupten, dass wir einer der wenigen sind, die diese Infrastruktur für exakt diese Kundengruppe in den letzten Jahren gezielt entwickelt haben und dahingehend Unternehmer die Möglichkeit bieten, sich nach einem Onboarding Prozess bei uns zu verifizieren und Bitcoin zu kaufen oder auch zu verkaufen.

5:28 Und exakt in dieser, in dieser Stoßrichtung, sehen wir einen enorm starken Trend. Sich sich vorzeichnen, dass auch hier das Interesse enorm groß und enorm stark ausgeprägt ist. Genau, aber ich würde mal behaupten, hauptausschlaggebendes Argument ist natürlich die Compliance konforme Infrastruktur, die wir anbieten, der individuelle Zugang auch zum Kunden. Also es ist bei vielen Unternehmen auch der Wunsch gegeben, sich persönlich mit uns in Verbindung zu setzen und sich auszutauschen, gerade wenn dann auch höhere Beträge im Spiel sind und man darf auch nicht vergessen, am Ende des Tages sind Unternehmer auch.

6:06 Auch nur Menschen unter Anführungszeichen, die natürlich, aber auf der anderen Seite dementsprechende Verantwortung deren Unternehmen übrig haben. Und da gilt es natürlich auch abzuwägen, wo kaufe ich meine Bitcoin, über welchen Partner wickle ich das ganze ab, wo geht auch mein Vertrauen hin, nicht nur als Privatperson, sondern eben auch im Namen meines Unternehmens, und da freut es uns natürlich, dass wir in den letzten Jahren eine unfassbar starke Reputation aufgebaut haben.

6:33 Mhm, du hast jetzt angesprochen, dass ihr Compliance konform natürlich agiert. Was gehört da alles dazu? Also klar, Ihr seid reguliert, sozusagen aktuell in Österreich und wahrscheinlich sprechen wir nachher noch drüber, auch dann mit Mika irgendwann europäisch, aber was gehört dann noch alles dazu, auch vielleicht Richtung Onboarding.

6:50 Also beim Onboarding ist es so, dass sich da, dass sich das Unternehmen einerseits. Über mehrere Schritte durch den Onboarding Prozess durchbewegt und ganz essentiell sind dann natürlich eben die Unterlagsübermittlungen respektive Dokumente, die wir für ein erfolgreiches Onboarding von Unternehmen benötigen. Von juristischen Personen benötigen. Für deutsche Kunden ist das zum Beispiel ein Handelsregisterauszug, ein Transparenzregisterauszug, wo eben die wirtschaftlichen Eigentümer dementsprechend aufgelistet sind und auch hier die Identifikation erfolgt, die. Das Unternehmen gibt in einem Fragebogen sozusagen auch die näheren Informationen zum jeweiligen Unternehmen bekannt. Ausweise, Scans und Kopien der

7:32 Ausweis der wirtschaftlichen Eigentümer Jahresabschlussberichte, also das sind im Prinzip die die genden Dokumente, die wir für ein erfolgreiches Onboarding benötigen, die tatsächlich sehr viele Unternehmer auch unkompliziert über uns übermitteln können und wir auch in der Prüfung jener enorm rasch und und zuverlässig agieren.

7:50 Also ich, ich hoffe mal, dass die meisten Unternehmen solche Unterlagen griffbereit haben. Das das sollte eigentlich die Voraussetzung sein. Das ist schon richtig, das ist schon richtig. Aber da gilt es auch.de facto wirklich zu sagen, da verzweifeln manche bei manchen Handelsplätzen tatsächlich. Also was heißt das auf der einen Seite ist bei einigen auch Multi Asset Plattformen die Infrastruktur gar nicht gegeben, dass man Unternehmen hier umboarden kann. Auch die Prüfungsvorgänge dauern gegebenenfalls eine gewisse Zeit.

8:20 Wir versuchen hier wirklich sehr bemüht die die Prüfung der Unterlagen rasch abzuwickeln, was mir persönlich aber schon auch auffällt ist, dass beispielsweise auch für für deutsche Unternehmer auch, Stichwort Transparenzregisterauszug hier die ein oder andere Frage oftmals auch zu uns rübergespielt wird, die wir dann natürlich auch gerne beantworten.

8:42 Und das ist ein absoluter Mehrwert, den Wir bieten. Dass sich sozusagen bei uns Firmenkunden, auch wenn es um Dokumente oder um Auskünfte oder Dokumente geht, sicher an eine Person, an mich beispielsweise eben auch wenden können und auch hier eine klare Aussage bekommen, wo bekomme ich die Unterlagen her, warum benötigen wir diese und auch diese rasch prüfen. Also ich kenne es auch von verschiedenen, ja kryptobörsen oder Exchanges wo man denkt, OK die sind riesengroß, also ohne jetzt irgendwelche Namen zu nennen, aber die teilweise gar keine Möglichkeit haben Unternehmen zu onboarden, weil sie eben diese ganzen Prüfungsprozesse gar nicht implementiert haben und wenn sie es haben, ist es unfassbar kompliziert.

9:20 Komplex dauert ewig, deshalb ohne dich jetzt vielleicht drauf festzunageln, von was für einem Zeitraum müssen wir da sprechen, weil als Privatperson denke ich ja OK, ich halte jetzt einmal kurz meine meinen Ausweis in die Kamera und nach 5 Minuten. Bin ich legitimiert? So schnell geht es ja leider im Firmenkundenbereich nicht, aber wie schnell kann es de facto wirklich gehen, wenn ich meine Unterlagen sauber euch zur.

9:39 Verfügung stelle also 5 Minuten. Geht es sich bei uns nicht aus, da hast du recht bei Firmenkunden, aber wenn alle Unterlagen sauber übermittelt und vollständig sind, ist die Prüfung in 24 Stunden in der Regel abgeschlossen OK. Das ist, glaube ich, ein vertretbarer Zeitraum oder Zeithorizont. Ich hatte tatsächlich einmal einen Fall, da hatten wir ein Unternehmen in 12 Stunden on Geboardet, also das war der schnellste, die schnellste Abwicklung eines erfolgreichen Onboardings.

10:04 Und und ich hoffe auch, dass Unternehmen das jetzt nicht spontan machen und sagen, Oh, ich kaufe jetzt den Dip, sondern dass das dann wohl überlegt ist und mit ein bisschen Vorlauf und dann hat man auch die die paar Stunden oder ein 2 Tage Zeit wahrscheinlich. Genau so ist es. In der Regel ist es so, dass viele Unternehmen mit klaren Vorstellungen auf uns zukommen, die Unterlagen großteils schon haben. Ja, aber je nach Unternehmen.

10:25 Wie gesagt ist dann auch die die Anlaufstelle oder auch der Weg zu den Unterlagen einmal schneller, einmal einmal ein paar Tage, wo wir auch warten müssen, bis alle Unterlagen übermittelt werden. Aber sobald alle eingetroffen sind und die Dokumente vollständig sind, sausen wir sozusagen durch den online Prozess nur so.

10:41 Durch. Das heißt, ich bin da, weiß nicht der Malermeister, irgendwie ein kleiner Handwerksbetrieb, Bäcker, Lutze oder vielleicht auch irgendwie der Mittelständler im Maschinenbau, also Firmen, die ja eigentlich mit Bitcoin erst mal gar nichts zu tun haben. Was ist so das typische Kundenklientel oder was, was bildet ihr da ab, wer meldet sich da bei euch, gibt es da irgendwie so eine Richtung, die man irgendwie sagen kann, die kristallisiert sich da irgendwie raus mit einem großen Interesse.

11:04 Ja, sehr interessant, dass alle diese Branchen oder Unternehmen und vermeintliche Unternehmen, die du gerade genannt hast, aus den Branchen kommen auch unsere Kunden. Also wir sprechen hier tatsächlich von km US, Wir sprechen von meistens familiengeführten Unternehmen, die aus den unterschiedlichsten Branchen kommen, exakt die du auch erwähnt hast, ja, aber wo man schon sagen kann, wo gewissermaßen hier ein Entlustering erfolgt, ist schon die Branche Immobilien, Slash Bauwesen, das ist eine Branche, die durchwegs affin ist gegenüber dem Thema Bitcoin.

11:37 Aber am Ende des Tages sind die Kunden und die Unternehmen so vielfältig wie Bitcoin an sich vielfältig ist und ja, und dementsprechend erfährt man auch immer wieder interessante Geschichten und auch den den Zugang in unterschiedliche Unternehmen mitbringen. Und ja, und das Ganze macht das einfach auch so spannend, dass man einfach auch hier in der 1.

11:59 Reihe Fußfrei sozusagen die die Bitcoinisierung auch sieht. Also wir besprechen ja wirklich. Von KMUS, von familiengeführten Unternehmen, die Bitcoin in die Bilanz aufnehmen und und nicht von irgendwelchen Großkonzernen wie jetzt Micro Straelichie, die einen großen Stil kaufen beispielsweise, sondern von dem Rückgrat der der, der der Wirtschaft.

12:19 Egal ob das jetzt Deutschland, Österreich oder Schweiz ist. Und das ist enorm spannend zu beobachten. Also zum einen natürlich cool, da, wie in deinem Fall jetzt wirklich aktiv das mitzuerleben und mit nach nach vorne zu treiben, stell ich mir sehr spannend vor, aber auch auch interessant, dass du jetzt gesagt hast, OK, es sind verschiedene Branchen, wo diese Unternehmen aktiv sind, aber zum Beispiel eben familiengeführte Unternehmen.

12:40 Das wundert mich jetzt auch nicht wirklich, weil. Durch Immobilienbranche auch angesprochen. Das sind ja beides so ein bisschen Branchen oder Kategorien von Unternehmen, wo die Unternehmer oder die Geschäftsführung wahrscheinlich jetzt nicht recht kurzfristig denkt, wie in manch anderer Branche, sondern eben längerfristig, im Zweifelsfall sogar in Generationen denkt, und da matcht das Ganze natürlich sehr, sehr gut.

13:01 Mit Bitcoin, würde ich sagen. Exakt, genau so ist es also. Man muss sich das auch so vorstellen, vielleicht auch für die Zuhörer. Unternehmen, die auf uns zukommen und und und die Entscheidung vorher getroffen haben. Bitcoin, eine Bitcoin Reserve, eine strategische Reserve aufzubauen, weil nichts anderes ist es wir sind nicht daran interessiert heute zu kaufen und in 2 Monaten zu verkaufen, sondern die halten Bitcoin langfristig. Wir sprechen hier wirklich von einem Zeithorizont von 5 Jahren plus was ich persönlich bemerkenswert finde ist, dass auch Bitcoin ein Generationsthema geworden ist. Das bedeutet, ich hatte auch die Ehre, letztes Jahr ein deutsches Unternehmen, familiengeführtes

13:42 Unternehmen in der siebten Generation Anzubohren. Und das zeigt natürlich schon, in welche Richtung es hier geht. Natürlich, man darf nicht vergessen, familiengeführte Unternehmen tragen Verantwortung, etwaige Entscheidungen, ob das jetzt im operativen oder im strategischen Bereich ist, werden sorgfältig abgewogen.

14:03 Und man plant eben, wie gesagt, über Generationen hinweg die richtigen Entscheidungen auch zu treffen. Und wenn dann Bitcoin hier zu recht eine Rolle einnimmt, eine strategische Position einnimmt, dann ist das unfassbar spannend zu beobachten und und diese Geschichten sind dann auch jene, die auch mich persönlich sehr inspirieren, dass man einfach hier bemerkt, in welche Richtung sich auch hier der Zugang zu Bitcoin und auch das Verständnis gegenüber Bitcoin entwickelt hat. Mhm, also sehr, sehr spannend und gerade siebte Generation, das sind schon einige Jahre, die man da auf dem Buckel habt da, da ist eine gewisse Verantwortung da, vor allem auch den Arbeitnehmern gegenüber.

14:43 Also die Entscheidung trifft man dann in der Regel ja nicht, nicht wirklich leichtsinnig oder auf die schnelle, aber was was sind da dann die typischen Firmen oder wie ist die Konstellation jetzt vielleicht nicht unbedingt immer in der siebten Generation, aber gerade bei familiengeführten Unternehmen? Gibt es dann da den Juniorchef, der irgendwie komplett ins Rabbit Hole gefallen ist und jetzt versucht Papa und Opa davon zu überzeugen oder wie stellt sich diese Konstellation zustande, dass diese Firma dann irgendwann diesen Schritt wagt und sagt, Hey, ich Ruf jetzt mal beim Raimund an und sag ich will Bitcoin kaufen, also woher kommt das da in der Regel? Also das ist eben so, das kann

15:16 man gar nicht so so, so strikt beantworten. Auch hier gibt es unterschiedlichste Fälle, was man aber schon sagen kann ist, dass wenn wir beispielsweise von einem familiengeführten Unternehmer jetzt in der zweiten oder dritten Generation sprechen, dann sind das schon in der Regel eher jene Jungunternehmer unter Anführungszeichen, juniorchefs, wie du sie bezeichnet hast, die sich Bitcoin hier näher anschauen und sich hier einfach auch reinfuchsen in die Thematik.

15:43 Ich denke, dass wir gerade im deutschsprachigen Raum eine enorm starke und vitale Bitcoin Community haben, wie wir es bei generell in der Community sehen, betrifft das auch die Unternehmen, das bedeutet, viele kommen schon mit einer klaren Vorstellung auf mich zu, die Wissen ganz genau Bescheid a welche, welchen Betrag oder oder wie hoch soll hier meine Bitcoin Position ausfallen in meinem Unternehmen, die wissen auch schon ungefähr welche Unterlagen sie übermitteln müssen.

16:12 Und die kommen auch mit dem Mindset wie vorher angesprochen, dass sie eben über einen langen Zeithorizont, hier Bitcoin, als strategische Reserve implementieren. Auf der anderen Seite hatte ich auch schon das eine oder andere mal die Situation, dass gerade ältere Generationen. Sich mit dem Thema Bitcoin sehr stark beschäftigt haben und auch Unternehmen auf uns zukommen, wo beispielsweise der Geschäftsführer respektive der wirtschaftliche Eigentümer auch sozusagen jetzt keine 30 Jahre alt ist, sondern schon in einem etablierten Alter von 50 plus. Und die beschäftigen sich, man darf das meiner Meinung nach absolut nicht unterschätzen und und das Alter spielt ja. Würde ich einmal behaupten, eine

16:53 untergeordnete Rolle. So vielfältig Bitcoin ist, so so unterschiedlich sind auch die Charaktere, die Persönlichkeiten, die Geschäftsführer, die wirtschaftlichen Eigentümer. Du hast von Start UPS bis zu etablierten familiengeführten Unternehmen Kunden, die die Bitcoin in die Bilanz aufnehmen wollen und ja, und da so so vielfältig sind, dann auch am Ende des Tages auch die Stories, die die man auch hautnah miterlebt.

17:18 Also ich glaube, das Alter spielt natürlich eine Rolle, wenn es Richtung diesen technischen Part von Bitcoin geht, vom Verständnis, weil halt die jüngeren Leute eher damit aufgewachsen sind, vielleicht auch ein bisschen sorgenfreier im Umgang mit der Technik sind. Aber wie du beschreibst, wenn ich jetzt ein, ja, ein Senior Chef irgendwie 5060 plus habe, ja, der ist vielleicht seit 20 Jahren goldbug und der hat Mieses Hayek gelesen, was weiß ich wo wo wo ich keine Ahnung hatte, vor wenigen Jahren noch. Und so ergänzt sich das dann vielleicht und so nähert man sich dann halt einfach diesem Thema an. Also sehr, sehr spannend.

17:48 Das das ist der richtige Punkt, auch. Ja, als Jury ist da noch ein, hat die Leute damit, das sollte ich tatsächlich auch noch erwähnen, der Faktor ist schon, dass Bitcoin eben auch als als Krisenvorsorge auch gesehen wird und das jetzt nicht nur von Private, sondern sondern eben auch von Unternehmen und und und Generationen, die exakt eben diesen Goldgedanken mit sich tragen, die sehen hier einen unmittelbaren Brückenschlag zu Bitcoin und das ist natürlich eben auch ein ein Faktum. Warum?

18:12 Wenn ein Unternehmer auch auf uns zukommt, er Bitcoin auch eben als als Krisenvorsorge unter Anführungszeichen, nicht nur als digitalen Wertespeicher, sondern auch Bitcoin aufgrund der Dezentralität schätzt und sich das natürlich auch näher anschauen möchte. Und sind das dann Unternehmen, die sagen, hey, ich habe jetzt Betrag x je nach Größe des Unternehmens dann natürlich auch auf der hohen Kante als vielleicht auch Risikovorsorge für schlechte Zeiten, was auch immer, wo ich weiß, die brauche ich jetzt über einen absehbaren Zeitraum auch nicht als Liquidität irgendwie für weitere Ausgaben oder Investitionen, oder sind es sogar Firmen, die sagen, Hey, wir haben eh schon Wertpapiere im Portfolio, Wir

18:49 haben Gold im Portfolio. Gibt es da auch Unterschiede oder gibt es da vielleicht auch ein Bild, wo man sagen kann, ja gut, wenn da, wenn die Firma schon Wertpapiere hat, ist es ein leichtes gedanklich dann auch in anderes Invest wie Bitcoin zu gehen. Ja, also prädestiniert. Gute Frage auch. Ja, also was mich persönlich fasziniert ist, ich sehe tatsächlich auch in der Praxis, dass ich würde mal behaupten 60% der Mittel, die in Bitcoin konvertiert werden, die stammen aus bestehenden Vermögenswerten, das heißt? Unternehmen in der Regel haben Positionen in Gold, die haben Positionen in unterschiedliche Einzeltitel. Die haben Immobilien und woher ich würde mal wirklich sagen, 60% der Mittel stammen ist

19:30 exakt, dass jene Vermögenswerte oder Teile davon liquidiert werden mit dem freien Kapitalbitren gekauft wird, das heißt, am Ende des Tages will ich behaupten, sehe ich persönlich ein Rebalancing vor unseren Augen stattfinden. Ich persönlich finde das auch insofern so spannend. Also du kennst sicher diese Grafik, wo man alle Vermögensklassen hier abgebildet hat und Bitcoin, dieser kleine orange Punkt wieder in der Großlage.

19:55 Eigentlich nicht mehr sichtbar ist. Der eigentlich gar nicht mehr sichtbar sagt. Und auch diese, diese Rechenkonstrukte zu sagen, naja, wenn jetzt 10% von von Immobilien oder oder oder 10% von Aktien oder oder Bonds was auch immer Bitcoin wandert dann Punkt, Punkt, Punkt und exakt diese Entwicklung sehe ich.

20:15 Ich sehe, dass Unternehmen hergehen, beispielsweise Goldbestände verkaufen, Immobilien verkaufen, Aktien verkaufen, teilweise Depots auflösen, um Bitcoin zu kaufen. Und das macht am Ende des Tages ca 60% aus. Die restlichen 40% kaufen Bitcoin aus liquiden Mitteln, die aus dem operativen Tagesgeschäft einfach verfügbar sind. Wichtig für Unternehmen ist aber nichtsdestoweniger. Dass sie natürlich operativ muss ein Unternehmen handlungsfähig sein.

20:45 Die Liquidität ist aber ist dahingehend ein unmittelbar wichtiges Thema und natürlich das, das das Charakteristikum von Bitcoin als als Hochliquides Asset unter Anführungszeichen stärkt. Natürlich dann auch das Vertrauen der Unternehmen auch in Bitcoin zu gehen, weil ein Unternehmen, das beispielsweise weniger und Double ist, das kann über eine gewisse Zeitperiode existieren, aber ein Unternehmen, das keine Liquidität hat, hat.

21:10 Along und auch kurzfristig gegebenenfalls Probleme und das sind natürlich dann Themen, die man lösen kann. Du weißt natürlich jetzt vielleicht nicht die komplette Bilanz deiner, deiner Kunden oder eurer Kunden, aber kann man so ein bisschen sagen, in welche Richtung das dann geht? Gerade in der Portfolio Allokation von einem Unternehmen? Wieviel Prozent hauen die da in Bitcoin rein? Also ich gehe jetzt davon aus, dass es nicht 3040% sind, sondern es wird konservativer sein, aber kann man das so ein bisschen sagen, wieviel Prozent sind das in etwa? Ich würde mal behaupten, wir sprechen da schon zwischen den Bekannten 1% und je nach Unternehmen kann das aber auch schon bis zu 10% der liquiden

21:52 Methoden ausmachen, die hier dann in Bitcoin konvertiert werden. Und so unterschiedlich die Unternehmer sind, so unterschiedlich ist auch die Strategie dahingehend. Aber Faktum ist, wir sehen eben exakt diesen diesen Paradigmenwechsel am Ende des Tages des Bitcoin als. Vermögenswert wahrgenommen wird und dementsprechend eine durchaus gewichtige Position einnimmt. Bei dem einen mehr, bei dem anderen weniger. Ich würde mal behaupten, das variiert zwischen ein bis bis 10% ja.

22:21 Und wenn man jetzt das Thema Weiterspinnt oder den Gedanken weiterspinnt, den du schon angerissen hast, also wenn wirklich 10% jedes Unternehmens in Bitcoin legen, das wäre, ich weiß nicht, wie hoch der Kurs dann wäre, wäre unfassbar. Das ist ja auch immer das Gedankenspiel, jetzt sind jetzt vielleicht nicht eure Kunden, aber wenn wir Richtung Alphabet, Meta und co. Gucken, wieviel Geld die liquide zur Verfügung haben, das einfach nur von der Inflation aufgefressen wird, also da, da würde so ein kleiner Bestandteil schon sehr viel ausmachen. Plus also nicht vergessen darf bei der Rechnung, dass wir sprechen hier generell von km US, also am Ende des Tages sind es klein und mittelständische

22:55 Unternehmen, die Bitkom kaufen, die km US bilden das Rückgrat der heimischen Wirtschaft, egal ob das Deutschland ist, egal ob das Österreich ist, die Schweiz, spannend wird es, wenn man zum Beispiel statistisch statistisch betrachtet herleitet und das kann man durchaus machen, dass ein Prozent aller km US.

23:14 Den entweder mit Bitcoin Berührungspunkte gehabt haben oder haben oder bereit sind, sich mit Bitcoins auseinanderzusetzen. Dann sprechen wir beispielsweise jetzt, wenn man den Bachraum zusammenfasst, von 10 Tausenden von Unternehmen und wenn du, sagen wir mal, 5060 70000 Unternehmen hast, die dieser, die dieser Materie sozusagen zugänglich sind und Bitcoins sich mit Bitcoin beschäftigen.

23:40 Dann ist das schon A ein unfassbares Potenzial. Was noch immer schlummert. Auf der einen Seite und b auch kleine Unternehmen geschlossen sozusagen in einem Verbund betrachtet eine eine hohe, einen hohen einen hohen Stellenwert einnehmen können. Wenn wir davon sprechen. Auch die Entwicklung von Bitcoin in der Zukunft zu betrachten.

24:03 Also ich glaube jetzt nicht, das möchte ich dann bitte zum Ausdruck bringen, ich glaube jetzt nicht, dass wir jetzt da. Mit beispielsweise großen Konzernen, wie es da, wie es Alphabet oder Tesla oder wie es auch alle heißen, die Bitcoin kaufen. Natürlich kann das den Preis, den Preis beeinflussen und den Hyptler natürlich auch dementsprechend anfallen, aber ich glaube auch, dass je mehr Unternehmen sich mit Bitcoin beschäftigen und das Potenzial von Bitcoin erkennen. Die km US die reinkommen und das verstärkt und immer mehr dann alleine dadurch glaube ich sieht man auch in der Zukunft und ich denke da an 5 bis 10 Jahren wird sich die gesamte Infrastruktur, das gesamte Ökosystem und auch

24:40 am Ende des Tages dass Asset und Anführungszeichen und der Bitcoin als digitale Wertespeicher enorm weiterentwickelt haben. Also das darf man nicht unterschätzen. Ja, bin ich voll bei dir. Also gerade Stichwort Tesla, Alphabet, meta, wer auch immer, wer da Bitcoin kauft, da ist die Pressemitteilung wahrscheinlich relevanter für den Kurs nachher als der eigentliche Kauf, aber wie du es beschreibst gerade einfach, dass es sich in der Masse etabliert und ich habe auch das Gefühl, dieser Shift, der kam natürlich auch durch die Spot ETFS und und blackrock und so weiter das. Nicht mehr wirklich diskutiert wird Bitcoin böse und geht morgen wieder weg.

25:14 Oder vielleicht doch nicht, sondern es ist einfach klar. Ja, das ist jetzt ein Thema, das ist da und man man nähert sich diesem Thema einfach ganz anders, ich glaube, das macht natürlich auch viel mit Unternehmern, die einfach dieses Unternehmermindset haben, wir haben es schon angesprochen, dieses längerfristige, das heißt die dann wahrscheinlich auch schon ein paar Jahre Unternehmertum auf dem Buckel haben, um eben was auf die Seite scheffeln zu können, also ich glaube das Mindset und dieses Verständnis, dass es einfach da ist und nicht mehr weggeht, ist, glaube ich, glaube ich, in der Masse einfach auch. Auch sehr, sehr wichtig.

25:42 Wie gehen diese Unternehmen vor? Ich weiß jetzt nicht, ob ihr da schon Erfahrungswerte habt, weil das ja dann auch erst über die Zeit kommt, aber ich spinn mal ein bisschen rum, wie mein Verständnis wäre bezüglich beispielsweise der Spot et fs beziehungsweise der Investoren in Spot et fs, was aus meiner Sicht Vermögensverwalter sind Unternehmen sind die halt einfach die leichtere Möglichkeit haben in Amerika den Spot ETF zu kaufen als irgendwie Bitcoin selber auf einer Rolle zu halten, wären für mich analog in Europa dann vielleicht auch die Kunden die bei euch. Aufschlagen und mein Gedanke ist der jetzt läuft der Spot ETF seit einem Jahr, da ist der Kurs jetzt ich weiß nicht seit Beginn irgendwie 2 x 3 x gemacht

26:17 irgendwie um den Dreh rum wenn ich jetzt als Unternehmen sag ich hab vielleicht 5% Portfolio Allokation von Bitcoin oder wie du beschrieben hast vielleicht auch 10% jetzt hat sich der Kurs verdreifacht und plötzlich bin ich bei 30%. Dann wäre jetzt mein Verständnis und das ist auch meine Vermutung bei den Spot ETFS, dass ich glaube, je krasser der Kurs steigt, desto mehr werden die von denen, die es bereits halten, abverkauft, weil sie eine.

26:43 Eine Reallokation machen und sagen, Hey, ich wollte ja eigentlich auf die 5% kommen, das heißt ich bin jetzt bei 15, jetzt verkaufe ich ab, dass ich wieder auf 5 komme beziehungsweise genau im Umkehrschluss, wenn der Kurs fällt, sage ich mir, ich habe ja nur noch 2%, ich wollte ja 5 haben, kaufe praktisch den Dip, dass ich wieder hochkomme, das wäre für mich jetzt vom Zielbild her dann im Prinzip so, dass wenn der Kurs massiv nach oben oder unten geht, fangen diese Spitzen eigentlich die ET fs oder in eurem Fall halt dann auch die km US im Prinzip ein bisschen auf, weil die komplett anders. Antizyklisch zum Markt agieren würdest du mir da zustimmen? Ja, ja, das sehe ich da tatsächlich genauso. Man darf, wenn man sich zum

27:20 Beispiel auch die Empfehlung, die jüngste Empfehlung von Black Organ anschaut, ja die ein 3 5% Bitcoin Allokationen im klassischen 6040 Portfolio empfehlen, da da geht man ja auch am Ende des Tages, wenn man sich die die Renditen anschaut von einem, ich glaube quartalsmäßigen re balancing aus, davon also natürlich re balancing spielt ein großes, einen großen Teil davon. Ja, also das wird glaube ich wirklich die nächsten Jahre. Ich will jetzt nicht sagen dominant sein, aber das wird sehr, sehr spannend zu sehen, was im Umkehrschluss ein sehr, sehr positiven Effekt hätte, weil einfach diese starke Volatilität, die ja schon immer weniger wird über die Jahre, aber die dürfte dadurch eben

27:55 noch weniger werden, weil immer wenn es 20% runter geht, wird es ein Stück weit abgefedert, aufgekauft und da muss man auch sagen, also häufig ist es ja so, dass die, die am. Aktienmarkt verlieren die an Bitcoin Handel Trading wie auch immer man es nennen will, verlieren sind meistens Privatpersonen, Privatinvestoren die wenig Erfahrung hier haben, die sehr emotional handeln und die eben nicht wie du es beschrieben hast wie ein Unternehmen ein familiengeführtes Unternehmen vielleicht eben sehr langfristig orientiert, dann auch denken. Aber auch da hundertprozentig hundertprozentig wichtig. Und auch da muss ich sagen, habe ich etwas etwas Bemerkenswertes erlebt.

28:32 Wir erinnern uns beispielsweise letztes Jahr 2024 approval a Bitcoin Spotity TF s ein riesiges Thema. Ich glaube, das war war das am 11. Jänner gewesen, ich glaube. 10. War, glaube ich, die Freigabe 11. Ging es. Um und für mich damals war das Jahr 24 mit dem Startschuss der zulässigen Bitcoin Spotity TF s unfassbar spannend.

28:53 Ich hatte auf der einen Seite Kunden, die dann sich entschlossen haben. Bitcoin für deren Unternehmen zu kaufen, die hatten tatsächlich auf diese Entscheidung abgewartet, warum auch immer. Die hatten gesagt, OK, jetzt ist Bitcoin sozusagen in der in der traditionellen Finanzwelt unter Anführungsstrichen angekommen. Ja, das ist für mich sozusagen der Ritterschlag gewesen, jetzt kaufe ich auch sozusagen euch ein, das ist das erste, und das zweite ist, wir hatten ja letztes Jahr ein durchwegs ja. Langweiligen Sommer das klassische Sommerloch, wo wir durchaus sehr lange seitwärts gegangen sind, ja, ein bisschen runter, ein bisschen rauf, aber nichtsdestoweniger, wenn wir von Volatilität sprechen, dann ist

29:34 es meiner Meinung nach nicht mehr so, dass wenn zum Beispiel Bitcoin jetzt in einer Woche 15% korrigiert oder was auch immer, dass dass die Kunden dann Panik schieben und dich dann anrufen und sagen, um Gottes Willen, rein und. Der Bitcoin Kurs ist gefallen. Um 1015%. Bitte stell mir meinen Account so ein, dass ich jetzt alles verkaufe, das ist das Gegenteil der Fall was wir sehen und was ich sehe ist, dass dass unsere Kunden beispielsweise auch mich anrufen und sagen, hier Raimund, Wir sind korrigiert, hab wieviel. Capitcoin kann ich.

30:05 Kaufen unter Anführungszeichen mit mit den Mittelherkunftsnachweisen, die ich dir geschickt habe und und und. Und welche Limits kannst du mir sozusagen einstellen, damit ich Bitcoin kaufen kann? Also. Ich bin der Meinung und da sehe ich auch, dass sich immer mehr Leute, egal ob das jetzt eine natürliche oder juristische Personen sind, sich mit Bitcoin auseinandersetzen, Bitcoin in den groben Zügen verstanden haben, das Potenzial erkennen und sich nicht so leicht aus dem Markt spülen lassen oder Panik bekommen und aus einer Angst heraus emotional reagieren, sondern auch dieses Phänomen sehe ich schwinden. Natürlich, jeder Mensch agiert emotional. In unterschiedlichen Lebenssituationen, keine Frage. Das wird sich auch nicht ändern,

30:49 das ist auch in der Natur der Sache des Menschen, aber nichtsdestoweniger sieht man eben schon, dass auch hier die Bildung, und das ist, denke ich, auch ein entscheidender Punkt. Die die Bildung gegenüber Bitcoin sich enorm weiterentwickelt hat. Und da bin ich schon auch froh zu sagen, dass auch Coinfinity maßgeblich auch in unserer DNA es hat, dass wir Bildungsinhalte nach außen transportieren und uns enorm wichtig ist, dass sich unsere Kunden Community Weiterbildet, also wir schilmen nicht Bitcoin und und und drücken keinen Bitcoin sozusagen auf, auf auf die Brust.

31:22 Sondern wir bereiten Lerninhalte vor, klären über Bitcoin auf und da hab ich schon das Gefühl, dass ob die jetzt einen gewissen Prozent Anteil davon haben oder oder vielleicht verantwortlich sind, dass sich mehr Leute damit beschäftigen. Wie auch immer, aber Faktum ist, mehr Leute beschäftigen sich mit Bitcoin, lesen sich ein, haben Bitcoin wie gesagt in den Grundzügen verstanden und und lassen sich auch von gegebenenfalls volatilen Marktphasen nicht aus dem nicht aus dem Markt spielen. Also auch das ist ein maßgeblicher Meilenstein, will ich einmal bezeichnen und und zeigt auch vor wohin die Richtung geht und gleichzeitig wenn man sich den Volatilitätsindex anschaut, also ich glaube auch, dass Bitcoin natürlich mit der Zeit und man

32:03 sieht das ja jetzt schon weniger wohl, die agieren wird und deine Aussage, die du vorher getroffen hast, auch mit den Bitcoin spotity Apps, beispielsweise auch mit dem entsprechenden Rebalancing, den man dann auch sehen kann und wird, da ist dann natürlich auch die Frage, wohin entwickelt sich sozusagen auch die Bepreisung von Bitcoin in Euro in Dollar in Fiat, wohin geht die Reise und ich werde nur in dem Fall konfrontiert, nämlich zum Beispiel Kunden fragen ja rein und das jetzt der gute Zeitpunkt zu kaufen. Diese Fragen kommen immer gleich. Ja, aber das ist gleich, ja, aber das ist immer gleich. Aber auch diese Fragen kommen ab und zu, aber am Ende des Tages weiß jeder, was er, wie er seine

32:39 Strategie auslegt und ich bin mir auch ehrlich gesagt kann ich auch keine Aussage treffen und habe auch keine Glaskugel wo ich sagen kann, OK ich denke das top wird beispielsweise in diesem Zyklus bei x sein und wir sehen vielleicht Korrekturen oder Drowdowns von Y. Also das. Das kann man nicht sagen oder was man sagen kann, ist Wille.

32:59 Wille geht, nimmt ab, das Verständnis nimmt zu, ja, und das ergibt eine enorm spannende Kombination. Möchte ich dir an der Stelle gleich zweimal zustimmen. Zum einen, dass ich auch das Gefühl hab, dass. Das Wissen ist deutlich besser geworden, deutlich größer geworden bei den Menschen auf jeden Fall.

33:19 Und natürlich, wir kriegen es vor allem im deutschsprachigen Raum mit, weil es eben, glaube ich, auch ganz, ganz viel Inhalte auf Deutsch gibt, sei es Podcast, sei es youtube. Sei es Blogartikel, sei es Bücher, also allein was Bücher auf Deutsch die letzten Jahre rausgekommen ist. Also das ist auf jeden Fall sehr erfreulich und man sieht ja auch bei diesen ganzen Influencern, also den Finanzinfluencern, wo immer wieder Bitcoin Thema ist, da werden Bitcoiner aus der Bitcoin Community bekannte Leute eingeladen, die das Thema platzieren und so weiter und sofort und das zweite und da muss ich dir wirklich zu 100% zustimmen und muss auch wirklich ein riesengroßes Lob in eure Richtung aussprechen.

33:53 Also als Beispiel nur diese coinfinity blinks, ich habe einen ganzen Stapel hier hinter mir liegen. Bei jeden Einsteiger, Events oder irgendwas haben wir die immer mit dabei. Die erklären wirklich super einfach in leichter Sprache so ein Stück weit wie Bitcoin funktioniert. Also da wirklich in eure Richtung Confinity vielen Dank, es gibt viel Content, aber wichtig ist eben, dass man die Leute glaube ich wirklich mit einfacher Sprache und grafisch dargestellt, wie ihr es bei den Blinks zum Beispiel gemacht habt, dann eben auch abholt, definitiv. Richtig.

34:21 Und auf der anderen Seite darf man durchaus auch die Investment Seasons auch Bediton, wo wir Bitcoin als. Paradigmenwechsel in der Vermögenssicherung auch dargestellt haben kann man bei uns auch übrigens für alle Zuhörer, die das interessiert. Bei uns auf der Webseite unter coninfinity co. Unter Downloads auch als PDF downloaden, gibt es in Englisch schon in deutscher Sprache, wo man einfach Bitcoin darstellt, mit anderen Anlageklassen vergleicht und das auf einer Flughöhe, die für mich enorm phänomenal in der Darstellung ist, als dass man auch an.

34:52 Sozusagen auch auch Leute davon einerseits überzeugen kann oder Bitcoin näherbringt, die vielleicht aus der aus der traditionellen Finanzwelt kommen und bis dato wenig Berührungspunkte mit Bitcoin gehabt haben. Wenn ich es richtig im Kopf hab, geschrieben von Faeb und Jan Wüstenfeld, von dem her natürlich Grüße an die beiden verlink ich auch gerne in den Shownotes.

35:12 Ich meine, ich habe es tatsächlich auch mal in einer Folge erwähnt, weil ich es auch sehr, sehr gut fand und wie du sagst, in einfacher Sprache. So jetzt genug Geschillt und genug bullisch gewesen fürs Erste. Lass uns mal noch zu anderen Themen zu sprechen kommen, die glaube ich auch wichtig sind, wenn Unternehmen sich bei euch melden, gibt es da so ein paar Bedenken.

35:31 Das erste was mir vielleicht einfällt was ist mit Thema Steuern, weil da müsst ihr die doch bestimmt auch ein Stück weit also ihr seid jetzt keine Steuerberater meines Wissens aber vielleicht an die Hand nehmen oder wie geht ihr mit diesem Thema um? Also das Thema Steuern ist Omnia präsent. Ich würde mal behaupten, ist eines der wichtigsten Themen, die viele Unternehmer im Zusammenhang mit Bitcoin beschäftigen.

35:53 Du hast richtig gesagt, das sind keine Steuerberater, ich kann auch klar keine keine Empfehlungen oder oder Aussagen treffen, in dieser Richtung ist aber immer wieder ein Thema was angesprochen wird, wir unterstützen wir da ganz konkret, wir haben natürlich. Ein gutes Netzwerk auch mit Bitcoin Steuerberatern, die Bitcoin sozusagen einen kleinen Finger haben. Also da vernetzen wir gerne, stellen gerne den Kontakt her, den Kunden das auch wünschen, was man auch erwähnen darf, ist, dass wir tatsächlich eine DNA Offensive starten werden, wo wir eine Bildungsoffensive erfahren werden und da ist das Thema Bitcoin Steuern in Unternehmen.

36:31 Omnipräsent, und da werden wir gegen Mitte, Ende März auch ein Webinar für unsere deutschen Firmenkunden ausrollen. Also da wird es dann aber auch rechtzeitig hier eine Information geben, wo wir mit einem ausgewiesenen Bitcoin Steuerexperten ein Webinar machen werden. Zum Thema Bitcoin Steuern und auch natürlich dann die Teilnehmer an jedem Webinar auch interaktiv in einem Q and A auch Fragen stellen können. Also wir versuchen hier schon.

37:00 Fragen hier aufzugreifen, weiterzuspielen. Natürlich können wir sie nicht selbst als Bitcoin Only Broker beantworten, aber es ist nichtsdestoweniger interessant und auch für uns wichtig und auch für mich persönlich in meiner Arbeit wichtig zu hören, wo die Bedenken sind, wo die Fragen sind. Man muss aber auch auf der anderen Seite klar darlegen, dass am Ende des Tages das Belegswesen enorm entscheidend ist.

37:24 Also weniger die Frage, die Bitcoin beispielsweise im Umlaufvermögen oder im Anlagevermögen bilanziert. Spricht man jetzt der Bitcoin im Prinzip die durch das Bitcoin in den klassischen Referenzstandard es kein Finanzinstrument ist, sondern mehr oder weniger im immateriellen Anlagevermögen gesehen wird, wo normalerweise intellectual Property oder Patente anzufinden sind, sondern es geht auch dahingehend in die Richtung, dass man Steuerberater oder die Steuerberater unserer Kunden insofern unterstützt, als dass das Belegswesen einwandfrei ist und das und das gelingt uns sehr gut, dass jeder Kunde kann, jede Transaktion, jeden Kauf oder auch jeden Verkauf.

38:00 In Form von einer PDF, auch hier mit einem Belegswesen das 1 a ist darlegen und in der Regel kommt hier auch ein jeder Steuerberater gut zurecht, weil der alle Informationen, die er für einen Jahresabschlussbericht benötigt, auch hier wiederum vorfindet. Also das da schaffen wir ein gutes Grundgerüst und eine gute Grundstruktur, eben gepaart mit den Kontakten zu ausgewiesenen Pick und Steuerberatern macht das Ganze auch für unsere Kunden sehr interessant.

38:26 Also belegwesen, da kommen wir im Prinzip ja zu dem Punkt, den du in in deiner Intro kurz hattest mit dieser Compliance, dass er eben alles Einhaltet und alles ermöglicht, damit der Kunde auch alles sauber dokumentieren kann oder dokumentiert hat. Und ich glaube, da sollte man vor allem im Unternehmerbereich jetzt auch keine Abstriche machen. Also als Privatperson gibt es den einen oder anderen, der wahrscheinlich auf irgendwelchen dubiosen Exchanges schon mal unterwegs war, da würde ich spätestens als Unternehmer oder im Unternehmen definitiv die Finger davon lassen, von dem her das.

38:54 Das macht auf jeden Fall Sinn und ich glaube, es ist auch immer sinnvoll, seinen Steuerberater kurz hinzuzuziehen zu diesem Thema Bitcoin einfach zu sagen, Hey, was gibt's für Tipps, was soll ich beachten weil ich glaub auch da ist es wichtig ein Stück weit und da kommen wir in Richtung Netzwerkeffekte im Prinzip vor 5 Jahren gab's wahrscheinlich irgendwie eine Handvoll. Steuerberater, die irgendwie überhaupt sprachfähig waren zu dieser Thematik.

39:16 Also in Deutschland haben wir ja eine Situation, wo eigentlich Bitcoin schon sehr, sehr lang steuerlich reguliert ist. Aber so richtig irgendwie Infos hatte da die wenigsten Steuerberater drüber. Aber je mehr Leute, je mehr Mandanten dann natürlich Anfragen, desto klarer ist es auch, dass es davon immer mehr geben wird und die Expertise da immer weiter steigt. Genau so ist es also, das das sehen wir auch und mittlerweile gibt es ja durchaus arrivierte Persönlichkeiten, und die haben auch volle Auftragsbücher, weil man einfach sieht, dass mehr Unternehmen auch ausgewiesene Bitcoin Steuerexperten gerne zu Rate ziehen, also auch das, da werden auch Steuerberater mehr, die sich mit dem Thema Bitcoin

39:52 im Detail auseinandersetzen, also auch dahingehend wächst die Infrastruktur sehr, sehr stark. Was vielleicht wichtig ist, das möchte ich kurz an der Stelle noch zum Thema Steuern platzieren. Für alle deutschen Zuhörer. Ganz, ganz wichtig, diese einjährige Haltefrist, die es in Deutschland gibt. Die gilt nur für Verbraucher, also für Privatpersonen, sprich wenn ich ein deutsches Unternehmen bin, und sei es nur ich bin Einzelunternehmer und ich kaufe im Namen der Firma, oder?

40:15 Ja, als juristische Person bei Coinfinity oder wo auch immer Bitcoin. Dann bin ich ab dem der ersten Sekunde praktisch bei einem Gewinn in der Steuerpflicht oder ich habe sofort einen steuerpflichtigen Vorgang, also ganz wichtig diese einjährige Haltefrist, die wir in Deutschland noch haben, hier in Österreich habt ihr nicht mehr, die gilt eben nur für Verbraucher ganz, ganz wichtig.

40:33 Genau so ist es, und das ist manchmal eben auch ein Argument, warum beispielsweise jetzt kann ich für österreichische Kunden sprechen, für österreichische GMBHS beispielsweise sprechen. Was auch für Bitcoin spricht. Bitcoin in der Bilanz zu halten, wenn man beispielsweise in Österreich ein österreichisches Unternehmen Bitcoin verkauft, dann fällt im Prinzip mit der Körperschaftssteuer. Die wurde tatsächlich denke ich, meines Wissens nach von 24% auf 23% gesenkt, von 24 auf 25 und würde man dann sozusagen, wenn man Gewinne ziehen.

41:05 Würde oder Bitcoin verkaufen würde, dann würde Bitcoin, wenn man Bitcoin dann den Erlös von Bitcoin in den Unternehmen hält, mit 23% steuerpflichtig sein bei einer Ausschüttung dann ein Beispiel an die Gesellschaft und dann sprechen wir natürlich von den Doppelbesteuerungen, dann hast du auf der einen Seite die Körperschaftsteuer, die köst und dann natürlich die Kapitalvertragssteuer, die Käst, aber ich denke, wenn gerade und du hast das richtig angesprochen, gerade unternehmen sich für Bitcoin entscheiden, dann ist es auch wichtig, dass sie einerseits. Mit einem Langzeithorizont her in den Start gehen, weil es kann auch nicht das Ziel sein, beispielsweise jetzt Bitcoin von heute auf morgen zu verkaufen

41:40 und sich zu freuen, dass man von mir aus im Unternehmen weniger steuert auf Bitcoin Gewinne zahlt. Das wird als Privatperson, sondern die meisten Unternehmer sehen das natürlich wohlwollend, aber halt Bitcoin, wie gesagt langfristig. Und, und hier gibt es natürlich dann auch klare und transparente Regelungen, und das persönlich begrüße ich sehr, dass einfach Unternehmer wissen, wie sie Bitcoin steuerlich zu behandeln haben und Stichwort Holdingstrukturen beispielsweise, wo eben gewissermaßen steuerrechtliche Erleichterungen hier möglich sind, weil die Holding ist am Ende des Tages als Struktur so wie eine einzelne Sparbüchse, wenn man so möchte.

42:19 Ist natürlich auch eine Vielzahl von Holdings, die von uns zu kommen und im Namen deren auch beispielsweise zum Kauf. Lass uns mal noch mal ein bisschen in die Praxis reingehen. Wir haben jetzt schon ganz, ganz viele Punkte eigentlich besprochen, beispielsweise wie das Onboarding läuft und was so die typischen Kunden sind.

42:35 Wenn ich jetzt bei euch on geboardet bin als Firma, wie läuft ein klassischer Trade dann ab? Also du hast schon gesagt, du, du oder weitere Personen bei euch dann hoffentlich auch sind per Mail, telefonisch und so weiter erreichbar, aber wie findet der typische Kauf dann statt? Habe ich da klassisches App Frontend geht das über den Browser oder macht ihr Telefontrading oder was für Möglichkeiten habe ich da oder wie läuft das klassisch ab? Also der Punkt ist der der Wichtigste, den man vorang stellen muss ist, dass wir keine Bestände verwahren. Bei uns ist der Kunde immer der souveräne Geld seiner Bestände, egal ob das viertens oder egal ob das Bitcoin ist. Bei uns hat der Kunde, egal ob

43:08 natürliche oder juristische Person, tatsächlich die bequeme Möglichkeit, Bitcoin Knopfdruck zu kaufen, das bedeutet, ein Kunde kann das beispielsweise über unsere App abwickeln, er kann auf Knopfdruck Bitcoin kaufen über die App. Der kann auf auf Knopfdruck Bitcoin kaufen, über unser Portal. Also wenn er praktisch sich stationär hier auf auf keine vierte Punktion begibt und mit dem Kauf von Bitcoin auf Knopfdruck bieten wir eben Kursfixing das Kursfixing an, wo Bitcoin zu einem Kurs gekauft werden kann. Das Transparent im Dashboard eben auch abgebildet wird und der Kunde zum jeweiligen Kurs Bitcoin kaufen kann. Und nach Zahlungseingang senden dann wir die Bitcoin an die angegebene Bitcoin Adresse, das

43:51 heißt, wir als Broker gehen auch in die Vorleistung und ermöglichen hier kursfixing in der Regel bis auf fünfstellige Beträge ist das natürlich möglich, wenn wir Kunden haben und die kommen natürlich auch des Öfteren vor die 6 oder siebenstellige Beträge abwickeln, dann geht das Ganze über sogenannte AP, also über Auftragsbestätigungsorders das sind am Ende des Tages e Mail Orders wo der Kunde seinen Transaktionswunsch per e Mail äußert und.

44:15 Und der Kurs fixiert wird, nachdem beispielsweise der Eurobetrag der Viertbetrag bei uns eintrifft. Und dann wird beispielsweise der Trade getriggert und durchgeführt und die Bitcoin an die angegebene Bitcoin empfangspresse geschickt. Ich glaube, da müssen auch die Hörer, wenn sie so die private Denkweise haben, einfach ein bisschen umdenken, weil eben weil Firmen ganz, ganz andere Prozesse im Hintergrund laufen und auch andere Anforderungen sind. Du hast jetzt gerade kurz mit einem Nebensatz erwähnt, im Prinzip geht ihr als Broker in Vorleistung, heißt für mich.de facto, wenn ich es in meinen Worten zusammenfassen darf, ich gehe in eure App rein, sag ja, ich will jetzt für sagen wir mal 100000€ einen Bitcoin kaufen,

44:52 drück auf den Knopf, ihr bestätigt mir diesen Kurs von 100000€ Gegenwert, die ich jetzt bezahlen muss. Ich hab eure IBAN, schickt dort im Prinzip das Geld hin und in dem Moment, wo das Geld bei euch ankommt, zahlt ihr es auf meine gewünschte Bitcoin Adresse aus. Heißt bis ihr das Geld habt, seid ihr eigentlich ein Risiko, weil wenn ich die Fiat Überweisung nicht anstoße habt ihr zwar den Bitcoin, kann aber sein, der ist schon 10 Minuten weniger wert als er zu dem Zeitpunkt war. Genau das ist richtig, wobei man schon fairerweise sagen muss, dass jetzt, da das Beispiel mit 100000€ ja schon unter Anführungszeichen für Kurs fix im Order sehr hoch ist und für Durchschnittskunden sozusagen

45:29 nicht relevant ist. Da muss ich schon noch einmal vielleicht auch ein bisschen eingrenzen. Die Vorgehensweise ist exakt exakt so wie du sagst. Der Punkt ist aber, wenn zum Beispiel ein Kunde um. Sagen wir mal 10000,00€ Bitcoin kaufen möchte oder 15000€ Bitcoin kaufen möchte und der das über Kursfixing abwickelt, ist exakt der Prozess. So wie du das beschrieben hast.

45:49 Wenn wir Kunden haben, die jetzt da um 100000,00€ 500000€ 2000000,00€ Bitcoin kaufen wollen, dann werden in der Regel diese Transaktionsvorgänge individuell betreut über AB Orders abgewickelt, weil a. Ist das ein Liquiditätsthema? Ganz klar, weil so wie du richtig skizziert hast, wenn wir jetzt zum Beispiel 50000 Kunden haben, jeder möchte zum selben Zeitpunkt um 1000000€ Bitcoin auf Knopfdruck kaufen, wäre das auf der einen Seite ein Liquiditätssengpass, den wir haben, auf der anderen Seite sehe ich das auch als unter Anführungszeichen auch Sicherheitsrisiko, also da auch bei größeren Beträgen sehe ich auch die Notwendigkeit, jeden Human Error auszuschließen, das heißt, wie schaut das in der

46:25 Praxis aus, Wir haben Kunden, die sagen, ich möchte um 1000000€ Bitcoin kaufen. Ich möchte das und ich wickle das über die AB Order über die e Mail Order ab. Wir fragen natürlich nach der Bitcoin Empfangsadresse der Kunde übermittelt uns jene und in der Regel starten wir auch mit einer kleinen Testtransaktion, da bekommt der Kunde, der kauft zum Beispiel um 1000000, aber der bekommt einmal beispielsweise ein paar Satzgeschick, der bestätigt den Empfang jener und nachdem er die bestätigt hat, schickt noch wieder den die restlichen Bitcoin Bestände an die Adresse, also hier sind wir wirklich enorm dahinter, dass jede.

46:59 Komplikation, Irritation oder Missverständnis oder gegebenenfalls Human Error? Auch egal. Von von, von, von welcher Seite. Aber auch wir hier den Kunden perfekt schützen und das dadurch wickeln wir auch eben wie gesagt auch hohe Beträge über sogenannte Abevadas ab. Vielleicht noch mal. Das hört sich unfassbar manuell an. Ist es an vielen Stellen vielleicht auch, aber gerade das Beispiel, das kurz auch erwähnt hat. Im Prinzip, wenn ich jetzt für 1000000 bei euch kaufe und ihr müsst mir dann 10 Bitcoin schicken und ich habe euch dummerweise aufgrund einem Zahlendreher oder einem Fettfingern auf der Tastatur eine falsche Wallet Adresse geschickt, dann sind die Bitcoin weg. Deshalb macht es absolut Sinn

47:36 wie du es beschrieben hast. Dann schickt man halt irgendwie einen kleinen Betrag zuerst und ich bestätige als Kunde noch mal. Hey, kam wirklich an, war die richtige Wallet Adresse, passt. Jetzt machen wir den Rest. Den großen Batzen also noch mal für die Zuhörer, die vielleicht eher so dieses Retail. Gesicht im Prinzip haben oder gedanklich eher in der Welt unterwegs sind.

47:54 Das das ist tatsächlich so in der Praxis. Sicherlich wird sich das auch weiterentwickeln, macht aber aus vielen Gründen einfach Sinn, um das Risiko zu minimieren, auch wenn es hier und da vielleicht dann manuelle Prozesse mit sich bringt. Das ist tatsächlich eben auch, was ich persönlich jetzt mittlerweile enorm oft auch schon erlebt habe. Auch der dezidierte Wunsch der Kunden. Also man muss sich das so vorstellen, dass natürlich gerade Unternehmer, oder, oder.

48:17 Bei netto Fidividuals, wie man auch jene natürliche Personen bezeichnen möchte, die großes Kapital in Bitcoin bewegen. Die möchten jetzt nicht immer alles auf einer Plattform selbst und und mit einem gewissen Restrisiko selbst abwickeln wollen, sondern die wollen A einen vertrauenswürdigen Partner haben, der wie vorher erwähnt Compliant Konformatiert und B befragen oder auch wenn es hier um hohe Transaktionsvolumen geht. Diese natürlich auch in Kombination mit dem jeweiligen Broker mit uns abwickeln und diesen Wunsch gehen wir sehr, sehr gerne nach.

48:54 Also wir natürlich wir wir, wir zwingen keinen, dass er jetzt sozusagen unseren individuellen Service in Anspruch nimmt, aber meine Erfahrung ist es, dass der mit mit mit Handkuss kann man schon fast sagen genommen und akzeptiert wird, vor allem wenn man dann auch mit jenen Kunden spricht. Die haben vielleicht auch in der Vergangenheit schlechte Erfahrungen gemacht. Das fängt beispielsweise an, wenn irgendwelche Account gefleast wurden.

49:19 Das fängt dahingehend an, dass Fragen nicht beantwortet werden und irgendwelche Bots zurückschreiben, bei uns ist es ist es tatsächlich nach wie vor auch schon noch immer so und das wird auch so bleiben, dass die Qualität. Teils des Kundensupports an erster Stelle steht und natürlich natürlich haben wir automatisierte Vorgänge auch in unseren Applikationen, und natürlich versuchen wir sozusagen für den Retailer, wie du das vorher auch bezeichnet hast, für jeden Blatt den Zugang so barrierefrei wie möglich auch darzustellen. Auf der anderen Seite, wenn hier unter Anführungszeichen signifikante Beträge im Spiel sind. Dann ist auch meine Erfahrung jene, dass exakt dieser Broker Service, so muss man es ja

50:02 tatsächlich auch fast sagen, sehr, sehr gerne wahrgenommen wird. Und viele, das habe ich auch schon die Erfahrung gemacht, viele können das fast gar nicht glauben, dass sie mit mir beispielsweise ein Informationsgespräch führen können in einem Video Call für 40 Minuten, und das sind dann. Enorm dankbar auch etwaige individuelle Fragen beantwortet zu bekommen.

50:24 Also das darf man tatsächlich nicht unterschätzen und das ist ein absoluter USB, den wir auch natürlich voll ausspielen. Kann ich voll und ganz nachvollziehen. Also zum einen natürlich schwierig das dann zu skalieren, aber wie du sagst, für diese Zielgruppe ist es genau das, was für die entscheidend ist. Und da kommt es dann auch bei den Gebühren nachher nicht um 0,1%.

50:47 Höher oder oder niedriger an, sondern gerade diese. Ich weiß, hey, ich kann da anrufen und ich weiß, da spreche ich mit einem echten Menschen und der beantwortet eben meine individuelle Frage, die ich an der Stelle vielleicht habe. Ja, es hat tatsächlich auch schon Fälle gegeben, wo beispielsweise ein Kunde auch aus Deutschland zu uns nach Graz ins Büro gekommen ist. Egal, ob es ein Kauf von einem Verkauf von Bitcoin war, also man darf sich das wirklich auch so plastisch unter Anführungszeichen vorstellen, also auch es gibt auch jene Kunden, und die Vertrauen jetzt keinem. Keine Internetverbindung oder sonst irgendetwas, sondern wir möchten diese persönliche, individuelle Transaktion, ihren Wunsch auch beispielsweise in

51:24 Ordnungsstellung umsetzen, kommt nicht oft vor, aber es kommt vor. Also jeder der eine Graz Reise plant, plant mit ein, dass er beim Raimund einmal vorbeischaut. Dann könnt ihr gleich noch ein Beratungsgespräch mitnehmen oder Informationsgespräch muss man ja sagen an der Stelle. Wir haben jetzt das Beispiel durchgespielt, nur vollständigkeitshalber wenn ich verkaufen wollte wird es wahrscheinlich genau gleich ablaufen, ich sichere mir wieder den Kurs und schicke dann halt nicht das Fiat sondern eben die Bitcoin und ihr schickt mir dann im Nachgang das Fiat Zug Umzug sozusagen.

51:53 Richtig, da gibt es nur den einen Unterschied. Wenn beispielsweise die Bitcoin, die verkauft werden sollen, bei uns gekauft wurden, ist sozusagen auch hier alles lückenlos nachweisbar und wir sehen natürlich auch hier hier, woher die Bitcoin stammen, wenn jemand Bitcoin verkaufen möchte, die von anderen Handelsplattformen stammen, dann natürlich gibt es auch jene BTC zu überprüfen, also die Mittelherkunft zu prüfen, das ja nur erwähnt, gibt es aber auch dementsprechend in unserem. Tiefe Center sozusagen.

52:23 Service Center bei uns auf confinity.co auch die entsprechenden Informationen dazu, da kann es halt dann schon sein, dass wie gesagt auch hier die die prüfungs Thematik berücksichtigt werden muss. Ja, sehr, sehr, sehr guter Punkt, weil das auch immer wieder ein Thema ist. Gerade wenn die Summen dann entsprechend ein bisschen größer werden. Und ohne jetzt zu tief reinzugehen, was ist, wenn eine Firma auf die glorreiche Idee kam, bei euch Bitcoin zu kaufen? Schickt die dann dreimal durch irgendeinen Coin Join durch einen Mixer oder sonst was und will die dann wieder veräußern? Das ist genau der Punkt wahrscheinlich. Wo es schwierig, wenn du Mixer ansprichst, dann gibt es hier auch auf unserer Seite keine.

53:01 Keine. Möglichkeit auch hier den den Ursprung unter Anführungszeichen lupiose offenzulegen. Also wenn wir jetzt zum Beispiel eine Anfrage bekommen und ab und zu bekommt man dubiose Anfragen auch beispielsweise von anderen Ländern, von anderen Kontinenten, die jetzt da große Mengen Bitcoin kaufen oder verkaufen wollen, ja, und dann kommt exakt manchmal auch dieser dieser Vorwand.

53:22 Naja, woher stammen die? Und dann wurden die Bitcoin von Punkt an auch zu Punkt Punkt B transferiert und oder auch einmal gemixt, je nachdem nicht der das Cup. Das ist natürlich dann für uns als FMA. Regulierte Broker auch nicht die Zielgruppe und auch nicht das Terrain, das wir uns begeben wollen.

53:36 Also ganz klar steht bei uns die Seriosität im Vordergrund und dementsprechend ja auch natürlich das Fmgwg und und die Sorgfaltspflicht, der wir natürlich nachkommen. Also wie du sagst, ganz klar, das ist jetzt nicht, weil ihr da keinen Bock drauf habt, sondern es ist eben regulatorische Vorgabe. Da können wir uns jetzt lange drüber streiten, aber es ist wie es ist, die müsst ihr entsprechend halt eben einhalten.

53:58 Eine Frage habe ich noch zu dieser Thematik für Unternehmen. Warum sollten deiner Meinung nach die Unternehmen lieber bei euch oder wo auch immer Bitcoin, also echte Bitcoin, man sagt ja auch oft native Bitcoin kaufen, warum soll ich als Unternehmen, wenn ich sowieso wir haben Gold angesprochen, wir haben vielleicht auch Wertpapiere angesprochen, die die Unternehmen eh schon haben, warum sollen die nicht einfach irgendwie so ein Gold, sei ich schon Gold, Bitcoin ETF beziehungsweise in Europa wäre es dann eher ein sogenannten Bitcoin ETP, warum kaufe ich nicht einfach ein Wertpapier der die Kursentwicklung ja auch abbildet?

54:29 Also der große Punkt natürlich ist, dass dass es den Unterschied ausmacht, ob ich ein Zertifikat sozusagen halte, derevat halte oder ob ich das Asset pur halte. Die meisten Unternehmen. Möchten den Zugang zu Bitcoin, und zwar nur zu dem, wie Du angesprochen hast, den nativen Bitcoin. Die möchten auch die Bitcoins selber verwahren. Es geht hier wie gesagt um die Eigenmächtigkeit, die auch der Unternehmer großgeschrieben wird, das geht Hand in Hand mit familiengeführten Unternehmen, weil familiengeführte Unternehmen möchten hundertprozentig handlungsfähig und eigenständig agieren können.

55:02 Und hier nicht sozusagen auf irgendwelche Drittplattformen oder Drittanbieter ausweichen oder auch hier beispielsweise auch Bitcoin in Form von von EGFS oder ETPS ins ins Portfolio reinholen. Es hätte im Prinzip nur den einen Punkt oder mehr oder weniger den Vorteil, wenn man so möchte, dass man mit einem Etp einfach die Performance abgeben kann. Auf der anderen Seite hast du dann jährlich halt deine deine Gebühren und deine fis, die du abdrücken musst. Auf der einen Seite und auf der anderen Seite hältst du das Asset nicht.

55:29 Also ich habe tatsächlich auch Kunden gehabt, die Bitcoin et PS gehabt haben, die haben es ja mittlerweile auch verkauft um eben bei uns Bitcoin zu kaufen, also es geht hier um die Eigenmächtigkeit, es geht hier um die günstigen. Instandhaltungskosten respektive einfach die die verloren Möglichkeiten, die man selbst managt.

55:47 Es fallen keine laufenden Kosten an, wenn man Bitcoin an sich hält, man ist eigenständig, man kann beispielsweise über seine Bitcoin frei verfügen, man kann grenzübergreifend Bitcoin mit sich mitnehmen, das natürlich hat wiederum auf den vorher angesprochenen eine Krisenvorsorge eine große Auswirkung und ist für viele Unternehmen tatsächlich der aufschlaggebende Punkt. Ich hatte schon öfters auch das Gespräch mit Unternehmen, die haben beispielsweise.

56:12 Die die C Trace ja auf einer Stilwallet, vielleicht in einem Bankschließfach. Ja, er soll sein, er hat zumindest in einem Bankschließfach, aber jener Kunde oder jene Kunden, die möchten einfach, ich sag jetzt einmal in einem. Enormen Black Swan Event imstande sein reinzugehen, ihre Bestände oder ihr Vermögen von Bitcoin grenzübergreifend oder auch Kontinentübergreifend mitzunehmen und nicht sozusagen dann hier auf irgendwelche anderwärtigen Parteien sich verlassen zu müssen.

56:43 Ob sie etwaige Zertifikate der erwarte, wo Bitcoin preislich abgebildet wird zu verkaufen. Also das spricht natürlich nicht nur gegen den Spirit von Bitcoin, aber auch gegen die Ambition, die. So ziemlich jedes Film den Kunden voraus. Du hast die Gebühren angesprochen, da sprechen wir bei diesen ja Bitcoin et PS irgendwie zwischen 1,5 und 2%, die ich pro Jahr zusätzlich Abdrücke zum Kauf und gerade wenn ich auf 5 Jahre rechne, die du mal angesprochen hast, kommt da natürlich ein bisschen was zusammen und der zweite Punkt, der mir auch noch einfällt, ich habe hier immer auch ein zusätzliches Drittparteirisiko, das ich bei Bitcoin ja eben nicht haben will, weil wenn der Emittent dieses ET PS pleite geht, ja dann stehe ich da, dann

57:23 ist das nämlich Teil der Insolvenz mit. Masse anders als bei den Spot et fs in den USA, aber Customy ist dann sicherlich ja generell auch ein Thema. Kann ich mich da als Unternehmer bei bei dir euch auch informieren oder wie geht ihr damit um? Weil das muss ja ein sehr sehr relevantes Thema sein, gerade wenn die Summen irgendwie größer werden.

57:42 Ist ein absolut relevantes Thema. Wir informieren gerne, wir klären gerne über die verwandten Möglichkeiten auf. Produkte bieten wir in diese Richtung so gesehen nicht an, wir haben natürlich unsere Card wolle die. Als als als Cold Storage einen sehr, sehr guten Dienst leistet und sich gut etabliert hat.

58:00 Aber gerade jetzt zum Beispiel für Unternehmer, die einen Bitcoin bestand aufbauen, die schwören natürlich auf die Eigenverwahrung, das passiert tatsächlich in der Form der Verwahrung, beispielsweise die Bitbox, angesprochen über jene Hardware, Wallets in Eigenregie, das Thema Multisip und auch hier sozusagen. Die Designierung von 2 von 3 beispielsweise hier sicherzustellen, die wird immer stärker relevanter, dass das relevanter wird.

58:30 Das Thema wird relevanter, das hat unterschiedliche Gründe. Zum Ersten wird das Investitionsvolumen von etwaigen Kunden größer, weil die Kunden auch mehr werden, es kommen arrivierte Unternehmen auf uns zu, wenn ich, wenn ich das ein oder andere Unternehmen jetzt nennen würde, würde man sie einfach kennen, es sind nicht nur mehr diese hidden Champions, sondern mittlerweile sind es auch.

58:52 Km US oder Unternehmen die man einfach auch kennt. Da ist natürlich dann das Thema Kassel, die, auch wenn es beispielsweise um alternative Möglichkeiten geht, im Multi sieht. Ein Thema hier wiederum können wir informieren, aufklären, es gibt auch natürlich das eine oder andere Unternehmen, das hier Verwahrlösungen anbietet, wo wir auch gerne eine Referenz mitliefern, aber natürlich die meisten Kunden und da würde ich sagen 95% der Kunden der Firmenkunden, mit denen ich zusammenarbeite, die verwahren selbst. Die verwahren mit Hardware Wallets auch. Kaum jemand verwendet im Prinzip irgendwelche Hot Wallets, sondern da verwahrt man wie gesagt in einem Call Storage Gebiet keine eigene Regie.

59:30 Auch hier gibt es dann unterschiedliche Zugänge, also jeder Unternehmer hat so seinen seinen eigenen Zugang wie er das dann handhabt, aber ich persönlich denke auch wie es in den nächsten Jahren betrachtet wird, das Thema Multisic immer relevanter werden. Nicht nur, weil die Kunden mehr werden und das Volumen zunimmt, sondern weil auch das Verständnis und auch die die Bildung zu dem Thema zunimmt.

59:55 Und das haben wir auch, natürlich wir auch mit dem Radar beschäftigen, uns auch mit dem Thema Verwahrung auch in der in der Richtung, wie wir Anfragen, beispielsweise auch bestmöglich hier beantworten können, aber da gibt es natürlich auch über die Jahre hinweg einen großen Bedarf, das sehe ich auf jeden Fall so. Mhm, auch da kann ich dir nur zustimmen. Gerade als als Firma, wenn ich jetzt wieder als das Beispiel Hernehme, Ich bin Geschäftsführer von einem mittelständischen Betrieb, investiere jetzt da eine gewisse Summe, die jetzt vielleicht im Portfolio nicht viel ausmacht, aber es sind dann meistens doch relativ schnell große Gelder, habe ich eine gewisse Verantwortung, und da kann ich halt nicht wie eine Privatperson

1:00:35 irgendwie ja. Eine Paper Wallet oder von mir aus auch eine eine Bitbox nehmen und kein Backup machen beziehungsweise was ist wenn bei mir jemand ins Büro reinläuft und da irgendwie ein paar Wörter mitnimmt. Also das hat Multicick glaube ich auch, das ist ein Punkt, der im ersten Moment ein bisschen eine Hemmnis darstellt, wahrscheinlich weil das bedeutet im Umkehrschluss, wenn ich ein 2 aus 3 mache, brauche ich mindestens 3 Personen, die wissen, was sie da tun, aber. Aber ich denke auch diese Entwicklung wird jetzt nach und nachkommen.

1:01:02 Es wird einfacher werden, wie du sagst. Es gibt ja immer mehr Leute, die da auch entsprechend ihre Expertise dann mit Unternehmen teilen, also auch ich glaub hier tut sich sehr sehr viel. Auch wenn man dazu sagen muss, die Entwicklung ist natürlich noch am Anfang, aber genau das macht es vielleicht ja auch so, so, so spannend, weil man so ein bisschen die großen Unternehmen, die breite Masse nach wie vor irgendwie frontrunnen kann, auch wenn die Privatpersonen schon länger die Möglichkeit haben, jetzt über Blackrock und Co.

1:01:28 Eben auch Unternehmen in Amerika und so kommt halt ein Dominostein nach dem anderen, so ein bisschen ins Wanken und da wird mich jetzt so ein bisschen mit Blick auf die Uhrleiter auch noch interessieren zum Abschluss. Wie geht's weiter mit Confinity beziehungsweise Confinity Business? Du hast schon gesagt, ihr habt demnächst ein Webinar, was was Steuerrecht so ein bisschen in Angriff nimmt, aber wohin wird's für euch gehen, was mich natürlich vor allem auch interessiert, wie sieht's mit Mika aus und erobert ihr dann demnächst die komplette EU?

1:01:57 War ein guter Punkt. Also wir sind tatsächlich gerade auch noch mit mit mit mit beschäftigt. Ist natürlich ein Thema was. Dementsprechend Ressourcen und und Kapazitäten bindet ganz klar, aber ich denke wir haben wir leisten eine gute Vorarbeit auch in den letzten Monaten schon und ja ich freue mich dann auch schon, wenn wir mit der Mika Lizenz proaktiv in den europäischen Raum dringen können, wobei man schon sagen kann, wohin geht die Reise weiter, auch bei uns. Ich denke, dass derdachraum.de facto ein sehr, sehr interessanter Markt für uns bleiben wird. Wir haben eine enorm starke Community, nicht nur in Deutschland, in Österreich und in der Schweiz, natürlich auch außerhalb deren Grenzen, aber

1:02:40 hier ist der Kernmarkt, hier gibt es sicherlich noch noch viel, viel zu tun, auf der anderen Seite Confid und Business, wir werden uns verstärken und auch stärker aufstellen, wenn es um Bildungsinhalte geht, also auch diese Webinarreihenfolge, die wir starten werden und. Ganz konkret mit dem 13 März findet das erste Steuerwebinar statt, für österreichische Firmenkunden dann am 19 März für deutsche Firmenkunden. Das ist also der Startschuss auf der anderen Seite blicken wir natürlich voller Vorfreude auch auf etwaige Kooperationen in die Zukunft, auch in die nahe Zukunft, auch zu neuen Partnerschaften, die wir natürlich auch anstreben. Wir haben beispielsweise gerade in in dem Bereich Sport Profisport mit der Admira Waka

1:03:34 letztes Jahr eine Partnerschaft schließen können, wo wir sozusagen Bitcoin einem österreichischen Traditionsprofifußballverein näherbringen konnten. Dahingehend wird es sicherlich auch eine eine verstärkte Bemühung geben, auch diese Partnerschaft weiter voranzutreiben. Des Weiteren werden wir uns auf die KMUS Weiterkonzentrieren hier gibt es noch jede Menge viel zu tun, wie auch vorher angesprochen, gibt es hier enorm viele Kunden, also wir verzeichnen aktuell einen enormen Ansturm von von Kunden, ich denke nicht, dass das in der nahen Zukunft sich ändern wird, auf der anderen Seite, Stichwort Zusammenarbeit mit vermögensberatern, Vermögensverwaltern, das ist ein weiteres Thema.

1:04:12 Family Office ist ein ist ein weiteres Projekt, was wir sozusagen auch proaktiv anstoßen werden. Also es gibt viele, viele Themenbereiche, wo wir anknüpfen werden, auch neue Produkte, die wir geplant haben, auch in der Zukunft auszurollen, da möchte ich jetzt aber fairerweise nicht. Meine Kollegen vorgreifen, aber Faktum ist, wir werden weiter wachsen.

1:04:32 Wir werden aber in einer Art und Weise uns verbreitern und uns verbessern, als dass es auch nachhaltig ist. Ich denke, das ist auch so der Garant von Community gewesen, der Erfolgsgarant, dass wir aufgrund unseres langjährigen Bestehens im April werden es jetzt 11 Jahre die richtigen Entscheidungen getroffen haben und auch hier immer versucht haben, nachhaltig zu wachsen. Und Bitcoin, auch als grassroot Bewegung sozusagen, so wie Bitcoin auch eine grassroot Bewegung ist, sind wir gut daran beraten, auch unseren Spirit bringen Bitcoin Reaper weiter zu leben und ja, und dementsprechend ist es natürlich ratsam, uns zu folgen.

1:05:08 Man kann auch gerne mit mir über linkedin in Kontakt treten, auch gerne uns auf Twitter folgen, Acts folgen, wir wie gesagt sind hier sehr sehr bemüht, regelmäßige nicht nur Lerninhalte raus und. Rauszuhauen und unsere Kunden zur Verfügung zu stellen, sondern eben auch über unseren Fortschritt und etwaige Neuerungen auch zu informieren.

1:05:30 Und an dieser Stelle möchte ich vielleicht auch noch unseren User erwähnen, den man sehr sehr gerne abonnieren kann auf unserer Webseite, da bekommt man dann wöchentlich alle neuesten Informationen rund um Confinity und um aktuelle Bitcoin News. Da schon mehrere Punkte angesprochen, ich verlink das alles natürlich in den Shownotes, das heißt jeder der Interesse an einem dieser Themen hat, schaut einfach mal in die Shownotes, da ist alles dann sozusagen verlinkt.

1:05:56 Raimund, vielen, vielen Dank für die Ganzen meiner Meinung nach unfassbar spannenden Insights, die du mit uns heute geteilt hast. Das heißt, alle Unternehmer, alle, ja die, die irgendwo in der Firma unterwegs sind und vielleicht so ein bisschen einen Draht zur Geschäftsführung haben. Also vielleicht ist das jetzt so der Appell an euch, sprecht mal mit denen drüber, es gibt eben die Möglichkeit, heute verhältnismäßig einfach im Vergleich zu noch vor ein paar Jahren in dieses Thema einzusteigen, sich mit dem Thema auseinanderzusetzen und von dem her finde ich es auch unfassbar spannend, was du berichtet hast, wenn. Und ich glaube, diese KMU Geschichte ist so ein bisschen ein Spiegelbild auch der

1:06:30 Massenadaption. Wo steht Bitcoin gerade? Und natürlich, es war alles sehr bullisch, überschwänglich will ich schon fast sagen heute, weil es einfach sehr positiv gerade ist. Trotzdem steht es noch unfassbar am Anfang, aber ich glaube, das ist genau das, was es so interessant macht für dich, für mich tatsächlich auch, dass man hier so ganz vorne mit dabei ist und das miterleben und auch vielleicht ein bisschen mit mittreiben darf hundertprozentig vielen Dank für die Insights für deine Zeit, danke für die ganzen Lerninhalte, weiter so und. Und ja, alles Gute weiterhin für Confinity und Confinity Business.

1:07:01 Danke sehr danke sehr Loth hat mich sehr gefreut bis zum nächsten Mal. Dankeschön ciao ciao.