#312 SWIFT erklärt: Wie der globale Zahlungsverkehr wirklich funktioniert – und warum er politisch ist

0:00 Es gibt ein Nachrichtensystem, das praktisch den kompletten internationalen Zahlungsverkehr bestimmt. Vor den Sanktionen gegen Russland, die es vor einigen Jahren gab, kannten die meisten noch nicht mal den Namen dieses Systems, das Swift Netzwerk. Täglich werden hierüber über die 10000 angeschlossenen Banken über 50000000 Nachrichten abgewickelt, jeden Tag. Viele davon sind grenzüberschreitende Transaktionen, also Bankzahlungen, die international getätigt werden.

0:31 Und wer Geld vom Bankkonto zum Beispiel aus Deutschland nach China oder in die USA sendet, der tut das in der Regel über dieses Swift Netzwerk. In dieser Folge klären wir, was hier eigentlich im Hintergrund passiert, ob dieses System nach vielen Jahrzehnten nicht irgendwann mal technologisch in die Jahre gekommen ist und ob es da nicht heute bessere Möglichkeiten gibt, über Bitcoins Stablecoins, über sonstige Dinge. Und wir klären natürlich auch die Frage, welche politische Bedeutungswift eigentlich hat, weil es tatsächlich als Machtinstrument des Westens sehr stark eingesetzt wird. N Super spannendes Thema.

1:05 Ich freu mich, dass du mit dabei bist. Steigen wir ein. Okay fangen wir vielleicht mal ganz vorne an. Was ist Swift eigentlich? Swift steht für Society for Worldwide Interbank Financial Telecommunication, ist also einfach nur eine Abkürzung, es wurde tatsächlich schon 1973 gegründet und es hat seinen Sitz in Belgien, also es ist im Prinzip eine Organisation, die in Europa eben in Belgien sitzt. Und das ist wirklich ganz, ganz wichtig bei Swift, wenn man über Swift spricht, sprechen wir eigentlich immer von Zahlungsverkehr, also von Transaktionen, Überweisungen, wie du sie nennen willst, in der Regel eben international und international.

1:48 Heißt heutzutage in Europa im Euroraum alles, was über dieses SEPA Zahlungssystem über den SEPA Zahlungsraum hinausgeht, also man kann so ein Stück weit sagen, alles was. Außerhalb Europa passiert also was aus dem Euroraum rausgeht. Plus muss man natürlich auch sagen, sobald es in einer anderen Währung passiert. Also wenn du eine Transaktion, eine Zahlung in US Dollar, Schweizer Franken oder sonst was tätigen willst, dann musst du auch zu so einer Swift Zahlung greifen, weil das das SEPA Zahlungsraum oder Sepa Zahlungssystem nicht abwickeln kann.

2:19 Das heißt wir sprechen natürlich weltweit gesehen vor allem bei Firmen sehr sehr häufig von diesen Swift Zahlungen und Swift dieses Swift Netzwerk ist tatsächlich einfach nur. Ein Nachrichtensystem es gibt im Swift Netzwerk nämlich die sogenannten Message Types und da gibt es verschiedene, dann entsprechend für die unterschiedlichen Nachrichten, aber am Ende vom Tag sind es einfach wirklich Nachrichten.

2:40 Man kann sich so ein bisschen vorstellen wie ein Fax, also da sind halt ist halt Text dabei, sozusagen wird halt eine Nachricht geschickt und in der Nachricht steht drin hä. Ich bin Bank XY. Schick mal bitte von dem Konto von dieser Person bitte an dieses Konto von dieser Person entsprechendes Geld, also so kann man sich sehr plastisch vorstellen. Es ist kein typisches Zahlungsnetzwerk, das Netzwerk überweist also de facto kein Geld, sondern wirklich nur Nachrichten und Fax war jetzt nur ein Beispiel, aber noch mal, das wurde 1973 schon ins Leben gerufen. Hat sich bisschen was getan seit daher aber die Logik dahinter, dass es eigentlich wie ein whatsapp oder ein Mailserver für Banken ist, daran hat sich

3:19 tatsächlich nichts geändert. Es ist einfach nur mehr oder weniger ein Nachrichtensystem. Heute sind eben, wie im Intro gesagt, über 10000 Banken an dieses Swift net, an dieses Ja Messaging System angeschlossen und diese Banken sind in über 212 Ländern. Also es ist wirklich ein unfassbar verbreitetes globales Netzwerk heutzutage.

3:40 Swift selber ist eine Genossenschaft und die ist im Besitz. Der angeschlossenen Banken. Und sie ist tatsächlich auch und es ist nicht uninteressant dann nachher auch, wenn man auch auf dieses politische Machtinstrument eingehen, es ist tatsächlich dem EU recht unterworfen dadurch, dass es eben den Sitz in Belgien hat.

3:57 Und dieses Narrativ, was bei Swift manchmal auch entsteht, dass ja diese böse USA, die hat da wieder irgendein Land als Beispiel sanktioniert, das kann man, glaube ich, doch ein bisschen differenzierter betrachten, weil eben die EU da ganz dick mit drin steckt, muss man sagen. Also die EU ist da tief involviert, rechtlich, politisch, aber eben auch strukturell.

4:18 Jede Bank, die an diesem Swift Netzwerk teilnimmt, bekommt eine BIC, die BIC hast du vielleicht schon mal gesehen, dieser Business Identifier Code. In Deutschland gab es früh die Bankleitzahlen, bevor dieses SEPA Zahlungssystem eingeführt wurde. Danach gab es eben dann die BIC, die aber in der IBAN ja mit drinne ist.

4:35 Also diese alte Bankleitzahl ist ja Teil der kompletten IBAN, die ja heute mehr oder weniger deine internationale Kontonummer ist. Und diese BIC beispielsweise, die bekommt man entsprechend durch dieses Swift System und Swift sorgt entsprechend dafür, dass die Transaktionen zwischen den Banken, Brokerhäusern, den Börsen, Finanzinstituten, wer da alles angeschlossen ist, dass die entsprechend. Standardisiert sind und damit automatisiert und in Anführungszeichen schnell abgewickelt werden können ein paar zahlen, damit du die Dimension dieses Netzwerks mal so ein bisschen greifen kannst.

5:09 Du willst endlich auch möglichst Fiat loswerden und nur noch auf Bitcoin Basis leben? Ja, dann solltest du unbedingt mal bit refill Auschecken. Bit Refill ist die weltweit größte E Commerce Plattform für digitale Geschenkkarten, E Sim Karten, Handy, Prepaid Guthaben und vieles vieles mehr. Dort findest du Gutscheinkarten für Amazon, Airbnb, Uber, Netflix und viele viele mehr und all diese Gutscheinkarten kannst du natürlich in Bitcoin, natürlich auch in Bitcoin Lightning oder mit Stablecoins kaufen.

5:39 Und das Coolste ist, du brauchst einfach nur einen Account, also de facto eine e Mail Adresse. Du brauchst keine persönlichen Daten oder Ähnliches angeben, so kannst du plötzlich deine täglichen Ausgaben sozusagen mit Bitcoin oder auch über Stable Coins entsprechend erledigen. Allein in Deutschland nehmen mit Rewe, Media Markt, Lieferando, Zalando und viele viele mehr so viele Teil, dass du de facto wirklich praktisch alle deine Ausgaben des alltäglichen Lebens jetzt in Bitcoin bezahlen kannst. Und darüber hinaus gibt es auch noch diese schöne Karte, die Visa Credit Card von Bit refill.

6:10 Dafür brauchst du Kyc, aber damit kannst du tatsächlich an jeder Supermarktkasse oder überall, wo du am Point of Sale am EC gerät bezahlen kannst. Mit Visa kannst du künftig mit deinen Bitcoin mit deinen Satoshis bezahlen oder genauso natürlich auch in jeglichem Onlineshop, wo du mit der Visa Card bezahlen kannst. Du solltest also unbedingt mal ausprobieren, bit refill einmal auschecken, Link unten in der Beschreibung mit meinem Code Sound Money bekommst du sogar.

6:35 Noch $5 Startguthaben also ganz viel Spaß beim Satoshis ausgeben und an der Stelle natürlich mein langjähriger Partner hier im Podcast bitbox 02 die Bitbox 02 ist die Hardware Wallet, mit der du super sicher und super einfach deine Bitcoin eigenständig verwahren kannst. Das Guthaben auf der Bank ist, wie wir alle wissen, einfach eine Forderung gegenüber dem Kreditinstitut und dementsprechend jeder Bitcoin weiß, lass deine Keys, lass deine Bitcoin nicht auf irgendeiner Kryptobörse Krypto, Exchange Broker oder sonst was.

7:06 Halte deine Key eigenständig, genau dafür ist Bitcoin ja eigentlich auch da, deshalb beschäftige dich mit dem Thema Selfcuster die Eigenverantwortung und da wie gesagt kann ich dir nur wärmstens die Bitbox 02 empfehlen, die kriegst du natürlich im Bitbox Shop Link unten in der Beschreibung mit dem Code Sound.

7:22 Und Money sicherst du da noch einen ordentlichen Rabatt mit 5% ganz viel Spaß mit deiner Bitbox und mit dem eigenverantwortlichen Verwahren deiner Satoshis ein paar zahlen, damit du die Dimension dieses Netzwerks mal so ein bisschen greifen kannst. Durchschnittlich werden pro Tag hier über 50000000 solcher Nachrichten von A nach B geschickt. Im Jahr 2024 das sind die letzten Zahlen, die ich gefunden habe, wurden tatsächlich im Gesamtjahr 13,4 Milliarden Nachrichten über dieses Netzwerk verschickt, also nur diese Banken und Finanzdienstleister untereinander und auch spannend. Der Anteil des US Dollars waren 2024 bei 49%, also im Prinzip die Hälfte dieser Nachrichten waren Transaktionen, die mit US Dollar zu tun hatten im

8:04 Vergleich zu allen anderen Währungen, die. Dieses System ist also kein Randphänomen, sondern es ist besser gesagt, das Nervensystem unseres globalen Finanzsystems. Um zu verstehen, wie dieses Netzwerk eigentlich im Hintergrund funktioniert. Lass uns vielleicht mal ein Beispiel machen, wir haben einen typischen Mittelständler, vielleicht aus Deutschland, der bestellt für was auch immer, Ware in China. Nach China kann ich den Lieferanten schlecht mit Euro bezahlen, weil der will keine Euro und ich kann ihn vor allem nicht über das SEPA Netzwerk bezahlen, weil SEPA funktioniert nun mal nicht bis nach China, das heißt wir machen jetzt mal eine Beispieltransaktion, was entsprechend eigentlich Standard ist, was die Banken tagtäglich

8:50 machen, dann wird dir vielleicht klarer was hier Schritt für Schritt passiert und. Warum das System vielleicht heute auch nicht mehr so ganz aktuell ist und warum es entsprechend so langsam ist und gegebenenfalls auch sehr teuer sein kann. Also wir haben dieses Maschinenbauunternehmen aus Deutschland, das bestellt in dem Beispiel jetzt vielleicht Bauteile bei einem chinesischen Zulieferer, so, jetzt gibt es einen Rechnungsbetrag, der chinesische Zulieferer gibt es vielleicht in Dollar an, ergibt es vielleicht in Renmindi an, weil er will seine Landeswährung haben, aber wahrscheinlich gibt es nicht in Euro an.

9:22 Das Zahlungsziel ist sofort, das heißt, das deutsche Unternehmen muss so schnell wie möglich entsprechend zur Hausbank gehen und muss sagen, Hey, liebe Sparkasse, als Beispiel überweis mal. Diese weiß ich nicht 1000000 Renminbi entsprechend an diesen Empfänger, der in China sitzt und entsprechendes Bankkonto in China hat.

9:40 Es ist die Problematik vor allem im deutschen Raum, dass wir entsprechend mit den Sparkassen und den Volks und Raiffeisenbanken ja ein sehr dezentrales Netzwerk haben. Das heißt, wir haben sehr viel verhältnismäßig kleine Banken, kleine Sparkassen und Institute, die sind teilweise nicht direkt an Swift angeschlossen, das heißt, oftmals geht es dann noch über einen, ich sage jetzt mal, Mittelsmann, und der Mittelsmann heißt zum Beispiel in der Sparkassenwelt in der Regel immer die Landesbank, also die Landesbanken, die Landesbank Baden Württemberg, die Bayern LB ist.

10:10 Die Helaba und so weiter, die entsprechend nach Regionen in Deutschland aktiv sind, die gehören auch zur Sparkassen Finanzgruppe, zum Sparkassenverbund, das heißt teilweise ganz kleine Institute, die Sparkasse um die Ecke als Beispiel geht dann entsprechend zur Landesbank und die Landesbank ist dann angeschlossen an das Swift System. So, jetzt haben wir im Prinzip hier schon Swift Nachrichten zwischen der Sparkasse und der Landesbank und die Landesbank hat entsprechend jetzt die ganzen Zahlungsdetails und da gibt es für diese ganzen wie gesagt Message Types für die ganzen Nachrichten entsprechend gewisse Standards. Es gibt zum Beispiel die ISO Norm, die 222, die immer wieder auch im Krypto Umfeld mal hier

10:52 und da kursiert, weil vermeintlich irgendwelche Krypto ja Währungen diesen ISO Standard erfüllen und deshalb den Zahlungsverkehr revolutionieren. Vergesst die Nachrichten, glaubt es mir. Auf jeden Fall gibt es einen Standard, wie gesagt, der für alle Banken gleich ist, damit alle die gleiche Sprache sprechen.

11:09 Jetzt hat die Landesbank aus Deutschland aber wahrscheinlich nicht in jedem Land der Welt und in dem Beispiel jetzt eben in China kein Bankkonto, also sie können jetzt nicht einfach sagen, ok, ich zahle es von meinem chinesischen Bankkonto aus an. Das empfängerbankkonto Nein, in der Regel sind dort sogenannte Korrespondenzbanken zwischendrin, das sind häufig sehr große, systemrelevante internationale Banken, die da mit drin sind, was auch häufig der Fall ist, dass erst einmal in US Dollar gewechselt wird.

11:38 Das hängt dann auch oft mit zusammen, dass das Geld einmal über die USA fließen muss, weil die USA so sinngemäß sagt, ja gut, wenn ihr irgendwas mit US Dollar hantiert, ja dann will ich da die Hand drauf halten, sprich in diesem Beispiel geht das Geld von der Sparkasse zur Landesbank, die Landesbank ist entsprechend an das hüft Netzwerk angeschlossen, hat keine Korrespondenzbank im Empfängerland, geht deshalb einmal her und tauscht die Euro in US Dollar.

12:06 Dann geht es zur Korrespondenzbank, die zum Beispiel in Amerika sitzt. Die hat dann in der Regel, weil das eine der riesengroßen Banken entsprechend ist. Die hat dann sozusagen eine Referenzbank oder eine Korrespondenzbank im asiatischen Raum, in dem Beispiel jetzt eben in China, und dann wird in China bei dieser nächsten Korrespondenzbank entsprechend von Dollar in in dem Fall die Landeswährung in chinesische Renminbi wieder zurückgetauscht oder umgetauscht, und dann fließt dieses Geld zur Empfängerbank und. Des Empfängers hört sich unfassbar kompliziert und zeitaufwendig an.

12:42 Ja, genau das ist der große Kritikpunkt. Wir haben hier 2 FX Trades, also zweimal wird in den Währungen geswitcht, das kostet beides mal natürlich Geld, weil der Dienstleister, die Bank sich das bezahlen lässt. Wir haben entsprechend. Nicht nur die Gebühren, sondern auch die Geschwindigkeit durch diese ganzen Mittelsmänner durch diese Korrespondenzbanken, die hier mit drin hängen.

13:03 Das heißt, ich habe zusätzlich, ja aber auch ein Kursrisiko, weil es dauert ja immer eine gewisse Zeit, bis es bei der nächsten Bank ist, bis es dann geswitcht wird, was weiß ich, was der Dollar renindi Kurs in 2 Tagen macht. Wenn ich heute diese Rechnung bezahlen will, also ich weiß gar nicht wieviel Geld kommt da am Ende eigentlich an, weil sich auch jeder. Der da dazwischen hängt jede Bank noch eine Scheibe abschneidet.

13:23 Ich kenne es aus meiner Vergangenheit bei der Bank, man kann bei diesen Auslandszahlungen dann immer sagen, Hey, die Gebühren von dieser Swiftzahlung werden in Summe zwischen dem Auftraggeber und dem Begünstigten geteilt oder wenn ich als Auftraggeber war, ist ja in China, es muss genau diese Summe ankommen, weil sonst verschickt er die Ware halt nicht und ich brauche den Container jetzt, der muss aufs Schiff verladen werden. Ja, dann bezahle ich eben die Rechnungen und dann gibt es natürlich oftmals den Fall in dem Beispiel jetzt eben in China, dass die Bank, die dort die Korrespondenzbank in China sitzt, oder die Bank des Begünstigten sieht, ja gut, der in Deutschland, der bezahlt ja

13:59 die Gebühren, dann Knall ich da entsprechend ordentlich Gebühren drauf, also von dem her, es ist sehr intransparent, ich weiß im Vorfeld manchmal nicht, wieviel Gebühren es kostet, es ist extrem langsam und eben zwangsläufig relativ teuer, plus natürlich kommt dazu, wenn es relativ lange dauert.

14:15 Es kostet mich natürlich auch Geld, weil jeden Tag oder theoretisch jede Stunde, wo das Geld in China in dem Beispiel nicht ankommt, wird entsprechend die Ware auch nicht auf die Reise geschickt. Und entsprechend verzögert sich dann bei mir die Produktion gegebenenfalls. Ich muss vielleicht auch generell Gelder vorfinanzieren, zwischenfinanzieren, weil das Geld einfach irgendwie 5 Tage unterwegs ist. Und ich weiß gar nicht, wo ist das Geld eigentlich gerade, bis der Empfänger dann irgendwann sagt, ja, es ist angekommen, also es ist teilweise dubios, aber tatsächlich in diesem Swift Netzwerk, meine Hausbank kann sagen, hey ich habe es übermittelt an meine Landesbank oder Korrespondenzbank wo das Geld jetzt gerade ist weiß ich

14:52 nicht, das hängt irgendwo am Swift Netzwerk also. Sehr dubios, aber tatsächlich ist es heute so. Dadurch, dass vieles hier über US Banken, also über JP Morgan City, Bank of America und Co. Läuft, die da so ein bisschen dieses Clearing übernehmen, die checken natürlich auch die ganzen Geschichten wie Ofac, also zum Beispiel das sanktions Screening, die checken Sanktionslisten und all diese Geschichten. Manchmal wird das Geld zurückgehalten, wenn was auffällig ist und so weiter also die Amis haben da ziemlich die Hand drauf, muss man sagen, obwohl, wie vorher schon gesagt. Eigentlich das Ganze in Europa sitzt und deshalb dem EU recht unterliegt.

15:28 Also noch mal zusammengefasst, anstatt dass wirklich das Swift Netzwerk ein Zahlungsnetzwerk ist, wo ich eben diese Gelder direkt transferiere wie sie anderen. Ja. Möglichkeiten, egal ob es jetzt paypal ist oder Bitcoin ist, wo ich eben wirklich direkt die Gelder transferieren kann, ist Wifft eigentlich nur ein Nachrichtensystem, wo in solchen Beispielen irgendwie 45 Banken mit drin hängen können, wo mehrere solche Nachrichten eben ausgetauscht werden, wo in diesem Extrembeispiel dann auch 2 währungswechsel stattfinden, wo 34, Arbeitstage, bankarbeitstage dazwischen liegen und wenn dann noch ein Wochenende oder Feiertag dazu kommt, dann dauert es entsprechend noch länger. Also die Gesamtkosten sind

16:06 intransparent und. Sind ich weiß nicht, wo das Geld gerade ist. Ganz, ganz viele Kritikpunkte. Da stellt sich natürlich die Frage, Leute, wir sind 2026, wir sind doch ein bisschen digitaler unterwegs, okay die Finanzbranche ist jetzt nicht die, die für die krasse Innovation steht, also bis der digitale Euro kommt, dann geht es natürlich ab, aber irgendwie kann es doch nicht sein, oder?

16:27 Der Grund ist aber eher weniger, dass die Banken selber da jetzt irgendwie nicht innovativ sind, also ja, sie haben keine bessere Lösung geschaffen bis heute, aber. Aber entsprechend liegt es eben an diesem Swift System, das technologisch eben vor Jahrzehnten entwickelt wurde. Wer kontrolliert jetzt eigentlich dieses Swift System?

16:42 Ich habe schon gesagt, eigentlich ist es ja EU recht, aber irgendwie sind die Amis da dann doch immer schon mit dabei und Swift hat verschiedene interne Gremien und da wird es dann natürlich jetzt relativ schnell politisch. Es gibt dann Executive Komitee, das sind 8 Personen, es gibt ein Board of Directors wo jeweils 2 Vertreter auch deutscher Banken beispielsweise mit dabei sind und.

17:04 Und Westeuropa hat hier 17 sitze im Aufsichtsgremium, was einer Mehrheit entspricht, also Westeuropa oder Europa, wenn man so will, hat hier tatsächlich ja die die Stimmmehrheit in den entsprechenden Aufsichtsgremien und diese Dominanz der westlichen Welt, das ist natürlich. Ja, den nicht westlichen Ländern, Staaten wie Russland, China beispielsweise seit Jahren, dann entsprechend auch n. Dorn im Auge, also Russland natürlich ganz extrem seit den Sanktionen und ganz ähnlich gibt es diese Kritik beispielsweise ja auch beim Internationalen Währungsfonds, bei der Weltbank und Co.

17:39 Dazu mache ich tatsächlich demnächst mal gesonderte Videos, also zum Internationalen Währungsfonds und der Weltbank, also unbedingt an der Stelle ein kurzes Abo da lassen, dann verpasst er diese Podcast folgen dann natürlich auch nicht und vielen Staaten ist es nicht nur ein bisschen ein Dorn im Auge, sondern beispielsweise hat sich da spätestens mit dem 11.

17:58 September 2001 vieles verändert, zum Beispiel übermittelt Swift laut eigenen Angaben. Eigentlich vertrauliche Finanzdaten nämlich. Seit daher an die US Behörden und Swift selber spricht hier von 20000000 Bankdatensätzen pro Jahr, also wie gesagt, Die Amis haben da wirklich die Hand drauf, das heißt internationale Finanztransaktionen, die sind eigentlich nicht wirklich privat, also natürlich, sie waren jetzt nie anonym oder so, weil meine Bank weiß ja wer ich bin und wo Geld von A nach B geht, aber sie werden jetzt irgendwie durch die Amis noch viel massiver überwacht, eben seit dem 11 September. Und das können die Amis dann natürlich auch entsprechend politisch nutzen.

18:37 Und so ist das Swift System plötzlich zu einem immer größeren geopolitischen Instrument, zu einem Machtinstrument dann auch geworden. Ein kleines Beispiel, was tatsächlich so ein bisschen Lehrbuchmäßig für diese ganze Thematik steht, und das ist der Iran, der Iran wurde 2012 bis 2016 und dann noch mal 2018 vom Swift Netzwerk einfach ausgeschlossen, da haben wir aber den Stecker gezogen. Das war nicht nur durch die USA, also auch durch Europa, auch durch die EU.

19:06 Und der Hintergrund war das iranische Atomprogramm. Die Folge war entsprechend, dass der iranische Außenhandel natürlich. Komplett kollabiert ist also, Exporte waren kaum noch möglich. Das heißt, die Einnahmen sind natürlich auch komplett weggebrochen und viele Unternehmen im Iran sind dann natürlich in Zahlungsschwierigkeiten gekommen, weil wenn ich keine Ware mehr ins Ausland verkaufen kann, was ich davor vielleicht viel gemacht hab, weil der Empfänger kann es gar nicht mehr bezahlen, ja dann mach ich halt kein Geschäft mehr.

19:33 Und plötzlich gab es nur noch die Möglichkeit, irgendwie Bargeldtransporte durchzuführen oder über relativ kleine, die vielleicht noch nicht sanktioniert waren, also irgendwelche kleinen Bankhäuser zu gehen, um das zu umschiffen. Ein Thema, was man bei Russland auch immer wieder hört, dass über verschiedene Länder da versucht wird, dann entsprechend das Geld einmal ja über eine eine Zwischenpartei eben dann zu routen. Beispielsweise über die Türkei wird es immer wieder gemacht, vermeintlich also.

19:59 Das war beim Iran dann auch so eine Möglichkeit, wie man da das dann noch hinbekommen hat, weil es aber natürlich nichts zukunftsfähiges und nichts, was irgendwie großartig auf sicheren Beinen stand und einige iranische Firmen haben dann schlichtweg tatsächlich damals auch den Firmensitz zum Beispiel in die Türkei verlegt, um irgendwie noch am Welthandel teilnehmen zu können. Während die Anti Terror Behörden das natürlich als riesen Erfolg gefeiert haben, sind die sozialen und auch die wirtschaftlichen Folgen für die Bevölkerung im Iran irgendwie. Die sind ja gar nicht messbar.

20:29 Also das ist exorbitant, was die natürlich hier für Nachteile an der Stelle erlitten haben, die sicherlich jetzt auch also die klassische Bevölkerung nichts mit diesem Atomprogramm zu tun hatte. Stell dir vor, du hast ein Unternehmen und in deiner Stadt kann man plötzlich einfach kein Geld mehr aus dem Ausland empfangen, also es hat schon.

20:45 Gravierende Auswirkungen natürlich. Genauso ist es passiert und es passiert entsprechend immer wieder Russland. Das zweite Beispiel, das wir an der Stelle vielleicht noch nennen können, das sehen wir jetzt natürlich ganz aktuell, seit der russische Krieg in der Ukraine läuft, ich hoffe, bis das Video rauskommt, hat sich der vielleicht endlich mal friedlich gelöst, aber der läuft jetzt entsprechend schon mehrere Jahre zum Zeitpunkt der Aufnahme und auch hier gab es eben diesen Ausschluss und das wurde auch sehr breit debattiert und medial auch hat eine recht große.

21:15 Einen recht großen Anklang gefunden fand ich, dass eben diese Banken aus Russland aus dem Swift System ausgeschlossen werden und dadurch würden beispielsweise auch Konten von Oligarchen entsprechend dann eingefroren. Man hat dann auch vor allem die Amerikaner natürlich mit ihren Anbietern Visa, Mastercard, Apple Pay, Google Pay, was da alles im Zahlungsverkehr gibt, diese Dienste hat man alle in Russland entsprechend dann auch eingestellt, irgendwie so.

21:41 Act to the Nineties dann also für Russland und für die Menschen dort, weil sie entsprechend viele ihrer Zahlmöglichkeiten eben dann nicht mehr nutzen könnten. Und jetzt kommt natürlich die Ironie, es wurden nicht alle Banken aus dem Swift System da direkt ausgeschlossen, weil beispielsweise Deutschland musste ja weiterhin irgendwie russisches Öl und Gas bezahlen, also von dem her hat man dann als Staat da schon irgendwie Möglichkeiten gehabt das zu umgehen, aber ja lassen wir mal dahingestellt diese Thematik.

22:09 Aber es wurden nicht alle Banken damals dann direkt vom Swift System abgeknapst, sozusagen weil beispielsweise die Bundesrepublik Deutschland hat ja weiter russisches Gas oder Öl bezogen und selbst danach dann, als man das offiziell nicht mehr getan hat, haben wir jetzt halt entsprechend das Gas als LNG Gas von Indien gekauft. Das heißt, wir haben das Geld nach Indien geschickt und Indien schickt es halt nach Russland, also macht irgendwie überhaupt gar keinen Sinn und wird uns jetzt irgendwie als. Erfolg verkauft aber ja, also wir kaufen das trotzdem weiterhin und wir finden auch Mittel und Wege halt über eine Korrespondenzbank, wie das Geld dann doch nach Russland fließt. Also von dem her, es gibt Wege

22:45 und Möglichkeiten, es macht das Leben aber natürlich nicht gerade leichter, wenn ich aus dem Swift System als Nation ausgeschlossen werde und Russland und China als Beispiel, die haben natürlich diese Abhängigkeit längst erkannt zum Swift Netzwerk zum Westen, der da die Hand drüber hält, deshalb machen sie grundsätzlich auch einfach weniger Geschäfte, mittlerweile nur US Dollar, also das.

23:04 Einer dieser großen Begriffe, die ich hier im Podcast auch immer wieder genannt habe, ist diese Dedollarisierung. Also raus aus dem Dollar aufgrund der Abhängigkeit. Und die haben auch angefangen eigene Zahlungssysteme aufzubauen. Russland hat ein eigenes, aber beispielsweise China, auch das sogenannte Zips, also CIPS, das ist im Prinzip so ein Swift Pendant, wo die entsprechend auch den internationalen Zahlungsverkehr eben auf diesem Wege jetzt versuchen vermehrt abzuwickeln und was US Dollar angeht als Beispiel Russland. Verkauft zum Beispiel Öl an Indien und rechnet das nicht mehr in Dollar ab, sondern in Rupien oder in Rubel. Entsprechend.

23:42 Und das ist natürlich kein Zufall, sondern das sind natürlich direkte Reaktionen auf die Sanktionen, die nicht nur Russland jetzt bekommen hat, sondern generell einfach auf die Gefahr, auf das Risiko, dass diese Länder natürlich sehen, wenn sie sich in der Abhängigkeit vom Swift System beispielsweise begeben, so wie geht es jetzt aber weiter mit diesem internationalen Zahlungsverkehr, es kann doch nicht sein, dass das. Irgendwie 3 Tage dauert oder 5 Tage bis das Geld ankommt. Keiner weiß, wo das Geld gerade ist und zudem ist auch noch schweineteuer.

24:10 Es gibt tatsächlich vom Swift Netzwerk einen neuen eingeführten Standard, der wurde 2017 eingeführt, dass jetzt keine neue Währung oder kein neues Zahlungssystem, sondern es ist im Prinzip ein Upgrade des bestehenden Swift Überweisung zahlungs Netzwerk sozusagen, das ist die GPI, die Global Payments Innovation und diese Zahlungen sind entsprechend international.

24:33 Personale Überweisungen über diesen Swift Standard, das entsprechend halt auf gut Deutsch gesagt einfach schneller und transparenter und besser nachvollziehbar ist, wo das Geld eigentlich gerade ist. Und tatsächlich funktioniert das ganze deutlich schneller. Wir sprechen hier von wirklich zahlungsintervallen, die von Minuten bis teilweise unter einer Stunde gehen, was früher eben in der Regel ein bis 3 bankarbeitstage gedauert hat. Das Problem ist aber, da machen nicht alle Banken mitstand jetzt, weil dieses neue Upgrade, ja das bringt halt Millionen Investitionen mit sich für diese Beteiligten, für diesen angeschlossenen Banken, und deshalb sind da wahrscheinlich auch in den nächsten Jahren noch

25:15 lange nicht alle Banken angeschlossen. Jetzt gibt es doch aber noch diese neue Fancy Alternative, dieses Blockchain Ding ist die Blockchain jetzt das Swift Killer. Der Swift CEO hat vor kurzem gesagt, Zitat Ich freue mich sehr ihnen mitteilen zu können, dass wir unserer Technologieinfrastruktur ein Blockchain basiertes Hauptbuch hinzufügen werden, um eine vertrauenswürdige Bewegung von tokinisierten Werten über die digitalen Ökosysteme hinweg zu ermöglichen.

25:48 Zitat Ende heißt es Bitcoin oder Stablecoins jetzt? Die Lösung und adaptiert das gerade das Swift Netzwerk auch das muss ich ganz ehrlich sagen, ich meine ich weiß ganz viele der Zuschauer, Zuhörer sind ja bitcoiner und ich bin ja selber auch überzeugter Bitcoin Befürworter, aber für mich ist Bitcoin stand heute da ist absolut kein Ersatz.

26:09 Natürlich gibt es jetzt Fälle wo ich mit Bitcoin eine bessere Alternative habe, aber stand heute dominieren im Zahlungsverkehr gerade natürlich so massiv die Fiat Währungen, also Dollar, Euro. Britische Pfund drin mimbi was auch immer also diese Recheneinheit Bitcoin, ich glaub die hat sich in der Breite noch lange nicht durchgesetzt.

26:28 Wenn jetzt ich wir auch der Empfänger meiner Zahlung sagt Hey Bitcoin ist für mich fein, ich rechne in Bitcoin, ich stell meine Rechnung in Bitcoin OK dann kann man das machen, das dürfte aber heute eigentlich eher die Ausnahme sein. Und deshalb glaube ich, dass es andere Alternativen braucht. Aber natürlich, Bitcoin hat den riesen Vorteil, es geht im Vergleich zu Swift Zahlungen natürlich viel viel schneller, es dauert irgendwie ein paar Minuten bis von mir aus einer halben Stunde Stunde bis das Geld komplett grenzüberschreitend dann beim Empfänger gelandet ist.

26:56 Das ist schon mal cool, also dann ist die Frage, kann ich das nicht irgendwie kombinieren, also diese Vorteile der Technologie der Blockchain in dem Fall. Aber irgendwie dann doch diesen Bestand von Fiat. Währungen, die nicht schwanken zueinander, die wir eben heute tatsächlich ja als Recheneinheit nutzen.

27:14 Und da kommen natürlich vor allem die sogenannten Stable Coins ins Spiel. Wenn du dir jetzt denkst, was sind diese Stable Coins eigentlich, ich erklär es dir ganz kurz und vereinfacht, im Prinzip sind Stable Coins. Basierend auf der Blockchain Technologie, das heißt, Du kannst ähnlich wie bei Bitcoin auch Gelder innerhalb kürzester Zeit über die Blockchain, was nichts anderes als ein Zahlungsnetzwerk ist, also kein Nachrichtensystem, sondern direkt ein Zahlungsnetzwerk, kannst du einfach da direkt drüber versenden und hast natürlich die riesengroßen Vorteile. Du hast keine Ländergrenzen, du brauchst keine Korrespondenzbanken und was es bei Swift eben alles gibt, sondern es ist ja ich würde

27:52 sagen mehr 2000. 26 mehr 21. Jahrhundert als das Fifth System eben heute ist und so n Upgrade von einem alten jahrzehntelangen System ist natürlich immer schwerer wie irgendwas Neues zu bauen. So was sind jetzt stablecoins. Stablecoins sind im Prinzip dann eine Mischung aus, wenn man so will, Bitcoin, also die Technologie wird entsprechend mehr oder weniger genutzt, eine vergleichbare und ich habe aber keine Volatilität, ich habe keine Schwankung drin, also der Bitcoin Kurs schwankt zu unserer heutigen Recheneinheit Euro Dollar, was auch immer und diese Stablecoins sind eben an einen Referenzwert gekoppelt. Einfaches Beispiel, der Dollar dominiert diese Stable Coins, das heißt ich habe einen Dollar

28:31 und lasse mir von dem Dienstleister so was in einer Art Bank, sozusagen einem Stable Coin Emittenten oder Herausgeber lasse ich mir dann entsprechend einen Dollar auf der Blockchain geben, den ich dann super schnell von A nach B transferieren kann und das ganze nicht nur super schnell, sondern auch super günstig und so funktionieren im groben Stable Coins mittlerweile sind wahnsinnige Erfolgsgeschichte, wahnsinnige Dynamik da drin innerhalb von wenigen Jahren sind. Sind tatsächlich die Transaktionsvolumen über diese Stable Coins heute größer als das, was Mastercard und Visa zusammen abwickelt?

29:04 Also wahnsinnig, wie schnell das Ganze passiert ist, wie schnell das in der ja vielleicht noch nicht in der Masse oder Breite da ist. Aber wie schnell das Tempo aufgebaut hat und die Wachstumszahlen sind wirklich gigantisch. Ein anderes Beispiel, um die Größenordnung klarzumachen. Innerhalb der letzten 5 Jahre, ist einfach aus 0 praktisch plötzlich ein Prozent der kompletten US Dollar, die es auf der Welt gibt, sind in diese Stable Coins reingegangen, also wirklich brutal.

29:29 Wieviel Entwicklung und auch wieviel Disruptionspotenzial da entsteht und ich glaube wirklich das wird den Banken, wenn sie da nicht mitspielen, wenn sie da nicht auf dieses System upgraden, wenn man so will, wird es das Leben wirklich wirklich schwer machen in den nächsten Jahren im Bereich Zahlungsverkehr und. Was auch für viele Banken ein massiver Ertragsbringer dann natürlich ist.

29:49 Von dem her, das wird super spannend zu sehen, wenn du mehr über diese Stable Coins, was meiner Meinung nach eben die Zukunft des internationalen Zahlungsverkehrs ist. Wenn du da mehr drüber wissen willst, dann Check unbedingt mal die Folge aus beziehungsweise das Video, das ich vor kurzem erst dazu gemacht habe, verlinke ich den natürlich entsprechend in den Show Notes beziehungsweise jetzt hier auf youtube dann entsprechend oben. Das Swift System ist also das beherrschende Nachrichtensystem, von mir aus Zahlungsnetzwerk, auch wenn es eigentlich keines ist.

30:18 Im heutigen internationalen Zahlungsverkehr. Und mit diesen aktuellen geopolitischen Entwicklungen, die wir gerade erleben, da es eigentlich eher so ne, ja Zweiteilung der Welt gibt. Es gibt einmal den Westen, der bricht auch gerade auseinander zwischen der USA und der EU, immer größere Gräben, dann gibt es aber diese ganze Brics Thematik ist nicht mehr so das heißeste Thema, gerade was so ein bisschen auch zu erwarten war, vielleicht aber Brasilien, Russland, Indien, China, Südafrika und da sind noch viel mehr jetzt mit dabei, vor allem natürlich China und Indien.

30:49 Ja, auch mit Russland. Die suchen einfach andere Lösungen, wollen raus aus dem Dollar, aus diesen westlichen Systemen, und das sehen sie natürlich dann entsprechend auch bei Swift als eine entsprechende Gefahr damit einher geht natürlich auch diese Dominanz des US Dollars, die ein bisschen mehr da in Gefahr rutscht, ich glaube persönlich nicht, dass Swift unter US Dollar jetzt irgendwie in naher Zukunft vom Spitzendron gestoßen werden, aber.

31:14 Aber trotzdem glaube ich, ist es eine spannende Entwicklung, die in den nächsten Jahren sicherlich weiter Fahrt aufnehmen wird. Und wenn du jetzt sagst, OK, ich suche noch mehr Infos zum globalen Geld und Finanzsystem, wie das funktioniert, dann solltest Du zwingend ein Abo da lassen, wie gerade schon gesagt, zu Stable Coins habe ich vor kurzem erst eine eigene Folge gemacht, plus wie auch schon angedeutet, Internationaler Währungsfonds, Weltbank.

31:38 Was gibt es noch? Bank für Internationalen Zahlungsausgleich diese ganzen Institute, die sind alle irgendwie westlich dominiert und vor allem in dieser geopolitischen Situation, in der wir gerade leben, ist es umso spannender, weil die ganzen anderen Staaten, die ich gerade genannt hab, halt ja vielleicht versuchen, unabhängiger vom Westen zu werden. Deshalb verschiebt sich da gerade auf der Welt ziemlich viel, deshalb wollen wir da die nächsten Wochen n bisschen tiefer reinschauen, deshalb hoffe ich, dass du. Mit deinem Abo dabei bist und dann sehen wir uns nämlich nächste Woche wieder oder hören uns nächste Woche wieder hier im Soundmoney Bitcoin Podcast.

32:08 Danke fürs mit dabei sein bis zur nächsten Folge.