#303 Fehlgelehrte Ökonomie & die verborgenen Risiken von Bitcoin mit Rahim Taghizadegan

0:00 Ist Bitcoin das beste Geld der Menschheitsgeschichte? Genau diese Frage hab ich meinem heutigen Gast gestellt, dem letzten österreichischen Vertreter der Austian Economics, natürlich Rahim tahisadegan er ist tatsächlich erstmalig zu Gast im Soundmoney Bitcoin Podcast, was mich natürlich riesig freut, wir haben gesprochen im Rahmen des Bitcoin Barden Events Anfang Dezember in der Schweiz und wir haben sehr, sehr spannende Themen besprochen, zum einen natürlich über die österreichische Schule generell.

0:30 Rahim ist Schüler von Bader und Hoppe, die jeweils wiederum Schüler von Rough, Barth und Hayek waren, die beide jeweils dann entsprechend Schüler von Mises waren. Also sehr, sehr viele große Namen hier und deshalb gilt Rahim eben auch als dieser ja letzte im Prinzip Vertreter dieser Austrians dieser Kette. Deshalb haben wir natürlich über Lehrkräfte, über das Bildungssystem gesprochen, an Hochschulen, an Universitäten, wo Rahim, glaube ich, ganz spannende Einblicke hat. Aber natürlich haben wir auch über Bitcoin gesprochen. Hat Bitcoin die besten Eigenschaften eines Geldes, so wie wir es heute kennen und was ich super spannend fand. Rahim hat ja auch einige Kritikpunkte an Bitcoin, die er mit uns geteilt hat, ich wünsche

1:09 dir natürlich neben einem spannenden Gespräch gleich mit meinem Gast Rahim auch eine tolle und ja, besinnliche Vorweihnachtszeit, wenn du aber noch auf der Suche nach dem ein oder anderen Geschenk bist, möchte ich natürlich den Hinweis geben an die Partner hier im Podcast, allen voran natürlich die Bitbox 02. Der Link ist natürlich in der Videobeschreibung beziehungsweise in den Show Notes. Über den Link kommst du direkt in den Bitbox Shop. Die Hardware Wallet aus der Schweiz, die Bitbox 02 Partner schon lange hier im Podcast.

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2:53 Vielen Dank, Hallo. Schön, dass du dir die Zeit nimmst, hier im Rahmen vom Bitcoin Baden Event, das jetzt gerade erst gestartet ist, sozusagen in den Morgenstunden. Du giltst ja als so ein bisschen letzte Österreicher der österreichischen Schule, warum ist das so, warum gibt es nicht mehr Menschen, nicht nur Österreicher, von der Nationalität her, sondern warum gibt es nicht mehr Österreicher weltweit, warum gibt es nicht mehr Vertreter dieser Denkschule? Weil das alte Österreich und das alte Europa verschwunden sind in 2 Weltkriegen und dem Totalitarismus. Es gab immer wieder versuche, da diese österreichische Schule der Ökonomik spezifisch wieder zurückzuholen nach Wien, das wurde vereitelt aus politischen

3:34 Gründen, weil ja Ökonomik dann schon sehr stark politisiert wurde, man hat also bald verstanden, dass eigentlich die Aufgabe der Wirtschaftswissenschaft, das wissenschaftliche Alibis für politische Interessen zu produzieren und da hat. Hatte die österreichische Schule keine so gute Ausgangsposition? Das ist eine Tradition, die also relativ skeptisch ist gegenüber Technokratischen Anmaßungen, gegenüber dem Gedanken, dass Experten als sozialingenieure Wirtschaften managen könnten, von oben herab, und das ist keine gute Ausgangslage, um den Beruf des Ökonomen zu legitimieren, den Beruf zu legitimieren, heißt immer, man braucht Geld und Status dafür und.

4:17 Da eignet sich die Österreichschule nicht so gut. Etwas mehr eignet sich die praktische Tradition der österreichischen Schule, die es auch mal gab, die aber in Vergessenheit geraten ist. Und ich hatte so ein bisschen das Glück, dass zwar in Wien die Österreichschule der Ökonomik völlig verschwunden war, ich habe sie in den USA kennengelernt als lebendige Tradition und.

4:41 Als Österreicher dann praktisch. Gab es natürlich ein paar Namen. Also Hayek war unser Nobelpreisträger. Aber kam allenfalls als Fußnote vor, in der Ideengeschichte. Und dann war ich schon so überrascht. Ich kam als als Naturwissenschaftler in die USA, dass da Austrian Economics irgendwie lebendig schien, auch ganz kleine Nische damals, wenige, aber es gab ein paar Professoren an Universitäten, und es gab ein bisschen einen Laieninteresse daran. Und ich hatte aber das Glück, in in Wien in meinen jüngeren Jahren, also in so Studentenzeit, noch n bisschen davor, so die letzten Vertreter der anderen Wiener Traditionen kennenzulernen.

5:20 Und das hat sich dann sehr gut gefügt in dieses letzte Puzzlestein der österreichischen Schule der Ökonomik. Es gibt so eine Schule der Ökonomik, die in Wien geboren ist, aber 3 Schulen der Psychoanalyse und und die moderne Physik hat viel zu verdanken, dem alten Wien in der Erkenntnistheorie gab es Fortschritte in der Kunstgeschichte, in der Geopolitik und geografischen Analyse gab es sehr, sehr viele Traditionen, die eigentlich ursprünglich eng verbunden waren, also die österreichische Schule entsteht sehr interdisziplinär und.

5:51 Karl Menger, der Gründer, will eigentlich eine große Sozialwissenschaft begründen, daraus machen und das Gerät in Vergessenheit. Das trennt sich also auf diese anderen Traditionen sterben auch nach und nach ab. Also Wien hat eigentlich sehr, sehr verloren an Bedeutung, das war schon mal eines der Zentren der Wissenschaft und Kultur sogar, also weltweit eine der 5 größten Städte der 5 wichtigsten Städte der Welt. Also so wie in Shanghai heute.

6:17 Da ist nämlich weit entfernt davon die heutige Bürokratenstadt Wien. Und ja, so so ist das in Vergessenheit geraten und die Australian Economics in den USA wurde nicht mehr losgelöst von diesem europäischen Kontext, hat so überlebt, aber in einem neuen Kontext mit einer neuen Gewichtung würde ich sagen, und ich hatte da also durch diesen.

6:38 Glücksfall oder Unglücksfall? Wie man sieht in der zufälligen Biografie in Wien aufzuwachsen und dann aber trotzdem diese in Amerika überlebende Tradition noch kennenzulernen und dann bei den letzten Vertretern auch lernen zu können, konnte ich diese Puzzlesteine zusammenfügen, würde ich sagen und deswegen. Glaube ich.

6:56 Ich stehe wirklich in dieser Tradition, kann sie weiterführen. Meine Lehrer waren letztlich der wichtigste Schüler von Hayek, Roland Pada, das war ein Unternehmer, aber der einzige Hayek Schüler, der die Österreichschule fortgeführt hat als eigene Tradition und dann eben der wichtigste Robot Schüler Hans Hermann Hoppe, auch ein deutscher interessanterweise, der so ja diesen mieses Robot Strang weitergeführt hat und.

7:20 Genauso wie ich das aufnehme, genauso wie Bada, Hayek Mieses auch. Wiederum diese Kette war, weil das war tatsächlich in meiner Recherche auch, wäre das jetzt eine Frage gewesen, ob du praktisch diese Kette weitergibst beziehungsweise dann die Folgefrage, es zeigt ja im Prinzip, das sind so diese paar großen Namen, die wahrscheinlich die meisten Hörer auch schon mal irgendwo gehört haben, wie wichtig ist dementsprechend dann für eine ökonomische Schule, nicht nur für die Austrians diese Weitergabe, dass ich entsprechend. Professoren, Lehrkräfte haben an den Unis, an den Hochschulen, die genau das Lehrern, weil heute, so wissen wir es wahrscheinlich oder kennen es die meisten, dass wir entsprechend.

7:57 Keynesianer irgendwo in den Lehrstühlen sozusagen sitzen haben und die Lehren vor allem den Keynesianismus. Vielleicht hört man irgendwann nun mal einen Hayek oder sowas, aber dann nur am Rande, in der Regel also wie wichtig siehst du das oder wäre das genau das Argument, was du gerade gebracht hast? Es ist politisch eigentlich gar nicht gewünscht so diese diese Denkschule der Österreicher da irgendwie wieder weiter voranzutreiben und dementsprechend verliert sich das.

8:19 Also deshalb die Frage, wie wichtig ist es, dass genau diese Lehrkräfte das weitergeben in diesem Bildungssystem und in dem Fall dann du jetzt als Letzter. Vertreter das auch wiederum weitergibt. Als das ist leider paradox, wie viele Dinge ich unterrichte gut 15 Jahren an Universitäten und war eigentlich auch der letzte, der die österreichische Schule an staatlichen Universitäten in Österreich, aber auch an Privaten unterrichtet hat. Ich muss aber sagen, es ist nicht von großer Bedeutung, Professoren zu haben an Universitäten, der akademische Bereich dient eigentlich nicht mehr der Erkenntnis, ich hatte auch nie.

8:55 Wirklich interessante inhaltliche Gespräche mit anderen Kollegen, Professoren an den Universitäten. Es sind schon im wesentlichen Zertifikatsbürokratien, die natürlich noch gescheite Leute anziehen, also an der Wirtschaftsuniversität in Wien gab es noch hervorragende Studenten zum Teil, und das ist eine gute Berührung, aber dieser Fokus auf das Akademische war auch für die österreichische Schule nicht allzu gut, dass sie also nur noch so eine kleine Nischenströmung, vielleicht Hetrodox in Akademia ist.

9:25 Ist nicht sinnvoll, ist auch einer der Gründe aus meiner Sicht, warum die meisten akademischen Vertreter der österreichischen Schule als Phänomen Bitcoin ignoriert bis heute nicht verstanden haben. Okay weil wie einfach Akademie aufgebaut ist von den Anreizen, wie du an Phänomene rangehst, da hast du immer diesen Duktus, du bist halt der Wissenschaftler und Experte, und wenn neue Phänomene auftreten, bist du trotzdem der Experte, obwohl du vom neuen Gang keine Ahnung hast. Vielleicht ja, weil du diese Bescheidenheit nicht mehr haben kannst.

9:51 Okay ich könnte jetzt von einer Hausfrau in Afrika was lernen. Woher was der Use Case ist und wie das kommt Ansicht die Österreichschule gibt das mit diesen Realismus und dem Subjektivismus von Menschen her zu verstehen. Das hat mir auch geholfen Bitcoin zu verstehen, aber der akademische Bereich nicht, deswegen ist das überschätzt auch also die die Rolle der österreichischen Schule war viel stärker in der Praxis im unsichtbaren Bereich als im akademischen Bereich und. Warum studiert man Wirtschaftswissenschaft nicht das schon, man will ja irgendeinen Beruf haben, was Sinnvolles machen, das heißt, die Volkswirtschaftslehre allenfalls hat etwas höhere kognitive Anforderungen. Als Betriebswirtschaftslehre

10:36 häufig. Das heißt, wenn man volkswirtschaftsstudium, das heute in aller Regel angewandte Mathematik ist, besteht, hat man gewisse Signalwirkung. Sind nicht die dümmsten Leute das? Ist heute ja genauso. Also jetzt kann man die die akademischen gerade irgendwie kritisieren, aber ein Uni Abschluss ist heute schlichtweg immer noch was wert, definitiv.

10:54 Es ist eine Signalwirkung jetzt, wenn man die gesamte verzerrte Struktur mitberücksichtigt, würde ich sagen, ja, es ist in der Struktur etwas wert. Aber gesellschaftlich hätte ich Zweifel daran, dass also diese Karrieren, das trifft alle Sozialwissenschaften, einen großen gesellschaftlichen Mehrwert stiften, und das ist wahrscheinlich auch der Grund, warum sie dann eher in Richtung Etatismus neigen.

11:20 Man spürt schon unterbewusst, dass man rein durch die freiwillige Wertschätzung durch seine Mitmenschen schwer ein Auskommen findet und hat halt in Akademia immer mehr das Problem eigentlich eines akademischen Pyramidenspiels ich werde ausgebildet, um neue Akademiker. Auszubilden die neue Akademiker.

11:36 Ausbilden mit diesem einen Grundverständnis, das wir haben, und das bleibt so, da wollen wir eigentlich nichts dran rütteln, weil das funktioniert für uns in dem Fall, und das ist ja eigentlich so relativ gut, ja für diese Person. Ja, deswegen also noch mal zur Eingangsfrage. Österreichische Schule war also nie gemeint, Menger hat auch nie gesagt, er will eine Schule begründen.

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12:36 Wie gesagt, Link in der Beschreibung Gutscheincode soundmoney. Deswegen also noch mal zur Eingangsfrage. Österreichische Schule war also nie gemein, Menger hat auch nie gesagt, er will eine Schule begründen, sondern Schule, Schüler, Schule kommt von Scolet, das bedeutet Muße, und das ist einfach die den den Luxus zu haben, tiefgründig über Dinge nachzudenken und die Weitergabe passiert dann eher darüber, dass ich einen Lehrer oder Mentor. Finde, und das ist in aller Regel nicht an der Universität. Interessanterweise ist die Höhe Phase der österreichischen Schule war in den Seminaren in den Privatseminaren, da war das höchste Niveau erreicht, da wurde sie weiterentwickelt, und da waren wenig Studenten, das

13:18 Waren also eher Kollegen aus anderen Disziplinen, es waren Praktiker, Unternehmer. Was sehr sehr positiv ist, diese unterschiedlichen Sichtweisen zusammenzubringen, sag ich jetzt mal. Genau, genau das war also diese alte Salon, und Seminartradition war viel wichtiger für die österreichische Schule. Und dann noch in in der weiteren Tradition nicht Mieses, war nie der akademische Lehrer von Hayek, aber er war eigentlich also für Hayek war Mieses ein wichtiger Lehrer, eine Bezugsperson, und Hayek sagt auch darin eigentlich Mieses vom Sozialismus weg.

13:52 Gebracht hat. Roepke sagt, dass über Hayek wieder der dann so ganz starken Schweizbezug haben sollte, Wilhelm Roepke also das ist eher dieses Schülerthema, nicht Roland Bader, war ein Unternehmer, der aber zufällig in Freiburg, also Hayek, Hayek studieren konnte und dann das einfach aufgenommen hat und gesagt, Aha, das ist ein eigener Ansatz von Hayek, das ist nicht einfach Mainstream, das ist auch nicht schlechter als alles andere, sondern das gefällt mir, weil es viel realistischer ist, weil es den Unternehmer besser versteht, weil es Unternehmer. So zentral in der österreichischen Schule ist und diese erkenntnistheoretische Bescheidenheit, Wir wissen nicht alles und steuern nicht alles

14:28 top Down und deswegen hat er das aufgenommen als Tradition. Er war nie akademisch tätig, Roland Bader, er war auch nie mein Professor an einer Universität, er war nie Professor, aber er war der einzige, der im deutschsprachigen Raum Bücher geschrieben hat zur österreichischen Schule und sie verständlich gemacht hat und sich bekannt hat und gesagt, Hey, das ist eine Tradition, die ist gut, die führe ich weiter, ich hatte da einen wichtigen Lehrer. Das war nicht eigentlich.

14:52 Das war halt einer der Professoren, aber ich habe ihn rausgewählt, dass das ist mein Mentor, von dem will ich lernen, von dem will ich eine Tradition weiterführen, und so ist Schule zu verstehen und Schüler zu verstehen. Und du hast jetzt gerade gesagt, die Bücher von Bader sind verständlicher, vor allem im heutigen Kontext.

15:05 Das heißt für alle Zuhörer Zuschauer kann ich tatsächlich bestätigen und nur als Hinweis mitgeben, wenn ihr Mieses lest, ist es harter Tobak, meiner Meinung nach heutzutage ein Roland Bader Buch ist deutlich leichter zu lesen, definitiv ja, deine Bücher. Natürlich auch, weil sie entsprechend auch moderner sind. Aber ich glaub da tut man sich als Annäherung definitiv leichter, wie man jetzt die alten alten Schriften liest. Aber im Prinzip, Du hast die Tür jetzt natürlich schon aufgemacht, du hast jetzt so ein bisschen angedeutet, die mit diesen Salons und dass man da das Wissen weitergibt, lass uns die Tür gern reingehen, was genau ist skolarium, weil du hast den Begriff ja auch schon

15:41 ein Stück weit eigentlich erläutert. Ja, also der Begriff kommt aus dem mittelalterlichen Ausdruck für die Universität Universitas Magistorum Excolarium Universitas heißt eigentlich Gemeinschaft, das heißt, die Gemeinschaft oder autonome Körperschaft, das etwas ganz Besonderes in der europäischen Tradition.

15:58 Es gab ja ursprünglich. Tatsächlich ein Level an Autonomie, das so groß war, dass die Universität ihre eigene Polizei hatte, wenn sie eine brauchte und die andere Polizei nicht auf den Campus durfte. Das war also tatsächlich eine rechtsautonome Körperschaft mit ihren eigenen Regeln, eigenen Gerichtsverfahren, wie das auch der Klerus hatte, zum Beispiel wie Klöster ihre Autonomie hatten.

16:19 Was war denn der? Universitas, das ist Mittelalter. OK, das ist Mittelalter und die entstehen also zweiseitig die Universitäten. Das eine ist wirklich die Gemeinschaft von. Söhnen Norditalienischer Kaufmänner, die erkennen, dass die Erfordernisse eines globalen Handels ein höheres Level an kognitiven und abstrakten Fertigkeiten erfordern, also ein hohes Ausmaß an Schriftlichkeit und letztlich algorithmischem und algebraischem Verständnis hilfreich ist für komplexe Verträge, für die doppelte Buchführung.

16:58 Und ähnliches. Und das ist rund um Bologna zum Beispiel schließen sich diese Studenten ins B zusammen und finanzieren die Lehrer gemeinsam. Die Profession, von denen sie lernen, also als eine Körperschaft sozusagen privat, ja, und da gibt es ein bisschen eher Paris, ist der Typus der Klerus Universität, die natürlich ursprünglich im Kontext des katholischen Klerus steht und da eher der Ansatz, ein bisschen mehr Top down ist.

17:27 Und ich habe. Glaube und meine These war, dass eben die Universität zu sehr zur Universität, das Magistorum verkommen ist, dass eben die Gemeinschaft der Lehrenden, der Zertifizierenden und der akkreditierten. Wie du es im Intro eigentlich schon erläutert hast. Ja, genau. Und Univers, das Kollarium, hieß eben Gemeinschaft der Lernenden, und für mich war immer der didaktische Ansatz. Ich glaube, man kann gar nicht so viel lehren, wenn man es versteht, dass ein explizit Wissen weitergeben, ich habe schon die Antwort, dann nimm sie, ich spuck sie dir aus. Sondern Erkenntnis ist eigentlich ein offener Prozess. Und nur wenn ich selber lernen möchte, kannst du von mir etwas lernen.

18:02 Möchte ich mitnehmen, kann ja, möchte ich ergebnisoffen mitnehmen kann, das habe ich als wertvoll erachtet in der europäischen Tradition, dieses diesen kritischen Geist, dieses Hinterfragen, dieses Wissenwollen, dieses immer noch weiter fragen, das warum Fragen. Und bis hin sogar die Position eines Advocatus Diaboli zu übernehmen sagen.

18:20 OK, jetzt sind wir alle einer Meinung, das ist uninteressant. Ja, es gibt keine Erkenntnis mehr, jetzt müssen wir sagen, wie ein Stilmaning betreiben und und die Gegenposition finden und verstehen und diese Tradition schätze ich, da kommt dann das Seminar ursprünglich raus und wir haben eigentlich nur so die formalen Dinge beibehalten wie die Vorlesung, die kommt halt daher vor dem Buchdruck, was die einzige Möglichkeit Wissen weiterzugeben lies den Text vor und du schreibst den händisch nach. Das muss man heute nicht mehr machen, aber glaubt noch immer, dass das irgendwie wissensweitergabe wäre. Das ist sehr unsinnig und aus dieser Erfahrung mit mit Akademia und meiner eigenen Neugier und meinem eigenen Interesse für diese

18:58 Interdisziplinarität und vor allem die Verbindung von Theorie und Praxis in der ursprünglichen österreichischen Schule habe ich mir selbst ein Institut geschaffen für diejenigen, die das interessiert, macht das schon sehr lange und. Und das ist immer eine kleine Nische. Aber ich glaube, es ist eben der Ort mittlerweile ein bisschen im übertrageneren Sinne. Es gibt zwar wieder physische Orte, aber ich habe also meinen großen, schönen physischen Ort in Wien mit einer sehr beeindruckenden Bibliothek damals aufgegeben, bin dann vor eineinhalb Jahren in die Schweiz übersiedelt. Und es ist auch ein Ort im übertragenen Sinne, wo diese ursprüngliche, etwas praxisnähere, interdisziplinäre, sehr realistische Tradition der

19:42 österreichischen Schule weiterleben kann. Und das habe ich ein bisschen zur Berufung gemacht, das weiterzugeben, weiterzuführen in allen Bereichen, und das heißt auch viel, viel praktisches, Experimentieren, auseinandersetzen, unternehmerische Tätigkeiten, um daraus wieder zu lernen, daraus wieder in die Reflexion zu kommen, und Bitcoin spielt da natürlich auch schon lange etwas. Ein Thema auf Bitcoin?

20:03 Kommen wir gleich noch. Aber wie muss ich mir das dann vorstellen? Also ihr habt physische vor Ort, Termine in Wien noch oder jetzt auch in der Schweiz. In Wien mittlerweile selten physische Termine gibt es in aller Welt. Das letzte Mal war es in der Schweiz ja das Kollarium hat aber nach und nach andere physische Standorte in aller Welt, die dann auch wieder das Physische zurückbringen. Dass es mit der Pandemie ist ohnehin viel ins digitale verschwunden, und deshalb hat es dann auch die Übersiedlung leichter gemacht, dass ohnehin schon, also nach und nach, die Mehrzahl der teilnehmenden digital sich zugeschalten haben. Und deswegen findet heute vieles digital statt. Also natürlich für alle Zuhörer,

20:45 Zuschauer. Ich verlinke es natürlich unten in den Shownotes, ihr habt ja verschiedene Pakete auch, wie man daran teilnehmen kann, das machen wir natürlich und vor allem auch jetzt schön zu hören, dieses. Andere Verständnis von der Wissensvermittlung oder vom Austausch, weil ich denk die meisten kennen es von der Hochschule, Uni, Ausbildung vom Abitur, was auch immer für mich ist immer dieses schöne Beispiel in in meiner Finanz oder Bankenwelt. Der Prof steht vorne und sagt ja, wir gucken, dass die Inflation irgendwo um die 2%, am besten ein bisschen drunter ist. Dann fragt einer ja warum, warum nicht 0. Ja, sonst kriegen wir ja eine Deflation, das ist ja tödlich. Wirtschaft stirbt, Abt und so

21:22 weiter und dann sitzt in diesem Raum niemand, der das hinterfragt, mich damals eingeschlossen, und das ist im Prinzip genau das Gegenteil, was du gerade aufwirfst dass im Prinzip nicht der Lehrende, was auch immer, für eine Lehrkraft das ist, vorne hin steht und sagt, Herr, so ist es, das steht in den Schulbüchern drin, das ist gesetzt, sondern.

21:39 Er wirft ne These auf, sag ich jetzt mal und dann wird diskutiert und dann muss man meiner Meinung nach auch nicht immer zwingend zu einem Konsens finden und vor allem durch Bitcoin kann ich das von mir selber sagen. Viele meiner. Argumentationen und vielleicht auch Überzeugungen haben sich durch Bitcoins sehr stark verändert und ich glaub, das muss man den Leuten auch viel mehr zugestehen. Und die Lehrkräfte tun sich da wahrscheinlich schwer, weil sie über Jahre jahrzehntelang genauso Notenbanker als Beispiel irgendwas gelehrt oder für was gestanden sind und jetzt vielleicht hinterfragen müssten, ob das vielleicht in der Vergangenheit falsch war und in der Politik sieht man es ja auch.

22:14 In Amerika jetzt nicht so extrem, aber in Deutschland oder Europa. Man darf sich keinen Fehler eingestehen oder keinen Fehler erlauben, also diese Fehlerkultur fehlt, da glaube ich einfach auch und deshalb dieses offene Austauschen, diskutieren und du darfst anderer Meinung sein und wir tauschen Argumente aus, vielleicht gehen wir beide aus dem Gespräch raus mit dem gleichen Standpunkt wieder vor, aber ich konnte den festigen oder ich wurde zum zum Nachdenken angeregt, sage ich jetzt mal. Und wie gesagt, ich glaube da können beide Seiten eigentlich nur gewinnen.

22:43 Also sehr oft kommt ja die Österreichschule von ihrem Zugang dahin, dass ihr kennt, wie wichtig Trade Offs sind, dass also viele der interessanten Fragen sich gar nicht binär beantworten lassen, sondern versteht ein bisschen besser. OK, das ist warum dieses Argument steht und besteht und für welchen Kontext es relevant ist. Und dann sieht man oft, es ist eine Abwägung, ja, es ist eigentlich beides richtig.

23:06 Und das ist also die hohe Kunst, die man schon lange im Abendland versucht hat, aber immer wieder daran gescheitert ist, diese Spannung aufrechtzuerhalten. Nicht also diese aristotelische, mesotes Lehre, die man immer wieder missversteht, dass die Mitte das Richtige ist, eigentlich ganz falsch, die Mitte ist das Falscheste überhaupt, weil das ist der Durchschnitt. Die politische Mitte ist ein Riesenthema in. Deutschland?

23:26 Ja, das ist eigentlich ein Mitteläufertum, würde ich sagen. Der Durchschnitt von allem, dann ist alles Wegdurchschnitt heißt tot, sondern die eigentliche mesotes Lehre sagt, du hast da so 2. Starke Thesen und Du weist die spannende Realität auf und da hast du jetzt die große Bürde als Person, als Entscheider nicht.

23:43 Du musst wissen, OK, UI, wenn ich da mehr hingehe, gebe ich was auf, nicht dass er in der Grundschule in der österreichischen Schule sieht, Opportunitätskosten. Absolut jeder handelt, er kann nicht nicht handeln. Sozusagen ja. Es ist also ein viel aktiverer Zugang. Aber der macht dann auch Meinungen nicht mehr so wichtig, dass du sagst okay, ich verstehe jetzt die Meinung ist jetzt nicht die Wahrheit, die jetzt ganz anders ist von mir, sondern wir können uns schon auf eine Realität annähern, aber ich verstehe jetzt besser, warum für dich in der Abwägung das so wichtig ist und du da auch irgendwo ein Risiko eingehst und die beste Form des letztlich zivilisiert nicht einer Meinung sein ist Unternehmertum, wo es

24:21 also ganz normal sein kann, sagst okay verstehe du machst eigentlich das Gegenteil von mir. Aber das ist gut, das ist dein Markt. Ich glaube, meiner ist größer oder wichtiger, aber wir müssen jetzt nicht streiten darum, wir machen mal und schauen und es es kann sogar dasselbe Unternehmen laufend pivots machen, nicht wo sie sagen, OK ja OK, es war falsch, ja genau das Gegenteil ist richtig, aber es war gut diese Prämisse mal ausprobieren und die Spannung zu halten, wir wussten es war eine Abwägung und es hat halt gerade nicht gepasst, ja.

24:51 Unternehmertum ist ja auch Risiken eingehen, also der Markt verändert sich ja ständig und ich spreche jetzt noch nicht von zentralen Eingriffen, weil irgendwelche Fördermittel neu verteilt werden oder ähnliche Dinge, sondern wirklich, weil der Markt entwickelt sich weiter als Beispiel, wenn wir jetzt einfach mal 5 oder 10 Jahre zurückdenken, wie das Internet sich etabliert hat, wie alles digitalisiert wurde, ich glaube, heute kommt man an keiner Zeitung oder Zeitschrift irgendwie an dem Thema KI vorbei, also ist ja ein ständiger Wandel, deshalb muss ich ja immer wieder mich auch ein Stück weit neu erfinden. Und natürlich mache ich dann auch zwangsläufig Fehler. Aber ich glaube, der Unternehmer

25:25 weiß das, der fällt auch mal auf die Schnauze und der muss halt abwägen, die Risiken abwägen, während in anderen Bereichen Bildung oder öffentliche Hand beispielsweise halt diese Fehlerkultur nicht da ist. Und das Eingeständnis, glaube ich, einfach dann auch nicht da ist. Dann wird es weiter durchgezogen, weil aus irgendeinem Grund hat jetzt der Oberste in der Nahrungskette gesagt, Wir machen das so, und wir merken eigentlich alle, wir laufen in die völlig falsche Richtung, wir rasen gegen die Wand, aber wir machen es jetzt weiter so.

25:51 Genau, lass uns so ein bisschen mal den Shift von sagen wir mal den Universitäten der Lehre Richtung Bitcoin schieben. Du warst ja der erste tatsächlich weltweit, glaube ich sogar der an der Universität Bitcoin gelehrt hat, der würde mich zum einen interessieren, wann war das und zum anderen für dich eine persönliche Frage, wie hat sich deine Sicht auf Bitcoin in diesen Jahren verändert oder Jahrzehnt wahrscheinlich mittlerweile schon, ja. Ja, ja, ich bin in der Tat zu früh auf Bitcoin gestoßen, aber schon 2009.

26:21 Ich hatte da so ein bisschen am. 3. Januar oder? Nein, Ende 2009 sonst war es noch dazu Abzug Zug. Verpasst? Damals ja. Und auch da also viele, viele Jahre. Und das war eben der zweite Teil der Frage, ein sehr gradueller Prozess für mich. Zunächst also mit. Großer Skepsis betrachtet und da viele Gründe. Weil ich also sicher war, das kann so nichts werden, dass wir diesen Netzwerkeffekt nicht kriegen, aber nie mit, also irgendwie Feindschaft darauf reagiert, sondern mit Sympathie, weil ich mich schon lange vorher für digitale Währungen interessiert hatte.

26:56 Ich war im Bereich E Gold engagiert, und all diesen Versuchen. Eigentlich unter Verbindung von von Internet und hartem Geld. Lösungen für die Probleme der Zeit zu finden. Und das war euch auch in den praktischen Traditionen der österreichischen Schule schon lange angelegt und hat viel inspiriert.

27:16 Deswegen hat also sicher die österreichische Schule auch Satoshi inspiriert und ich sehe absolut den einen praktischen Vertreter der österreichischen Schule, wie wie viele andere, aber einen erstaunlich erfolgreichen. Vertreter und so hatte ich es also lange am Schirm und lange war es ein Kuriosum, das Halt auch ich in der Lehre behandelt habe. Als ein interessanter Aspekt könnte man das so denken, was hilft uns da, wie hilft uns das ein bisschen geldtheorie besser zu verstehen, und dann habe ich es eigentlich erst verstanden, so nach und nach über die realen Use Cases. Wann war das?

27:50 Nimm uns auf der Zeitschiene so ein bisschen vielleicht mal mit, also geldtheorie macht Sinn, weil es so ein kompletter Gegenentwurf ist. Irgendwie keine zentrale Instanz, harter Cap und so weiter aber wie ist es dann die Jahre weiter, weil wenn du sagst Use Cases ich weiß also ich war damals nicht dabei, ich weiß nicht wie groß der use Case 2010 11 vielleicht war, das war ja wahrscheinlich dann die Jahre drauf. Der erste plausible Use Case Mossil Groad Mhm. Hört sich blöd an, aber es ist so. Das war.

28:14 Es so hat mich sehr interessiert und mit Silkroad habe ich verstanden, es hat einen Wert größer 0 Bitcoin, das war auch empirisch wirklich messbar, ich konnte ja den Straßenpreis dieser Produkte in Wien vergleichen mit dem Silkroad und rein daraus schließen ökonomisch, das hat einen Wert. Heißt, du hast mit deinen Studenten da Tests gemacht, Preisvergleiche vorgenommen, Preisvergleiche.

28:37 Keine empireisvergleiche Untersuchungen, aber. Und konnte jeder, der der wollte. Und aber ich hatte natürlich auch den Eindruck, also wenn das der erste Use Case ist, groß wird das nicht vor. Allem wird es in dieser Shady Ecke irgendwo drin sein, aber immerhin, es hat schon mal einen Use Case. Also wie du sagst größer 0. Er hat größer 0, aber das ist halt der Bereich wo du sagst okay super, wenn ich das für.

29:05 Dollar oder so. Kriege gut und wenn ich das für $50 $100,00 verkaufen kann, glaube ich bin ein Genie und das habe ich ein bisschen mitgemacht, weil der zweite Use Case den ich verstanden habe, war dann erst ein paar Jährchen später, aber gar nicht so viel später war es sehr graduell das was ich in China einige Zeit verbracht habe und da mit Unternehmen gesprochen habe und dann hat mir also sozusagen einer erklärt, wie er Bitcoin zur Umgehung der Kapitalverkehrskontrollen. Verwendet.

29:33 Und da habe ich gesagt, okay, das wusste ich vorher nicht, das ist ein Use Case, das ist völlig klar, dass es einen Wert hat, der ist höher als $1 wahrscheinlich, der ist nicht $1000 oder $5000,00, aber irgendwo würde ich sagen, ja $100,00 würde ich dafür zahlen, das ist plausibel und dann war es wieder so ein Prozess wo du sagst, ja okay, dann würdest du $100 ausgeben, wenn du das verstanden hast.

29:51 Diesen Use Case und würdest dich gratulieren, wenn du es für $500 weiterverkauft hast und sagst fantastisch, ich war wieder goldrichtig mit der ökonomischen Analyse. Und hab jetzt $1000 Spielgeld verdient, leicht dabei nicht und so war das Halt graduell eben diese Use Cases denke ich zu verstehen und ja war, weil mir wirklich ein sehr gradueller Prozess über diesen langen Zeitraum nicht geholfen hat, mir jetzt natürlich wirtschaftlich, dass ich ein grundskeptischer Mensch bin, eben durch das hinterfragen.

30:24 Also du bist nicht all hingegangen? 2009 ja. Schön, schön, schön wäre es gewesen, ja, aber du hättest es mir allen in der Person nicht das zu machen. Ich bin also sehr Hypes, immer stehe ich fern, ich habe immer so eher diesen contrarian Zugang risikoaverten und wollen bin es da eher ja obwohl ich auch also das unternehmerische Element ist ja auch gar nicht so risikofreudig, sondern ungewissheitsfreudig, das ist ja was anderes, nicht der gute Unternehmer sucht ja nicht Risiken. Man geht ja nicht ins Casino, sondern da ist er nur bereit sagen Ungewissheit zu stemmen.

31:00 Aber das macht einen Bereich, wo er glaubt eigentlich, das Risiko ist gar nicht so groß und. Wo das Risiko eher. Einschätzen kann genau weil man es eher einschätzen kann. Genau, und das war halt bei Piccan lange gab es also sehr sehr gute Gründe da skeptisch zu sein und Vorbehalte zu haben und ich habe noch immer Vorbehalte, deswegen ist es also schon ein gradueller Prozess, da immer mehr zu lernen und ein unglaublich spannendes Phänomen. Ich wusste ja schon, dass Geld.

31:25 An sich eines der interessantesten und komplexesten Phänomene ist, dass ja im Kern der österreichischen Schule das zu würdigen und das Halt noch mal so eine fantastisch interessante praktische Facette des Phänomens gilt, dass es natürlich immer mehr dann meine Aufmerksamkeit an sich gezogen hat über die Jahre.

31:41 Zu den Kritikpunkten kommen wir gleich noch, aber wir sind so historisch oder chronologisch. Gehen wir mal weiter vor. Warst du davor typischer Goldbug beziehungsweise wie hat sich da so dein deine Denkweise ein bisschen verändert oder wie siehst du das, dass die Goldbugs, die sagen, ja, wir brauchen ein Geld oder eine Geldform ohne Gegenpartei, also ohne Gegenparteirisiko, was vor allem in den letzten Jahren ja ein Riesenthema dann auch wieder geworden ist, weltweit aufgrund der makroökonomischen Themen? Das zum einen beziehungsweise wie hat sich Bitcoin da vielleicht auch im Stellenwert bei dir immer weiter nach oben katapultiert?

32:16 Ja, also ich hab euch Gold gesehen, also ein neutrales. Geld oder einen neutralen Vermögenswert und die Bedeutung? Ich war nie ein Goldbug im Sinne eines Hypes oder einer Ideologie, und ich bin nie in den Goldstrukturvertrieb eingegangen eigentlich. Manch andere ja. Eigentlich die Lebensgrundlage lange war für Austrian Economics, also wenn man Österreich Schule steht, war das eigentlich ein Rezept für den Goldverkauf, wie man es heute für den Bitcoin Vertrieb nutzen könnte, wenn man das möchte.

32:44 Da habe ich immer eine Aversion, das war sozusagen immer. Sozusagen ungut für mich eben, da mit dieser Ungewissheit da ja besteht dadurch hohe fies und Spreads. Also. Absolut bei Gold, wenn ich das teilweise sehe. Wir nennen jetzt keine Namen, aber gerade ich würde jetzt sagen, Vertreter der Austians oder freiheitlicher liberaler Gedanken, wo ja auch dieses Publikum angezogen wird, und damit habe ich eine Zielgruppe und dann verkaufe ich meine Goldmünzen, Goldbarren, was auch immer zu 34 5%. Marge ja, ja, schmeckle sagt man bei uns. So schmeckle.

33:23 Ja, ich glaube, ich war einer der ersten, der aus sozusagen eigentlich aus einer Forensoftware heraus dann so ein digitales Gold damit experimentiert hat, also ein Peer to Peer Möglichkeit, Werte zu schicken und dadurch relativ bald das Orakelproblem. Erkannt, dabei aber ja, Gold hat natürlich eine wichtige Rolle gespielt im im Kontext, der auch das Entstehen der österreichischen Schule und dann nachher runter mal so Finanzkrise und davor und auch jetzt sieht man es wieder, dass sozusagen schon diese Funktion eines. Zumindest vom politischen System oder noch nicht ganz politisiertes Geld ist also es ist kein Zahlungssystem, das schon voll politisiert sanktionierbar wäre, und deswegen hat es auch diese

34:01 Attraktion, dass heute auch die die BRICS Zentralbanken so viel Gold kaufen um um um zu halten. Ja, das sehe ich nach wie vor, ich halte auch noch immer Gold und war schon sozusagen einer der Vermögenswerte, der ich über die Zeit größere Bedeutung in meinem Portfolio. Gehabt hat. Und dann habe ich natürlich irgendwann gesehen, dass Bitcoin größere Upside hat und tatsächlich also Vorzüge hat in dieser Funktion, die Gold hat als neutraler, politisch neutraler Settlement Layer und als eine Möglichkeit lässt sich der Selfcaster, die, die ja bei Gold möglich ist, aber Probleme hat. Und es ist einfach physisch verwahrend Transport. Bitcoin ist einfach schon digital. Ja und?

34:46 Und also ein unterschätzter Use Case ist schon die Mobilität von Kapital. Das und das ist der Grund, warum also Diamanten dann so eine Bedeutung gewonnen haben, die eigentlich viel ungünstiger sind, um sie für Zahlungen zu. Halt kleiner waren im Transport. Viel höhere Wertdichte, und das heißt, man konnte wirklich einnähen in den Mantel und kann damit relativ hohe Vermögenswerte transportieren.

35:11 Mit Gold. Ich bin schon immer wieder mit Gold gereist und das ist natürlich sofort im Scanner leuchtet das auf und es wird fast immer aufgemacht, sagen, was ist das jetzt, warum sind da jetzt 5 Metalldinge in dem Zoff waren ja und dann ist man schnell wenn man sagen nicht aufgepasst hat beim Goldpreis über den Grenzen und das wird konfisziert wenn du das nicht angegeben hast, also sehr transportabel ist das nicht, Bitcoin ist eigentlich fantastisch transportabel, dafür mit 12 Wörtern im Kopf.

35:41 Beliebig hohe Vermögenswerte, eigentlich Transportierbar und wenn man erkennt, dass in der Geschichte das eine große Bedeutung immer wieder hatte, nie für alle sichtbar, aber eben für kleine Minderheiten überlebenswichtig war und dann auch, würde ich auch sagen, für die Zivilisation überlebenswichtig war, dass es also wirklich unterschätzt, wie wichtig es war, Kapital zu verschieben von Orten, wo es eher geplündert wurde, nicht gut veranlagt werden konnte, hinzu den neuen Zentren der Zivilisation und und der Wirtschaft. Also.

36:10 Ich bin völlig deiner Meinung, also dieser dieser Use Case, der Mehrwert, dass ich Bitcoin grenzenlos, also im Prinzip ist Bitcoin kennt keine Grenzen, Gold kennt auch keine Grenzen, aber wie du sagst, irgendwie muss dieses Gold über die Grenze drüber und das funktioniert aber in gewissen Regionen der Welt gerade dann, wenn es Menschen brauchen.

36:28 Häufig funktioniert es eben nicht mehr so gut und das ist definitiv ein Punkt warum ich sage Bitcoin hat da ein sehr großes Plus, sage ich jetzt mal. Leider glaube ich, die meisten Menschen werden das erst feststellen, wenn es zu spät ist und. Aber das ist so so ein anderes Thema. Auf was ich noch viel lieber eingehen möchte. Du hast so ein bisschen angedeutet, du hast auch Kritikpunkte an Bitcoin, also wenn wir jetzt sagen Bitcoin als oder sagen wir mal Gold war vermeintlich Korrigier mich, wenn du es anders siehst, so von den Eigenschaften her eigentlich die Beste.

36:55 Geldform jetzt vielleicht nicht als Zahlungsmittel, aber eben als Wertspeicher, sozusagen diese Wertspeicherfunktion jetzt kommt Bitcoin, hat mehr Upside kurstechnisch ja, weil es natürlich noch verhältnismäßig klein ist. Aber wenn wir das mal außen vor lassen, sehen wir ich persönlich trotzdem die Vorzüge, wie wir gerade gesagt haben in Bitcoin.

37:12 Aber was ist bei Bitcoin, ich sage jetzt mal nicht perfekt, weil du hast vorher angedeutet, du bist jemand, der dann irgendwo zwischen diesen 21 und 0 Welten sozusagen liegt, wo siehst du bei Bitcoin? Probleme, weniger perfekte Eigenschaften und so weiter weil die wird es geben, weil Satoshi wird 2008 als er sich da hingesetzt hat, nicht gewusst haben in welche Richtung das geht, wie er das entwickeln muss. Von dem her bin ich jetzt gespannt was deine Punkte sind, wo du sagst wo ist Bitcoin vielleicht unperfekt. Mein mein ursprünglicher Zweifel, meine ursprüngliche Skepsis halten bis heute und die waren die, dass ich gesehen habe, dass Bitcoin ursprünglich aufgegriffen wurde. Von Libertarians und das ist

37:52 eine ideengeschichtliche Nische. Ich stehe dem nahe, weil auch also die Austrian School im US Kontext praktisch synonym verwendet wird mit diesem neuen Kunstbegriff Libertarian, aber das ist problematisch. Für den Prozess, dass etwas Geld wird, weil Geld, das ein Entdeckungsprozess ist, um etwas zu finden, das die Kooperation zwischen Fremden erlaubt, die sich noch nicht vertrauen. Das heißt, alles, was ideologisch zu eng gesteckt wird, verhindert die weitere Verbreitung als Geld, nicht die Grundfunktion als Geld ist, verbindet Menschen, die sich sonst nicht trauen, die also nicht dieselbe Ideologie haben, aber.

38:30 Und das ist natürlich eine problematisch am Anfang sehr skeptisch gemacht. Dann hab ich nämlich schon gesehen, dass es doch nicht binär war. Es besteht beides zugleich, wir haben diese sozusagen durchaus auch positive Bitcoin Kultur und was ich an ihr Schätze, ist, dass sie grundsätzlich optimistisch ist, obwohl sie konträr ist, obwohl es systemkritisch ist, weil man bei Bitcoin Konferenzen ist im im Vergleich zu so anderen systemkritischen Gruppen, die meistens eher ohnmächtig, wütend, panisch. Wutbürger ist als Bürger.

39:00 Ist also bei Bitcoin Konferenz und unter Bitcoin in ganz andere Stimmung und Geist. Das ist super positiv, das hat mich positiv überrascht, dass das so ist. Deswegen bin ich auch gern an Bitcoin Anlässen und sehe mich auch als Dazugehörig. Natürlich zu den Bitcoinern, aber es war immer meine größte Skepsis.

39:15 Das verhindert natürlich diese Geldfunktion, wenn es zu sehr ideologisch eingeengt wird. Es bringt uns jetzt den Vorteil dieser überzeugten Käufer, dieser Dollar Cost Average Wurst in der Preis es war ein Bitcoin, es war ein Bitcoin. Das war schon super wichtig für die Adoption als Vermögenswert.

39:33 Das ist nicht zu unterschätzen und bedeutsam. Aber jetzt kommt eben diese zweite Problematik, die wir dann sagen, relativ bald und nach ein paar Jahren und sagen, die größte Schwäche von Bitcoin könnte irgendwann die Fungibilität sein, und dann gab es eigentlich sagen sehr große Zweifel, immer wieder. Und ich muss sagen, wie dagegen meine Prognosen, hat sich Bitcoin behauptet?

39:55 Ja, aber Fungibilität heißt für dich dieses Thema. KOC, No KOC. Richtig? Ja. Der Preis der Finanzialisierung von Bitcoin ist natürlich, dass wir so Gefahr laufen könnten, dass da praktisch eine Art Fork passiert. Das kann eben konkreter ein Fork sein, aber es kann auch sagen, ein praktischer Fork sein in dem Sinne, dass wir da so eine Blase haben, in der es den KOCETF Papier Bitcoin gibt, der super.

40:20 Reguliert ist auch der den Zugang und dann ist ein Broker eingebaut schon drinnen und es passt alles rein. Aber de facto ist es für den Nutzer nicht anders wie eine Hochrisikoaktie auf irgendwas. Ja das eigentlich nicht dafür gebaut ist eine Aktie zu sein, weil es ja nicht Anspruch auf ein Unternehmen ist und das. Gefährdet Fungibilität und ich sehe es natürlich in der Praxis, dass wir in der Tat so ein bisschen ein Auseinanderklaffen haben.

40:44 Man kann also noch spielen damit und pican hat nichts verloren an seiner Selfkasse, die Möglichkeit, aber wir sehen auch, wie Regulatorisch natürlich der Druck. Größer wird. Absolut ja. Gerade in der EU der Druck größer wird, das eigentlich abzudrehen. Und dann ist irgendwann die Entscheidung OK. Wenn ich in dieser Vollüberwachung nicht drin sein will, habe ich nicht nur no kyc Bitcoin, sondern ich habe schwarze und illegale Bitcoin und irgendwann könnte es natürlich schon eine Forksituation geben, wo man sagt, OK, jetzt gibt es den Bitcoin neu, der ist voll reguliert und hat ein besonderes Feature, das wir brauchen, ja, dass zum Beispiel Kinderpornografie unmöglich ist. Terrorismus für was Theorie ist.

41:23 Finanzierung wird verhindert und das dann tatsächlich sagen über diese Finanzialisierung die Mehrheit der Bitcoin Nutzung praktisch typische Tradefy Finanz ist. Ja, das ist also nach wie vor ein Risiko, deswegen hatte ich auch noch Skepsis gegen ein Bitcoin Treasury Phänomen und wenn es mir das zentralisiert gegen Risiko hole ich mir rein und so weiter aber es sind immer Trade aufs nicht ich bin da nie binär, ich sag nicht dass also Seeler ist nicht ein Betrüger und Gauner und ich muss jetzt dann.

41:53 Nicht der hat seine Thesen und spielt auch da eine gute Rolle. Eine These stark zu vertreten und das praktisch umzusetzen finde ich an sich super, das zu tun, aber ich behalte mir vor skeptisch zu sein und das wird die Zeit zeigen. Jetzt würde ich sagen, mein Optimismus ist gestiegen bei Bitcoin, ich habe sehr viele Dinge erlebt und gesagt, das könnte wirklich gefährlich werden und das Ende sein und Bitcoin hat sich als Antifragil erwiesen, also würde ich auch heute sagen mit. Dem Wissensstand der letzten 17 Jahre wie kann wird auch das überleben, aber es war mir klar, da wird es eine Korrektur geben. Diese Korrektur könnte brenzlig sein und ja, ich würde also da immer vorsichtig ein Hype

42:40 Phänomen, weil das immer Trade of war und das haben wir beim Internet gesehen, die Verbreitung des Internets war eine fantastische Story, rein in der Massenedoption. Aber der Trade of ist so, dass die Menschen, die ursprünglich das Internet aus einer Befreiungstechnologie gesehen haben, heute fast durchgehend negativ darauf schauen und sagen, ja und genau die falschen Dinge skaliert.

43:01 Rollenmechanismen wenige Provider und Firmen, auf die alles zentralisiert diese. Cyberpunk Vision im Ursprungsinternet nicht, das war schon etwas, das man geopfert hat dafür, dass es massentechnologie wurde. Ja, und da würde ich noch immer positiv sagen, es ist besser, diese Welt mit Internet wie als ich davon ohne und.

43:19 Als die davor aber diese Hoffnung, was das alles hätte sein können, ja wurde noch nicht eingelöst. Finde ich einen sehr sehr spannenden Punkt. Und tatsächlich, wenn ich jetzt so, ich sage jetzt mal Bedenken zu Bitcoin habe, geht es bei mir in eine ähnliche Richtung. Also. Durch meinen Finanzbackground war mir immer klar, wenn Bitcoin größer wird, wovon ich ausgegangen bin, wird dieses Regulierungsthema kommen.

43:41 Es wird völlig klar, dass Irgendsowas wie eine Travel rule kommt, weil wenn ich bei einer SEPA Zahlung weiß, wer ist der Absender, wer ist der Empfänger, wird der Regulator genau das Gleiche bei Bitcoin auch haben wollen, obwohl es absurd ist. Also es funktioniert natürlich zwischen Self Custom die Wallets überhaupt nicht, aber wenn ich diese Cusps diese Crypto Asset Service Provider, also die regulierten Player hab Exchanges, Broker Castodians die.

44:04 Die kann ich natürlich komplett regulieren und jetzt ganz aktuell, ich weiß nicht, ob du es mitbekommen hast. Vor 2 Tagen gab es ein neues von der EU Kommission und Proposal. Sie wollen jetzt und da gab es davor schon Gerüchte, sie wollen jetzt im Prinzip diese ganze Mika Regulierung, also die die ganzen Lizenzanträge, bafin, FMA und so weiter das wollen sie eigentlich zu s Maschinen, das heißt, dass ich es noch mehr zentralisiere, also auch da merkt man, die Tendenzen werden immer extremer, der Gürtel wird immer enger gezogen sozusagen, und da bin ich voll. Bei dir und tatsächlich meine größte Sorge ist bei diesem KIC No KIC Thema, dass wir zum einen immer mehr Richtung, egal ob es et fs sind, ob es einfach ich

44:44 verwahr es bei meiner Bank am Ende des Tages, also ich schiebe es halt im Prinzip dieses Gegenparteirisiko hole ich mir wieder voll rein, es kann zensiert werden, es kann reguliert werden vor allem und ich hatte vor ein paar Jahren immer sorge, dass es irgendwann eine Blacklist gibt, die wir heute haben. Ofag also die US Sanktionsliste.

45:02 Rahim ist böse, weil der kommt da mit seinem Austrian Zeugs und das wollen wir eigentlich nicht und deshalb landet er auf der Sanktionsliste und ich kenne seine Wallet Adresse und die liegt da drauf und das haben wir ja heute, also jeder der Probleme mit der USA hat steht auf dieser Liste und die ganze westliche Welt zumindest setzt es durch und dann dachte ich immer ja, aber es wird ja immer n meiner geben, der wird meine Transaktion trotzdem reinnehmen, vielleicht muss ich bisschen mehr Gebühren bezahlen, aber das klappt.

45:26 Wenn ich jetzt aber sehe, wie Amerika wirklich massiv versucht, die Miner ins Land zu holen, unter ihre Kontrolle zu holen, das sind börsennotierte Unternehmen, die immer größer sind, Fremdkapital und so weiter und sofort, wenn dann der Zeitpunkt kommt, wo in dem Beispiel jetzt heute vor allem Amerika mehr als 50% kontrolliert, dann ist dieses diese Eigenschaft zensurresistenz halt wirklich in Gefahr, und das ist der Punkt, den ich machen wollte, weil den hatte ich lange nicht auf dem Schirm, dass diese Miner sagen können, ja gut. Du bist jetzt NN anderer meiner.

45:57 Du hast diese Transaktionen drin von Leuten, die auf der Sanktionsliste stehen. Ich hab weiß ich nicht 60% der hashrate, ich akzeptiere deinen Blog nicht mehr, ich meine meine Ofac Compliance, Blockchain und da hab ich jetzt keine riesen Bedenken, aber das ist tatsächlich was wo ich sag hey das ist eine reelle Gefahr und dann?

46:16 Ist Bitcoin nicht tot, aber verliert ein Versprechen und eine wesentliche Eigenschaft meiner Meinung? Nach und dann ist es eben fungibilität und. Dann haben wir nämlich keine Blacklist, sondern wir haben eine Whitelist. Alles ist gut, was KYZ ist und alles andere darf nicht mitspielen. Und dann kommen wir, glaube ich an einen Punkt, ja der, der einfach dann ist Bitcoin irgendwie gescheitert, muss ich sagen, egal ob der Kurs immer weiter hochgeht, ja.

46:39 Wie siehst du so n bisschen abschließend dann noch das Thema wie siehst du Bitcoin dann in den nächsten Jahren? Also für mich ist Bitcoin, vor allem wenn wir jetzt die Zensurresistenz gegenparteirisiko mal ausblenden. Für mich ist es vor allem so n bisschen das Gegengewicht zum heutigen Kinsanismus oder eigentlich muss man ja schon modern Money Theory sagen, dass wir einfach Geld drucken wie blöd und ich bin mir sehr sicher 2026 wird es wieder mehr und mehr losgehen, Quantitative Easing, Anleihekäufe und so weiter da ist Bitcoin für mich einfach das. Perfekte Gegenbeispiel der Gegenentwurf, und damit muss es eigentlich in den nächsten Jahren immer mehr an Bedeutung gewinnen, siehst du das ähnlich

47:13 beziehungsweise welche Zukunft, wenn man so will, siehst du für Bitcoin in den nächsten Jahren nicht nur geldpolitisch, sondern dann zwangsläufig auch gesellschaftlich. Also gegenwärtig ist eigentlich die stärkste Topschen ist als Vermögenswert. Bitcoin kommt in die Portfolios rein, weil natürlich auch die Finanzwelt empirisch operiert, würde ich sagen und. Wenn Bitcoin mal 20 Jahre Rücken hat, ist das schon wieder mehr und dann kann man natürlich alle möglichen Dinge berechnen und sieht, und das ist mittlerweile der Punkt, wo Bitcoin ist. Man sieht, wenn man ganz nüchtern, also sogar skeptisch und negativ gegenüber Bitcoin ist und rein vergleichsrechnungen anstellt, sieht man, das kann eine Portfolio Verbesserung bringen

47:52 mit der richtigen Fristigkeit und der richtigen Betrachtung. Ohne dass das Risiko jetzt massiv. Enthalten ist eine volatilitätsbereinigte Verbesserung sich sortino Ratio von Bitcoin anschaut, sieht man. Das ist ein plausibler Vermögenswert auch für Threadfy. Ja, die natürlich dann eben nach Risikopräferenz Volatilitätspräferenz, die Allokationen vorschlagen, und das ist nicht mehr so überraschend, dass traditionelle Häuser sagen ja 4%, 5%. Bank of America ist die Tage, man muss sagen, Digital Assets, nicht Bitcoin, aber also Bank of America. Wir haben natürlich blackrock, Fidelity, van Act, die alle in diese Richtung gehen und das konnte man sich vor. Also ich persönlich vor 34 Jahren kaum vorstellen, dass wir heute wirklich wir haben Spot et

48:37 fs erfolgreichste ETF in der Geschichte blackrock. Wir haben die gerade angesprochenen Namen, die das bewerben, dass man ein paar Prozent ins Portfolio nimmt, wir haben einen US Wahlkampf, wo es jetzt nicht das Hauptthema war, aber ein Thema war und das innerhalb von wirklich kurzer Zeit muss man ja sagen. Das ist jetzt für den Ausspruch von Bitcun ist das sehr wenig, aber.

48:57 Aber wieder, weil die Abseits so riesig ist beim Phänomen Geld, wenn man das ganzheitlich sieht, wie die österreichische Schule, wie wichtig auch das halten vom Geld über die Zeit ist diese Komponente, wie wichtig Vermögensanlage ist für eine funktionierende Marktwirtschaft, dann sieht man OK wow, wenn das mit 5% im Portfolios geht ist das groß für Bitcoin und für Bitcoiner und. Und dass diese Erfolgsgeschichte wird also potenziell weitergehen?

49:26 Ja, und das Positive am Bitcoin ist ja nicht so sehr, dass es jetzt die antikensianische Ansage ist. Das schätze ich, aber ich weiß für die meisten Menschen ist das wurscht, die. Wissen. Nicht mal wer kennt. Genau also. So what, sondern Number goes Number goes. Aber da hast du halt den Vorzug auf den Bitcoiner, der dann grundsätzlich jetzt auch ideell da eine Überzeugung hat und glaub, dass er richtig liegt und anderes falsch liegt.

49:49 Durch diese Number goes Art bestätigt wird. Das ist halt sonst selten. Wenn du eine Gegenthese hast zur Gesellschaft nicht bis alter Spinner, der Verlachen kann nach dem Bitcoin preis wirst du ernst genommen und es werden halt Spinner ernst genommen und das halte ich für sehr positiv als im Freiheitspreis ja dass auch nach und nach eben die Bedeutung von Bitcoinern und Menschen die diese Ungewissheit getragen haben, da in fundamentalen Punkten anderer Ansicht zu sein als nach Hauptstrom und auch das was tatsächlich akademisch sanktioniert ist. Und und politisch gewünscht ist nicht einfach. Die User bleiben, die Halt in ihrer Alternativwelt Leben und Lauping machen, sondern es hat eine reale Bedeutung Number goes und wenn man es jetzt sieht,

50:34 noch mit der Möglichkeit, dass aus einem Selfcast Duty und diese Grenzenlosigkeit von Bitcoin sehe ich schon ein Hauptwert, dass es mobiles Kapital darstellen könnte für Menschen, die ein bisschen anders ticken, die unternehmerischer sind die die. Chancen dieser unglaublichen Umbruchszeit sehen und nicht nur die Schwierigkeiten, das heißt auch eine optimistische Grundhaltung haben, und das ist ist mein Wunsch und meine Hoffnung, dass das stärkt, also eine gewisse Schicht an an Menschen, die ich nicht für eine negativ Auswahl halte, und die sind dann vielleicht auch mutiger. Jetzt mehr damit zu machen und sagen, OK, das war irgendein Wind voll gehen, das ist schön.

51:11 Number goes macht mich nicht immer glücklich, was heißt das jetzt, was kann ich mir jetzt erlauben, einen anderen Lebensstil vielleicht zu leben? Ich hab also ein bisschen ist es dieses Parden my French Fuck you money, Man muss nicht mehr in Hamsterrädern drin stecken und man kann sich jetzt auch Fragen stellen, aber wie schaut ein gutes Leben eigentlich aus?

51:30 Was würde ich eigentlich als Unternehmen gründen, wenn ich nicht abhängig wäre von dem, was der Markt jetzt genau möchte? Nicht das könnte langfristig in 15 Jahren wichtiger werden, man kann also diese Moonshotpads eher machen und das würde ich hoffen, dass da was Positives rauskommt, das ist noch viel zu wenig der Fall, also BIC kann es sehr defensiv noch, als war es noch eine Möglichkeit Kaufkraft zu retten über lange Zeit, auch wenn man Spinner ist. Und gerade wenn man Spinner ist.

51:58 Und das wäre meine Hoffnung für die nächsten 15 Jahre, dass das jetzt ein positiv aktivierendes Kapital werden kann. Und das spielt schon eine Rolle. Auch dass es diese Schnittstellen zu Thread File gibt, dass es Bitcoin als Pfänder verwendet werden kann und man damit 4 ziehen kann, das sind neue Optionen, neue Möglichkeiten, die es auch erlauben und ich nutze das selbst.

52:20 Um unternehmerisch tätig zu sein und Dinge zu machen, was vorher schwierig denkbar war, weil natürlich die hurdle Rate von Bitcoin ist immer schwierig, jedes Investment wird Abstinken, immer Erwartungswert dagegen, und das sind schon also diese Möglichkeiten, auch im Fiat Bereich dann wieder so unternehmerische Risiken einzugehen, spielt eine Rolle und das sehe ich, also hoffnungsmachende Keime kommen und dann das größte geopolitische Thema ist sicher die multipolare Ordnung und ob Bitcoin da eine Rolle.

52:50 Als neutrales, neutraler Zahlungslayer spielen könnte, halte ich für realistischer als das BRICS Fiat Geld. Aber noch hat Gold diese Position. Aber grundsätzlich, so realistisch schien es noch nie. Am Anfang war es total verrückte Idee, dass das. Irgendwann ankommen ist immer wahrscheinlicher. Immer realistischer, wahrscheinlicher.

53:11 Es ist noch keine Sicherheit, aber das wäre natürlich bedeutsam für Bitcoin, wieder mit dem Trade Off, wieder mit Problemen, damit wäre ich das Sanktionsthema relevanter und so weiter aber jetzt für die Geldwertung von Bitcoin wäre das schon zentral. Diese Bedeutung als neutraler Zahlungslayer zu gewinnen und im besten Fall nicht durch Nation State Adoption, sondern durch große internationale und.

53:32 Unternehmen, die verstehen, dass in einer multipolaren Welt dann um diese Kooperation weiterzuführen. Und ich einen nonkandidalen Player brauche. Ja, also da waren jetzt ganz viele Punkte drin. Wichtig für mich vor allem das Zitat, die Spinner hatten recht, weil das kann ich auf Thumbnail drauf schreiben, aber im Prinzip hast du den Punkt angesprochen. Auf den ich eigentlich am Bullischsten bin, auf die Bitcoiner, die, wie du es gesagt hast, plötzlich Möglichkeiten haben, die Freiheit zu sagen, Hey, ich muss nicht meinen Nine to five Job weitermachen, sondern ich kann jetzt das machen, wo ich glaube, da kann ich einen größeren Mehrwert stiften, für mich selber, für mein Umfeld, für die Gesellschaft, für wen auch

54:08 immer, da bin ich sehr, sehr bullisch drauf, und da hoffe ich auch, dass es noch mehr gibt, und wenn die mehr sehen, werden die nächsten Jahre. Letzte Frage wäre für mich aber, und das finde ich sehr positiv, dass du auch Kritikpunkte ansprichst. Was kann der Einzelne tun, damit vielleicht diese Kritikpunkte, die du hattest, Zensur und so weiter, dass man das vielleicht irgendwie eindämmen, verhindern kann? Also ist Self Custom die einfach der Schlüssel zum Erfolg oder ist es diese diese Themen, die Leute darauf aufmerksam zu machen, über die Meet ups oder ähnlichem? Was siehst du da als die wichtigsten Punkte, damit Bitcoin diese positiven Eigenschaften auch in Zukunft behält?

54:48 Immer eher Realismus und das sagt uns natürlich. Leider wissen wir, dass die Massennachfrage nach Privatsphäre ist viel zu gering, oft sind es dann unternehmerische Durchbrüche nicht. Du kannst also Dinge integrieren in Use Cases, die reale Menschen haben, einer der wichtigsten Durchbrüche für Privatsphäre war, dass whatsapp Ende zu Ende Verschlüsselung hat, nicht ein total Corporate Dienst. Aber da eine Entscheidung getroffen hat, die die Relevanz hatte.

55:17 Und so sehe ich das. Dass man sich also ein bisschen löst. Ich glaube nicht, und das ist ne falsche Vorstellung, die kommt vielleicht aus einer idealisierten Vorstellung von Demokratie, dass Veränderung so passiert, dass ich die Mehrheit überzeuge. Ich muss also so lang. Podcasten und aufklären und bilden, die sind alle noch dumm. Die.

55:31 Verstehen es ja, die brauchen wir lange, wenn sie einen. Wollen das kannst du vergessen. Ja, natürlich eine Stimme zu sein und das auszutragen ist wichtig, ja, aber das bringt nicht grundsätzlich die Veränderung, weil wenn die meisten sind, ja erst wenn sie bereit sind dazu, nehmen Sie das auf und das kommt eher über Leidensdruck, das heißt, darüber schon nachzudenken, dass wo sind eigentlich die Probleme, habe ich Probleme selbst und wo kann Bitcoin da eine Rolle spielen und was brauchst du rum oder in welcher.

55:58 Infrastruktur könnte das reinpassen, nicht die schon da ist und wo ich weiß, da ist ein Use Case, das brauchen Menschen, das nutzen Menschen oder sie kennen es noch nicht und und muss müssen es erst erfahren und da ist sicher sagen in der nicht westlichen Welt ist schon überhaupt dieser Weg zu sparen, kleinteilig sparen zu lernen und zu beginnen ist einer der stärksten Use Cases für Bitcoin und das würde ich halt eher weniger über diese tonation Richtung.

56:25 Sondern besser über den Weg, dass Menschen lernen können. Okay das ist ein Wert, da kannst du einen Teil davon erhalten und dann gibt es auch wieder eine Nützlichkeit, einen Anschluss an ein Netzwerk, helfen unternehmerisch, dass sich auch also diese internationale Kooperation ermöglicht, sagen Hey, da gibt es einen Anbieter von was das du möchtest, den kannst du jetzt mit Bitcoin bezahlen, und der hat sonst vielleicht keine Kreditkarte oder oder gar kein Bankkonto, und ich helfe, diese Logistikproblematik zu lösen, die noch immer noch da ist. Nicht man kann sich jetzt das nicht nicht. Einfach inszenieren, herum diese Internationalität reinzubringen, ja, und das also grundsätzlich, da der philosophische Zugang immer zu schauen, was man im

57:02 eigenen Raum und im eigenen Wirkungsbereich tun kann, als immer den Blick auf das ganze große Ganze, es muss die, die Welt muss verstehen, was das ist, so passiert das nicht, Geld ist ein Entdeckungsprozess, das ist Sicht der österreichischen Schule, spontane Ordnung ist ein Bottom Discovery Entdeckungsprozess von unten, Entdeckung heißt immer, ich muss subjektiv sehen, OK, ich habe ein Problem, das ist meins, dass du mich reingeredet. Ich sehe das und ah, ich verstehe, das funktioniert und meistens verstehe das funktioniert, weil du als Vorbild das schon gemacht hast.

57:30 Und da habe ich gedacht, Na so ein Blödsinn und jetzt treffe ich das dich das nächste Jahr wieder und das nächste Jahr wieder und sag aha so hat das bei dir funktioniert und so haben und das hat gefehlt und und so hast du es verstanden. Wie es dann geht, das ist die wichtigste Wirkung. Und das ist nicht linear, aber kleinteilig.

57:47 Und manchmal macht dann das Kleinvieh mit am Ende am Ende, das weiß man im Vorhinein nicht. Also im Prinzip nehme ich jetzt da draus und ich glaube viele, mich eingeschlossen, haben die Erfahrung auch gemacht, im Freundesfamilienkreis klarzumachen, so ein bisschen, hey, ich beschäftige mich mit Bitcoin, das hat positive Eigenschaften, aber vielleicht nicht missionieren zu gehen. Rein vielen, vielen Dank für deine Zeit und die ganzen Infos. Wir verlinken das ein oder andere Buch auf jeden Fall in den Shownotes, natürlich auch der Link zum Skularium wer da Interesse dran hat, ich wünsche uns noch viele weitere spannende Erkenntnisse und Diskussionen hier bei Bitcoin baden und bis. Bald danke, danke fürs gute

58:27 Gespräch. Ciao.