Psychische Gesundheit in Wien: Unterstützung, die ankommt

0:12Silvo Gasser Herzlich willkommen am Podcast der Stadt Wien. Heute ist die Chefärztin der psychosozialen Dienste Katrin Skala bei Christine Oberdorfer zu Gast. Schön, dass Sie dabei sind.

0:31Christine Oberdorfer Rund jede und jeder vierte Mensch hat im Laufe seines Lebens mit einer psychischen Erkrankung zu tun. Das können zum Beispiel Angsterkrankungen, Depressionen oder Sucht sein. Welche Hilfe es für Betroffene gibt, wie man andere unterstützen und sich selbst schützen bzw. stärken kann, bespreche ich heute mit der Chefärztin der psychosozialen Dienste, Katrin Skala.

0:54Christine Oberdorfer Danke für den Besuch im Studio.

0:55Katrin Skala Sehr gerne.

0:56Christine Oberdorfer Ich habe jetzt gesagt, jeder vierte Mensch ist betroffen. Haben Sie da genauere Zahlen zur psychischen Gesundheit der Wiener*innen für uns?

1:03Katrin Skala Auch die Wiener*innen haben ungefähr diese Prävalenz und Inzidenz, also dieses Ausmaß an Auftreten psychischer Erkrankungen. Ein Viertel klingt sehr viel, aber man rechnet da zum Beispiel auch ein einmaliges Auftreten einer Panikattacke hinein, was wirklich unglaublich viele Menschen haben. Also man darf sich psychische Erkrankungen nicht als schwere, schwere psychische Erkrankung alleine vorstellen.

1:25Katrin Skala Das gibt es natürlich, aber auch eine leichte depressive Episode, eine, wie gesagt, Panikattacke, Zwangssymptome können psychische Erkrankungen sein. Und so gesehen wirkt dieses Viertel oder ist dieses Viertel dann auch gar nicht mehr so drastisch. Wenn man die Suchterkrankungen bzw. Substanzkonsumstörungen mit einberechnet, sind die Zahlen vielleicht sogar ein bisschen höher.

1:52Katrin Skala Es ist aber sehr schwierig, missbräuchlichen Konsum genau abzugrenzen. Wann beginnt der Missbrauch jetzt für die meisten Menschen natürlich von Alkohol? Wenn man da versucht hinzuschauen, dann kommt man auf Zahlen von 10 bis 20 Prozent aller Menschen. Also das heißt, Missbrauch heißt entweder mehr, als ich eigentlich vorhatte, bewusstes Einsetzen des Alkohols, um Symptome von irgendetwas zu bekämpfen, um schlafen zu können, um runterzukommen.

2:24Katrin Skala Und wenn man Nikotinabhängigkeit dazu rechnet, dann liegt man ein gutes Stück höher, weil immer noch ungefähr ein Drittel aller Erwachsenen rauchen.

2:34Christine Oberdorfer Und wahrscheinlich sind auch die psychischen Erkrankungen im Sinne jetzt von Angsterkrankungen, Depressionen oder was auch immer, auch schwer in Zahlen messbar, weil es wird ja auch nicht jeder in einer Einrichtung aufschlagen und damit erfasst sein.

2:48Katrin Skala Ganz genau. Also die Zahlen, die wir haben, sind qualitativ auch immer zu bewerten. Und es gibt, wie Sie sagen, Aufschlag in einer Einrichtung. Es gibt die sogenannte Inanspruchnahme-Population, aus der kann man natürlich einiges ableiten, aber sehr vieles auch nicht, wenn man immer die Frage stellen muss, wie viel Prozent haben eine Erkrankung und gehen nicht.

3:08Katrin Skala Also das kann weitgehend präzise sein oder vollkommen daneben. Die Zahlen, auf die wir uns immer beziehen, setzen sich aus verschiedenen Datensätzen zusammen. Also Inanspruchnahmepopulation, Studien an repräsentativen Anteilen der Bevölkerung, die quasi quer durch die Bevölkerung gehen, wo Befragungen stattfinden und verschiedenen anderen Faktoren Krankenhausentlassungszahlen und dergleichen mehr.

3:33Christine Oberdorfer Merken Sie aus Ihrer Erfahrung, gibt es Krankheitsbilder, die zunehmen?

3:39Katrin Skala Das muss man ein bisschen differenziert sehen. Jung-Alt-Mittel. Was klar war, ist, dass bei den jungen Kindern oder Jugendlichen während der Covid-Pandemie Angst und depressive Erkrankungen massiv zugenommen haben, die sind wieder ein Stück weit gesunken, jedoch nicht zum Ausgangsniveau 2018, 19. Was ein großes Thema ist, natürlich jetzt nicht an sich eine Erkrankung, aber leicht zu Erkrankungen führen kann, ist Einsamkeit, die in allen Altersgruppen zugenommen hat in den letzten zehn Jahren.

4:14Katrin Skala Das ist natürlich was Subjektives. Das ist weder eine Diagnose noch eine Erkrankung.

4:18Christine Oberdorfer Haben Sie eine Idee, warum?

4:20Katrin Skala Schwer zu sagen. Also weder wenn wir Covid rausklammern, da ist es klar. Es ist ein Stück schwer zu sagen. Und was mich schon beschäftigt, ist, dass die Jungen am stärksten betroffen sind. Das ist natürlich eine subjektive Sache, aber Jugendliche und junge Erwachsene schildern eine größere Belastung durch Einsamkeit als ältere Altersgruppen.

4:42Katrin Skala Und da hätte ich natürlich schon den Verdacht, dass Pseudokontakt und Pseudobeziehung, wie es in sozialen Netzwerken stattfindet. Pseudo ist ein bisschen ein harter Begriff, aber ich möchte es abgrenzen zum realen Kontakt. Nicht das Bedürfnis nach Nähe und Beziehung so sehr nähren wie echter Kontakt.

5:03Katrin Skala Und Jugendliche, man sieht ja verschiedenste Bilder von einer Gruppe Jugendlichen, die gemeinsam weggehen und sitzen dann zu viert am Tisch und jeder schaut in seinem Handy. Also auch da findet kein realer Kontakt statt. Und es ist eine Hypothese, aber sie ist wahrscheinlich nicht unplausibel, dass das damit auch in Zusammenhang.

5:23Christine Oberdorfer Man hört jetzt auch immer wieder die Unsicherheit in der Gesellschaft, nimmt Zug, Kriege, soziale Themen, finanzielle Themen. Ist das da auch was, das sich hier widerspiegelt?

5:34Katrin Skala Mit Sicherheit, und da muss man auch wieder schauen, in welcher Altersgruppe. Jemand, der in Pension ist, leidet es vielleicht unter der Kürzung, aber er weiß, er muss nichts mehr kämpfen, nichts mehr erreichen. Jemand, der in der Rush-Hour des Lebens ist und vielleicht kleine Kinder hat und einen Job verliert oder der Jobverlust droht, das ist eine massive Belastung, die natürlich geneigt ist, psychiatrische Erkrankungen hervorzuholen.

5:57Katrin Skala Welche das dann sind, hängt sehr stark von der Persönlichkeit des Betroffenen ab. Also es ist ein bisschen eine Persönlichkeits- und ein bisschen auch Anlagesache, ob man dann eher eine Angsterkrankung entwickelt, eher zu Substanzen greift oder wie auch immer man reagiert. Bei Jugendlichen wiederum ist es schon so, dass die oft schildern, dass sie ihnen sehr klar ist mitunter, dass sie vermutlich nicht den Lebensstandard ihrer Eltern erreichen werden können.

6:28Katrin Skala Also die leiden nicht nur unter dem Panikorchester, das uns ständig umspielt, sondern auch unter einer nicht unrealistischen Einschätzung ihrer Zukunft. Kommt dazu, dass auch ein bisschen im Panikorchester letztendlich anzusiedeln, siedeln das Thema KI. Man braucht dann eh überhaupt keine Jobs mehr, das macht dann alles die KI.

6:53Katrin Skala Und somit wissen die überhaupt nicht, wohin mit sich bis zum Also das ist übertrieben, das trifft natürlich nicht alle, aber das ist schon eine Grundstimmung.

7:02Christine Oberdorfer Gibt es auch Bereiche, wo die Jugendlichen stärker geworden sind durch diese Entwicklungen, durch Medienkonsum, durch dieses, glaube ich, schon auch das zu sehen, ein gestärktes Selbstbewusstsein für Jugendlichen?

7:17Katrin Skala Das gibt es natürlich auch. Es gibt nie nur eines. Also die Erfahrung zum Beispiel der Covid-Pandemie und die hat die Jugendlichen natürlich sehr viel mehr direkt getroffen oder die Kinder als irgendein Krieg irgendwo. Das ist für die meisten, je jünger, umso mehr zu abstrakt, um wirklich selbst betroffen zu sein.

7:39Katrin Skala Wenn ich zu Hause sitzen muss, dann bin ich selbst betroffen. Und wenn ich meine Freunde nicht sehen kann und so. Natürlich sind einige da auch ein Stück weit gestärkt herausgegangen. Und da gibt es eine ganz große Bandbreite zwischen Kindern, die das in die letztendlich auch Sucht getrieben hat, und Kindern, die im Zuge dieser Zeit festgestellt haben, dass sie doch vieles vielleicht ein bisschen anders machen möchten, sei es im Freundeskreis, sei es was ihre Hobbys betrifft und so weiter.

8:07Katrin Skala Ich glaube, man kann nicht sagen, dass es generell da und dort und vor allem deshalb auch ein gestärktes Selbstbewusstsein gibt. Was man auf jeden Fall sagen kann, ist, dass die Jugend in keiner Weise schlechter aufgestellt ist, was die Persönlichkeiten betrifft, als Generationen davor.

8:26Christine Oberdorfer Die Jugendlichen, Kinder und Jugendlichen, die Probleme haben, welche Einrichtungen gibt es denn für die? Wie steht es denn um die Versorgung der jungen Menschen in Wien?

8:40Katrin Skala Also da ist etwas geglückt, was ich wirklich großartig finde, nämlich auch als Reaktion auf die massiv gestiegenen Zahlen psychisch erkrankter Jugendlicher und Kinder wurde innerhalb des PSDs wirklich sehr schnell reagiert. Und es wurden zusätzlich zu den zwei kinderjugendpsychiatrischen Ambulatorien, die es vorher schon gab, innerhalb von zwei Jahren drei weitere eröffnet.

9:08Katrin Skala Das ist großartig, die sind gut besucht, gut ausgelastet, aber es kann natürlich Hunderten, wenn nicht vielen, vielen Kindern, sicher tausend, tausend plus Kindern mehr gut geholfen werden.

9:21Christine Oberdorfer Wollen Sie uns an der Stelle ein bisschen was erzählen über die Angebote des BSD? Was gibt es denn noch für nicht nur für Kinder und Jugendliche, sondern auch für Erwachsene?

9:30Katrin Skala Also wir haben seit langem acht regionalisierte Erwachsenenambulatorien, die in der Logik der Sozialpsychiatrie wohnortnahe sind und niederschwellig. Das heißt, in den acht gesundheitsversorgungsmäßig definierten Regionen in Wien gibt es jeweils ein Ambulatorium. Diese Ambulatorien sind von der Versorgung her, korrelieren jeweils oder sind jeweils verlinkt auch mit einer psychiatrischen Abteilung der Wigev-Krankenhäuser.

10:03Katrin Skala Die sind für alle Menschen mit allen Krankheitsbildern da. Und extrem niederschwellig. Man muss sich Termine sich üblicherweise schon ausmachen, aber nicht mal das ist unbedingt nötig. Es wird eigentlich niemand einfach weggeschickt. Aber man braucht nichts haben können, man muss nicht einmal versichert sein.

10:25Christine Oberdorfer Wie funktioniert, Sie haben mir schon erzählt, man braucht eigentlich, kommt einfach nur hin, wie funktioniert denn da üblicherweise der Zugang? Wie ist der Erstkontakt? Wie kann ich mir das vorstellen, wenn ich da hinkomme?

10:35Katrin Skala Also es gibt diese Zaubernummer 31330. Das ist sozusagen, sollte man Rettung Feuerwehr Polizei, psychischer Notfall oder psychische Bedürftigkeit. 31330, das ist die Nummer, bei der man sich am besten meldet, wenn man mal einen Termin will oder Kontakt aufnehmen möchte. Und da kann sehr gut auch beraten werden, was der beste Ort wäre.

11:01Katrin Skala Üblicherweise wird es vielleicht ein regionales Ambulatorium sein, es kann aber auch sein, dass was anderes empfohlen wird.

11:08Christine Oberdorfer Das haben Sie jetzt gemeint mit Wohnort nah. Warum ist das wichtig?

11:12Katrin Skala Naja, ich will nicht von Hietzing nach Floridsdorf fahren, vielleicht dreimal in der Woche, um Therapie zu haben. Therapie heißt was? Wie kann man sich das in der Praxis vorstellen? Das ist ganz, ganz, ganz unterschiedlich. Und wenn man sich vorstellen möchte, wie das wäre, wenn man mal so einen Termin wahrnimmt, dann muss man sich oder sollte man sich vorstellen, dass in einem ersten Termin einmal geschaut wird, was das Thema, was ist der Wunsch des Betroffenen im Umgang mit diesem Thema, und dann gemeinsam mit der Person, die Hilfe sucht, ein Therapieplan vereinbart wird.

11:46Katrin Skala Also es ist nicht so dass es ein Konzept gibt, das darüber gestülpt wird, sondern es wird absolut individuell geschaut, was braucht dieser Mensch, damit sein aktuelles Leid gebessert werden kann. Was kann das sein? Das kann sein natürlich, was einem meistens einfällt, dass ärztliche, psychiatrische, medikamentöse Unterstützung.

12:06Katrin Skala Das wird wahrscheinlich einmal eine psychologische Diagnostik auch enthalten. Und je nachdem, was Sinn macht. Und das arbeitet man gemeinsam im Gespräch. Kann das Ergotherapie sein, Physiotherapie, Psychotherapie, die wir nicht in jedem Ambulatorium anbieten, aber es gibt auch ein Institut für Psychotherapie innerhalb des PSDs.

12:32Katrin Skala In der Regel wird es mehrere sein. Also es ist logisch eigentlich, dass kein Leidenszustand mit einem Medikament allein oder mit Physiotherapie allein behandelt werden kann. Also man macht ein hochindividuelles Therapie-Package sozusagen. Das man natürlich auch immer wieder hinterfragt. Es kann dann auch sein, dass sowohl die Behandler oder auch der Patient, die Patientin, drauf kommen, dass das oder das nicht so passt.

12:58Katrin Skala Also Ergotherapie ist doch nicht so meins oder vielleicht sollte man doch auch noch Musiktherapie überlegen oder was auch immer dann gerade ansteht.

13:07Christine Oberdorfer Das heißt, da kommen verschiedenste Professionen zusammen, die da einwirken, weil es da immer wieder auch Verwechslungen gibt. Wo ist jetzt der Unterschied zwischen einer fachärztlichen Abklärung, Betreuung, Behandlung, was auch immer man tut, and einer Psychotherapie? Wo ist denn der Unterschied?

13:26Katrin Skala Fachärztlich, wie Sie schon gesagt haben, das sind Ärzte und Ärztinnen, das sind Menschen, die Medizin studiert haben und danach noch eine sechsjährige Ausbildung in Psychiatrie gemacht haben. Da ist vielleicht das Wichtigste, dass es Sinn hat, dass die Medizin studiert haben, weil nicht wenige psychiatrische Erkrankungen eigentlich auch Symptome körperlicher Erkrankungen sind oder sagen wir psychiatrische Störungsbilder.

13:50Katrin Skala Es ist nicht selten der Fall, dass man mit einer Depression ein Psychiater aufsucht, aber eigentlich eine Schilddrüsenunterfunktion hat. Und Antidepressiva in so einem Fall gar nichts helfen, man auch keine Psychotherapie braucht, sondern wenn die Schilddrüse wieder ins Lot gerückt wurde, man wieder völlig gesund ist psychisch.

14:08Katrin Skala And der Blick auf körperliche Aspekte ist das eine, was extrem wichtig ist. Das andere ist, dass Psychiater natürlich auch Medikamente verschreiben können und somit auch auf Nebenwirkungen achten müssen, den Körper kennen müssen, natürlich viel gelernt haben über Botenstoffe im Gehirn und was ist, wenn ich das mit dem und was erwarte ich mir dann oder was ist für genau diese Schlafstörung das sinnvollste Medikament zum Beispiel.

14:40Katrin Skala Solche Dinge. Und natürlich werden die auch sich überlegen, ob man eine Blutabnahme macht, ob man vielleicht ein EEG macht, ob etwas im Zusammenhang mit einer Epilepsie auch so und so anfühlen kann. Also stark die Verbindung auch zur Medizin. Während Psychotherapie an sich der Versuch ist, über verschiedene Techniken, Gespräche, oder je nach therapeutischer Schule gibt es da ganz unterschiedliche Zugangsweisen.

15:12Katrin Skala Zum einen zu schauen, mit welchen Mustern, Strukturen man sich in der aktuellen Situation das Leben immer schwerer macht als es ist. And zum anderen, und da gibt es unterschiedliche Schwerpunkte, auch je nach Schule, zum anderen auch versuche zu schauen, was in meinem bisherigen Leben hat dazu beigetragen, dass ich mich so fühle, dass ich diese Dinge so und so mache, dass ich so und so reagiere auf diese und jene Situation.

15:37Katrin Skala Und natürlich, wie kann ich es anders machen.

15:40Christine Oberdorfer Und wo ich richtig bin, erfahre ich in einem Art Abklärungserstgespräch. Zum Beispiel bei euch, wie schnell kriege ich einen Termin?

15:48Katrin Skala Das ist sehr unterschiedlich. Also kann ich pauschal nicht sagen. Also es hängt auch davon ab, was das Thema ist. Wir haben zum Beispiel auch ein geronto-psychiatrisches Zentrum, speziell oder mit Schwerpunkt natürlich auf Demenzbehandlung dergleichen. Es hängt davon ab, wie spezialisiert das Zentrum ist und in welcher Region.

16:10Christine Oberdorfer Sie sind jetzt so seit circa eineinhalb Jahren an der Spitze des PSD. Was sind denn da die Herausforderungen in der Versorgung der Menschen, damit man das auch tatsächlich sicherstellen kann?

16:22Katrin Skala Zu den aktuell größten Herausforderungen gehört letztendlich schon die angespannte budgetäre Situation in verschiedenen Bereichen. Zum einen ist es in PSD enger geworden, zum anderen aber es sind auch viele andere Leistungen gekürzt worden und die treffen in erster Linie, diese Kürzungen treffen in erster Linie Menschen, die ohne dies nicht das ganz stabile Lebensumfeld haben.

16:47Katrin Skala Das heißt, es fallen auch viele Menschen aus der Versicherung heraus, es gibt Einschnitte in der Betreuung Geflohener. Und das merken wir natürlich auch wiederum. Das heißt, es ist momentan doppelt herausfordernd, weil zum einen haben wir selbst eingeschränkte Mittel, zum anderen haben wir einen sehr viel größeren Zustrom durch Menschen, die durch eine Einschränkung anderer Mittel in Not geraten.

17:13Katrin Skala In an sich einmal finanzielle bis existenzielle Not, aber das lässt sich eigentlich nicht trennen von psychischer Not.

17:22Christine Oberdorfer Ja, und kann ja auch sehr viele verschiedene Zeiten zeigen, diese psychischen Probleme. Sie haben vorhin schon angesprochen, das Thema Sucht ist ja auch ein Schwerpunkt bei euch. Die Gesellschaft den Eindruck habe ich zumindest, tut sich aber irgendwie immer noch schwer, Sucht tatsächlich auch als Krankheit zu begreifen.

17:44Christine Oberdorfer Was ist denn da der Hintergrund dafür?

17:46Katrin Skala Ich denke, der Hintergrund ist historisch. Lange gab es psychisch Kranke, die wurden, wenn man sagt, vor 150 Jahren zum Beispiel. Entweder waren sie Auserwählte oder sie waren Besessene und wurden entweder quasi verehrt oder auf den Scheiterhaufen gelegt, jetzt etwas überspitzt gesagt. Oder sie waren die Dorftrotteln und wurden irgendwie mitgetragen.

18:12Katrin Skala Und dann gab es die, die sich nicht benommen haben, also sprich, die zu viel getrunken haben. Und das ist historisch in den Köpfen der Menschen. Und zum anderen muss man sagen, Suchterkrankungen sind für die Masse ein verhältnismäßig neues Phänomen. Wir sehen in der gesamten Literatur beginnend mit der Bibel, der Welt, Rausch als ritualisierte, schöne soziale Sache.

18:39Katrin Skala And erst ungefähr mit der industriellen Revolution wurden offensichtlich Substanzen auch vermehrt eingesetzt, um sich zu betäuben, alleine. Das ist nebenbei gesagt auch ein wichtiger Faktor, das ist das, was wir immer fragen. In der Gruppe oder alleine. Wenn jemand alleine nie trinkt, dann kann immer noch sein, dass der täglich weggeht.

19:00Katrin Skala Aber ist es meistens nicht so ganz die gefährliche Richtung. Das heißt, dieses alleine und um die Wirkung zu haben, ist so ein Schritt in diese Richtung. Das haben wir erst so seit frühen 20. Jahrhundert im Grunde. Und auch da wurde es bis lange, lange, mindestens bis in die 70er hinein, eigentlich als schlechtes Benehmen oder Verhaltensstörung behandelt, auch wenn man sich überlegt, und ich will das jetzt gar nicht schlecht reden, die anonymen Alkoholiker stammen aus einer sehr klerikalen Organisation, die quasi über die Kirche diese Menschen, die auf den falschen Weg geraten sind, wieder auf den richtigen führen sollen.

19:47Katrin Skala Also jetzt nur vom Mindset her, war das etwas, was man mit ein bisschen Bemühungen bitte anders machen kann. Es ist jedoch seit Jahrzehnten sind Suchterkrankungen in den Diagnoseschema der ganz klar psychiatrische Erkrankungen ausgewiesen. Dennoch hat es immer noch in den Köpfen vieler den Aspekt von "der will halt nicht".

20:11Christine Oberdorfer Ich denke man kann das auch ein bisschen ausweiten auf andere psychische Erkrankungen. Persönliches Versagen, du bemühst dich nur nicht, du bist schwach, du schaffst es nicht allein. Wie kann man so einer Einstellung begegnen?

20:30Katrin Skala Also ich verwende meistens Geschichten. Also Geschichten sind das Plastischste. Ich kann es eh mal sagen, das ist nicht so. Ich wünsche es dir nicht, aber wenn du mal eine hättest, wüsstest du und so weiter. Eine Depression, denke ich jetzt. Ich erzähle ganz gern die Geschichte einer Patientin, die mich nachhaltig beeindruckt hat.

20:50Katrin Skala Auch solche Menschen, ich sage, ich hatte stationäre Betreuung, einmal eine höherrangige Juristin, Triathletin, vier Kinder, hochverantwortungsvoller Job, Arbeitsbiene, die rezidivierende Depressionen hat. Und wenn sie die hatte, ist sie nicht aus dem Bett gekommen, das war eine unglaublich aparte, gepflegte Frau, aber in diesen Phasen hat sie drei Wochen nicht geduscht, weil sie nicht die Kraft hatte.

21:17Katrin Skala Und eines Tages bin ich zu ihr gegangen und habe gesagt und ich sag Ihnen was Ich renn ihnen lieber, Ich mache lieber einen Triathlon, das kost mich weniger Energie wenn Ich fit bin als das hier. Und das macht es ein bisschen plastisch.

22:02Christine Oberdorfer Wenn ich jetzt merke, mir geht es nicht gut, meiner Partnerin, meinem Partner, meinem Kind geht es nicht gut, was kann ich denn in der Familie oder als Freundin tun? Kann ich was tun?

22:14Katrin Skala Natürlich, man muss auch was tun. Muss ein bisschen trennen, wenn man es selbst merkt and bei anderen. Das Schwierigere ist man selbst, weil man permanent mit sich zusammen anders schlecht bemerkt. Und die meisten psychischen Erkrankungen treten ja nicht von heute auf morgen auf. Also ich gehe gesund ins Bett and wache mit einer schweren Depression auf, sondern entwickeln sich schleichend.

22:40Katrin Skala Und man ist natürlich sehr geneigt, die Dinge jetzt nicht so genau wahrzunehmen, dass ich jetzt eigentlich schon länger nicht gut schlafe, mir die Dinge eigentlich nicht mehr so Freude machen. Ich irgendwie meinen Hobbys nicht mehr nachkommen, weil ich immer nur müde bin. Ich nur mit Mühe mich um Dinge kümmert, Haushalt oder was auch immer, was mir sonst wurscht war oder keine Kraft gekostet.

23:03Katrin Skala Das ist meistens etwas, was ich langsam entwickelt. Und somit ist es sehr viel schwerer festzustellen, dass eigentlich etwas nicht stimmt. Zum einen. Dann ist es noch viel schwerer, sich einzugestehen, weil psychische Hilfsbedürftigkeit, sag ich mal, immer mit Schwäche zu tun hat. Und wir durchaus, und das ist schon in den letzten Jahren drastischer geworden.

23:26Katrin Skala Wir leben in einer Zeit wo Selbstoptimierung, Unsterblichkeit, ewige Jugend, Schönheit, was auch immer, schob absolutes Gebot der Stunde sind. Und in dieser Diskrepanz fällt es in vielen Leuten noch viel schwerer zu sagen, ich bin nicht schön, ich schaffe meinen Workout Plan nicht, ich schaff kaum meine Arbeit, oder ich bin nicht schön. also das ist übertrieben, aber ich pass da nicht rein.

23:54Katrin Skala Und das ist okay, wäre optimal. Fürs erste reicht das schon, aber es macht kaum jemand.

24:28Christine Oberdorfer Ich stelle mir die Frage: Wie geht es mir? Was stresst mich?

24:32Katrin Skala Es bietet sich der Abend an, in der Früh meistens hat man Stress. Aber einmal am Tag, fünf Minuten. Wie warm ein Tag? Was waren die letzten Tage? Was ist mir noch über? Was sollte ich vielleicht anders machen? Was ist eh gut? Worüber. Oder wie gefällt es mit meinen Ressourcen, glaube ich? Das ist ein Thema.

24:51Katrin Skala Was könnte ich machen, um mal wieder aufzutanken? Wo finde ich Platz, mir was Gutes zu tun? Solche Dinge. Nichts Großartiges. Das hilft schon. Und dann hat man ein bisschen sogenannte Self-Awareness und ist auch besser im Stand, früher zu merken, wenn es nicht gut geht. Je früher man merkt und sich eingesteht, dass es einem nicht gut geht, und im Idealfall dann den Schritt setzt, Hilfe zu holen.

25:16Katrin Skala Und das heißt ja nicht, dass Gott was alles passiert. Das heißt einfach mal, und deshalb wäre das ein dringender Appell, es gibt kein zu früh, einmal ein Gespräch zu suchen. Weil es ist auch gut möglich, dass man sagt gut, wir machen jetzt nichts. Es nicht wirklich schön, dass wir das jetzt gehört haben und dass Sie da so auf sich schauen, aber Therapie bedarf es im engeren nicht.

25:38Katrin Skala Aber machen wir uns vielleicht in einem Vierteljahr was aus und schauen, ob es eh nicht schlechter wird. Auch das kann ein Ergebnis sein. Insofern gibt's nicht falsch oder zu früh. Der andere Teil, wenn man merkt, dass es anderen nicht gut geht, immer, immer, immer ansprechen. Immer, immer. Sie werden zu 90% das erste Mal, die ersten fünf Male, die ersten zehn Male hören, nein, nein, es passt alles.

26:05Katrin Skala Aber es wird bei den Betroffenen ankommen. Da ist jemand, dem fällt das auf, da ist jemand, der interessiert sich für mich und da ist jemand, an den kann ich mich wenden, falls es wirklich nicht mehr geht. Sehr viele Menschen machen ganz viel mit sich allein aus, bis es wirklich nicht mehr geht. Und in dem Moment, wo sie dann unter Anführungszeichen oder auch de facto zusammenbrechen, fällt ihnen wieder ein, wer sie so oft darauf hingewiesen hat, dass er den Eindruck hat, es geht nicht gut.

26:32Katrin Skala Und das sind dann oft die Menschen, an die sie sich wenden. Das heißt, bitte nicht aufgeben, wenn man beim ersten Mal hört, nein, da passt alles. Das wirkt schon.

26:44Christine Oberdorfer Und auch das Eingestehen fällt dann vielleicht auch leichter, wenn jemand an, wenn es jemand anderem auch auffällt, dass es einem vielleicht nicht so gut gekauft hat. Genau. Was passiert jetzt in einer akuten psychischen Krise? Was passiert da in meinem Kopf? Was passiert mit mir?

27:00Katrin Skala Das hängt massiv davon ab, woher die Krise stand. Und eine Krise ist auch noch keine Krankheit. Also eine Krise, Krise habe ich mehr oder minder zwangsläufig immer wieder mal in meinem Leben. Das habe ich, wenn meine Lebensumstände sich drastisch ändern. Also in der Stressforschung haben auch Dinge wie Studienabschluss und Heirat Stress, also 100 von 100 Stresspunkten, so wie der Tod eines engen Familienangehörigen.

27:30Katrin Skala Und es gibt den Begriff der sogenannten Veränderungskrise. Das heißt, auch wenn ich in die wunderschöne neue Wohnung in der tollen Gegend ziehe, auf die ich mich so gefreut habe, kann es mir dann mal nicht gut gehen. Weil solche Schritte einfach was lostreten, was sich erst neu sortieren muss. Krisen im Sinne von wirklich Krisen, die gar nichts Positives haben, Trennung, das kann auch was Positives haben, dann irgendwann aber eine Scheidung, der Tod von Angehörigen, Jobverlust und dergleichen mehr, haben a priori nichts mit einer psychiatrischen Erkrankung zu tun.

28:07Katrin Skala Und haben, sagt man auch Krise als Chance, oft auch, wie gesagt, die Chance, dass das Leben nachher eh besser ist. Wenn ich mich aus einer gewaltigen Beziehung befreie, wenn ich einen Job verliere, den ich eigentlich schon lange nicht mehr mögen habe, und dergleichen mehr. Und danach wird es besser. Krisenhafte Zuspitzungen, psychische Erkrankungen sind doch etwas anderes.

28:32Katrin Skala Und whas in meinem Kopf passiert, hängt massiv davon ab, was für eine Erkrankung es ist. Also eine depressive Erkrankung, bei der ich dann vielleicht zum Schluss komme, Ich möchte eigentlich nicht mehr leben and Ich möchte da was unternehmen, hat von den Botenstoffen her eine ganz andere Ausgangssituation als eine schwere psychotische Erkrankung, wo ich überzeugt bin, die Mafia holt mich demnächst und wird in der Nacht in meine Wohnung stürmen oder ähnliches.

28:58Katrin Skala Das sind andere Sachen. Das eine ist in dem Fall was sehr resignatives, das andere ist was sehr Angstvolles. Es gilt nach wie vor oder es gilt immer, wenn es irgendwie möglich ist, Hilfe holen. Das Problem bei der krisenhaften Zuspitzungen, psychischen Erkrankungen ist allerdings, dass man das dann aus verschiedenen Gründen nicht mehr kann.

29:18Katrin Skala Und in solchen Situationen sind sehr stark auch Angehörige oder einfach Mitmenschen gefordert. Wenn die den Verdacht haben dass ein Mensch in seinem Leben bedroht ist, oder vielleicht in einem Zustand, wo andere bedroht sein könnten, dann gegebenenfalls die Polizei zu rufen. Die Polizei bringt diesen Menschen mal in eine psychiatrische Institution, wo Fachärzte für Psychiatrie, Fachärztinnen versuchen so gut als möglich, diesen Menschen zu untersuchen.

29:52Katrin Skala In der Regel ist es natürlich möglich, aber manche Menschen sind in derartig angstvollen Zuständen, dass sie nicht zu so einem Gespräch fähig sind. Und dann für den Moment entscheiden, ob es eventuell auch möglich ist oderr nötig oder sinnvoll, diesen Menschen auch mal gegen seinen Willen oder ihren Willen im Krankenhaus zu behalten.

30:12Katrin Skala So lange es nötig ist. Und das Gesetz ist hier sehr streng. Sagt, es muss eine akute, ernstliche und erhebliche Gefährdung von Leib und Leben geben. Also es hieße zum Beispiel, es wird jemand zu Hause vorgefunden mit einer tödlichen Dosis Schlafmittel. Und dieser Mensch überlebt. Das wäre so etwas. So drastisch agiert man wirklich nur, wenn Leben in Gefahr sind.

30:39Christine Oberdorfer Wenn wir jetzt nochmal bei den täglichen Krisen bleiben, wie Sie gesagt haben, bei einer Trennung, bei zu viel Stress im Leben, wenn ich einfach gerade nicht mehr zurechtkomme, wenn ich das Gefühl habe, es wächst mir alles über den Kopf. Gibt es da Techniken? Tricks klingt jetzt blöd, aber gibt es da Handlungsweisen, die mir helfen, die mich stärken in so einer Situation?

31:08Katrin Skala Mit Sicherheit, aber das ist dann auch für jeden individuell ein bisschen anzuschauen. Also erwähnen möchte ich vielleicht auch noch das Kriseninterventionszentrum, das es gibt. Das wäre auch eine erste Anlaufstelle, die nicht ab. Da sind natürlich Fachärzt*innen für Psychiatrie, aber das ist nicht an sich, da geht es nicht an sich um Psychiatrie und um psychiatrische Erkrankungen, sondern um Krisen.

31:29Katrin Skala Wie ich habe eine Karzinom-Diagnose, zum Beispiel. Oder eben meine Frau hat mich verlassen oder was auch immer. Mit denen stehen wir in engem Austausch. Das heißt, wenn dort festgestellt wird, da ist doch mehr dahinter, dann wird auch an uns weiterverwiesen. Aber es ist für jeden individuell zu finden, was Sinn macht.

31:53Katrin Skala Und das ist natürlich die Frage jeweils auch der Lebensumstände.

31:57Christine Oberdorfer Da helfen dann vielleicht auch die fünf Minuten, wo ich mehr Zeit nehme und mir überlege.

32:00Katrin Skala Diese fünf Minuten, aber es kann auch Sinn machen, sich trotzdem sich Hilfe zu suchen. Weil es ist der richtige Moment, wenn ich merke, es wird mir alles zu viel. Wenn ich das dann noch eine Zeit lang weiter betreibe, dann ist es nicht unwahrscheinlich, dass ich erkranke psychisch. Und für jeden findet sich irgendwas.

32:16Katrin Skala Irgendwas kann man fast immer mal runterfahren, weglassen, delegieren. Irgendwas geht immer.

32:25Christine Oberdorfer Wir haben jetzt viel von Krankheiten, von Krisen gesprochen. Was kann ich denn tun, um meine psychische Gesundheit zu erhalten?

32:36Katrin Skala Auch da gibt es nicht one size fits all. Was wir jetzt schon wissen, also da gibt es wieder rezent ein paar spannende Untersuchungen. Sport, körperliche Betätigung ist gut, weil es einfach einiges im System der Botenstoffe macht, was Antidepressive auch machen. Oder Drogen. Und auch hier leider kann ich die Frage nicht pauschal beantworten, weil es darum geht, was ist für mich gut.

33:06Katrin Skala Mich würden sie quälen, wenn ich eine Stunde am Abend stricken soll. Ich habe eine Patientin, die das immer macht, wenn ja alles zu viel wird. Da schaltet sie alle Telefone ab und alles und dann strickt sie eine Stunde. Also es ist wichtig, für sich selbst zu schauen, wo habe ich meine Ruheinseln, wo was tut mir gut und wie kriege ich das in mein Leben rein.

33:29Katrin Skala Dass ich das in einer Regelmäßigkeit mache, die ich brauche, damit es mir weiterhin gut geht. Und das ist für einen Sport, für einen anderen Stricken, für einen dritten Kino, für einen vierten einmal im Monat einen Tag Therme oder was auch immer es ist. Und da kann man nicht sagen, das ist jetzt ein Gesundbleibeprogramm mit diesen und jenen Dingen.

33:52Katrin Skala Was ist es für Sie? Sport und Sauna und Kino und Theater.

33:58Christine Oberdorfer Vielen Dank. Ich hoffe, wir konnten ein bisschen was mitgeben im Sinne von hol dir Hilfe, es gibt Hilfe und schaff dich. Danke für den Besuch bei uns im Studio.

34:11Katrin Skala Sehr gerne.

34:22Silvo Gasser Zu Gast bei Christine Oberdorfer war Katrin Skala.