#331 Bitcoin bei der Hausbank – Der Sommer, in dem Banken Bitcoin integrieren – mit Alex Saile

0:00 Ein turbulentes Quartal geht zu Ende. Das zweite Quartal 2026 hätte viel bereit im Bitcoin Space. Der Kurs rauscht in den Keller, wir sind irgendwo unter $70000 mittlerweile und wir wissen noch nicht, ob wir den Boden erreicht haben, aber im Hintergrund passiert unfassbar viel und das meine ich mit Hintergrund auf der Infrastruktur Seite, vor allem in der Banken und Finanzwelt passiert wahnsinnig viel. Mein persönliches Highlight im letzten Quartal natürlich der Go Life der ersten Volksbanken also du kannst jetzt. Wenn du Kunde einer dieser Volksbanken bist, in deiner ganz normalen Banking App, wo du sonst Überweisungen tätigst, Umsätze checkst und was auch immer in dieser App kannst du jetzt Bitcoin kaufen und

0:41 verwahren. What a time to be Alive mein persönliches Highlight von diesem Quartal. Darüber werden wir natürlich sprechen, aber generell, was eben in dieser ja Bankenwelt gerade passiert, weil es passiert so unglaublich viel im Hintergrund in Bezug auf Bitcoin und deshalb höchste Zeit, das Ganze ein Stück weit einzuordnen, wie immer zum Quartalswechsel mit meinem Ganzen. Ist Alex Seile und die treuen Hörer dieses Kanals wissen natürlich.

1:04 Quartalswechsel bedeutet auch der neue Bitcoin Finance Report ist da. Wenn also auch du wissen willst über diesen Podcast heute hinaus, was passiert in dieser Banken finanzdienstleisterwelt vielleicht auch als. Treasurer als Geschäftsführer eines KMU Unternehmens? Dann hol dir unbedingt den Bitcoin Finance Report, verlinken wir alles unten in den Shownotes wir haben eine ganz neue Webseite, natürlich gewipecoded, also schau unbedingt mal vorbei, dieser Report ist komplett kostenfrei, der kommt direkt per e Mail in dein Postfach und wenn du ein Banker oder irgendjemand in deinem Umfeld kennst, der sich mit diesem Thema, vor allem mit dieser Banker, Finanzdienstleister, Treasurer, Brille mehr beschäftigen sollte,

1:43 dann schicke ihnen unbedingt diesen Link und im Optimalfall dieses. Hier oder diese Podcast Folge und damit gehen wir direkt rein in das heutige Gespräch mit meinem Gast Alex Seile. Viel Spaß hi Alex, Herzlich Willkommen zurück im Soundmoney Bitcoin Podcast. Hallo Lolli, schön, dass ich wieder da sein darf und tatsächlich das erste Mal remote.

2:07 Ärgerlicherweise Remote. Ich glaube, das müssen wir beim nächsten Mal wieder ändern, aber. Aber zeitlich geschuldet sind wir heute eben Remote unterwegs. Aber auch das sollte ganz gut funktionieren. Ich freue mich, dass du wieder mit dabei bist und bin so frei und frag einfach mal direkt, was war dein Highlight im Bezug auf Bitcoin im letzten Quartal? Also mein persönliches Highlight war tatsächlich so diese Entwicklung um die Straße von Herr Mus. Also es ist nicht natürlich aus dem geopolitischen Konfliktkontext heraus, es ist natürlich alles unschön. Aber die Tatsache, wie Bitcoin hier auf diese geopolitische Ebene gelegt wurde mit seinen Funktionalitäten, fand ich schon irgendwo bemerkenswert.

2:46 Und was jetzt im Kryptobereich relativ stark diskutiert wurde, insgesamt noch ein bisschen unterschätzt, blieb, ja, das fand ich von der Funktionalität her, was Bitcoin kann, diese Unabhängigkeit, dieses dezentrale, dieses Anderssein wie die anderen Kryptowährungen, das auf dieser Ebene zu demonstrieren, das fand ich schon bemerkenswert.

3:05 Es legt so ein bisschen den Finger in die Wunde des Finanzsystems, weil wir haben im Prinzip in der klassischen Bankenwelt und Swift System und was es da nicht alles gibt, haben wir genau diese Probleme, die die Iran oder wer auch immer der halt irgendwie in Ungnade gefallen ist. Was Amerika angeht hat diese Probleme und Bitcoin zeigt genau diese Zensurresistenz, diese. Ich muss niemand um Erlaubnis fragen. Thematik, und das ist schon spannend und ja, glaube ich wie du sagst auch aktuell immer noch sehr stark unterschätzt. Sehe ich persönlich ein Stück weit sehr kurzfristig gesehen für Bitcoin auch ein bisschen als Gefahr, weil natürlich der Westen Medien Politik sagen können. Hey, dieses böse Bitcoin, die

3:45 bösen Iraner in dem Fall oder wer auch immer es ist, die benutzen jetzt einfach Bitcoin und weichen dem System irgendwie aus. Also ich glaub die Medien würden das eher negativ betrachten, wobei ich sagen muss das. Aber auch recht verhalten aktuell. Oder wie war dein Eindruck? Ja, wie bin ich bei dir?

4:02 So, so der erste Eindruck, als ich das gelesen oder so na ja muss man da jetzt auf dieser Plattform, auf dieser Ebene irgendwie präsent sein, aber der zweite Gedanke, so dieses Gegenparteirisiko was du dann was ist einfach unglaublich stark zelebriert, das heißt, da habe ich kein Gegenparteirisiko, da habe ich kein STB Konto irgendwo zensiert werden kann oder kein Account bei einer Zentralbank oder?

4:21 Die das einfach ohne weiteres einfrieren können, sondern da hab ich wirklich dieses diese Vermögenswerte unabhängig ist und für mich das Gegenparteirisiko dann gegen 0 spielt oder oder 0 darstellt. OK auf den zweiten Blick. Ja, also super spannendes Quartal. Microstrategy könnte man jetzt noch reinwerfen, aber ich glaube da passiert jeden Tag gerade so viel.

4:43 Ich glaube jetzt nicht, dass die umfallen morgen, auch wenn STRC irgendwie von 100 relativ weit weg ist, aktuell aber auch das ist natürlich spannend. Wir wollen gleich inhaltlich vor allem über dieses Infrastruktur, aber auch Beratungsthema sprechen, also Bitcoin in der Beratung, wo gibt es das schon beziehungsweise ist das der nächste große Schritt in der Adoptionswelle? Aber weil natürlich der Bitcoin Finance Report jetzt auch zum 1. Juli rausgekommen ist, einfach nur kurz die Inhalte, du ergänzt bitte, falls ich irgendwas vergesse. Wir haben gerade dieses Infrastrukturthema so ein bisschen als Titelthema mit dem Beratungsthema, deshalb sprechen wir heute auch drüber, wir sprechen natürlich im Report. Ort beziehungsweise mit einem

5:22 Artikel auch über das Steuerthema in Deutschland ordnen, das so ein Stück weit ein, weil da hört man und liest man ja auch so viel unterschiedliche Themen, deshalb haben wir da einen Artikel mit Einordnung drin, wir haben ein tolles Experteninterview mit dem Andreas Luchsch, der hier im Podcast ja auch schon zu Gast war zur Einordnung, er gehört zur Digital Investment Solution, das ist im Prinzip der technische Dienstleister, kann man sagen, der die Lösung für die Volks und Raiffeisenbanken. Dank Bayern Mitte gebaut hat, damit dort die Kunden im Online Banking Bitcoin kaufen können.

5:57 Sozusagen. Das heißt ergibt auch hier so ein Einblick in Ja oder Blick hinter die Kulissen, kann man vielleicht sagen, auch Richtung Infrastruktur, von dem her passt es thematisch auch sehr gut. Dazu haben wir dann noch einen Gastbeitrag von Joe Kranzler. Liebe Grüße an Joe an dieser Stelle, der tatsächlich auch dann auf dieses Thema Beratung noch mehr eingeht, über das wir heute auch ein Stück weit sprechen, von dem her glaube ich, wieder ein stimmiges Gesamtbild, also wer nach der Folge nicht genug von dieser Thematik hat oder noch tiefer reingehen will, dem sein natürlich ans Herz gelegt, holt euch den Bitcoin Finance Report komplett kostenfrei, kriegt er direkt per E Mail habe ich was

6:32 vergessen, Alex? Ich glaube, du hast schon einen sehr spannenden Artikel zum Thema Blog size war geschrieben, was jetzt gerade so für die historisch interessierten Bitcoiner irgendwo spannend ist, das einzuordnen, da gab es mal so eine sehr, sehr starke Debatte in der Community, wo es darum ging, wieso, wie groß sollen die Blöcke sein und wer entscheidet eigentlich über den über die Regeln und das war noch fand ich historisch auch noch recht spannend einzuordnen, wie das vor paar Jahren gelaufen ist und wie, wie intensiv und wie, wie wie spannend da diese Debatte geführt wurde.

7:02 Und ich muss gestehen, ich war damals nicht wirklich dabei. Also ich habe das überhaupt nicht mitbekommen, das war vor meiner Bitcoin Zeit, wenn man so will, von dem her auch spannend für die, die danach dazu gekommen sind das so rückwirkend ein bisschen zu betrachten, gibt ja auch dieses tolle Buch Block Size Wars mittlerweile glaube ich auch auf Deutsch, ich weiß gar nicht ob der Titel dann auf Deutsch abgeändert wurde, aber das können wir auf jeden Fall empfehlen.

7:24 Ansonsten über den Artikel kriegt dann ein bisschen Einblick und tatsächlich, deshalb fand ich es spannend das wieder mit reinzunehmen. Wird es aktuell nicht im großen Stil, aber hier und da ja doch wieder diskutiert. Nicht nur rund um Quantencomputer, sondern auch wegen Skalierung rund um Lightning, ob man nicht irgendwie die Blockgrößen verändern müsste und so weiter also das Thema ist noch nicht ganz tot, deshalb haben wir gesagt, das nehmen wir mal wieder mit rein.

7:46 Ja. OK, lass uns in Infrastruktur und Beratung einsteigen, vielleicht chronologisch aufgebaut. Ich weiß nicht, wann genau du zu Bitcoin gekommen bist, aber lass uns mal ein paar Jahre zurückblicken. Wie war das vor, ich weiß nicht 45 Jahren vielleicht, wenn man so einen Blick Richtung 2020 21 der letzte wirkliche Retail Bull run, wenn man so will.

8:09 Da war es ja meines Wissens erstmalig so, dass ich über so Anbieter wie Coin, Base, Binance und Co. Gehen konnte und dort eben Bitcoin kaufen, aber auch verwahren konnte. Da gab es dann auch schon häufig KIC bei manch asiatischer Börse nicht, aber das war ja so der erste, der erste Schritt, dass die breite Masse da ja der normale Nutzer, sage ich jetzt mal einfach Bitcoin kaufen könnte, indem er einfach eine App runtergeladen hat.

8:33 Wie war das denn davor, bevor diese Plattformen existiert haben? Ja, also und wenn die Frage, wann bin ich in den Space reingekommen, leider viel zu spät, aber doch schon ein Paar ein paar Jahre her, aber es war vor ein paar Jahren tatsächlich ne ganz andere Debatte, die man dann in den Kontext geführt hat, also der der Einstieg war tatsächlich so, dass so die ersten Börsen auf unregulierter Ebene verstreut in der ganzen Welt natürlich so dieser diese primäre Access waren, das heißt dann, bei den Banken war gar nicht daran zu denken, über über eine Bank den Weg zu Bitcoin zu finden, gleichzeitig hat man auch hier in.

9:11 In unseren Regionen jetzt auch keine lizenziert oder regulierten Institute gehabt, die einen dabei Support haben. Das heißt, der Weg war natürlich noch viel, viel abenteuerlicher über viele Seitenwege und also die ersten, die ersten Eintrittsbarrieren waren natürlich Accounts, die mit mit einer E Mail Adresse verifiziert wurden, das heißt, all diese seriösen Börsen, die danach ihr Business Geschäft weitergeführt haben, die mussten natürlich viele KOC Pflichten nachziehen, die Menschen identifizieren, dass sie es fortführen konnten.

9:38 Aber vor vor 56 Jahren war die Frage eher so darf ich Bitcoin anbieten oder wer bietet das in seriösen Umfang an oder und ich glaub da haben wir gerade auf dieser Ebene die letzten 5 Jahre eine unglaubliche Entwicklung gesehen, weil ich glaub mittlerweile stellt man sich ja die Frage, wer bietet es aktuell noch nicht an? Du hast im Intro gesagt, die Volksbanken sind schon in Deutschland dabei das anzubieten und das ist natürlich schon ein. Unglaublicher Sprung was jetzt den Zugang für für den Otto Normalverbrauch oder für die Retail Kunden darstellt, das ist, das heißt, wir sind gerade von so einem Shift nicht. Wer bietet es an, sondern wer kann nicht kompetent qualitativ dazu beraten und drum haben wir

10:15 dann auch dieser Artikel mal skizziert und mal angeschaut, wer kann das tatsächlich oder? Mhm. Bevor wir jetzt aber in die heutige Zeit gehen oder vielleicht auch ein Blick nach vorne werfen, muss man glaube einen Namen noch mal reinwerfen, weil. Bei mir war es persönlich so, aber ich glaube, im deutschsprachigen Raum ging es jedem so, der damals irgendwie aktiv warbitcoin.de, weil so diese erste Plattform, die in Deutschland auch reguliert war, die von vielen dann genutzt wurde. Ich erinnere mich dran, das war.

10:41 Damals, ich weiß nicht, ob es heute anders ist, im Prinzip, wieso eine Art ebay Kleinanzeigen. Alex will also Nutzer Alex 123 will irgendwie einen Bitcoin verkaufen für 500€ gefühlt, ich sage ja, den nehme ich und dann habe ich deine IBAN bekommen und habe dann im Prinzip die Überweisung gemacht. 2 Tage später war das Geld bei dir und dann habe ich den Bitcoin bekommen, also so ein Stück weit hat das funktioniert. Es hat funktioniert, aber ich glaub heute sind wir auf einem anderen Level.

11:06 Erfreulicherweise aber so, so hat sich das mit der Zeit entwickelt und was man glaub auch noch dazu sagen muss, das war ja auch so die Zeit 2020 21 noch meines Wissens wo diese Kryptobörsen oder Kryptobroker die aufkamen, auch die die Bitcoin only Börsen. Zu denen wir ja beide auch immer wieder Kontakt haben oder die hier ja auch schon im Podcast häufiger vertreten waren. Die hatten damals, und ich hoffe, heute ist es nicht mehr so massiv, Probleme ja auch mit ihren Bankkonten, das heißt, du hattest ein großes Bankkonto, praktisch bei diesem Anbieter, wo du dann als Nutzer das Geld hin überwiesen hast, häufig dann ja irgendwie über einen Verwendungszweck, hat man es dann zugeordnet, welchem

11:42 Nutzeraccount das Geld gehört und diese Bankkonten wurden regelmäßig dicht gemacht, tatsächlich von den Banken, weil die gesagt haben, ja, Crypto, alles teufelszeugs wollen wir nicht haben. Und ich denke und hoffe, dass sich hier auch einiges weiterentwickelt hat. Ich hab zumindest zuletzt weniger diese diese Probleme gehört und auf der Nutzerseite war es oder ist es ja eigentlich ähnlich, wenn du jetzt von deinem Sparkassenkonto.

12:06 Irgendwie einen größeren Betrag auf so eine Plattform transferierst, dann stehen die manchmal auch auf einer Blacklist. Dann wird das Geld nicht transferiert und du musst da dann umher telefonieren, damit es durchgeführt wird und so weiter und sofort also die Zeiten kennen viele ja auch noch, sind noch nicht ganz vorbei, aber ich glaube auch hier hat sich dann doch einiges getan. Absolut, oder?

12:25 Und das ist genau das Thema Infrastruktur, die Infrastruktur ist hier gereift da, du hast natürlich Institut, also Banken, die bereit sind Brokern ein solches ein solches Konto anzubieten, weil du musst natürlich. Verstehen, dass wenn du jetzt irgendwie Bitcoin kaufen möchtest und du schickst Geld an einen Broker, dann musst du es ja irgendwie über einen Fiat Weg empfangen, der brauchst heißt er braucht ein Bankkonto wo er es empfängt, wo er nachher mit diesem Geld für dich Bitcoin kauft und es dann an deine Wolle schickt, das heißt er braucht eine Geschäftsbeziehung bei der Bank und das war tatsächlich so, das ist sehr sehr lange sehr sehr restriktiv nur von ein paar wenigen Nischenanbietern solche

12:57 Konten angeboten wurden und das war dann schon ein. Ein relativ kritischer, kritischer Sachverhalt oder eine relativ kritische Infrastruktur für solche Broker und solche Dienstleister, dass sie eine funktionierende Bankbeziehung hatten mit einer ganz normalen, üblichen Bank. Da hängt das komplette Geschäftsmodell ja dran.

13:14 Also wenn der Kunde nichts einzahlen kann, dann kann er nicht kaufen. Also von dem her war das für die natürlich mehr als kritisch, von dem her bin ich froh, dass sich da einiges getan hat, ich glaube heute hat jeder. Verhältnismäßig leicht die Möglichkeit, jetzt seinen seinen DCA monatlich zu machen oder einen Einmalbetrag in Bitcoin zu schieben, weil es eben zahlreiche Anbieter gibt, Bitcoin an die Anbieter diese großen globalen Börsen, es gibt die Neo Broker, also Trade Republic, Scalable Capital und Co. Da Krieg ich ja mittlerweile auch überall Bitcoin, also es es geht immer weiter und die Banken stehen jetzt eben auch mehr oder weniger vor der Tür, aber warum brauchen wir aus deiner Sicht überhaupt die Banken, also sind

13:52 die jetzt irgendwie ein bisschen labe to the Party und kommen jetzt halt. Halt auch noch, weil sie auch noch ein Stück vom Kuchen abhaben wollen, hat das, was ich ja immer sag, viel mit Kundenbindung zu tun. Wie schätzt Du das ein und vielleicht auch in Bezug auf Bitcoin ist es jetzt gut für Bitcoin, dass die Banken kommen oder ist es ja eigentlich eher konträr, weil Bitcoin so ein bisschen Gegenspieler sein soll, wie würdest du das einschätzen und an der Stelle natürlich mein langjähriger Partner hier im Podcast. Bitbox 02 die bitbox 02 das ist die Hardware Wallet, mit der du super sicher und super einfach deine Bitcoin eigenständig verwahren kannst.

14:24 Das Guthaben auf der Bank ist, wie wir alle wissen, einfach eine Forderung gegenüber dem Kreditinstitut und dementsprechend jeder Bitcoin. Er weiß, lass deine Keys, lass deine Bitcoin nicht auf irgendeiner Kryptobörse Krypto, Exchange Broker oder sonst was, halte deine Key eigenständig, genau dafür ist Bitcoin ja eigentlich auch da, deshalb beschäftige dich mit dem Thema Selfcuster die Eigenverantwortung. Verantwortung und da wie gesagt kann ich dir nur wärmstens die Bitbox 02 empfehlen.

14:50 Die kriegst du natürlich im Bitbox Shop Link unten in der Beschreibung mit dem Code Sound Money sicherst du dann auch ein ordentlich Rabatt mit 5% ganz viel Spaß mit deiner Bitbox und mit dem eigenverantwortlichen Verwahren deiner Satoshis du. Du willst endlich auch möglichst Fiat loswerden und nur noch auf Bitcoin Basis leben? Ja, dann solltest du unbedingt mal bit refill Auschecken. Bit Refill ist die weltweit größte E Commerce Plattform für digitale Geschenkkarten, E Sim Karten, Handy, Prepaid Guthaben und vieles vieles mehr.

15:23 Dort findest du Gutscheinkarten für Amazon, Airbnb, Uber, Netflix und viele viele mehr und all diese Gutscheinkarten kannst du natürlich in Bitcoin, natürlich auch in Bitcoin Lightning oder mit Stablecoins kaufen. Und das Coolste ist, du brauchst einfach nur ein Account, also de facto eine e Mail Adresse. Du brauchst keine persönlichen Daten oder Ähnliches angehen, so kannst du plötzlich deine täglichen Ausgaben sozusagen mit Bitcoin oder auch über Stable Coins entsprechend erledigen. Allein in Deutschland nehmen mit Rewe, Media Markt, Lieferando, Zalando und viele viele mehr so viele Teil, dass du de facto wirklich praktisch alle deine Ausgaben des alltäglichen Lebens jetzt in Bitcoin bezahlen

16:00 kannst. Und darüber hinaus gibt es auch noch diese schöne Karte, die Visa Credit Card von Bitrifill. Dafür brauchst du Kyc, aber damit kannst du tatsächlich an jeder Supermarktkasse oder überall, wo du am Point of Sale am EC gerät bezahlen kannst. Mit Visa kannst du künftig mit deinem Bitcoin mit deinen Satoshis bezahlen oder genauso natürlich auch in jeglichem Onlineshop, wo du mit der Visa Card bezahlen kannst. Du solltest also unbedingt mal ausprobieren, Bitrifill einmal auschecken, Link unten in der Beschreibung mit meinem Code Sound Money bekommst du sogar noch. Noch $5 Startguthaben also ganz viel Spaß beim Satoshis ausgehen.

16:35 Also ich glaub also auf die Frage sind die Banken zu spät zur Party? Ich glaub die die Banken sind tatsächlich so so Nachzügler wenn man sehen so die ersten Broker oder kleinere Intermediäre waren die ersten die da Dienstleistungen angeboten haben und wo ich mir ziemlich sicher bin warum die Banken reagieren ist einfach weil sie feststellen was Sie für Abflüsse in diese Richtung haben, also die die gucken ihre Transaktionen an und die Stellen alle oder die meisten stellen regelmäßig fest und und und bestätigen das auch teilweise in in der Presse.

17:00 Dass sie schon relevante Abflüsse in Richtung Kryptobörsen, Broker oder Neo Broker irgendwo verzeichnen. Und sie stellen auch fest, dass sie es aufgrund der Verfügbarkeit von solchen Digital Assets oder jetzt auch mit bei Bitcoin bleiben zu Bitcoin gehen sollen. Und dann kommen Sie daher und sagen ja, OK, logisch, wir möchten vielleicht auch ein Stück daran verdienen und möchten unsere Dienstleistung diesbezüglich erweitern.

17:23 Und positionieren sie da und sprechen mit dem Angebot, wo ihre Kunden dann nachher nicht die bestehende Infrastruktur, wie jetzt beispielsweise die Volksbank Volksbanken App oder eine Sparkassen App oder eine andere Banken App. Das die Kunden sollen dann quasi in diesem Ökosystem bleiben und über die eigene Infrastruktur den Zugang in das Asset schaffen und die Bank verdient dann natürlich ein Stück weit daran und selbstverständlich ist der Markt in der Zwischenzeit auch gereift, das heißt, wir haben es.

17:50 Es gibt auch professionelle Anbieter, die die Customer, die Lösungen anbieten. Es gibt professionelle Anbieter, die Compliance Lösungen anbieten, das heißt eine Bank, die sich heute entscheidet, eine Infrastruktur fürs Thematisalesset aufzubauen oder ihren Kunden zur Verfügung zu stellen, hat natürlich heute deutlich weniger Hindernisse oder deutlich weniger Entwicklungsbedarf, wenn man das irgendwie vor ein paar Jahren hatte, weil es einfach schon professionelle Anbieter gibt und ein solches Produkt viel schneller und mit deutlich geringeren Kosten irgendwann plementiert werden kann. Deshalb, das ist ein bisschen so ein. Nachziehen, reagieren, weil man merkt, da gibt es eine Nachfrage und auf diese Nachfrage reagiert

18:26 man, glaube ich, in einer, in einer, in einer allerersten Linie, und die Frage braucht sie Banken braucht, die können die Banken, nein, glaube ich überhaupt nicht, aber die Banken sind für viele Menschen das bestehende Finanz finanzsetup was sie haben das Girokonto plus Tagescape ist ein bisschen wertpapierdepot, und das ist die Basis, und wenn jetzt, wenn jetzt genau diese Infrastruktur mir eine Dienstleistung anbietet, wie ich den Zugang in diese Richtung schaffen kann.

18:49 Dann habe ich einen kürzeren Weg, oder? Und das heißt, in der Breite wird der Zugang, der Weg vom Retail Kunden aber vom Unternehmenskunden mit einem Angebot der Bank meiner Meinung nach schon reduziert oder stark vereinfacht, oder? Ja, ja, absolut. Um wirklich mal praxisnah dann dann zu verdeutlichen, wenn ich eben sind das Beispiel der, der der Volksbankengruppe, die über die DZ Bank diese Lösung eben jetzt an mehr und mehr Volksbanken ausrollen. Ich gehe in meine Banking App, also meine VR Banking App sozusagen rein, die ich ja eh schon nutze, weil ich eben im Online Banking unterwegs bin und kann dort, ich glaube es nennt sich mein Krypto, bei dem dieses Angebot geht, da drauf muss dann ein paar AGBS natürlich

19:30 zustimmen, logisch. Aber dann bin ich da direkt registriert. Also ich brauche kein neues KIC mit irgendwie videolegitimation und Ausweis in die Kamera halten. Ich muss nicht irgendwie meine Gelder, wie wir es gerade beschrieben haben, zu irgendeinem Broker schicken, auf dessen Konto oder leg dort in teilen ja oft auch ein eigenes Referenzkonto sogar an so eine Art Girokonto, was ich ansonsten vielleicht gar nicht haben will, also die die Hürde oder die Eintrittsbarrieren, das das werden weniger sozusagen und deshalb glaube ich, dass viele Menschen, wenn sie. Irgendwann wird der Tag kommen, da steigt der Bitcoin Kurs vielleicht auch mal wieder.

20:03 Dann lesen Sie irgendwo in der Zeitung Tagesschau Bitcoin steht bei hier und hier und dann gehen Sie in die Banking App rein und sagen, Hey da war doch irgend so ein Menüpunkt, dann probier ich das halt mal aus für einen für einen kleinen Betrag und so können Sie natürlich relativ leicht dann ein Stück weit dann auch an der ganzen Thematik teilhaben und hoffentlich so aus Bitcoinersicht beschäftigen sie sich dann auch ein Stück weit mit diesem Thema. Also wie gesagt, ich glaub vor allem diese Eintrittsbarrieren werden einfach weniger dadurch.

20:29 Und muss man natürlich aus Sicht der Bank auch sagen, wenn die Bank keine Lösung hat, dann leidet da drunter nicht nur die Kundenbindung, weil der Kunde halt woanders hingeht und morgen kauft er in dieser App, die er da dann entsprechend nutzt, nicht nur Bitcoin, sondern vielleicht auch irgendwie Wertpapiere, kriegt eine Kreditkarte und ähnliches und da drüber hinaus schiebe oder treibe ich den Kunden ja auch, wenn ich selber keine Lösung hab, irgendwie in den Markt, sozusagen wo der Kunde, der vielleicht von der Thematik keine Ahnung hat, dann da sitzt, gibt bei Google ein Bitcoin kaufen. Und dann weiß ich nicht, wie seriös die ersten 3 Google Ergebnisse sind oder ich weiß nicht was JGPT und Co da ausspuckt, aber das ist auch so

21:07 ein Ding wo ich sag hey für die Kunden die keine Ahnung haben uns mal ausprobieren wollen bevor sie dann irgendwie auf ein Scam oder auf irgendwas unseriöses reinfallen, ist es dann doch besser wenn sie ein regulierten Anbieter im Hintergrund haben, im Optimalfall natürlich die eigene Hausbank an der Stelle. Absolut.

21:22 Und ich glaub man man darf auch nicht unterschätzen, was für ein Anker vertrauen. Bei Banken für einen Otto Normalverbraucher ist das ich glaub das ist ein ganz ganz andere Story, wenn jemand irgendwie der Volksbank mit einem Klick irgendwie sich ein Bitcoin Exposure aufbauen kann, als dass er dann irgendwie recherchieren muss, sich ein Broker finden muss, dass ich da hinein neu registrieren muss, dorthin irgendwie Geld überweisen muss und dann eventuell irgendwie auf ein Scam oder sonstiges reinfällt.

21:48 Also da ist viel viel mehr da, viel mehr Nebengeräusche da und dieses. Vertrauen, dass Banken noch beim Motto Normalverbraucher genießen oder noch sehr stark genießen, ist einfach ein starker Anker. Jetzt über diesen Weg einen Zugang zu ermöglichen, ja. Und Mika, und damit versuchen wir mal so ein bisschen überzuleiten, war, glaube ich, auch ein ganz wichtiger Punkt für die Banken.

22:09 Auch warum sie jetzt im Vergleich zu anderen Anbieter vielleicht ein Stück weit später da sind, weil ich glaube, einfach, Mika, dieses regulatorische Rahmenwerk war einfach wichtig, um noch mal ein Stück weit das Thema einfach sauber aufzustellen, dass ich eine europäische Lösung habe, ich meine, in Deutschland haben wir natürlich ein spezielles Setup mit den Sparkassen und Volks und Raiffeisenbanken, also eher regional gesehen, aber. Aber generell zum Beispiel auch im Rest von Europa, ist es häufig ja eher, dass wir private Banken sehen. Große Universalbanken sehen, die eben nicht nur in einem Land aktiv sind.

22:39 Und natürlich macht Mika das deutlich einfacher, weil ich hole mir einmal diese Mika Lizenz, darf dann in unserem Fall jetzt in Deutschland zum Beispiel den Kryptohandel anbieten und kann diese Lizenz, die ich dann habe, die ich mir in dem Fall von der bafin geholt habe, dann eben in die anderen europäischen Länder mitnehmen. Europäisch sage ich bewusst, weil es nicht nur die EU ist, sondern der EBR, also Schweiz natürlich nicht dabei, aber beispielsweise Liechtenstein natürlich auch mit dabei und von dem her macht es das für die Banken natürlich an der Stelle auch einfacher.

23:09 So, da wir jetzt schon Mika angesprochen haben, es gibt bei Mika ja sogenannte Mika Services und das ist unglaublich spannend, wenn man da mal reinschaut und ich glaube, das hast du vor kurzem gemacht. Auch im Artikel haben wir da glaube ich einiges im Bitcoin Finance Report mit dazu erwähnt. Also es gibt verschiedene Mika Lizenzen, es gibt nicht die eine Mika Lizenz und es gibt auch eine für Beratung, deshalb kann man relativ gut rauslesen, wer bietet beispielsweise Beratung an, also gib uns doch da mal so so eine Hausnummer, wo befinden wir uns da aktuell bei diesem? Ja, Mika Services, wie viele Lizenzen wurden schon erteilt? Genau, und und und.

23:44 Genau das fand ich. Ein spannender Punkt also vielleicht mal kurz, mal einordnen natürlich, um so eine Mika Lizenz bewirbst, da musst du auch benennen und sagen welche Services du anbieten möchtest. Also sprich welche Art von Crypto Asset Service Provider, die werden als CUS abgekürzt, WELCHEN Service möchtest du anbieten und was wird dann in dem Kontext oder in den Partei gemacht haben. Wir haben geschaut gehabt.

24:06 Wie viele Unternehmen haben sich denn um welche Lizenzen tatsächlich bemüht? Oder? Und wenn wir von den Lizenzen sprechen, dann gibt's dann unterschiedliche unterschiedliche Lizenzen, also als Beispiel, was wir jetzt gerade genannt haben, so das Thema Verwahrung und Verwaltung von von kryptowerten Erbringung von Transaktionsleistung, das heißt das ein und ausliefern von kryptowerten, Aufträge, ausführen von Aufträgen, also die klassische Brokertätigkeit oder Tausch Krypto gegen.

24:31 Fiat und andersherum. Und unter anderem gibt es dann auch so beratungsnahe Dienstleistung. Im Englischen ist es das Advised und Krypto Assets und im Deutschen ist die Beratung für zu Kryptowerten, das heißt hier bin ich dann quasi eine Situation wo ich dann aktiv anmelde oder mich bei der Lizenz aktiv Committee und sage Ich möchte Kunden meine Kunden zu kryptowertern aktiv beraten und muss einfach aktiv beraten. Da sind wir so im Bereich drin.

25:00 Ich empfehle dir, liebe Leute, aufgrund deines Risiko Vermögensprofis empfehle ich dir als Finanzinstitut ABC empfehle ich dir 3% 5%, 2% von Bitcoin in ein Portfolio mit reinzunehmen oder? Und da haben wir in dem Kontext mal angeschaut, was tut denn der EU Markt oder der inklusive des IWR Marktes, welche Lizenzen sind denn da gesprochen worden, das war eine relativ spannende Feststellung und eine relativ spannende Konzentration. Wir haben, und das ist eine relativ dynamische Liste, die sie ja theoretisch täglich verändert und von der S Mo publiziert wird, festgestellt, dass von den knapp 230 35 Unternehmen, die sich um solche Lizenzen und Services bemüht haben, sich.

25:42 Man muss dazu sagen, Alex, es haben sich sicherlich mehr bemüht, aber die haben eine Lizenz erhalten. Genau, also erfolgreich bemüht haben, sagen wir so, die sich erfolgreich bemüht haben und eine Lizenz erhalten haben und schon bereits in diesem Register drin sein. Also von dem her ist wirklich noch ein ist kein fixer Wert, aber gibt ein eine ein kurzes Feedback für die Momentaufnahme und da sieht man ungefähr so 230 235 Unternehmen, die sich hauptsächlich um diese infrastrukturellen Services bemühen, das heißt die Verwahrung.

26:10 Die ein und Auslieferung, das Handeln gegen diese Kryptovektors heißt alles, was infrastrukturell zu diesem Execution Only Ansatz befürwortet und lediglich, und da sind wir, je nachdem was interpretiert lediglich so zwischen 1015% dieser Unternehmen haben sich auch für diesen Service der Beratung bemühtet das heißt, Wir haben jetzt irgendwo im im deutschsprachigen EU.

26:35 Markt haben wir irgendwie knapp 8 bis 10 lizenzierte oder Beratungs fähige fähige Gesellschaften, die in der Lage sind, ihre Kunden zu den Kryptowerten zu beraten. Das heißt, man merkt ja eine eine ganz, ganz starke Verteilung zwischen ich berate, ich darf beraten oder ich darf den Zugang anbieten oder, und das spiegelt so ein bisschen das Wider, was wir auch vorhin kurz diskutiert haben.

27:00 Es ist sehr, sehr viel passiert, die Banken kommen, Sie sagen, du kannst kaufen. Du kannst, du kriegst den Zugang über uns, aber, und jetzt kommt das spannende aber und in der Momentaufnahme, aber du selber entscheidest, ob du es machst, wie du es machst, in welchem Umfang du es machst. Salopp gesagt, wir haben gar keine Meinung dazu, sondern im Gegenteil, wir geben dir noch ein Risiko, ein Risiko.

27:23 Disclaimer mit wenn du auf diesen Knopf drückst, hier Bitcoin kaufen Achtung, volatil gefährlich, Totalverlust möglich oder das ist so momentan die Infrastruktur die vorbereitet ist und da leitet sich schon eine spannende Frage ab was. Wer wird denn aktuell, wer tut, wer tut aktuell und wer wird künftig die ganzen Menschen und die und beim Retailbereich sprechen wir von von von einer großen Masse oder wer wird diesen ganzen Menschen und Unternehmen dazu beraten, in welchem Umfang wieviel sie von diesem Asset bekommen sollen?

27:54 Mhm, und wenn ich es richtig im Blick habe, sind es aktuell vor allem Vermögensverwalter, die diese Beratungslizenz schon haben, nicht die klassischen Banken, sage ich jetzt mal. Und wenn, dann vielleicht eher Investmentbanken, die sich da drum auch bemühen, weil ich denke, und ich glaube, so hattest du es im Artikel dann auch ein Stück weit dargestellt.

28:10 Wir brauchen zuerst natürlich diese Infrastruktur, weil. Was soll ich als Bank zu Bitcoin beraten, wenn ich's dem Kunde als Produkt noch gar nicht anbieten kann? Das heißt, der erste Schritt ist natürlich logischerweise die Infrastruktur, und das ist nicht so simpel, wie man sich das manchmal vorstellt, vor allem aufgrund der der IT Infrastruktur der Banken, die. Teilweise jetzt vielleicht nicht mehr. Die Neueste ist aber in Teilen eben auch so unfassbar hochreguliert.

28:34 Entsprechend sicher ist. Von dem Her ist es nicht ganz so einfach, da mal kurz ein weiteres Produkt hinzuzufügen, von dem her dauert das häufig eben auch Monate beziehungsweise in der Regel Jahre, bis so ein Produkt da ist. Aber wir sind jetzt eben an diesem Zeitpunkt an der Schwelle, dass die ersten Produkte da sind beziehungsweise in naher Zukunft kommen und deshalb haben wir einen Schritt weiter gedacht. Wann kommt dieses Beratungsthema eben noch dazu? Da möchte ich noch ganz kurz ergänzen, weil wir jetzt gerade auch gesagt haben, dass sicherlich viele Institute versucht haben, sich eine Mikalizenz zu holen. Einige sind sicherlich stand heute dran gescheitert, die Folge nehmen wir jetzt Ende Juni

29:12 auf, aber am 1. Juli wird sie dann veröffentlicht und zu diesem Zeitpunkt ist dann die sogenannte Übergangsfrist unter Mika dann auch vorbei, das heißt, die Mikalizenz ist in Deutschland vor anderthalb Jahren sozusagen in Kraft getreten, hat das bisherige nationale Recht, der Bafög. Bin sozusagen dann ja ersetzt, kann man sagen. Und es gab eine Übergangsfrist, und die ging in Deutschland 12 Monate, das heißt, ich konnte 12 Monate lang, also komplette 2025 mit der alten, wenn man so will, nationalen Lizenz weiter agieren in diesem Bitcoin Krypto Umfeld, musste dann aber im Laufe von 2025 eben diese neue Mika Lizenz mir besorgen, damit ich auch in 26 damit arbeiten darf.

29:54 Warum erzähle ich das? In manchen Ländern, wie zum Beispiel in Frankreich, ist diese Übergangsfrist 18 Monate gewesen, das heißt, die endet im Prinzip mit dem 1.7.2026, und das war jetzt natürlich super spannend die letzten Tage zu sehen und wahrscheinlich dann auch noch die Tage, bevor eben dieses diese Übergangszeit endet, weil Institute vor allem sind es natürlich kryptodienstleister, die schon mehrere Jahre im Markt sind, die haben eben eine nationale Lizenz. Haben es aber versäumt, sich rechtzeitig diese Mieterlizenz zu holen.

30:25 Ich glaube nicht, weil sie zu blöd sind, sich an diesem Termin entsprechend da alles vorzubereiten, sondern eher, weil der Prozess dann am Ende doch länger geht, weil er sicherlich auch kleine Unternehmen ja ein Stück weit überfordert. Also es sind schon wahnsinnige Aufwände, die da auch dahinter stecken, nicht nur monetär, sondern auch personaltechnisch ziemlich viel Aufwand und deshalb haben wir zum einen gesehen.

30:48 Dass mehrere Anbieter sich bemüht haben, sich auf gut Deutsch gesagt Aufkaufen zu lassen von von Anbietern, die eben in der Regel größer sind, die schon eine Mika Lizenz haben, damit man deren Mika nutzen kann, also ein bisschen unter deren regulatorischen Deckmantel zu rutschen oder dann mit dem zu kooperieren oder ähnliche Geschichten, also da ist einiges passiert, plus es wird natürlich spannend, vor allem Stichwort Binance, weil Binance die größte Kryptobörse der Welt hat, stand heute keine Mika Lizenz.

31:17 Es gibt dann auch verschiedene juristische Einordnungen, dass manche sagen, ja, ab 1. Juli dürfen die in Deutschland oder in der EU in Europa gar nichts mehr machen. Und Wehe, Sie machen irgendwas, andere sagen ja gut, solange sie nicht offensiv werben, ist es kein Problem, dass die Situation, die wir früher vor Mika hatten, also es ist super spannend zu sehen, nicht nur rund um Binance, sondern auch alle anderen. Ja, Anbieter, die eben stand heute aus welchen Gründen auch immer keine Mikalizenz haben, die müssen sehr schnell agieren oder gegebenenfalls ihren Dienst einstellen, bis sie irgendeine Lösung gefunden haben, wo sie regulatorisch dann sauber unterwegs sind.

31:52 Absolut, nee, nee, nicht zu vernachlässigende Hürde, die sie dann nehmen müssen. Absolut. OK, wie wie sieht es mit der Beratung dann ein Stück weit aus? Das heißt, ich weiß nicht, ob du zahlen parat hast, aber wir haben jetzt irgendwie. Sage ich mal, vielleicht knapp 10 solche solche Beratungslizenzen erteilt. Wie gesagt, das sind glaube ich, vor allem Vermögensverwalter. Wie wichtig schätzt Du das ein, wenn du jetzt sagst, du hast eine Hausbank, die Hausbank hat jetzt irgendwie ein. Bitcoin meistens ja kryptoangebot in der Regel sollte da die Verwahrung dabei sein, also entweder die Bank verwahrt eigenständig, hat also eine eigene verwahr Infrastruktur plus die entsprechende Nikalizenz für die Verwahrung, oder sie arbeiten

32:33 mit einem Dienstleister zusammen, aber für für den Normalo sage ich jetzt mal, ist Self Custom, die im ersten Moment eben auch eine Hürde und die versucht die Bank natürlich abzubauen. Würdest du dann sagen, es muss zwangsläufig für die Bank dann der zweite Schritt dann auch kommen, dass man auch das in die Beratung integriert, oder sagst du? OK, die Banken haben eigentlich mit diesem, mit diesem ersten Produkt, mit der Produkteinführung schon so viel zu tun und das reicht fürs Erste. Der Kunde kann sich ja selber informieren, also wie, wie siehst du das, muss die Bank eigentlich auch das Ganze in die Beratung integrieren, dass es für die Bank auch ein Erfolg ist?

33:07 Oder können Sie es irgendwie so ein bisschen in der Schublade liegen lassen und warten halt bis ein Kunde sie drauf anspricht? Also ich glaub erstmal von der von der allgemeinen Einordnung. Hast du es zu mir? Also genauso eigentlich richtig wiedergegeben, wenn man schaut, wer sind denn diese Lizenzhalter, dann stellen wir relativ ähnliches Bild fest wie jetzt durch vorhin die zahlen 2020 21 genannt, das sind so erste mutige, forcierte Boutiquen, die sich um so was bemüht haben, die auch so was bekommen haben. Da sind keine Universalbanken dabei, die sowas haben. Da sind gar keine Banken, sondern sind eher andere Finanzdienstleister, die sich um das Thema Beratung momentan bemühen und das wird

33:46 wahrscheinlich dann diese ersten Pioniere sein, wie wir es auch bei der Kasse, die gesehen haben, wie wir es auch beim Kaufen verkaufen, gesehen haben. Es werden die ersten Pioniere sein, die das irgendwo mal in dem Bereich legitimieren werden und auf die Frage, ob ich denke, das sind die Griffe, na ja, für mich wäre das eine logische Konsequenz, wenn ich jetzt.

34:04 Mich einfach in die Situation hineinversetze der Bank, die jetzt irgendwie diesen Knopf anbietet, wo draufsteht, kaufe Bitcoin, dann leite ich daraus relativ viele Fragen der Kunden ab. Das heißt, wenn ich jetzt ein ein Kunde bin und ich, ich wende mich an mein vertrautes Institut Kompetenzinstitut zum Thema Finanzen und ich frage, Hey, wer habt ihr diesen Knopf, ich hab den gesehen, was ist denn das, wie funktioniert das, soll ich es machen, soll ich es nicht machen, na ja, dann erwarte ich mir dann schon.

34:30 Irgendwann eine Rückmeldung, dass sie mir das erklären können, dass Sie mich auch dahingehend beraten können, mit Ihrer Finanzkompetenz, und darum ist für mich ein ein Zwangsläufiges muss über über über die Zeit hinweg hier auch eine Kompetenz aufzubauen, dass sie mal Beratung zu Bitcoin in die allgemeine Finanzberatung und die ganzheitliche Finanzberatung zu integrieren, absolut.

34:52 Aber wie du es gesagt hast über die Zeit, das heißt, ich brauche es jetzt vielleicht nicht, sobald das Angebot live geht, was ja so ein so ein Steckenpferd von mir ist. Trotzdem bin ich der Meinung, der der Kundenberater sage ich jetzt mal der, der mit dem Kunden zu tun hat, der muss sprachfähig sein, das heißt, der muss wissen, wie funktioniert das Produkt eigentlich, was muss der Kunde dafür tun, also was sind die Voraussetzungen plus ich sollte halt ein Stück weit natürlich schon wissen, was Bitcoin ist.

35:16 Ich sollte ein Stück weit informiert sein. Sollte wissen warum ist der Kurs jetzt vielleicht gefallen, um 50%? Also warum sind wir gerade in einem Bärenmarkt, was was sind die Gründe dafür? Und da reden wir ja noch von Information und nicht von Beratung, sind wir wirklich sehr scharf trennend. Beispielsweise ich. Ich habe vorher schon von der Volks und Raiffeisenbank Bayern Mitte aus Ingolstadt gesprochen, die machen ja auch dieses Bitcoin Informationsgespräch, also nicht Beratungsgespräch, wo sie dem Kunden sagen, Hey guck mal, so funktioniert unser Produkt, das ist übrigens Bitcoin, so und so funktioniert das, ich weiß nicht wie tief sie da im Detail reingehen, ist glaube eine Stunde immer

35:51 angesetzt, da zeigen sie aber auch wie man eine Hardware Wallet selber nutzen kann und so weiter und sofort also da geht es einfach um diese Information, um diese Sprachfähigkeit, die halte ich persönlich für. Extrem wichtig und da vielleicht eine spannende Erkenntnis, die ich jetzt noch neulich hatte.

36:07 Ich Schule ja immer wieder Sparkassen und eben Volks und Raiffeisenbanken, genau in diesem Umfeld und das Witzige ist, häufig sind diese Schulungen ja geplant, ein halbes Jahr, ein Dreivierteljahr im Voraus, und wenn du dich jetzt von der Timeline ein bisschen zurück versetzt, was so vor 9 Monaten war, da waren wir irgendwie am All Time High 120$125000 es war jetzt kein krasser Retail high.

36:31 Keine krasse Fomo, wie wir es ein paar Jahre vorher gesehen haben, aber es war halt klar, Hey, Bitcoin ist ein Thema und keine Ahnung, jetzt laufen wir auf eine Millionen zu, gefühlt wusste wusste keiner was passiert so in der Zeit habe ich mehrere Schulungen Schulungsanfragen bekommen, die jetzt dann in den letzten ein 23 Monaten auch stattgefunden haben und was ich da spannend fand war also die Entwicklung im Vergleich zuvor ein 2 Jahren. Da war relativ egal, wo der Bitcoin Kurs steht. Also es war vor 23 Jahren noch so. Ja wenn der Kurs niedrig war war es so. Ja gutes Thema ist durch das war jetzt halt ein Hype heute merkst du die Leute sehen OK der Kurs war jetzt schon deutlich höher, wir sind 50% im Minus.

37:10 Ja gut, das ist in der Vergangenheit, die häufiger passiert und früher oder später ist dann immer noch höher gestiegen, zum nächsten Allzeithoch. Also man merkt, dass die Leute, und das ist so eine Eingangsfrage, die ich da dann auch ganz Stelle an die Banker, wie sie es einschätzen, auf einer Skala von von 1 bis 10 geht dieses Thema noch mal weg oder nicht, und das ist schon relativ eindeutig, muss ich sagen, und das sind nicht nur Vermögensberater da sind. Projektmanager, innovationsmanager, Führungskräfte dabei und die sind dann alle irgendwo im Bereich zwischen 8 und 10.

37:41 Also sagen alle, Hey, dieses Thema ist gekommen um zu bleiben, völlig ungeachtet vom Kurs, also auch beim heutigen Kurs verstehen die Banker auch immer mehr, man muss sich mit dem Thema beschäftigen und deshalb eben diese Sprachfähigkeit aus meiner Sicht so wichtig, weil der Kunde erwartet das nun mal auch von seinem Berater, weil die Banken sprechen ja gerne von dieser ganzheitlichen Beratung.

38:02 OK, ich kann versicherungen, ich kann Kredit, ich kann Vermögensanlage, aber irgendwie fehlt da ein Teil bei der Vermögensanlage und dieses letzte Puzzleteil sollte ich über Sprachfähigkeit, über Informationen meiner Meinung nach dann natürlich noch ergänzen oder dann sukzessive auch irgendwann Richtung Beratung, wo jetzt vielleicht nicht jeder einzelne Berater, dann dann auch die Mika Anforderungen, die ja auch da sind, an die Beratung erfüllen muss. Aber dass ich so ein kleines Team vielleicht hab, dass sich dann ein Kunde sich dafür interessiert, dass da auch wirklich dann ein Detail drüber gesprochen. Kann Mhm.

38:33 Ja, aber da ist Ergänzung eine Verständnisfrage. Wenn wir jetzt dieses Volksbank Beispiel nehmen in Deutschland, oder was dürfte ich dann also mein? Die Ausgangslage ist ja, die Volksbank hat dann wahrscheinlich über die EZ Bank oder selber, je nachdem wie sie es aufgesetzt haben eine bieten einen Zugang an Execution Only und wenn sie nicht diese diese Advisor und Krypto Asset Lizenz haben oder diese diese Beratung, dann dürfen sie es nicht in eine allokations Betrachtung mit Hineinnehmen dürfen die sich nicht dazu beraten. Was sie aber sehr wohl dürfen können und sogar wahrscheinlich auch müssen, ist eben diese Sprachfähigkeit irgendwo zu haben, dass ich sagen kann, ja, was ist denn Bitcoin, was sind so die die Eigenschaften von

39:10 Bitcoin, warum haben wir das integriert, warum bieten wir das an, und es sind ja bei der Volksbanken, wenn ich es noch richtig in Erinnerung hab, nicht nur Bitcoin, sondern da hängen noch 23 andere ich. Glaub sie starten mit 4 Coins tatsächlich ja. Genau mit 4 Coins, dass ich ziemlich die Unterschiede benennen kann.

39:24 Sein kann ja, was heißt Bitcoin, was ist das Ethereum und was ist dieses Ripple oder was hat. Welchen Use Case und was was welche Eigenschaft? Ich glaube das würde. Mich auch interessieren was der Use Case von den anderen ist. Genau, und das finde ich mal spannend, mal ja mal so ein Anruf zu tätigen und sagen, ich habe jetzt hier in meiner Volksbank hier so ein so ein, so ein Button, was ist denn das und was kann ich damit machen und ich glaube, auf das müssen sich die Banken jetzt schon vorbereiten und darüber hinaus kommen natürlich dann die aktive Empfehlung, die da nachher reingeht. Also ich glaube, wenn ich jetzt im Vermögensberatungsbereich tätig bin.

39:56 Würde ich glaube gut beraten, mich da auch inhaltlich weiterzubilden, um da am Ball zu bleiben. Was dieses neue Asset Bitcoin angeht. Dann kurzer Fun Fact wo wo man als Bitcoin natürlich schmunzeln musste. Ich weiß nicht, ob es auf der der offiziellen Seite war oder ob es auf einer Seite einer der der jetzt live gegangenen Volksbanken war, die hatten eben gerade so ein Erklärvideo, ging 345 Minuten zum Angebot, das jetzt haben und was eben Bitcoin ist, was zum Beispiel Iferium ist. Ein Stück weit auch auf die Unterschiede eingegangen war. Nicht schlecht, fand ich gut, aber wie gesagt, als Bitcoin, dann musste ich dann schmunzeln, als ich bei Ethereum gesehen hab, dass sich da ein kleiner

40:34 Tippfehler eingeschlichen hat von dem her. Muss, muss man da sagen, da ist noch Potenzial nach oben und die Abgrenzung ist uns ja auch sehr wichtig von dem her. Ich glaube, dass es ist auch wirklich wichtig, dass man sieht, hey, das wird nicht in einen Topf geschmissen, weil das, ich sage jetzt mal im Aktienbereich ja auch nicht passiert, also da gibt es auch kleine Unterschiede zwischen einzelnen Aktien, und den sehen wir zwischen Bitcoin und den Altcoins, die genauso deshalb heißen, zwischen den alternativen Coins, da entsprechend auch.

41:04 Ja. Will ja und was von Fun Facts haben. Ich weiß nicht, ob es gerade doch es passt thematisch eigentlich gar nicht so schlecht rein bei der Beratung sind oder ist denn noch mal das Thema Bitcoin ETPS oder ETCS wie man sie hier bei uns in Europa kennt oder die ETFS aus aus der USA? Also es kommt auch auch ein bisschen auf das Kleid oder auf das Outfit des Bitcoins an, wie es zu dir kommt, weil wenn ich jetzt Berater bin und du möchtest ein Bitcoin Exposure aufbauen, dann kann ich dir auch. Bitcoin Exposure über einen ETP anbieten, dann sage ich ja, das ist quasi ein Wertpapier, das ist das Kleid in diesem, was wir mit diesem Bitcoin anziehen und da drunter sind irgendwo physisch besicherte verwahrte.

41:45 Bitcoin hinterlegt oder du kannst aber ganz normal über deine bestehende Wertpapier Depotstruktur in dein Portfolio hineinbuchen. Ich bin in uns, also wir sind als Bank in unserem jetzigen Setup Compliance und Organisations Setup befähigt und und und legitimiert dich dazu zu beraten du du kannst dir aktiv empfehlen, weil es ein Wertpapier ist oder aber wenn du es über diesen Button kaufen möchtest, also sprich dann direkt was wir dann für dich verwahren oder kaufen möchtest. Da dürfen wir dich nur informieren und sagen, Schau her das das ist Bitcoin, das sind die Risiken, alles machst du in in deiner eigenen Verantwortung und auf deine eigenen Risiken, das ist auch noch ein bisschen und nicht so ganz stimmig so von der von der Beratungslogischen

42:29 beratungsregulierung finde ich. Noch eine Ergänzung dazu. Man muss natürlich beachten, wenn ich so ein ETP, also ein Bitcoin ETP kaufe, ich kaufe ein Wertpapier hat den Vorteil wie du es gerade genannt hast. Ich kaufe so mein Wertpapier Portfolio, das habe ich eh schon, das heißt es ist ein Knopfdruck fertig passt, aber es kann steuerlich natürlich wahnsinnige Auswirkungen haben, da muss man tatsächlich von Produkt zu Produkt unterscheiden, also eine allgemeine Aussage kann man da mittlerweile nicht mehr treffen.

42:56 Generell ist es so, wenn ich natürlich Bitcoin handle beziehungsweise irgendwann vielleicht auch verkaufe, dann ist entsprechend so, dass es steuerlich stand heute und wir wissen, da passiert gerade viel, deshalb stand heute Zeitpunkt der Aufnahme 24. Juni und dennoch keine Steuerberatung an der Stelle, aber dann ist es ein privates Veräußerungsgeschäft, das heißt, es fällt nicht unter die Kapitalertrag beziehungsweise Abgeltungssteuer.

43:19 Umgekehrt, wenn ich ein Wertpapier kaufe und dann wieder verkaufe, habe ich die klassische Abgeltungssteuer. Ich habe den Freistellungsauftrag drin, ich kann es mit Verlusten aus anderen Aktiengeschäften zum Beispiel verrechnen, ansonsten zahle ich eben diese 25% plus gegebenenfalls dann noch Kirchensteuer oben drauf.

43:37 Aber das muss man unterscheiden. Es gibt aber dann auch ETPS, da steht irgendwo in den AGBS dann so ein kleiner Vermerk drin, und das kommt aus der Goldwelt, weil die Gold ETPS beziehungsweise Gold ETCS, die haben das in Teilen auch drin, da steht dann irgendwo drin, ich kann mir diese Unze Gold oder diesen Anteil am Gold, der da irgendwo in einem Tresor liegt, den kann ich mir auch. Auszahlen lassen könnte man bei Bitcoin sagen, bei Gold wird es dann irgendwie heißen, den kann ich dann irgendwo abholen und tatsächlich ist der Prozess dann in der Regel sehr kompliziert und man will nicht, dass der durchgeführt wird. Es geht eigentlich nur drum, dass du da doch steuerlich in den klassischen Bitcoinkauf

44:14 Reinrutscht. Das heißt, dann bin ich vom Finanzamt sozusagen gleichgestellt, wie wenn ich Bitcoin nativ, also. Echte, was auch immer echte Bitcoin sind. Aber ich kaufe die Bitcoin wirklich direkt, da wäre ich dann gleichgestellt. Wie gesagt, das steht und fällt, aber eben mit der Ausgestaltung des jeweiligen ETPS, deshalb kann man es nicht verallgemeinern. Es gibt also ETPS zu Bitcoin, die fallen unter die Abgeltungssteuer und andere fallen unter die privaten Veräußerungsgeschäfte und je nachdem wie deine persönliche steuerliche Situation ist, muss man es dann halt unterschiedlich betrachten und bewerten.

44:47 Ja, spannend und noch ein bisschen noch ein bisschen komplex. Ich glaub da, da gibt es auch noch harmonisierungspotenzial, was das angeht. Ja, das wird wird sehr spannend, wie sich das jetzt weiterentwickelt. Was sich Klingbeil und Co. Da überlegen. Wir, wir, wir warten es ab. Wir wissen alle nicht, was passiert, aber diese Einjahreshaltefrist stand heute gilt sie und vor allem dann eben für für den Direktkauf von Bitcoin, der sich an der Stelle für Privatpersonen natürlich dann auch empfiehlt, weil dieses eine Jahr Steuerfreiheit, das sollten wir natürlich schon mitnehmen an der Stelle. Ja, ich glaub damit sind wir mit den Themen eigentlich soweit auch durch.

45:25 Ich möchte an der Stelle noch mal drauf verweisen, dass wir eben im Bitcoin Finance Report auf dieses Thema heute tiefer eingegangen sind, aber da steht noch viel, viel mehr Infos. Rund um die Banken und Finanzwelt, so Bitcoin und Stablecoins mit drin. Wir hatten es vorher erwähnt, wir haben ein ein Experteninterview dabei, mit dem Andreas Luchsch von der Digital Investment Solutions, Wir haben den Gastbeitrag vom Joe Kranzer zu diesem Beratungsthema drin, da sind auch die Kontaktdaten vom Joe dabei, falls ihr mit euch mit ihm austauschen wollt, kriegt ihr alles komplett kostenfrei, da ist auch keine Abofalle oder irgendwas dabei verlinken wir alles in den Shownotes, was ich dort auch

45:58 noch verlinke, weil wir heute viel über Mika gesprochen haben und die unterschiedlichen Mika Lizenzen oder? Services es gibt verschiedene für den Handel. Es gibt verschiedene für die Verwahrung, die Beratung dann auch noch. Da habe ich vor einigen Monaten schon mal ein Video dazu gemacht und bin da genauer drauf eingegangen und hab beispielsweise weil ich das super spannend finde, dann auch verglichen, was zum Beispiel Relay coinfinity und Twenty One Bitcoin denn eigentlich für Lizenzen hat, weil die haben sich nämlich unterschiedliche Mika Lizenzen geholt, einer davon kurzer Spoiler tatsächlich auch für den Handel Euro zwischen.

46:32 Nein, Entschuldigung zwischen Krypto und Krypto, so muss man sagen, also zwischen Bitcoin und zum Beispiel Stablecoins, was dadurch ermöglicht wird, als auch die Verwahrung spielt bei einem der Anbieter eine Rolle. Deshalb schaut da gerne mal ins Video rein, verlink ich entsprechend auch unten gibt's von dir noch eine Ergänzung Alex oder haben wir damit die wichtigsten Themen des letzten Quartals einmal abgehandelt?

46:52 Nein, vielen Dank. Also du hast alles aufgeführt, was ich vielleicht empfehlen würde. Also ich fand den Gastartikel vom Joe sehr spannend, der hat sich die Mühe gemacht, ist mal so genau dieses Labyrinth durchgegangen, wer darf beraten aufgrund welcher Lizenz und welche Konflikte kommen da auf und wie kann man sich ein Gerüsch bauen, dass ich jetzt als Vermögensberater so das eine als auch das andere anbieten kann und das fand ich sehr spannend und sehr lesenswert und hab aber sonst nichts mehr zu ergänzen. Also wenn ein Joe auch mal hier zu diesem Thema im Podcast haben wollt, schreibt es in die Kommentare auf youtube, Spotify oder welchen Podcast Player wie Found denn ihr unterwegs seid. Alex, vielen, vielen Dank für

47:29 für dieses Rap Up und entsprechend freue ich mich umso mehr, wenn wir im nächsten Quartal dann hoffentlich wieder von Angesicht zu Angesicht über die spannenden Entwicklungen und den Beginn des hoffentlich Bull Runs im Sommer dann auch sprechen können. Ja, perfekt. Würde mich auch freuen. Vielen dank Lobby und bis bald ciao ciao.