#294 Die Zukunft gehört der Österreichischen Schule – Warum Bitcoin die Ökonomie befreit mit Leo Mattes

0:00 Ist unser komplettes Wirtschaftssystem und vor allem auch das geldpolitische Denken, das wir in der heutigen Welt haben, eigentlich absoluter Bullshit? Über die Frage habe ich mit meinem heutigen Gast Leo Matthes gesprochen. Leo war hier in der Vergangenheit schon häufiger zu Gast. Er ist sehr tief in der österreichischen Schule der Nationalökonomie drin, er ist absolut überzeugter Bitcoiner, von dem her passt es natürlich sehr gut, wenn man mit ihm über dieses Thema spricht, darüber hinaus hat er auch ein Buch geschrieben, eine Revolution, die.

0:30 Der Denkart verlink ich natürlich unten in den Shownotes Austrien Economics. Wo kommt das eigentlich her, was steckt da eigentlich dahinter? Also für alle die, die mit diesen ganzen Begriffen zeitpräferenz, cantilioreffekt und sogar nichts anfangen können, was ist Austrien eigentlich, was hat das mit Bitcoin zu tun, warum passt das so gut zusammen und ist unser heutiges System, wie wir denken, wie wir handeln, wie wir vielleicht unternehmerisch denken und handeln und wie der Staat denkt und handelt, ist es eigentlich alles Quatsch. Da drüber habe ich mit Leo gesprochen. Er hatte sehr interessante Takes dazu und was ich sehr spannend fand, er hofft so ein bisschen oder geht eigentlich von so ein bisschen einer goldenen Ära aus,

1:08 dass die österreichische Schule immer mehr an Bedeutung gewinnt, natürlich, aber bevor wir reingehen in die heutige Folge der altgewohnte Hinweis Bitbox 02 die Hardware wolle, die ich dir empfehlen würde, wenn du sicher und eigenständig deine Bitcoin verwahren willst. Mit der Bitbox 02 kannst du das hervorragend tun. Ich tue es auch seit Jahren und bin sehr happy damit. Vielen Dank an das ganze bitbox Team, nicht nur für eure Arbeit, sondern eben auch, dass sie mich hier im Podcast unterstützt, wenn auch du dich mit der Hardware Wallet von Bitbox auseinandersetzen willst, dann klick einfach in den Shownotes einmal auf den Link, dort kommst du in den Shop mit dem Gutscheincode Sound money in

1:46 einem Wort geschrieben gibt es nach wie vor 5% auf deine Bestellung und du unterstützt natürlich damit auch meine Arbeit hier im Podcast. Dann ganz aktuell natürlich noch ein Thema. Vor kurzem habe ich den Bitcoin Finance Report veröffentlicht, wo wir versuchen, den Banken, den Bankern so ein bisschen dieses Thema Bitcoin einfach näher zu bringen, weil wir gemerkt haben, dass da so diese Wissensvermittlung einfach noch nicht ausreichend stattfindet.

2:13 Wenn du selber vielleicht Banker bist, dich selber mit diesem Thema tiefer beschäftigen willst, sollst musst, aus welchen Gründen auch immer oder wenn du einen Banker im Freundesbekanntenkreis hast oder? Und dich einfach nur selber mal beschäftigen, damit beschäftigen willst, was bei den Banken eigentlich abgeht, dann schau doch auch mal in die Shownotes, da geht es direkt zum Bitcoin Finance Report. Alles, was die Banker zu Bitcoin wissen müssen das Ding gibt es komplett kostenlos von dem Her, schau unbedingt mal rein und schick es an die Banker aus deinem Umkreis, damit genug der Vorrede, steigen wir ein in die heute sehr Austrian lastige Folge mit meinem Gast Leo Matthes. Hi Leo, Herzlich willkommen

2:56 zurück im Soundmoney Bitcoin Podcast. Vielen dank, Daniel schön, dass ich wieder mal da sein darf. Das wievielte mal? Wir haben gerätselt. Gerade eben. Genau, ich glaube 5 Folgen haben wir schon gemacht. Das ist jetzt die sechste. Die 6. Folge OK, es ist aber schon ein Stück weit zurück, deshalb müssen wir gleich mal kurz über deine Person, vielleicht die Leute aufklären, damit sie Bescheid wissen und erfreu dich natürlich dann jetzt auch das erste Mal live und in Farbe mit Video.

3:21 Das heißt, alle, die dich auch sehen wollen, der tippt natürlich das Ganze auf youtube sich anzuschauen. Ansonsten natürlich aber auch die Audiospur. Leo Matthes, ein Name, den man immer wieder vielleicht mal hört, du bist viel auf Meet UPS Konferenzen unterwegs, aber natürlich auch, weil du lange nicht mehr hier zu Gast warst.

3:38 Was ist vielleicht im letzten Jahr anderthalb Jahren passiert, weil ich weiß, es ist einiges passiert, hol uns kurz ab. Genau. Ich bin ja, wie du gesagt hast, sehr aktiv im Bitcoin Space bin um. Ursprünglich reingerutscht, weil ich mich eben mit der österreichischen Schule der Nationalökonomie beschäftigt habe, also der Denkschule von Mises, Hayek, die dann auch sehr verwandt ist mit Bitcoin. Ich habe da auch ein Buch geschrieben, eine Revolution der Denkart, sehr gut, schön natürlich, und habe verschiedene Projekte, also zum einen habe ich die Homepage fix you Money Space, wo man eben seine Recheneinheit wechseln kann, weil, wie wir wissen, ist Geld natürlich auch eine Recheneinheit, wir müssen

4:14 Investitionsentscheidungen treffen. Und da ist natürlich die Frage, woran messen wir das, woran machen wir das fest. Und man kann auf die Seite eben anschauen, OK, möchte ich jetzt meine Aktien in dem Beispiel eben in Euro oder Dollar bemessen oder eben Gold und Bitcoin, um eben von dieser inflationären Welt in die deflationäre Welt, ich hab. Eine weiß ich nicht.

4:33 Eine Apple Aktie und die steigt in den letzten Jahren Jahrzehnten sage ich jetzt mal gegen Euro, Dollar und. Und im Prinzip rechnest du jetzt hier nicht Euro dollarkurs, sondern ich nehme den Bitcoin Kurs und guck was macht die Apple Aktie und je länger der Zeitraum ist wahrscheinlich desto schlechter läuft es für die Apple Aktie.

4:50 Oder genau, man sieht eben generell, alle Aktien können mit Bitcoin nicht mithalten, das heißt in Bitcoin gemessen fallen die Aktien, und das ist natürlich eine sehr spannende Perspektive, gerade weil natürlich viele denken, dass eben Assets immer weiter steigen, aber es ist natürlich immer die Frage, welche Recheneinheiten nehme ich zugrunde. Also Stichwort Asset Preisinflation. Das würde eigentlich gut sein.

5:10 Und du hast gesagt, viel passiert im letzten Jahr. Ich arbeite jetzt auch wenn eine Bitcoin Firma bei Terra Hash. Herzlichen Glückwunsch dazu. Genau das ist jetzt ganz frisch seit September, da bin ich zuständig für Business Development und Education. Also wir integrieren Bitcoin Mining in Strom und Wärmeprozesse und das wollen wir in Europa machen, wir haben da auch schon einige Anlagen in Finnland am Laufen und. Und da bin ich jetzt eben.

5:32 Wir sind in Augsburg seit seit diesem Herbst dabei. Ich versuche es jetzt mal ganz einfach zu formulieren, weil ich habe von diesem Geschäft vor allem in dieser Wärmegeschichte überhaupt gar keinen Plan. Das heißt, Ihr habt Bitcoin Miner und wir alle wissen, die sind laut, früher waren sie dreckig, heute sind sie zum Glück nicht mehr ganz so dreckig, aber sie waren immer sehr, sehr laut, auf jeden Fall und sie sind warm geworden und ihr nutzt die Wärme und bringt die dann in. Industriekreisläufe rein nutzt zum Heizen oder was auch immer. Genau.

6:00 Wobei ich jetzt eingreifen muss. Die sind nicht mehr laut, die sind mittlerweile auf wassergekühlt, das heißt, wir haben nicht mehr diese Luftkühlung, die eben mit 7080 Dezibel da rumdröhnt wie diesen. Wer am Flughafen. Praktisch, sondern das ist jetzt super leise eben und durch die Wasserkühlung kann das Wasser natürlich aber auch dann direkt in die Prozesswärme oder Fernwärme eingeführt werden.

6:20 Sehr, sehr spannend. Also da auf jeden Fall ganz viel Spaß dir in den nächsten Wochen, Monaten und Jahren bei Terra Hash. Wir wollen aber heute eher auf diese ökonomische Schiene gehen, du hast jetzt aber 1 noch ausgelassen, du hast von deiner von Fix your money dot Space gesprochen, du hast ja auch eine Webseite, wo du immer wieder bloggst kann man glaube ich sagen ich weiß nicht, bloggt man heute noch oder schreibt halt Artikel wie auch immer und da möchte ich natürlich einen kleinen Sprung dazu nutzen, da du dort natürlich immer wieder schreibst, nicht nur dein Buch geschrieben hast, sondern eben diese Blogartikel sage ich jetzt mal veröffentlicht. Hast und wir ja vor kurzem den Bitcoinfinance Report veröffentlicht haben, also wir

6:56 Alex Seile und ich gemeinsam, wo wir auch eine Podcast Folge dazu gemacht haben für alle, vor allem Banker, die es noch nicht gesehen haben oder die Wissen wollen, was in der Bankenwelt gerade so im Bezug Bitcoin abgeht und da geht einiges ab. Schaut unbedingt mal vorbei. In der Beschreibung habe ich natürlich die Folge verlinkt und wenn ihr den Bitcoin Finance Report sehen wollt oder lesen wollt, eurem Banker mal in die Hand drücken wollt, wie gesagt, alles unten natürlich verlinkt, den gibt es kostenlos und wir wollen damit im Prinzip den Bankern diese ganze Wissensvermittlung.

7:25 Was ist Bitcoin eigentlich, wie funktioniert Bitcoin, warum müsst ihr als Banken euch damit beschäftigen, da wollen wir ein bisschen Abhilfe schaffen, das heißt schaut einfach mal unten in der Beschreibung rein. Und was jetzt mein Übergang war. Leo hat dort auch natürlich mitgeschrieben, weil wir gesagt haben, OK, ich, wir wollen dieses Thema Austrian economics da so bisschen auch mit reinbringen, weil es gehört zu Bitcoin, da sprechen wir gleich auch noch drüber, und deshalb dachte ich mir, da gibt es keinen besseren als ein Leo, und deshalb hat Leo einen Gastartikel dort auch geschrieben, das heißt, wenn ihr den Artikel lesen wollt, müsst ihr euch den Bitcoin Finance Report holen.

7:58 Genug Werbung zu Bitcoin Finance Report zurück zu dir beziehungsweise zu zu dem Thema Austin Economics 2 Fragen zum Einstieg als Erstes was ist Austin Economics? Was ist die österreichische Schule der Nationalökonomie, also jeder, der irgendwie zu Bitcoin kommt? Hört mal oder liest mal Zeitpräferenz Fehlallokationen, Boom und Bast. Ich weiß nicht was für Schlagworte Stichwörter es da auch noch gibt, holt uns einmal kurz ab. Am besten leicht verständlich für alle. Was ist Austin Economics, was ist diese Denkschule und dann, das wäre die zweite Frage, was hat das eigentlich mit Bitcoin? Zu tun.

8:36 Es ist eine Wirtschaftswissenschaft beziehungsweise es geht um die Wirtschaftswissenschaft, also die Frage ist, wie kann ich überhaupt das menschliche Handeln verstehen oder Wirtschaft verstehen oder Geld verstehen. Dann, wenn man noch weiterdenkt und in der Geschichte gab es eben verschiedene Denker oder Vordenker, die sich eben mit den Fragen beschäftigt haben, und daraus haben sich verschiedene Theorien.

8:55 Entwickelt, wie die Welt funktioniert. Wirtschaftstheorie. Genau, wirtschaftsmodelle genau und die österreichische Schule hat eben einen eigenen Ansatz, dass er eben sagt, sie betrachten alles Bottom, also alles vom einzelnen Individuum und alles was passiert, passiert am Ende des Tages aufgrund von Individuen und damit ergibt sich sozusagen eine eigene Zinstheorie, eine eigene Kapitaltheorie, eine eigene Geldtheorie, eine eigene Konjunkturtheorie. Weil eben alles so bottom nach und nach aufbaut. Das heißt, wir haben jetzt keine Modelle, die damit anfangen, dass wir jetzt hier die Zentralbank haben, wir haben den Staat, wir haben den Unternehmenssektor, wir haben außenhandelsüberschuss oder halt

9:35 diese Systemgrenzen, sondern die österreichische Schule beginnt ganz am Anfang, nämlich, was ist das Individuum, was ist ein Subjekt, was ist eine Handlung, welche Eigenschaften hat eine Handlung, und erst im nächsten Schritt geht es dann darum, was passiert, wenn Subjekte, also verschiedene Menschen.

9:48 In Interaktion treten und welche Konsequenzen hat die unterschiedliche Handlung? Heißt im Prinzip, wenn ich das heutige System, wenn ich jetzt das Wirtschaftsfinanzsystem nehme, dass vor allem weil dieser Keynesianismus was absolut dominant ist, da ist es ja eigentlich so, ich habe einen zentralen Punkt durch die Zentralbank genannt, durch den Staat genannt, da sitzt eine Gruppe von Menschen, keine Ahnung, sitzen 10 Leute in der EZB und sagen, Ah, wir senken die Zinsen, wir erhöhen die Zinsen, wir kaufen jetzt Anleihen, wir drucken Geld, was auch immer.

10:17 Das wäre im Prinzip genau das Gegenstück dazu. Wenn ich es richtig verstanden habe, weil die schauen sich ja angucken, sich irgendwelche Zahlenmodelle an und die österreichische Schule sagt, aber ich gucke mir jetzt jeden einzelnen an, was macht er, wie handelt er, wenn ich an diesen Metriken drehen würde als Beispiel.

10:33 So ähnlich. Also ich würde nicht sagen, dass die österreichische Schule jeden Menschen betrachtet, weil das. Wäre meine Folgefrage gewesen. Die. Schule sehr sehr komplex, sondern es ist vielmehr wie die Grammatik zur Sprache, also die Handlung. Uns überlegt, was ist eine Handlung und welche verschiedenen Handlungen gibt es und was ist die Konsequenzen der verschiedenen Handlungen, also zum Beispiel die Kooperation ist eine Form der Handlung, dass eben 2 Individuen sich gegenüber treten und dann eben eine Übereinkunft finden.

11:00 Und tauschen irgendwas Ware gegen Geld, oder? Und das hat eben eine ganz andere Konsequenz, als wenn sie sich jetzt feindlich gegenüberstehen. Und je nachdem, was sie eben jetzt in dieser Handlungskategorie tun, ergeben sich dann halt gesamtgesellschaftlich unterschiedlichste. Folgen und genau also deswegen ist es in dem Sinne gar nicht so ein Modell wie der Canyonismus, der eben sagt, Okay ist die Zentralbank, weil die österreichische Schule sagt, die Zentralbank handelt nicht oder ein Unternehmen handelt auch nicht, es handeln eben die einzelnen Individuen, es handelt der CEO der Logistikmobilbranche.

11:36 Oder wer auch immer die Personen, die dort sitzen wird. Und deswegen ist. Das ist auch die große Kritik an den anderen Denkschulen von der österreichischen Schule, dass sie eben sagt, Hey, das andere sind nur Modelle und deswegen sind sie schon falsch, was ich meine, wenn es eine Abstraktion ist und dadurch, dass die Österreichschule eben so komplett bei dem ab argumentiert, leitet man Dinge her, die eben so sein müssen, weil sie nicht anders sein können. Also die Kooperation muss zur Folge haben, dass sich eben ein Tausch einstellt, dass sich dementsprechenden Preis einstellt und.

12:09 Und dass sich dementsprechend daraus, auch wenn es häufig passiert, Geld einstellt, während eben die Gewalt eben keinen Tausch zur Folge hat. Dementsprechend auch kein Austauschverhältnis, kein Preis und auch kein Geld. Und Gewalt wäre jetzt, der Staat verlangt Steuern von dir als Beispiel. Nicht nur der Staat, natürlich auch eine räuberische Handlung kann natürlich auch Gewalt sein.

12:28 Ja, jetzt. Ich hab's mal irgendwo gelesen, gehört in einem anderen Podcast wahrscheinlich die österreichische Schule. So hört sich es jetzt für mich auch n bisschen an. Die beschreibt praktisch He das was da jetzt passiert, diese 2 oder du als Individuum handelst jetzt so und so, keine Ahnung es passiert irgendwas, egal ob es ne Naturkatastrophe ist oder ne zinsänderung, du reagierst drauf und handelst warum auch immer so und dann wird das von der österreichischen Schule beschrieben sag ich es jetzt mal gibt die österreichische Schule auch her, dass ich in die Zukunft blicken kann, weil das wäre ja genau das, was die Leute in ihren hohen Türmen in der EZB oder bei Staaten sozusagen den

13:04 Regierungen wissen wollen. Die wollen ja irgendwas haben. Es ist irgendwie auch menschlich, an was ich mich festhalten kann, wo ich Entscheidungen treffen kann und da so jetzt mein Verständnis hört, die österreichische Schule eigentlich auf, weil sie sagt, das kann ich gar nicht in die Zukunft vorhersagen. Genau.

13:20 Wobei ich noch mal differenzieren würde, und zwar der Ökonom der österreichischen Schule, der beschreibt nur, aber er beschreibt, beschreibt eben auch die unterschiedlichen Rollen in einer Gesellschaft. Also es gibt das Individuum, welches natürlich unter Unsicherheit handelt, weil es die Zukunft nicht kennt und. Und wir kennen die Zukunft deshalb nicht, weil natürlich alle Entscheidungen von Subjekten nicht vorhersagbar sind, weil sie einen eigenen Willen haben. Jetzt würde der Keynesianer aber sagen, ja gut, ich gucke jetzt aber die Historie an und das letzte Mal hat er so reagiert. Genau.

13:46 Aber die österreichische Schule sagt eben, der Empirismus ist nicht die richtige Methode, um das menschliche Handeln zu beschreiben. Also nur weil du jetzt 5 mal die Eissorte Schokolade nimmst, heißt das nicht, dass du es beim sechsten Mal auch nimmst. In meinem Fall schon, aber das ist individuell, ja. Noch mal zurück.

14:00 Wer die Vorhersagen macht, also laut. Laut österreichischer Schule ist es eben so, dass der der Unternehmer die Vorhersagen macht beziehungsweise dass jedes Individuum unternehmerisch handelt. Und natürlich muss irgendjemand Abschätzung machen, aber dementsprechend haftet er dann auch dafür, für für die Richtigkeit oder die Falschheit, ob es dann eben eintritt oder nicht, was natürlich jetzt dem Entgegenspricht, dass eben im Canyonismus eben dann zentrale Institutionen oder Ökonomen sich überlegen, wie wird die Zukunft sein, welche?

14:29 Szenarien gibt es und anhand dessen dann volkswirtschaftliche Entscheidungen. Treffen wie jetzt den den zentralakt Zins festlegen zum Beispiel. Gut, und dann kommen wir, das ist ja auch ein großer Kritikpunkt, den ich hier immer wieder äußer in dieses ganze Thema rein. OK, die EZB handelt, wie auch immer als Beispiel, sie senkt den Zins, was ist es passieren links und rechts Dinge, die sie nicht erwartet haben und plötzlich müssen sie wieder nach.

14:51 Wir kommen in diese Interventionsspirale rein, dass sie ständig intervenieren müssen und hier noch n bisschen und da n bisschen und eigentlich machen sie immer mehr, greifen immer mehr in diesen Markt ein und das sind vor allem was Geld angeht ja völlig weit weg von einem von einem freien Markt. Und ja, das ist ja auch so n Kern Kernpunkt den du immer wieder bringst. Geld ist so bedeutend für die Wirtschaft, weil wenn wir einen Tausch haben, tauschen wir Geld gegen Ware oder Dienstleistung. Das heißt, in jedem Geschäft ist irgendwie Geld dabei, und wenn wir schon dieses grundkonstrukt Geld haben, das ist komplett zentralplanerisch, das heißt ja auch Zentralbank haben, dann wird es generell, glaube ich,

15:24 schwierig. Genau. Also das sind eben die genau diese Eigenschaften, die die österreichische Schule eben beschreibt. Also was passiert, wenn eine zentrale Stelle über. Alle Menschen sozusagen etwas diktiert, sei es jetzt der Zins oder die Geldmenge, dann ergeben sich eben Wechselwirkungen, die eben dann nicht zwingend Wohlstand zur Folge haben, sondern Wohlstand ist natürlich das Ergebnis von Kooperation, von der Möglichkeit zu sparen, von Eigentumsrechten und nicht von Gehorsam oder dementsprechend von anderen Seite Befehl. Wohlstand ist ein gutes Stichwort, weil wir wollen heute so ein bisschen über, oder ich möchte heute so ein bisschen über eine Kernfrage sprechen.

16:01 Dass man ja immer wieder sagt, in unserer heutigen Gesellschaft, Wirtschaftssystem, egal in was. Aber wir sagen immer wieder, ja, wir brauchen Wachstum, Wachstum, Wachstum, Wachstum. Also ich weiß nicht, wer Tagesschau guckt, wie oft dort das Wort Wachstum oder Bruttoinlandsprodukt Steigerung oder aktuell eher weniger Steigerung, aber das ist ja ein Riesenthema, nicht nur gerade, sondern generell, und für mich ist eigentlich noch wichtiger als jetzt irgendwie ein Wachstum, wo wir gleich noch drüber sprechen werden, was bedeutet das eigentlich, brauchen wir Wachstum und warum brauchen wir Wachstum.

16:29 Ist ja eher so dieses Thema Wohlstand. Und kannst du noch mal ein bisschen detaillierter sagen, wie definiert man oder wie würdest du jetzt vielleicht Wohlstand definieren, weil das ist ja oft auch recht subjektiv, sage ich jetzt mal. Du hast schon genannt, das ist subjektiv und deswegen ist natürlich Wohlstand auch sehr subjektiv, nämlich die Befriedigung der individuellen Bedürfnisse. Das kann man sich natürlich überlegen, was es jetzt im Einzelfall ist.

16:50 Sicherlich irgendwo Sicherheit, Ernährung. Ein Dach über dem Kopf aber das ist natürlich sehr subjektiv. Diese Pyramide gibt es doch da, wo so die Grundbedürfnisse als erstes und dann geht es halt los mit Luxus, nenne ich es jetzt. Mal. Es gibt diese Pyramide, wobei dies jetzt auch nicht in Stein gemasselt also die kann bei jedem noch mal etwas anders aussehen.

17:06 Ich würde mal aber sagen, generell ist, dass das Überleben erstmal im Vordergrund steht und dann weitere Luxusbedürfnisse, aber welche das im Einzelfall sind, das können wir eben nicht vorhersagen, weil es ja sehr subjektiv ist. Also für den einen kann es sein, Luxus ist ein. Urlaub im Freizeit, Wellness Hotel und jemand anderes möchte vielleicht durch den Urlaub durch den Urwald laufen und deswegen können sie mir es gar nicht so genau sagen.

17:30 Und was ja auch wichtig ist, also das ändert sich ja immer wieder und vor allem auch abhängig von den Rahmenbedingungen. Es gibt ja dieses schöne Beispiel mit, wir haben jetzt beide hier ein Glas Wasser vor uns stehen. OK, kannst es mir auch wegnehmen. Ich werde jetzt nicht hinterherrennen, aber wenn wir in der Wüste stehen, würden wir uns drum prügeln um es um es hart zu sagen, also auch das ist ja im Prinzip so ein Punkt, was gegen dieses Keynesianische denken zu sagen, Hey, nur weil er jetzt, das war es 5 mal die die schoko Kugel wollte beim Eisstand, vielleicht haben sich die Rahmenbedingungen verändert vielleicht ich weiß nicht will er abnehmen, vielleicht nimmt er diesmal gar kein Eis, wie auch

18:06 immer, ja oder vielleicht ist er. Vermögend geworden, jetzt wieder 5 Kugeln haben, oder also du weißt es halt nicht, weil sich die Rahmenbedingungen ändern oder weil für mich individuell vielleicht Entscheidungen auch anders gestellt werden. Also das sind die Ziele des Individuums, die sind komplett subjektiv, wie du sagst.

18:22 Die können sich über die Zeit verändern und deswegen ist eben genau dieser zentrale Befehl für den Wohlstand letztendlich so schädlich, weil die zentrale Stelle gar nicht wissen kann, was das Individuum denn jetzt genau will beziehungsweise gerade die Marktwirtschaft ist eben sehr gut darin. Eben die Kooperation und die Produktion so zu organisieren, dass eben die Nachfrage des Individuums dann auch befriedigt wird durch ein Angebot, was eben bei einer zentralen Planung in dem Sinne nicht in der Komplexität erreicht werden kann. Heißt aber, ich kann Wohlstand eigentlich nicht so richtig messen, außer ich laufe durch die Fußgängerzone und sage, Hey, wie glücklich bist du in deinem Leben und mache das ein Jahr später wieder und gucke, was

18:59 haben die Leute geantwortet oder wie kann ich das Messen. Ist, man kann es eben nicht messen, weil das menschliche Handeln sowohl im Messbaren als auch im nicht messbaren stattfindet. Also der Mensch hat eben materielle Bedürfnisse, aber auch nicht materielle Bedürfnisse, und welche davon ja jetzt gerade bevorzugt das ist.

19:16 Nicht vorhersehbar oder nicht? Das ist auch schwer schwer messbar. Also ich, ich stelle es mir jetzt gerade so vor, ich könnte jetzt also, ich denke jetzt, ich versuche immer heute so aus dieser staatlichen zentralplanerischen Brille, weil das ist das System, das wir heute haben, versuche jetzt so ein bisschen an deren Stelle zu gehen und würde jetzt sagen, okay, wenn ich dieses Ziel erreichen will, ich will die Leute wohlhaben, das ist ja ein falscher Begriff, weil du hast ja schon gesagt, ja, für den einen ist vielleicht das wichtig, vielleicht Geld an der Stelle, weil ich mir damit viele Wünsche ermöglichen kann, für den anderen ist aber vielleicht wichtig.

19:45 Ich hab mein eigenes kleines Reihenhäuschen mit einem Garten, hab ne Familie mit 2 Kindern, das heißt als Staat an der Stelle. Jetzt wenn ich wirklich die Leute glücklicher machen will, sag ich jetzt mal, muss ich ihnen versuchen die Grundlage zu schaffen, Ihnen das zu ermöglichen und wenn ich jetzt von Kindern sprech zum Beispiel, wär es vielleicht gut, dass ich irgendwie dafür sorg, dass es n gutes Bildungssystem gibt, dass es Keine Ahnung, Kindergärten gibt und so weiter also das wären ja wahrscheinlich die Parameter die die man dazu beitragen kann.

20:14 Aber man weiß natürlich nie. Das sind zumindest die Ziele, die die man definieren kann. Die Frage ist immer, mit welchen Mitteln man es erreichen will, also auch hier jetzt wieder zu dem, was wir anfangs gesagt haben, die Kooperation reicht eben andere Dinge als jetzt die Planwirtschaft. Das heißt, ist halt die Frage, ob du jetzt alles, was du genannt hast von Kindergarten, Feuerwehr, Krankenhaus, ob du das überhaupt mit deinen Ressourcen erreichen kannst, die du hast. Aber was hat das mit Kooperation? Also wie ich meine Kooperation, wenn ich, wenn ich mein Bein breche, muss ich ins Krankenhaus. Genau, aber die Gegenpartei, die hilft ja auch nur, wenn Sisi wahrscheinlich was davon

20:51 verspricht. Also. Also brauchst du vielleicht eine Versicherung oder du musst eine Gegenleistung bringen, wenn es dir wieder gut geht oder brauchst halt in dem Sinne jetzt vielleicht einen Kredit, also durch ganz viele Tauschvorgänge wird nämlich die Produktion organisiert und da könnten wir vielleicht schon sagen, Wohlstand ist eine Art von Produktivität, weil wir möchten auch, dass unsere Bedürfnisse möglichst schnell erfüllt werden bzw mit möglichst wenig Aufwand oder mit wenig Kosten und deswegen würde ich jetzt sagen, wenn wir schon eine gesamtwirtschaftliche Kenngröße uns irgendwie definieren müssen, ist es nämlich die Produktivität und.

21:22 Und um die zu erhöhen, brauchen wir natürlich entsprechende Anreize, um Innovationen zu fördern, um eben noch mehr zu produzieren. Produzieren oder weil wir jetzt gerade das Beispiel hatten mit ich habe mir mein Bein gebrochen und ich brauche vielleicht eine Krankenversicherung, würde ich jetzt sagen, OK, wir haben eine gesetzliche Krankenversicherung, die wird immer teurer, die hat massiv Probleme aus vielen Gründen. Private Krankenversicherung hätte ich dann eben einen freien Wettbewerb und ich kann entscheiden, wenn ich sage, Hey, der Service, die Qualität hat mir beim letzten Beinbruch nicht gepasst.

21:52 Jetzt habe ich mein Bein wieder gebrochen oder vorsorglich wechsel ich die jetzt, weil ich denke bei der anderen läuft es dann wahrscheinlich besser und dann zahle ich vielleicht auch ein paar Euro mehr, aber das ist ja dieser freie Markt, den wir an ganz vielen Stellen heute ja nicht sehen, was ja dann komplett konträr zu dieser Denkschule wäre im Prinzip.

22:08 Genau, also letztendlich beschreibt die österreichische Schule eben, was sind die Konsequenzen, welche Handlungen und genau das können wir dann eben auch. Mit diesen Gesetzmäßigkeiten können wir dann auf die Realität losgehen und sagen, sehen wir das oder sehen wir das nicht. Und das ist eine Frage, die ich die, die schon so lange mir rumschwirrt, und ich bin mir sicher, ich habe sie dir schon mehrfach auch wahrscheinlich gestellt.

22:30 Ich weiß nicht, ob es ein Podcast war oder nicht, aber für mich ist, je länger ich mich mit der österreichischen Schule beschäftige und. Ich mache es immer mal wieder. Also ich habe immer wieder so Phasen, wo ich versucht habe, tiefer reinzugehen, bin bei weitem nicht so tief drin wie du, aber für mich klingt es so viel davon einfach logisch und so viel von dem, was wir heute sehen rund um die Geldpolitik, auch Fiskalpolitik und auch wenn es um Staat generell geht, verstehe ich nicht, warum man so handelt, warum die Konstrukte so sind. Warum ist diese österreichische Schule nicht verbreiteter? Das ist eine sehr gute Frage, die wurde ich schon regelmäßig gestellt.

23:03 Also es gibt mehrere Antwortmöglichkeiten aus meiner Sicht und. Zum einen natürlich, dass Lehrkräfte, Professoren, Journalisten, Politiker nicht unbedingt das Interesse haben, weil sie selbst durch staatliche Strukturen, also zentrale Strukturen eben, finanziert werden. Aber ich würde aber auch sagen, ganz viele kennen die österreichische Schule gar nicht, so dass sie jetzt nicht unbedingt die jetzt bewusst verbergen, Sie kennen sie einfach nicht, weil sie selbst sie nicht erklärt bekommen haben, und da glaube ich eben, dass die Informationstechnologie, die wir jetzt aktuell eben die letzten Jahre erlebt haben, die eben.

23:35 Mehr und mehr jetzt auch eben die die Informationsflüsse um die zentralen Education Strukturen drumherum eben erst ermöglichen. Also ich geh nicht nur, also ich geh vielleicht trotzdem, aber ich geh nicht nur zur Uni, hör mal in BWL Prof da irgendwie zu der nur von Keynes und keine Ahnung wem alles spricht, aber er redet nicht von Hayek.

23:55 Rough, Bart, Meases und Co. Das heißt, die Infos hole ich mir im Sound Money Bitcoin Podcast, weil da Leo zu Gast ist als Beispiel. Ich glaube halt, dass durch frühere Kommunikationstechnologien wie jetzt die Tageszeitung oder das Radio, da gab es einfach aufgrund von der Technologie immer irgendwo eine Redaktion und die hat natürlich Einfluss auf das Programm, aber mittlerweile kann jeder seine eigene Redaktion sein und da verbreiten sich natürlich Informationen ganz anders und deswegen glaube ich auch, dass die österreichische Schule die nächsten Jahre Siegeszug, wenn man so will, erlangen wird, weil natürlich jetzt. Die Information einfach frei verfügbar ist und dementsprechend auch gerade

24:28 jetzt zum Beispiel auch durch Bitcoin und solche Podcasts hier eben verbreitet findet. Wir müssen noch darüber sprechen, was es genau mit Bitcoin zu tun hat. Von der Eingangsfrage aber, weil du es gerade gesagt hast. Siegeszug, was glaubst du wird, wird jeder dann in weiß nicht 15, was wieviel Jahren auch immer mit dem Zeithorizont die österreichische Schule kennen wird, diese Denkweise ein Stück weit übernehmen wird dann vielleicht anders handeln wird es. In der Politik populärer sehen wir dann eine Partei, die die Austrians, oder wie stellst du dir jetzt vor, dass es in Zukunft dann verbreiteter sein wird? Aus meiner Sicht ist die Österreichs Schule auch so was. Du hast es gesagt, was logisches

25:04 und deswegen irgendwo auch was vom gesunden Menschenverstand, also dass eine Kooperation jetzt andere folgen hat und dementsprechend auch das Unternehmertum und die Marktwirtschaft wie jetzt die Planwirtschaft. Ich glaube das spüren sehr, sehr viele, auch jetzt, die nicht Wirtschaft studiert haben, also Handwerkern vor allem.

25:19 Oder Unternehmen in der freien Wirtschaft, die die, die verstehen das und die anderen, die jetzt vielleicht eher akademisch gebildet sind oder eben eine andere Denkschule bekommen haben. Ich glaube, die werden sich einfach immer mehr der Realität stellen müssen, nämlich dass ihre Finanzierung nicht geklärt ist, dass immer alles teurer wird, das. Ist das, was da vor 3 Jahren an der Uni erzählt hat, gar nicht mit dem übereinstimmt, was gerade. Also ich glaube, die Realität wird letztendlich den Menschen alle dazu nicht bewusst bringen, aber indirekt schon leiten. Dass sie danach handeln werden und das auch eine Rückbesinnung aus meiner Sicht, weil diese Zentralisierung ist ja jetzt eigentlich ein recht neues

25:56 Phänomen der letzten, sagen wir, 200 Jahre davor war es ja aufgrund der Technologien gar nicht möglich, jetzt nicht so eine zentrale Steuerung. Zu. Machen und was vielleicht dazu kommt über die letzten Jahrzehnte ist im Prinzip ich habe einen Staat oder ich habe eine Zentralbank und deren Einfluss ist immer größer geworden, das heißt, ich hatte diese Instanzen schon, aber wir hatten noch einen freieren Markt, als wir ihn heute haben, aber natürlich die, die da oben in der Pyramide an der Spitze sitzen, sich so nach und nach ein bisschen mehr einverleiben.

26:25 Ich komme. Ich komme jetzt halt immer von dieser Geldbrille, aber die EZB, dieses Mandat hat da preisniveaustabilität, ja, jetzt spricht man drüber, man muss den Klimawandel finanziert kriegen, man muss das finanziert kriegen und mischt sich plötzlich in Bereiche ein, weil man da irgendwie versucht, die Macht auszuweiten.

26:38 Ja. OK, jetzt aber zu Bitcoin. Was hat die österreichische Schule, was hat diese Denkschule mit Bitcoin zu tun, was hat Toshina, kamoto Österreicher oder warum? Ich. Ich glaube nicht, dass er Österreicher war beziehungsweise wir wissen nicht, wer er war. Also von der Nationalität. Her genau, genau von der Denkschule wissen wir es nicht.

26:56 Also es gibt jetzt keine eindeutigen Quellen, wo er sich darauf bezieht, allerdings deutet sehr viel darauf hin, dass Bitcoin eben im Sinne der österreichischen Schule beziehungsweise alles ist ja im Sinne der österreichischen Schule, sowohl die Kooperation als auch die Gewalt, das ist sowas wie die, wie die Physik, sie ist irgendwie immer da, nur sind wir uns dessen nicht immer bewusst.

27:14 Aber sobald wir als Subjekte handeln, ist sie da. Aber was die Österreich Schule eben sagt, das Geld entsteht durch Kooperation beziehungsweise die Individuen entscheiden was sie als Geld benutzen und damit Geld funktioniert, brauchen wir eben eine Lösung für den indirekten Tausch. Also es gibt 2 Momente, es gibt 2 Tauschvorgänge einmal bekomme ich Geld für eine Ware oder Dienstleistung, einmal gebe ich Geld aus für eine Ware oder Dienstleistung und in diesem Zwischenschritt behalte ich das Geld natürlich für einen bestimmten Zeitraum und für diesen Abbau. Ablauf Insgesamt habe ich verschiedene Anforderungen, also Geld muss Eintauschbar sein, Geld muss haltbar sein und dementsprechend auch wenn ich es

27:53 wieder ausgeben kann, irgendwie eine Recheneinheit, eine Vergleichbarkeit und diese Eigenschaft, dass Geld aus dem Tausch wenn steht, dass das subjektiv frei wählt ist eben konträr dagegen, dass Geld durch zentralen Emittenten ausgegeben wird. Deswegen passt Bitcoin sehr gut in dieses Bottom, in dieses das Individuum entscheidet, die Kryptographie ist ja auch sehr. Relevanten Bitcoin, das heißt ein Wir kann ja Bitcoin gar nicht in dem Sinne auf Protokollebene besitzen, sondern immer nur ein Individuum, welchen eben den Schlüssel, den Zugang hat zu den.

28:25 Ich habe den Vibrate Key. Und deswegen sehen wir einfach überall, dass das Individuum auch bei Bitcoin im Mittelpunkt steht und die Kooperation. Und so werden eben dann die Tauschvorgänge eben möglich beziehungsweise was wir jetzt auch sehen, ist, dass eben die Kaufkraft immer weiter steigt, weil eben genau diese Wertspeicherfunktion jetzt von anderen Produkten oder anderen Geldformen nicht so.

28:45 So in der Weise gewährleistet werden kann. Also du meinst der Kurs von Bitcoin in dem Fall? Genau, dass die Menschen das als als Wertspeicher erkennen, also als Wertspeicher, ist ja immer okay ich bekomme es oder ich kaufe es mir bis zu dem Punkt, wo ich es vielleicht in der Zukunft ausgeben werde und in der Zeit dient es mir aber auch einem Zweck, entweder einer Sicherheitsreduktion oder einem Sparvorgang für eine bestimmte Sache und damit es funktionieren kann, muss halt die Gesamtmenge knapp sein, sodass mein eigener Anteil eben nicht verbessert wird.

29:15 Und das ist Handlungslogisch bisher immer ein Problem gewesen, weil alles, was materiell ist und eine Nachfrage hat, wird produziert. Alles was eine Information ist und eine Nachfrage hat, wird kopiert und durch Bitcoin werden eben beide beide Modelle von von Informationsliste als auch ein Token, den man sozusagen selbst besitzt als als abstrakte Sache, die man eben nur an einem Ort sein kann.

29:44 Dann, dass die eben beide verschmelzt werden. Und das ist eben die Genialität am Bitcoin. Das war jetzt eine relativ hohe Informationsdichte. Deshalb versuche ich sie in meinen Worten auch noch mal zu wiederholen. Das heißt zum einen, du hast schon gesagt, mehrfach, es basiert alles auf dem Tausch und jetzt lass mal so ein so ein Dreieckstausch machen, ich kaufe dir irgendwas ab. Früher war es der Tauschhandel.

30:03 Ich hatte einen Esel, du hattest die Kartoffeln, wir haben die irgendwie getauscht. War es schon blöd, weil wie viele Kartoffeln sind jetzt der Esel wert und so weiter und ich will eigentlich nur einen halben Esel dir geben. Ja, schlachten wir den jetzt oder wie auch immer ist glaube ich logisch, dass das nicht richtig gut funktioniert in einer kleinen Gesellschaft haben wir uns dann gemerkt okay ja du schuldest mir noch einen Esel, das klären wir morgen, weil wir kennen uns ja und so weiter je größer dann diese Gesellschaft wurde, desto schwieriger wird es, das heißt, ich brauche irgendeinen. Geld, eine Geldform, ein Geldsubstitut wird ja auch gerne auch gesagt, wo ich im Prinzip sage okay ich kaufe dir die Kartoffeln ab, dafür gebe ich

30:38 dir jetzt Muscheln oder was auch immer man in der Vergangenheit alles genutzt hat, jetzt sagen wir mal, ich gebe dir das Papiergeld und du sagst in dem Moment ja, ich akzeptiere das, weil ich nutze das als mein wertspeicher Zwischenspeicher, was auch immer, weil ich weiß, der Dritte da drüben, bei dem will ich heute, weiß nicht ein Brot kaufen, der akzeptiert das und. So hab ich es jetzt verstanden, die Menschheit und die Individuen einigen sich dann eigentlich auf diese Geldformen und es waren in der Vergangenheit eben gerade zum Beispiel Muscheln oder oder dann irgendwann Edelmetalle, natürlich, um jetzt den Wink zu Gold zu machen, weil du hast danach dann gesagt.

31:15 Alles, was Produzierbar ist, also Gold, kann ich jetzt nicht so leicht produzieren, aber ich schürfe es dann halt. Zumindest die wirtschaftlich verfügbare Menge bitte weiterhelfen. Genau auf das wollte ich raus, dass wenn die Nachfrage nach Gold steigt und wir Gold mehr nutzen, dann wird mehr nach Gold gebuddelt und dann haben wir plötzlich mehr. Das heißt, das ist der Unterschied zu Bitcoin und das zweite, was du noch hattest.

31:35 War für mich im Prinzip genau dieser Punkt. Wir haben heute Papiergeld, das ist nichts anderes, also das ist viel davon ist digital. Aber im Prinzip ist Papiergeld und wenn ich brauche, dann mach ich halt mehr Papiergeld sozusagen, und da ist im Prinzip dann ja Bitcoin aus meiner Sicht jetzt auch das Erste, das. Oder die dritte Alternative zu diesen beiden, die Du genannt hast, wo zum ersten Mal wir diese Begrenzung haben, wo niemand jetzt hergehen kann und nach mehr schürfen kann. Weil deshalb werden nicht schneller Blöcke gefunden und mehr Bitcoin ausgeschüttet.

32:08 Ein Punkt, der immer mit Gold noch verglichen wird, ist, dass Gold ja immerhin auch noch einen anderen Zweck erfüllt, wie zum Beispiel Schmuck oder Industrie oder Industrie. Genau das sehe ich allerdings als als Nachteil, weil Geld, fragen wir vor allem nach als. Tauschmittel also für den Zweck zu tauschen und Zwischenspaltig für den Zweck zu konsumieren, also weil alle anderen Güter sind dann entweder ein Konsumgut oder ein Produktionsgut, aber eben kein Tauschgut, und das ist eben, warum Geld dann am Ende seinen Wert erhält, weil wir es als Tauschgut eben bewerten. Ich bin mir ziemlich sicher, wenn ich Bitcoin tragen könnte, würde es Leute geben, die Bitcoin tragen würden, wie sie Goldschmuck tragen.

32:50 Aber es geht nicht von dem her ein positiver Aspekt aus deiner Sicht und was bei Gold ja auch immer dieses Thema ist, ja, wenn es hart auf hart kommt mit meinem Gold, kann ich also nicht zum Bäcker ein Brot kaufen, wo ich dann denke. Woher weiß der Bäcker, dass es echtes Gold ist? Das ist das erste. Schneidest du dann jedes Mal so ein Stück von deinem Goldbarren runter?

33:08 Wieviel ist es gerade wert? Also halte ich in der Krise auch schwierig und das haben ja Krisen gezeigt oder gewisse Situationen, wir wissen alle, im Gefängnis wird plötzlich Alkohol und Zigaretten zur Währung und so, also das unterstreicht eigentlich deine Aussage, dass die Individuen entscheiden, was sie als Geld geldsubstitut nutzen und tatsächlich finde ich es auch sehr spannend, dass ich Bitcoin für.

33:29 Theoretisch nichts anderes nutzen kann also natürlich. Ich kann Bitcoin als Wertsprache nutzen, ich kann es als Zahlungsmittel nutzen, wir gehen jetzt nicht in die Diskussion rein, ich kann auf der Blockchain noch andere Daten speichern, da sprechen wir aber nicht von der von Bitcoin als als Geld, sage ich jetzt mal als Tauschmittel, sondern eher von der Blockchain, von dem her erkenne ich da schon sehr viele Parallelen von österreichischen Schulen und Bitcoin würdest du dann sagen, dass. Du hast gesagt, OK, Informationszeitalter, ich kann diese Informationen besser verbreiten, mehr Leute haben Zugang zu diesen Informationen.

34:01 Wieviel Austrians gab es also ich weiß nicht seit wann du dich mit dem Thema Austrians beschäftigst, aber wie viele Austrians gab es vor 567 Jahren und sind die alle durch Bitcoin jetzt zu austrians noch geworden oder sind die Austrians jetzt alle Bitcoiner? Also wir haben diese 2 irgendwie zusammengefunden, weil die gehören ja also aus meiner Sicht gehören die sehr gut zusammen. Ist natürlich immer der individuelle Weg, der jetzt zu was kommt.

34:26 Also ich kam zuerst zur österreichischen Schule und dann zu Bitcoin. Warum? Wie bist du auf die Austrians gekommen? Weil ich also um Gottes willen, ich will keinen angreifen, aber ich stell mir das so vor, diese Austrians sind sehr viele, diese Goldbargs, wahrscheinlich weil was war vor Bitcoin war Gold des am Naheliegendsten für die Geschichte und wenn ich überlege 15 Jahre in der Bankenwelt gearbeitet, wer waren die Goldfans? Ja, das waren meistens jetzt nicht die 20 jährigen Studenten. Das waren eher ältere.

34:51 Also was sind das für Typen und sind die Bitcurner geworden dann. Na, du hattest noch meinen Weg gefragt. Ja Oh du, beides. Sorry, ja. Ich war nie so richtig in dem Golklager. Also ich kam zur österreichischen Schule aus intellektuellem Interesse, weil ich Maschinenbau studiert habe und dann einfach gefragt habe, okay, was müssen wir als Zukunft in der Zukunft entwickeln, warum wird alles teurer, wir müssen doch die Produktivität beziehungsweise um den Wohlstand zu erhöhen, müssen wir doch mehr produzieren und. Und dann müsste alles günstiger werden. Und über diese Fragen bin ich dann auf die Suche halt nach einer nach einer Ökonomie gegangen, die meine Fragen erklärt und das war halt die

35:27 österreichische Schule und da ging es jetzt gar nicht so um Geldfragen, sondern eben um die um die anderen Themen drumherum, dass da natürlich auch noch diese ganze Geldtheorie mit drin war, das war natürlich dann nochmal. Einmal Boom, wie bist du da dann drauf gekommen? Das heißt, du bist damals gab es kein Chat GBT, heute ist es ein prompt, aber das heißt, du hast damals angefangen irgendwelche Bücher zu lesen oder und. Ich meine, es war auf youtube, als ich da Vorträge angeschaut hab und dann wurde irgendwo mal Roland Bader zitiert. OK und Roland Bader war ein großer, der hat auch einige Bücher geschrieben.

36:00 Geldsozialismus hat nicht ein Zimmer weiter stehen, ja. Und dann habe ich einige Bücher von dem gelesen und darauf kam es dann eben auf Mieses und Hayek, weil er sich immer auf die bezogen hat. Und das ist ja dann die Primärliteratur sozusagen gewesen, die ich dann auch noch verschlungen habe. Die jetzt 100 Jahre alt ist, oder wie lange ist das alles her?

36:19 Ungefähr genau. Ja. Also Mieses hat sein Hauptwerk 1942 veröffentlicht, human Action und. Es ist noch nicht so alt, also es gab damals eben einige davon waren auch jüdisch, das heißt, sie mussten dann aus Europa fliehen, haben das dann in den USA weitergemacht, deswegen ist die österreichische Schule gar nicht so in Europa vertreten, sondern überfliegen.

36:41 Aber das aber die, die die ursprünglichen Leute, ich sag jetzt mal mieses Menger. Ja, die waren alle nicht tätig. Das sind Nationalität Österreicher aber sind dann in der Welt. Verbreitet gewesen. Die waren in Wien tätig. Ob die jetzt alle von der Nationalität Österreich, aber ich glaube der Mises kam sogar aus der Nähe von Polen. OK, aber es ist es ist in Österreich entstanden, sozusagen ja damals die Denkschule, OK.

37:04 Und gibt es da so, ich sag mal irgendwelche Hubs auf der Welt, wo es relativ viele Österreicher in Anführungszeichen dann eben gibt, weil also so die so der Blick, so ein bisschen bei mir natürlich auch in Richtung was ist mit diesem Libertarismus, ist es das gleiche und diese Entwicklung, die wir jetzt natürlich in Argentinien gerade sehen, mit Mine oder in Amerika genauso Elon Musk, JD Vans, wenn du da aussagen hörst, das hat für mich schon, ich weiß nicht, ob die Österreicher also Austrian sind, an der Stelle, aber.

37:33 Aber das passt für mich ja schon auch in diese Richtung rein. Deshalb, ich will jetzt nicht in diese Diskussion rein, aber oftmals werden für mich oder brauche ich dir nicht erzählen, werden diese Austrians oft so in die rechte Ecke politisch geschoben, aber mit diesem Libertarismus passt das zusammen für dich oder würdest du das noch mal trennen?

37:52 Und wie gesagt gibt es irgendwie auf der Welt so gewisse Strömungen, wo das wirklich sehr verbreitet ist. Ich würde es noch mal trennen zu den Hubs der österreichischen Schule würde ich sagen, dass das Mieses Institut. Eben in einigen Ländern vertreten ist, also in Deutschland, den USA, in Brasilien weiß ich, dass es dort 1 gibt, dass dort eben dann auch so private Lehrveranstaltungen gehalten werden, die haben auch große soziale Medien.

38:12 Und sehr viele Artikel auch online. Veröffentlicht gerade wegen Bitcoin ist glaube ich auch sehr sehr viel einfach dadurch online. Also ich glaube jetzt nicht, dass es irgendwo physisch große Lehrsäle gibt, wo es dann gelehrt wird. Es gibt ja den einen oder anderen Prof. Immer mal wieder, der dem nahe steht, der es auch lehrt, aber jetzt nicht. Auf breiter Front?

38:30 Genau. Der Philipp Bagus ist noch in Spanien zum Beispiel oder der Guido Hülsmann ist in Frankreich. Also es gibt da schon einige, die dann in verschiedenen Ländern unterwegs sind, aber jetzt nicht so der Hub, oder? Dezentral. Genau, genau und zu deiner Frage mit dem Libertarismus. Also die österreichische Schule beschreibt eben, aber sie differenziert halt zwischen den möglichen Handlungen.

38:54 Also ich hatte es jetzt schon mehrfach, es gibt da die Kooperation, also friedlich und freundlich und. Oder eben nicht. Friedlich und nicht freundlich. Und der Libertarismus ist dann aber eine Befürwortung dieser einen Seite. Während die Praxologie, also die österreichische Schule, erst mal nur beschreibt, sagt eben der Libertarismus, wir wollen eine Welt, wo nur kooperiert wird, und dafür setzen wir uns ein und dementsprechend wollen natürlich genau dementsprechend wollen die natürlich die verschiedenen Regulierungen der. Dementsprechend eindämpfen.

39:25 Abschaffen im Prinzip also ein sehr, sehr schmaler Staat, der sich am besten in Wirklichkeit auch gar. Keiner. Also da gibt es dann unterschiedliche Extreme, aber letztendlich argumentieren die natürlich immer mit den Vorteilen der Kooperation, der Marktwirtschaft, des freien Geldes, und sie argumentieren gegen interventionismus, Sozialismus, zentrale Planwirtschaft, Wissensanmaßung, und deswegen passt das schon zusammen. Also das ist schon das intellektuelle Fundament, aber dass sie sich dann eben für für diese Art. Von komplett freier Marktwirtschaft entscheidend ist dann wieder subjektiv.

39:58 Also im Prinzip der, der Libertär ist, sage ich jetzt mal. Ist nicht zwingend auch ein Austrian, aber irgendwie die Gedankenschule ist vielleicht ähnlich, aber vor allem auch wer Austrian ist. Wer das befürwortet, wer diese Denkschulheit ist nicht zwingend oder zwangsläufig auch Libertär. Sozusagen.

40:13 Also so ein bisschen, wie wenn du nach Amerika willst, dann denkst du auch erst mal drüber nach. Okay wie kann ich das physikalisch überhaupt schaffen und und. Also ich vergleiche Interventionismus immer mit physikalischer Reibung, dass einfach ständig dadurch irgendwas verloren geht an Anreizen zur Kooperation und physikalisch wäre sozusagen dann der Libertarismus etwas komplett ohne Reibung, sondern nur Kooperation, nur Kreativität, nur Schaffenskraft ohne Umverteilung und politische Kämpfe, das wird sozusagen dann das schnellste Flugzeug. Das aber nicht.

40:49 Nach Amerika kommt. Ja, das nicht zwingend ans Ziel kommen muss. Dann vielleicht. Ohne Luftwiderstand, ohne Ja. Okay ja, interessanter Vergleich ja okay also erstmal danke für die ganzen Infos. Im Prinzip wollte ich ja aber heute dann noch tiefer in ein Thema reingehen und das würde ich jetzt gern dann auch noch tun, dieses Thema Wohlstand. Wir haben jetzt drüber gesprochen, was Wohlstand so ein bisschen ist, dass es eigentlich subjektiv ist und dass es sehr schwer ist, das irgendwie festzumachen. Ja, jetzt kann ich sagen, irgendwie Gesellschaft geht es gut, die hat so viel Erspartes, aber vor allem hängt nicht alles irgendwie mit dem Geld zusammen und allein, auch diese ganzen Statistiken wieviel wieviel

41:26 vermögen hast du? OK du kannst gucken wieviel hast du auf dem Girokonto, aber wieviel Gold hast du im Keller, vielleicht noch wieviel Schmuck hast du Gold haben wir gerade schon auch als Schmuck genannt. Wie glücklich bist du eigentlich, wenn du eine Immobilie hast? Wieviel ist die Immobilie gerade?

41:42 Also du kannst es ja gar nicht so richtig irgendwie messen, das heißt aber oftmals wird es in der heutigen Gesellschaft, sage ich jetzt mit Bruttoinlandsprodukt, Wirtschaftswachstum, dann ja auch ein Stück weit übertragen, so Bruttoinlandsprodukt heißt. Im Prinzip alle waren und Güter und Dienstleistungen, die in einem Jahr bei uns produziert werden, also bei uns in in Deutschland sozusagen.

42:04 Jetzt in dem Fall produziert werden. Und Wirtschaftswachstum wäre jetzt für mich der Vergleich, wieviel haben wir da in Summe heute als Bruttosozialprodukt sozusagen im Vergleich zum Vorjahr, also prozentual, wieviel haben wir mehr und jetzt noch wichtig. Real also es wird ja immer diese Inflationsrate abgezogen.

42:22 Ich weiß, du wirst gleich reingerätschen und du wirst sagen, ja gut, die Inflationsrate ist sowieso falsch, aber so wird es ja heute gemessen und vielleicht kann ich dir da auch ein Stück weit die Wind den Wind aus dem Segel nehmen, weil ich würde jetzt natürlich argumentieren. Man will sich ja an irgendwas festhalten.

42:37 Du willst ja irgendwelche zahlen, du willst Modelle und ich bin voll bei dir, dass diese Modelle immer falsch sind, sie werden immer falsch sein, sie können nicht richtig sein, aber die Leute sehnen sich nach irgendeinem Modell, damit ich auch nachher hinstehen kann mit ja ist jetzt blöd gelaufen was wir da gemacht haben mit Gelddrucken, aber die Modelle haben uns ja gesagt, wir sollen es machen.

42:59 Also wie wertest du dieses Thema? Ein Bruttoinlandsprodukt und wir brauchen ständig Wachstum und da muss die Zahl nach oben gehen. Also aus meiner Sicht, du sprichst ja auch von wir, wir haben ein Bruttoinlandsprodukt, wir haben einen Außenhandelsüberschuss oder Unterschuss oder wie gesagt, da hast du eine entsprechende Systemgrenze, wo du schon verschiedene Menschen zusammenfasst. Und da ist natürlich die Frage, für wen sind diese Zahlen überhaupt interessant, welche?

43:24 Weil für mich als Individuum ist jetzt der Außenhandelsüberschuss nicht relevant. Für mich ist auch nicht relevant, was das Bruttoinlandsprodukt ist. Für mich ist es interessant, geht es mir nach der Arbeit, nach der Tätigkeit besser, habe ich mehr Bedürfnisse erreicht. Am Ende des Jahres vielleicht als jetzt am Anfang des Jahres, das heißt, diese zentralen Kenngrößen, die versuchen, den kompletten das komplette System zu messen, die haben jetzt fürs Individuum keine große Bedeutung beziehungsweise das.

43:54 Sie sind natürlich auch, wie jetzt zum Beispiel die Inflationsrate. Jeder hat eine eigene Inflation, weil jeder seinen eigenen Warenkorb hat und seinen eigenen Konsum, also ist die Frage, welche Aussagekraft hat überhaupt eine Inflationsrate für das Individuum, wenn sie abstrakt irgendwie gemittelt ist.

44:10 Sehr, sehr wenig also aus meiner Sicht braucht es diese Kennzahlen auf volkswirtschaftlicher Ebene eben primär für die zentralen Institute zu scheitern, genau weil die müssen halt überlegen, ok, senke ich den Zins. Erhöhe ich die Geldmenge, um ein vermeintliches Ziel von 2% Inflation halten zu können oder auch die Frage, was kann ich in Zukunft für eine Steuereinnahme erwarten?

44:35 Da brauche ich auch irgendwelche Beobachtungen von Handelsbeziehungen. Wie haben Sie sich entwickelt, wie laufen unsere Unternehmen in der Summe? Das Gegenmodell wäre jetzt, dass wir einfach nur, also was ist relevant für mich als Entwicklung für mich ist relevant, dass das Geld. Und somit meine Vergleichbarkeit meines Wohlstands eben vergleichbar ist.

44:55 Messbar ist. Das heißt ich brauche erstmal eine konstante Geldmenge, an der ich mich orientieren kann. Wenn es nicht verbessert wird. Genau, und da müsste ich ja dann periodisch auch nicht viel messen. Weil die konstante Geldmenge ist ja erstmal konstant. Bei Bitcoins ist es sehr einfach zu verifizieren, da brauche ich keine Rieseninstitute, die irgendwas erfassen und hin und her rechnen. Das heißt, du schaust einfach nach einem Jahr habe ich jetzt mehr Bitcoin, mehr satoshis als im Jahr davor. Punkt.

45:22 Bezogen auf Geld? Genau ja. Okay jetzt würde ich natürlich sagen, in diesem System, in dem wir heute sind. Und ich mag dir bei allem Recht geben, aber in dem System, das wir heute sind, das wird ja nicht über Nacht geändert. Das heißt, es ist immer relevant, also diese ganzen Buzzwörter, sie haben es gerade genannt, es ist immer relevant, was die Wirtschaft macht, und die wird eben beim Bruttoinlandsprodukt gemessen, und es ist absurd, diese Messgröße zu nehmen, weil ich schlage da drüben die Fensterscheibe mit dem Fußball ein, dann hat der Glaser morgen was zu tun, haben wir dadurch Wohlstand generiert. Laser vielleicht schon, weil er von mir Kohle bekommen hat, aber ich nicht, weil ich habe die

46:03 gleiche Scheibe, die ich davor hatte. Ich hatte eigentlich nur Aufwand und Ärger, das heißt ich habe Geld ausgegeben, der hat das Geld jetzt unterm Strich haben wir aber eigentlich Verlust gemacht in der Gesellschaft, weil die Scheibe war ja davor eigentlich noch gut, das heißt, das ist ein Beispiel und dieses andere schöne Beispiel, ich hoffe ich kriege es zusammen, wenn meine Frau bei mir daheim putzt, als Hausfrau sozusagen, ja dann ist es schlecht für das Bruttoinlandsprodukt, weil die taucht nirgends eine Statistik auf. Wenn ich sie aber nicht heirate und sie als Putzfrau anstelle, ja dann überweise ich ihr Geld, dann geht das Produkt in das Produkt hoch, aber der der Effekt ist ja am Ende der Gleiche.

46:37 Also diese Messgröße ist ja schon absurd, trotzdem sorry, jetzt komme ich auf meinen Punkt, schauen alle nach diesen Messgrößen, weil alle sitzen irgendwie an den Hebeln, entweder bei der Geldpolitik, beim Bundeshaushalt, an den großen Hebeln, wo sie für uns rumspielen oder wenn ich jetzt Unternehmer bin, ist es für mich noch relevant, weil ich weiß.

46:59 Wenn es der Wirtschaft schlecht geht, wie wir es aktuell haben. Wir haben irgendwie, ich weiß nicht was ist, prognostizierter Wirtschaftswachstum 0,1, glaube ich, sie haben es irgendwie im positiven Bereich gedrückt, ja, sie haben es irgendwie wieder positiv gedrückt, egal, wir haben praktisch nullwachstum, wo wir jetzt schon sagen würden, ja gut, das ist bitter, weil die Inflation wahrscheinlich eh höher ist als das was angegeben wird, das heißt, eigentlich schrumpft die Wirtschaft sogar, aber der Wirtschaft geht es schlecht.

47:23 Punkt so, jetzt bin ich als Unternehmer und muss ne Entscheidung treffen und ich weiß. Die werden jetzt sehr wahrscheinlich ein neues Schuldenpaket machen. Also sie werden mehr Geld ausgeben als die Jahre davor. Ich weiß, die Notenbank wird sehr wahrscheinlich mehr Geld drucken, Quantitative Easing, auf welchem Weg auch immer, egal.

47:40 Aber es wird mehr Geld im Umlauf sein, das heißt, ich muss auf Basis. Lehrern Entscheidungen, die dann einen Einfluss auf die Geldmenge haben, die einen Einfluss auf mich haben, auch wiederum eine Entscheidung treffen, obwohl ich vielleicht denke wie du, obwohl ich das alles Bullshit finde und denke, die ganzen Modelle sind falsch, aber ich weiß, vielleicht baue ich doch jetzt die Lagerhalle gleich, weil ich weiß den Kredit, den zahlt die Inflation eigentlich schon ab.

48:04 Ich weiß es absurd, aber so muss ich doch eigentlich heute denken, als Unternehmer, teilweise auch als Individuum, natürlich bei einer großen Anschaffung zum Beispiel. Bei großen Investitionen ist das wahrscheinlich bestimmt der Fall, dass sich eben diese Makrofaktoren angeschaut werden. Wie ist aktuell der Zins, aber den Zins gäbe es ja auch in einem freien Marktsystem, also dann würde der Zins sich eben ergeben. Wie ist jetzt aktuell der Bedarf der Menschen an Geld bzw der Bedarf zu sparen und.

48:29 Und deswegen gibt es diese Kennzahlen ja dennoch auch in einem anderen System. Nur wenn sie eben nicht mehr zentral festgelegt, sondern sie ergeben sich eben organisch und ich würde jetzt auch nicht sagen, dass der Bäcker Lutze sich an der womöglich vergrößernden Geldmenge orientiert, sondern er hat Preissignale, also er hat Preise für den Einkauf, für den Verkauf, für seine Kosten.

48:52 Miete, Mitarbeiter was? Auch immer das. Dass das die Wirtschaftlichkeitsrechnung ist, die ganz entscheidende Größe. Und die hat er bei sich in seinem Eigentumskreis eben unter Kontrolle beziehungsweise in der Übersicht in den Büchern. Und die betrachtet er, um zu überleben, um möglichst profitabel zu sein im Vergleich zum Wettbewerb oder im Vergleich zum letzten Jahr.

49:12 Ich glaube nicht, dass dass wir diese gesellschaftlichen Kenngrößen brauchen, sondern am Ende jeder sich an den Preisen orientieren kann und darauf seine Entscheidungen letztendlich entscheiden kann und das. Dafür brauchen wir eben genau dieses Geld. Also ich habe zwar gerade gesagt, ich würde mich jetzt an meinem Vermögen in Bitcoin gemessen eben orientieren, weil das eben dann eine fixe Größe ist, die sich nicht verändert, und genauso ist es ja natürlich bei den ganzen Preisen, wenn die jetzt in Bitcoin gemessen werden oder ich mir die in Bitcoin umrechne, dann sehe ich halt auch, dann kann ich meine Wirtschaftlichkeitsrechnung viel einfacher machen und ich glaube, dass einfach viel mehr sich einfach bewusst werden müssen,

49:51 auch in der Zukunft. Wie sie überhaupt Ihre Wirtschaftlichkeitsrechnung machen? Weil in Euro gerechnet wird es immer unsicher werden beziehungsweise sie werden viel mehr in die verlustzonen Einkommen. Wahrscheinlich muss ich dir recht geben, ich bin da glaube ich zu tief in meiner, in meiner Denkweise drin und würde so größere Entscheidungen, egal ob es privat oder als als Unternehmer immer auch mit diesem großen Spiel denken, weil ich denke die drucken einfach wie blöd Geld. Wahrscheinlich macht es Sinn die Schulden heute schon zu machen, weil es weginflationiert wird, aber wahrscheinlich wird der Bäcker Lutze.

50:21 So groß, so weit nicht denken. Von dem Her gehe ich mit, dass er diese, diese diesen kleineren Kosmos sage ich jetzt mal anschaut und das, so habe ich dich jetzt verstanden, wenn wir bei diesem Beispiel von Becker Lutze bleiben, OK, er muss immer mehr Geld ausgeben für Energie, beispielsweise Löhne gehen hoch, Mindestlohn gehen hoch, was auch immer das heißt, er sieht Scheiße, ich muss diese Rechnung vielleicht neu machen, vielleicht muss ich irgendwas ändern an an meinen kleinen Reglern ein Stück weit drehen, aber.

50:50 Aber das wäre jetzt deine Aussage. Bitte bestätige oder korrigier mich, ob ich es falsch verstanden hab. Bäcker Lutze würde in dem Fall sagen OK ich orientier mich natürlich immer alles in Euro, wenn jetzt aber dieser Euro nächstes Jahr 3% verliert und letztes Jahr da eigentlich 8% verloren in der Inflationsstatistik steht aber nur 5% das heißt das ist ist im Prinzip das Problem in seiner Rechnung, dass diese Kenngröße einfach nicht stimmt und er dadurch auch eine falsche Rechnung in seinem kleinen Kosmos aufstellt.

51:21 Ja, und eine inflationäre Währung hat ja auch die Konjunkturtheorie zur Folge, also dass es eben Boom und Bass gibt. Das heißt, im Bass sind halt irgendwelche Unternehmungen halt irgendwann nicht mehr rentabel, das heißt die. Bass im Prinzip das Gegenteil von Boom, wenn es der Wirtschaft schlecht geht.

51:38 Genau also die. Aktuelle Zeit. Wirtschaftlich. Wir sind nicht mehr wirtschaftlich, gehen insolvent und. Und dann müssen Sie sich natürlich die Frage stellen, okay was mache ich immer noch mit den Maschinen, die rumstehen oder was tue ich? Und da wird eben zunehmend, glaube ich, die Erkenntnis sein, Hey, wir sind auch deswegen insolvent, weil wir eben uns von diesem Boom und Bass, der durch die Euromenge entsteht, eben ein Stück weit verarschen lassen oder verwirren lassen haben, weil natürlich dann die Preissignale gestört sind, und wenn man aber eine Wirtschaft komplett neu aufbaut oder jeder für sich erkennt, hey, ich muss auf ein neues Fundament. Dann ist eben diese knappe Geldmenge, die eben stabil ist, eben dann am Ende nach dieser

52:16 Übergangsphase dann der Vergleichswert, an dem ich dann auch wirtschaftlichkeitsrechnungen mir orientieren kann und dass es eben nicht mehr zu diesen Boom und Basszyklen kommt. Dann kann immer noch ein einzelnes Unternehmen im Wettbewerb pleitegehen. Hoffentlich, weil irgendeiner wird. Immer mal Mist. Bauen oder immer mal besser werden und. Deswegen haben wir immer noch diesen Anpassungsprozess, aber der betrifft dann immer nicht ganze Industrien oder ganze Branchen.

52:41 Wenn die dann einfach aufgrund von Kreditausfällen in Mitleidenschaft gezogen werden, oder? Die Größe hat dann auch nicht diesen Dominoeffekt vielleicht oder in einem anderen Umfeld okay. Das hört sich ja nach einer tollen Zukunft an. Werden wir die kriegen und wenn ja, wie soll dieser Prozess aussehen? Also weil mir, vielleicht fehlt mir die Fantasie, vielleicht fehlt mir der der Glaube an die Menschheit, ich weiß es nicht, aber wenn ich jetzt heute sehe und. Wenn man auf Twitter unterwegs ist und dem ein oder anderen Volk, der das immer postet, jeden Tag meldet, irgendeine insolvent an.

53:12 Wir haben natürlich dieses ganze Thema Zombie unternehmen, dass man nach Covid oder während Covid die alle irgendwie durchfinanziert hat Durchgeschleppt, hat ja gut, jetzt sind die die die ganzen Kredite ausgelaufen, jetzt muss man die zurückzahlen, erzähl ich Teil den ein oder anderen der davor eigentlich schon hätte wahrscheinlich pleitegehen sollen, aber das heißt die gehen jetzt alle in in die Insolvenz.

53:32 Glaubst du, die Unternehmer stehen jetzt hin, wie du es gerade nüchtern gemacht hast und sagst, Hey okay, wir müssen uns an die eigene Nase fassen, wir haben da und da vielleicht einen Fehler gemacht, aber ein Grund war vielleicht auch die Thematik mit der Geldpolitik, Fiskalpolitik, was auch immer.

53:49 Und glaubst du wirklich, da findet ein Umdenken statt oder was würde das bedeuten? Also glaubst du jetzt gehen so und so viele Firmen pleite, die werden alle plötzlich austrians und dann drehen wir das einmal auf Links, oder? Also was glaubst du, was wird da passieren? Also ich glaube, es ist natürlich immer einfacher, jemand anders die Schuld zu suchen, was natürlich auch irgendwo stimmt. Also die politischen Eingriffe, die sind natürlich auch dann irgendwo die Ursache für diese Zyklen, für die der einzelne Unternehmer dann aber gar nichts kann. Ich glaube aber, dass viele dann einfach aufgrund der Lage dann vorausschauen müssen, also da geht es dann ganz zugespitzt gesagt, ums Überleben, und da

54:26 müssen sie sich an der Realität orientieren. Um eben voranzukommen. Und das ist eben aus meiner Sicht die Rückkehr zu gutem Geld oder einer besseren Weltsicht als der inflationären Weltsicht. Und ich habe mal den Spruch gehört, jeden Morgen wacht jemand auf und geht dann abends mit einer soliden Recheneinheit schlafen, also mit einer.

54:45 Soliden Recheneinheit, oder? Mit einer anderen Recheneinheit, mit der sozialisiert wurde. Und ich glaube, das ist der Prozess, den wir gerade weltweit erleben, dass eben einer nach dem anderen sozusagen sich mit den Ideen beschäftigt und. Zum Beispiel auf diesen Podcast stößt, stößt oder eben den Bitcoin Preis beobachtet und sich wundert, was passiert hier oder ist Gold Gold ist auch wir haben sehr ausgebrochen die letzten Wochen. Ausgebrochen ist noch, verhalten ausgedrückt, ja. Eskaliert.

55:11 Und da ist einfach die Frage. Ich glaube, viele erkennen einfach, sie können nicht mehr so weitermachen, entweder erkennen Sie es oder sie sind gezwungen durch die Insolvenz die neue Entscheidung zu treffen und dann bin ich sehr davon überzeugt, dass sich eben mehr und mehr die Leute jetzt die. Dem gesunden Geld, also dem knappen Geld zuwenden werden, auch wenn sie jetzt die ganze Ökonomietheorie dahinter nicht verstehen werden, aber trotzdem sie.

55:35 Wissen, irgendwas stimmt nicht und. Trotzdem werden sie eben nach Lösungen suchen und wie ich es vorhin gesagt habe, ich glaube, ist es dann auch irgendwo der gesunde Menschenverstand, etwas zu sparen, dass es nicht gedruckt werden kann. Also vor allem ist in einem worst case Szenario eine Hyperinflation wird glaube ich ganz schnell klar, dass eben eine hyperinflationierende Währung nicht mehr Recheneinheit ist, nicht mehr wertspeicher ist. Und am liebsten auch kein Tauschmittel. Hier und ich es auch eigentlich auch nicht haben will und deswegen wird sich das glaube ich von von selbst oder anhand der harten Realität lösen.

56:09 Aber was werden diese Leute dann tun? Wird diese Personengruppe dann der andere oder andere beschäftigt sich plötzlich mit Austrian Economics, vielleicht mit Bitcoin, wird Gold Fan, was auch immer, was machen die Leute, das heißt, sie sparen dann in. Nicht mehr in Fiat, sondern in vielleicht auch Aktien et fs mehr was weiß ich, aber das tun solche Unternehmer wahrscheinlich heute eh schon. Das heißt, sie gehen mehr in Gold, Sie gehen mehr in Bitcoin, aber sie werden das System ja nicht ändern. Das ist die Frage.

56:34 Also ich glaube, dass das inflationäre System halt irgendwann an seinen Kippung kommt, an seine Grenze. Wir wissen natürlich nicht, wann, das können wir nicht sagen, aber wir können sagen das, weil es eben nicht nachhaltig ist. Also es verschwendet Ressourcen, weil es eben falsche Anreize gibt und deswegen.

56:51 Du sagst, sie werden sich nicht ändern, aber ich sage, sie werden sich ändern müssen, weil am Ende geht es immer ums Überleben. Aber es ist halt die Frage, wann es passiert und weil wir sehen halt auch, dass die, die sich abwenden zu Gold, zu Bitcoin, zu Assets, dass die eben davon profitieren, und dann gibt es einfach nachahmereffekte, ist ja immer so, dass es irgendwie bei jeder Innovation oder bei jeder Veränderung, es gibt irgendwie eine kleine Gruppe, die die beginnt und und wenn sich das dann eben als erfolgreich herausstellt, dann folgt halt irgendwann die die frühe Mehrheit, die späte Mehrheit und klar, irgendjemand, irgendjemand sagt es vielleicht auch gar nicht, aber er stirbt dann

57:29 irgendwann. Du hast von dem Kipppunkt gesprochen. Irgendwann ist es soweit, dann muss es jeder schaffen und irgendwann kommt auch der letzte, der sich dagegen verwehrt hat. Vielleicht ja, du hast schon zweimal davon gesprochen, zurück zu einem soliden Geld. Von was sprichst du? Sprichst du vor 1971, als es einen Deutschlandart gab, also wie weit müssen wir zurück? Ja, weil ganz genau betrachtet würde ich sagen, wir hatten doch nie vor Bitcoin solides Geld, weil selbst Gold eben auf Nachfrage gefördert wird.

57:55 Warum sagst du Solides im Bitcoin und Grenzen ist ja oft dieses gute Geld. Passt das vom Begriff her? Na, ich finde, solides Geld ist die deutsche Übersetzung von Soundmoney. Das ist sozusagen der solide Geld Podcast. Okay ich dachte, ich mach was mit Musik hier im Podcast, aber okay okay, ich muss sagen, meine Übersetzung wäre gewesen. Hartes Geld also es passt natürlich nicht ganz, aber dieses harte Geld.

58:20 Ich weiß, es gab, glaube ich mal eine Goldpinze, die hieß Solidus. Daher kommt es glaube ich auch. Aber für alle die, die sich fragen, wo der Begriff Soundmoney herkommt. Ich weiß nicht, ob ich das jemals im Podcast erklärt hab, aber ich hab es bei Schulungen schon mal gemacht bei Denkern, wo ich ihm gesagt hab, hey, wisst ihr eigentlich was soundmoney ist, wo der Begriff herkommt? Nee, hab ich noch nie gehört, dann nimmst du einen 10€ Schein, lässt den aus einem Meter Höhe fallen. Ja, aber das habt ihr gehört.

58:44 Nichts ist einfach nur Papier ist halt nichts wert und du nimmst, ich hätte keine Goldmünze dabei, aber wenn du jetzt eine Goldmünze nimmst lässt halt fallen, dann hörst du halt diesen Sound, da kommt ja der Begriff. Sound Money, das hat Peter Schiff auch mal erklärt. Er hat gesagt, Bitcoin hat keinen Wert oder ist kein Sound money, weil er es gehört. Vielleicht noch die valideste Kritik, die er zu Bitcoin hört. OK, aber jetzt hab ich dich ein Stück weit unterbrochen. Du hast gesagt, wir hatten noch nie gutes, solides, hartes Geld. Was war aber, weil du gesagt hast, wir müssen zurück, was war dann der Zeitpunkt?

59:13 Der erste Standard war das letzte solide Geld, auf dem wir zurück müssen. Das heißt, der wurde ja 1971 aufgelöst von Richard Nixon. Temporär. Der kommt ja wieder, also von dem her. Deswegen zurück. Ich glaube aber persönlich, dass wir eben nach vorne gehen werden und dann eben zu Bitcoin, weil. Gold eben auch Gründe hatte, warum es gescheitert ist.

59:35 Also wenn Gold gutes, solides Geld wäre, du meine der Goldstandard nicht gescheitert, ich wollte. Gerade sagen meinst du Gold, wir tauschen Gold gegen Ware oder du meinst du den Goldstandard? Ich mache ein Fiat System, kein Fiat System, ich mache Papiergeld das mit Gold besichert ist. Da kann man sich jetzt drüber streiten. Ich glaube nicht, dass ich in der digitalisierten Welt noch mal mit physischem Gold tauschen werde bin. Ich voll und ganz bei dir, ja.

59:59 Ich glaube aber auch nicht, dass. Gold im Tresor die Lösung ist für alles, weil es eben schon mal oder schon mehrfach in der Geschichte einfach missbraucht wurde. Dieses Vertrauen, dass Gold wirklich dort ist und dass die die Forderungen, die ausgegeben wurden, eben nicht dem tatsächlichen Gold entsprochen.

1:00:16 Haben, da bin ich voll bei dir und wir fangen jetzt nicht an, davon dieser Thematik ja bit Gold auf der Blockchain. Gibt es da irgendwelche Projekte und so wo ich mir jedes Mal denke Nein, dieses Problem kannst du nicht lösen dieses Oracle Problem und also ich bin voll und ganz bei dir. Ich bin wahrscheinlich zu lange Bitcoin, einfach auch dazu, dass ich ganz klar sagen werde, dieses Staat, irgendeine Entität, sagt ja, wir haben da so viel Gold einfach hinterlegt und das passt dann schon so viel, wo ich mir denk, ich weiß nicht wieviel Papier ihr ausgegeben habt, ich weiß nicht wieviel Gold da liegt, ich weiß eigentlich gar nichts.

1:00:46 Ich weiß nicht mehr, wie groß die Goldmenge ist. Was ich für Bitcoin ja sofort verifizieren kann. Jeder von zu Hause kann sofort schauen. Jetzt sind wir gleich bei 19,9 Millionen. Ja, knapp 20 genau. Und also deswegen lassen wir uns darauf einigen, wir gehen nach vorne zu gutem Geld und nicht. Zurück zu gutem, soliden. Wie auch immer du es dann betiteln willst. OK, jetzt will ich aber trotzdem noch einmal auf dieses Wachstumsding gehen, weil es hat mich echt in letzter Zeit immer wieder beschäftigt, weil ich dachte hier dieses ist da einfach absurd.

1:01:13 Wenn wir jetzt nur noch Bitcoin hätten. Es gibt nichts anderes. Trotzdem, du hast ja gesagt, das Individuum entscheidet, was er als Geld benutzt. Vielleicht gibt es irgendein Dorf irgendwo, fern, abgelegen, die nutzen was anderes, aus welchen Gründen auch immer, aber wir haben eigentlich nur noch Bitcoin, was heißt dann Wachstum, brauchen wir dann noch Wachstum, also klar, die Produktivität steigt, Automatisierung, Digitalisierung und so weiter KI was weiß ich. Werden wir dann noch so viel produktiver wie jetzt? Weil heute ist, glaube ich, viel Produktivität einfach nur durch Fiat Geld, weil einfach viel Geld in Forschung und Entwicklung geschmissen wird dafür. Natürlich haben wir den Boom und

1:01:49 Bast entsprechend vor und Nachteile, ich bin eher auf deiner Seite mit Sicherheit, dass wir mehr Nachteile haben im im im größeren Bild, aber wenn wir jetzt nur noch Bitcoin hätten oder nur noch ein wirklich hartes Geld hätten, wie würde da produktivitätsfortschritt oder dieser Wachstum eigentlich aussehen?

1:02:07 Also egal ob jetzt im Fiat Geldsystem oder jetzt im soliden Geldsystem brauchen wir für Wachstum eben erst einmal das Ansparen von Ressourcen, um neue Dinge auszuprobieren, um neue Technologien zu entwickeln. Bei einem Kreditgeldsystem wird ja auch nicht eine neue Maschine aus dem nichts gedruckt, sondern es wird durch Kredit letztendlich nur die gesparten Ressourcen verlagert und das brauchen wir im soliden Geldsystem auch, es wäre dann halt vielmehr so, dass es organisch wachsen müsste, wenn. Wir natürlich durch Kredit wird ja heute das Kapital der anderen eingezogen, also die Kaufkraft der anderen sozusagen eingezogen.

1:02:38 Wenn du selbst Kredit nimmst. Das würde dann natürlich nicht mehr funktionieren, sozusagen. Du müsstest viel mehr organisch wachsen und Wachstum gäbe es dann halt so viel, wie die Menschen das Nachfragen also. Wie vielleicht auch gute Ideen da sind. Genau. Also es kann durchaus eine Epoche geben, da wird halt nicht viel erfunden, weil die Menschen vielleicht lieber konsumieren wollen oder ihren ihren Wusch enthalten wollen, anstatt zu vergrößern. Aber es wird vielleicht auch dann wieder eine Poche geben. Meistens bedingen sich verschiedene Technologien natürlich auch gegenseitig, wie zum Beispiel autonomes Fahren und Robotik.

1:03:10 Ki, was wir gerade einfach alles. Machen, dass sich eben so Sprünge ergeben. Und das können wir aber auch nicht vorhersagen, aber das sollte dann viel mehr organisch passieren im Sinne der Nachfrage und die die, die organisch wachsen, würden natürlich dann auch für ihre Investitionen direkt haften, wenn.

1:03:26 Heute hast du es ja vielleicht so okay. Ich Gründe eine neue Unternehmung, nehme da Kredit auf, probiere was aus und wenn es scheitert, dann hafte ich nicht viel und in Zukunft wäre es dann wahrscheinlich eher so okay ich habe wirklich Ressourcen gespart durch mein vorheriges Business oder meinen vorherigen Job und muss jetzt eben schauen okay ist es mir die Investition oder die Innovation wirklich wert, bringt die wirklich was?

1:03:48 Und wenn ja, ich muss abwägen. Das Risiko, was ist die Rendite dazu, was ich heute ja nicht habe, weil heute ist ja gut, ich habe dieses Risiko aber. Das Risiko wird bemessen in irgendwie 3 4% Zins, aber eigentlich müsste es astronomisch hoch sein, weil die Bank müsste jemand finden, der Geld mir gibt und der hat am Ende halt Pech, wenn meine Unternehmung scheitert und heute ist halt ja die Bank drückt halt auf den Knopf, wir haben mehr Geld und wenn sie es nicht zurückzahlt kümmert sich die Bank drum, dann gibt es vielleicht einen Folgekredit, dann wird die Bank gerettet und so weiter und sofort, aber ja dann haften die Leute wieder und. Ja, finde ich, ein interessanter Ansatz zu sagen, wir gehen in dem Fall bewusst dazu hin, das

1:04:30 alte System abzuschaffen. Dafür haben wir weniger Produktivität jetzt, das muss ja erstmal im Kopf auch reingehen, würde ich sagen, weil eigentlich ist ja immer alles höher, schneller, weiter. Das kommt, glaube ich daher, dass wir einfach eine immer größere Geldmenge haben und derjenige, der Wachstum will, muss sagen, OK, wir brauchen auch die entsprechende Gütermenge, die dann gegenüber steht beziehungsweise dass einfach keine.

1:04:51 Kreditausfälle passieren muss, was produziert werden, und die Kredite müssen getilgt werden. Aber das ist letztendlich aus den den Fehler des Kreditgeldsystems und dieser exponentiell steigenden Geldmenge gewachsen und nicht, weil wir als Individuen jetzt sagen, das muss jetzt alles immer größer wachsen, im Gegenteil, mit zunehmendem Wohlstand ermöglichen wir uns ja auch mehr Freizeit.

1:05:12 Im Gegensatz zur Arbeit. Und dann ist natürlich immer die subjektive Entscheidung, möchte ich jetzt eben nur halbtags arbeiten, wenn wir entsprechende Produktivität haben oder möchte ich dennoch Vollzeit, Vollzeit arbeiten, um mir natürlich noch vielleicht ein größeres Haus, tolleres Auto oder eine schönere Reise zu ermöglichen? Oder ganz aktuell, wir haben kein Wirtschaftswachstum. Eigentlich schrumpft die Wirtschaft, wenn wir die Inflation mit Reinrechnen so richtig, und trotzdem reden wir von einer 4 Tage Woche immer wieder, wo ich mir denke, ja gut, das wird nicht funktionieren, das passt nicht zusammen und.

1:05:42 Ja gut. Ich glaube, die Köpfe rauchen langsam. Mir geht es zumindest so, den Zuhörern wahrscheinlich auch wero ich möchte dir 1 versprechen, das nächste Mal, wenn du hier im Podcast bist, wird es nicht wieder anderthalb Jahre dauern, das machen wir früher vielen, vielen Dank für diesen eigentlich rundumriss oder Abriss zur österreichischen Schule.

1:06:03 Ich bin sehr gespannt, wie sich das entwickelt, ob diese Schule sich mehr verbreitet in den nächsten Monaten, Jahren, ich glaube die Chancen stehen gut, also. Allein weil Bitcoin einfach immer breiter in die Masse kommt. Ich hoffe natürlich auch, dass wir den Zuschauern und Zuhörern das Ganze ein bisschen veranschaulichen konnten und was heißt ich, du es ihnen ein bisschen näherbringen konntest. Ansonsten natürlich auf deinem Blog gibt es viel nachzulesen, ich verlink natürlich dein dein Buch eine Revolution der Denkart entsprechend in den Shownotes.

1:06:34 Und ansonsten wünsche ich dir natürlich jetzt auch in der neuen beruflichen Herausforderung alles, alles Gute und ich bin sehr gespannt, was die Zuschauer, Zuhörer angeht, wenn sie morgen aufwachen, mit welcher Recheneinheit im Kopf sie aufwachen, schreibt es in die Kommentare, ich freue mich auf den Austausch Leo, vielen, vielen Dank. Hat mir sehr viel Spaß gemacht.

1:06:54 Und bis bald. Ciao.