Kanzlei baut eigenes KI-Wissensmanagement | Marc Ohrendorf von YPOG #37

0:00 Willkommen zu Tokenmade. Wir sprechen mit Leuten, die in den letzten Monaten etwas mit KI gebaut haben um zu lernen was heute schon alles möglich ist. und heute habe ich einen Gast der war auch schon in München auf unserem Token Made Event und zwar ein Anwalt. Ich wollte mal wissen wie das so bei Anwälten aussieht.

0:21 sind sie disrupted durch KI? Wie arbeiten Sie mit KI? Es gibt zwei drei große Startups die man immer wieder hört die irgendwas mit KI machen und deswegen freue ich mich sehr, Mark hier zu haben von WIPOC. Hallo Marc! Wer bist du? Und was hast Du die letzten Monate mit KI gemacht?! Hallo Philipp, danke für die Einladung.

0:44 Ja ich bin Product Partner bei WIPOC. wir machen eine ganze Menge mit KI natürlich auch das gerade angesprochene von dir also ein bisschen so ist. doch mal auf dem Base Layer KI einkaufen und benutzen haben da verschiedene Systeme im Einsatz und neben dieser reinen By-Strategie haben wir uns aber vor einiger Zeit als Kanzlei auch entschieden eben viele eigene Tools zu bauen haben da ganz viel Menschen eingestellt die das entsprechend auch können haben AI ML Engineers, haben legal AI Architects, haben ein großes Tech-Team die so Security Themen machen und haben vor allem auch in der Anwaltschaft eine ganze Menge Leute.

1:20 Die da einfach mal Bock drauf haben und da auch Zeit reingeben weil Zeit ist bei uns halt wirklich irgendwie rares Gut in der Industrie und die werden dann dafür freigestellt. und so und in diesen cross kollaborativen Teams kann man eben auch ganz coole Sachen in der Kanzlei heutzutage schon selber bauen.

1:36 ich bin von der Herkunft her Also sozusagen von der Ausbildung her, zwar Jurist aber war früher mal Pro Gamer und immer auch schon so dem Coding ziemlich nah. Insofern verbinde ich da ein bisschen beide Welten und schlagte die Brücke zwischen unserem Tech and Automation Team auf der einen Seite und den Anwältinnen und Anwälten auf der anderen.

1:55 Und du bist sogar auch Podcaste? Genau! Ich habe vor knapp zehn Jahren so ein Jura Nerd Podcast gegründet, wo wir juristische Berufe vorstellen. Mittlerweile natürlich auch viel über KI sprechen heißt irgendwas mit Recht und genau das machen wir da auch ist aber ehrlich gesagt eher so'n Branchen-Ding.

2:16 ich glaube so Leute außerhalb der Branche, außer meiner Mutter hören das im Regelfall nicht unbedingt gut. Aber juristischer Beruf sind wir ja schon beim Thema. also Ich hab so ein bisschen das Gefühl, dass man jetzt mit allen LLMs so n bisschen das macht was man früher mit Google und Medizin gemacht hat.

2:39 Also man fragt irgendwie mal die KI des Vertrauens wie der Vertragso ist ob man was machen kann? Wie hat sich denn euer Beruf in den letzten Jahren geändert? merkt ihr Jetzt das Klienten schon zu euch kommen und sagen, ich habe hier schon eine Idee wie das funktionieren könnte. Ich bin hier im Recht oder im Unrecht?

3:02 Ich glaube man muss ein bisschen zwischen BtoC und BtoB unterscheiden. Bto C hast du diese Probleme enorm. was man so mitkriegt, also dass einfach Verbraucher irgendwie die typischen Sachen des Lebens haben. Verkehrsunfall, Mietrecht, Arbeitsrecht. und dann hat Chatchi Petit Fragen das passiert extrem oft.

3:21 Wir sehen auch schon eine Überlastung der Gerichte gerade dahingehend Und diese sind natürlich beim ganzen AI usage Thema eher ein bisschen langsamer. auch mit guten oder schlechten Gründen sei mal dahingestellt. Und die kriegen jetzt aber eine riesige Schwämme, solange da kein Anwaltszwang besteht an Klagen und müssen der in irgendwie her werden aktuell noch im größten Teil händisch Riesenproblemen.

3:42 bei uns ist es ein bisschen anders. wir machen nur btb recht sind spezialisiert auf alles wie c e was damit so zusammenhängt die verschiedenen Rechtsgebiete von Strukturierung Finanzierungsrunden und so. Wir haben zwar sehr techniklastige Mandanten, aber wir kriegen jetzt nicht so out of the blue irgendwie den KI Schrift-Satz von irgendwem wie das halt im BtoC Umfeld der Fall ist.

4:07 Was sehr wohl passiert ist dass der GC vielleicht auf der Gegenseite schon mal sagt, hör mal ich habe natürlich schon mal irgendwie auch... KI gefragt. Aber noch häufiger passiert es auch, dass es irgendwie heißt ich habe euren Schriftplatz mal gegen KI geworfen und idealerweise sagt die dann ist ganz gut.

4:24 oder die sagt vielleicht auch schonmal hier habt ihr schon eine ABC gedacht? Und dann kriegen wir das zurück gespielt und dann sagen wir hoffentlich ja klar haben wir schon dran gedacht und war jetzt hier aus Fall oder aus Grund so und so eben kein großes Thema. also es ist im Hintergrund natürlich wird's mitgedacht Aber es ist nicht dieses Massenphänomen, wie wir das im BITUSI-Bereich gerade sehen.

4:46 Und es gibt jetzt im Ligelbereich so zwei drei große Startups die irgendwie über Unicorn Bewertungen sind? Wie würdest du sie beschreiben? Sind die so ein Chat GPT für Ligl oder wie kann man sich das vorstellen als Laie? Also, man muss nicht glaube ich so den Text überlegen wo man sich da gerade aufhält.

5:10 Dieses Start-ups bauen hat Software das heißt die sind ganz oben darunter sind die entsprechenden APIs auf die LLMs. Darunter ist dann irgendwie Hardware das können wir mal außen vorlassen. und viel dieser Intelligenz dieser Start ups kommt erstmal aus den LLMS selbst und es gibt ja verschiedene Ansätze grade wie man auch besser wird als Ob May I oder Amthropic oder Google, weil die müssen irgendwo ein Mehrwert liefern.

5:33 Und da ist eigentlich auch das Spannende bei diesen Start-ups, dass sie sich verschiedene Strategien zurechtlegen. Eines der beiden hat jetzt gesagt wir fine tune unser eigenes Model auf ein bestimmtes Rechtsgebiet. Da hast du das Problem, dass Feintuning natürlich ziemlich teuer ist. Lange dauert und sich in Jura ja auch Dinge ändern.

5:50 also da hast neuer Gesetzgebung oder hast neue Urteile. Du musst eigentlich immer wieder fein tun. Deswegen bin ich persönlich von dem technischen Ansatz jetzt nicht unbedingt überzeugt. Die wollten dadurch aber natürlich Token-Kosten bei den großen Anbietern reduzieren Und sagen wir hosten es selbst und die Influence bei uns ist halt was günstiger.

6:07 Okay, ist ein Ansatz. Ein anderer Ansatz den beide Player verfolgen und wir haben auch noch darüber hinaus übrigens in Deutschland zwei weitere die sind bisschen kleiner aber einer von denen ist ziemlich interessant weil er arbeitet eng mit dem größten juristischen Verlag Beck zusammen der eine ziemliche Marktmacht hat.

6:23 Die sagen alle Wir kombinieren eigentlich das Vanilla LLM wie es gerade ist jetzt gerade opus-von-fünf und so, sechs eins. Und nächste Woche wieder was anderes mit unserem Knowledge weil da spielt eigentlich die Musik im Rahmen von ARAC Pipeline oder dass wir dir das irgendwie erstmal vorschlagen und du als User holst dir das raus, was du brauchst an Urteilen und dann packen wir es wieder in deinen Prompt mit rein.

6:47 aber wir haben den Human in the Loop schon davor gesetzt. also gibt's verschiedene Modelle und die sagen der Value entsteht durch das Knowledge nicht durch das LLM an sich. Und ich glaube, das ist auch das was diese großen Anbieter eigentlich gerade machen. Die schaffen eine Abstraktion für Anwältinnen und Anwälte die nicht so tief in dem Tech-Thema drin sind und die keine Gedanken machen wollen wie es jetzt funktioniert im Hintergrund da ihre Infos reinzubekommen, ihre Playbooks, ihr Erfahrungswissen, Ihre Mandatsdaten soweit dass natürlich compliant dann auch geht sondern sie wollen im Prinzip ein Button drücken und eine Software benutzen.

7:27 Interfaces sind schnell, performant, datenschutzkonform etc. Und das funktioniert gut. und deswegen sind die so hoch auch bewertet weil natürlich auch Wirtschaftskanzleien einfach bereit sind Lizenzkosten zu zahlen, die du vielleicht in anderen Branchen nicht notwendigerweise findest. also sie haben einfach einen ziemlich guten ARR am Ende des Tages jetzt schon nach der kurzen Zeit und haben aber natürlich eine Auf der anderen Seite, also für das zu strategischen Fragen in der Industrie weil diese Tools kann ja im Prinzip jeder kaufen und zum einen hast du damit ein gewisses Level playing Field unter Wettbewerbern.

8:04 Und zum anderen hast aber auch dieselbe Software wie deine Mandantin. die können sich das ja auch in Haus entsprechend kaufen. Im Moment ist es noch so, dass viel damit zusammenhängt wie du auch Software benutzt und welches Wissen du da mit rein gibst. Aber je besser dieses Software wird, wird's halt wirklich nur noch klick auf verbatten!

8:22 Und für uns ist das im Moment noch nicht so ein Thema, aber es gibt halt Rechtsgebiete. Also nehmen wir mal wie das Verbraucherrecht. Da ist es mehr oder weniger ein gelöstes Problem. also da hast du wirklich heutzutage mit den LLMs und mit ein bisschen Zusatzinfo schon eine Qualität die so dem durchschnittlichen Anwalt wahrscheinlich in diesem Bereich relativ nahe kommt.

8:45 Das heißt wenn diese Anwälte das dann nutzen auch mit ihren eigenen Daten dann machen die im Prinzip alle das gleiche. Und wenn ihr jetzt ein Wettbewerbsvorteil haben willst als Kanzlei, dann überlegst du dir natürlich was können wir anders machen? Das heißt wir sagen Tool kaufen und einsetzen ist halt der untere Layer.

9:01 Das ist auch immer das was der Wett Bewerb auch macht. Wir kaufen auch ein paar andere Tools, wir haben zum Beispiel auch Langdoc im Einsatz und sind da super happy mit. Und nutzen das für viele Workflows die wir dann auch so selber bauen. Das sind dann so Low Code, No-Code Themen am Ende des Tages. Dann darüber hinaus haben wir halt noch wirklich eigene Tools bevor allem auch unser echtes Industry Knowledge was in den letzten zehn Jahren als Kanzlei eingesammelt haben und angehäuft haben reinfließt.

9:27 Kannst du uns da ein bisschen etwas zeigen? Also die Tools sie ihr nutzt um euch zu differenzieren? Ja gerne vielleicht zeige ich so ein bisschen was über die über die Journey, wie wir da so hingekommen sind. Ich habe in Vorbereitung, was ich auch in München gezeigt hab unser Knowledge Management System mal mitgebracht also gar nicht so sehr ein konkretes Tool weil wir da So ganz public Nicht super viel drüber reden können.

9:52 deswegen dachte ich reden wir mal übers Thema Knowledge Management. Ich teile mir gerade mein Bildschirm Aber ich habe es ja gerade im Prinzip schon angerissen. Ich hab ja gesagt, vieles hängt damit zusammen was du weißt als Kanzlei. das heißt Knowledge Management ist am Ende des Tages sozusagen der einer der Croni-Wählen wenn man so will und wir sind da so vorgegangen oder hingekommen eigentlich zu dieser Erkenntnis.

10:13 Wir haben in den vergangenen Jahren von Automatisierungsideen zu Produkten kommen Zweiundzwanzig Hecker von Tage veranstaltet mit allen in der Kanzlei, also mit Anwälte und Anwelten. Mit Tech & Automation. People and Culture war aber auch dabei. Wir haben die Teams auch mal ein bisschen gemischt. Hat einen externen Facilitator, der uns da entsprechend durch die Tage führt und hat ganz viel Process Mapping betrieben.

10:40 Und das war dann immer so Produkt! Also ein Thema, das ist kein Geheimnis im Markt. Es sind natürlich M&L-Transaktionen. Wie kann man irgendwie eine Due Diligence beschleunigen? Und da hättest du dann hier so einen Strahl wie man es auf dem Bild sieht... Auf beiden Bildern eigentlich einmal digital, einmal analog.

10:57 und irgendwann kommst du immer dahin dass du sagst bei wenn man zwanzig, zweieinzwanzig Produkte sozusagen gebaut wären dessen kommst Du immer dorthin dass in diesem Process Mapping irgendwann sagst am Ende des Tages hängt alles mit allem zusammen Und wir müssen das jetzt mal irgendwie sortieren. Wir dachten, wir kommen so vielleicht auf zwölf bis fünfzehn.

11:19 Wir haben was Module genannt also zum Beispiel sowas wie tausende Fälle einsortieren können, wo sie spielen oder Dokumente einsortiert werden. Welche Rechtsgebiete da eine Relevanz haben? Das wäre so ein Modul, das brauchst du immer wieder. Wenn du eine Modern Transaktion berätst, das braucht aber auch wenn du eine Bank berätzt zu Compliance-Themen oder Versicherer oder was auch immer und das stimmt auch.

11:47 Aber wenn man das noch weiter runterbricht dann ist die Verbindung eigentlich Knowledge Management. Du musst irgendeine Form haben, wie du dein Wissen sortierst. Das braucht man schon immer in Kanzleien weil natürlich vor allem Junior Anwältinnen und Anwälte halt auch irgendwie lernen mussten Und die haben halt ehrlich gesagt hauptsächlich on the job gelernt.

12:07 denn die hast so Hast du in die Kanzlei gesetzt? Hast den gesagt, guck mal. Das hier haben wir schon einmal gemacht. Guck dir mal ein paar alte Fälle an. Das ist der neue Fall. Manches kannst du übernehmen. wenn du nicht weiter kommst stellen wir eine Rückfrage und dann haben die erfahrenen Anwältinnen und Anwälte die so ein bisschen mitgenommen und denen das erklärt Und irgendwann, dass jetzt alles nicht neu hat man natürlich gesagt okay Wir müssen vielleicht noch mal was davon aufschreiben, damit wenn jemand mal eine Kanzlei verlässt oder.

12:33 Vielleicht sogar noch schlimmer irgendwie stirbt oder so das Wissen nicht komplett weg ist. und dann hat Knowledge Management war da eine eigene Funktion in Wirtschaftskanzleien? Das jetzt wirklich sagt nicht neu dass alles irgendwie zwanzig Jahre oder noch älter alt. aber KI führt natürlich zu einem Druck, das wirklich gut zu machen.

12:50 Und so richtig gut hatten wir das glaube ich in den letzten Jahren noch nicht gemacht. plus wir haben es natürlich nicht so gemacht dass eine KI sei jetzt ein Agent oder irgendwie auch einfach nur als Vorlage für einen einfachen Prompt oder so Das wirklich gut verarbeiten und lesen kann. also da fängt an bei so Themen wie Ist das alles ein Markdown gespeichert?

13:10 natürlich nicht, wir arbeiten in Word Dateien und die haben ohne Ende so Red Lines und Kommentierungen. Und dass erstmal gar nicht so das beste Format um das gegen den LLM zu werfen oder in irgendeinem komplexeren Workflow zu benutzen. Das heißt du hast einen Format Thema dann hast du so ein Thema wie... Du schreibst zwanzigmal mit der Gegenseite nachts um zwei noch hin und her, weil es auch die letzten Feinheiten eines Deals geht.

13:31 uns wird eigentlich noch so verhandelt. Dann interessieren dich in den meisten Fällen die neunzehn E-Mails vorne vorher nicht. du wirst da eigentlich nur die finale E-mail und den finalen Draft irgendwie weiter verarbeiten können und in deinem Knowledge Management drin haben. Und jeder, der man mit Anwälten zusammengearbeitet hat weiß dann irgendwie dass es so nette Formulierungen gibt wie irgendwie Final Final oder Final Version zwei oder irgendwie sowas.

13:56 ja geht an die ganze Zeit zu hin und her und das wirklich mal strukturiert zu machen ordentlich abzulegen und so. das war dann irgendwie unser großes produkt, um auch gesagt wir wollen nicht alles ablegen. Wir wollen nichts an wissen aufbereiten was wir haben sondern wir sagen wir machen es konkret an dem produkt bedarf an den produkt entsprechend.

14:18 also jetzt Beim M&A-Thema bleiben und wir bauen da was, um M& A Transaktionen zu beschleunigen in Zukunft. Und auch sozusagen noch verlässlicher zu machen und immer nach dem selben Prozess abzubilden und so. Da müssen wir natürlich nur das da auch reingeben, was eine hervorragende Beratungsleistung in diesem Umfeld ausmacht und halt nicht alles abstrakte Wissen irgendwie zur Transaktion sondern nur das woraus wirklich ankommt Und das prüfen wir natürlich.

14:44 Also da brauchst du den bekannten Human in the Loop, in dem Fall der Lawyer In The Loop weil du nicht einfach dich drauf verlassen kannst dass irgendwie aus dem was da so rumschwirt an Daten in einer Kanzlei und das ist natürlich eine ganze Menge Dass du wirklich genau das richtige triffst und dass es noch aktuell ist Das musst du entsprechend kuratieren, dass da Menschen nochmal drauf gucken Da kommst du dann bei sowas raus.

15:12 Das ist hier unser Wissensmanagement. Das, was ich dir jetzt zeige, sind Mockdaten. Also das läuft jetzt gerade lokal und ist deswegen auch ein kleinen Tacken langsamer. Es ist natürlich keine echten Mandantendaten drin. Alles was man hier sieht, das ist jetzt die UI für Menschen. Ist eben auch im Hintergrund über APIs beziehungsweise über ein MCP für Agents ansprechbar.

15:33 also wenn ein Tool danach her sagt wie ihr das gesehen habt Knowledge Management ist in der Mitte und außen rum sind unsere Tools die wir schon gebaut haben oder nachbauen werden. Wenn so ein Tool dann Knowledge braucht greift es halt auf das Wissensmanagement hier automatisiert zu. Und deswegen wissen wir dann auch, wir haben es nicht nur für die Menschen sondern wir haben's auch für die KI sozusagen richtig strukturiert.

15:54 Und du kannst zwei Sachen machen das eigentlich relativ trivial. Du kannst einmal hier eine Frage eingeben dass ist einfach nur ein Rack das kennt man irgendwie. was ist ein Capp Table? Das ist jetzt in den Mockdaten hoffentlich irgendwas drin. Dann durchsucht ihr die Docs und schreibt ne Antwort und kannst dann irgendwie dir... da durchlesen, was das ist.

16:16 Das kennt man. Wichtig ist immer alles, was wir mit KI machen hat so eine ... hatte Quelle und du kannst auch immer nachlesen also du klickst hier einfach drauf und kommst ins Originaldokument dass es super wichtig für unsere Anwälte und Anwältel, dass man immer den Kontext noch mal kennt und nochmal auch einfach validieren kann, dass das hier qualitativ richtig ist, was da ausgegeben wird.

16:37 Und neben dieser Chatfunktion haben wir dann in zweiten Teil, wir haben dann hier so ein Wiki wo wir praktisch kuratiertes Knowledge drin haben. Hier jetzt mal irgendwie, egal, gehen wir mal auf irgendwas drauf Aufsichtsrecht und dann DORA Und dann hast du hier praktisch so Artikel zu nachlesen immer verlinkt mit den entsprechenden Gesetzen die da eine Rolle spielen und aber auch mit zur Mitteilung wie von der Bundesbank Kommst dann direkt zur Originalquelle.

17:03 Wenn die Originalquelle weg ist Dann kriegst Du die Zusammenfassung davon hier nochmal angezeigt Und kannst dich dann in Themen einlesen, die sind noch cross verlinkt und so weiter. Und früher hätte man sich sowas natürlich immer gewünscht. aber da hast du halt eigentlich einfach ehrlich gesagt nicht die Ressourcen gehabt um jemandem das pflegen zu lassen vor allem weil es schwierig ist wenn du sagen wir mal fünf Fachgebiete hast eine Person in jedem Fachgebiet kann ich so tief drin sein dass sie das wirklich mit einer hohen Qualität geschrieben kriegt.

17:34 und deswegen haben wir uns gedacht okay wir müssen es in die Fachbereiche rein lagern, da dann muss es aber schnell gehen. Weil Zeit am Ende des Tages ja doch noch immer Geld auch wenn man heutzutage nicht nur noch Stunden basiert. abrechnet als Kanzlei und das ist ja auch nicht das was Primäranwälte in Anwälten machen wollen wissen kuratieren die wollen ja Mandanten beraten und Fälle lösen.

17:57 also haben wir so eine Ingestion Pipeline gebaut. Wenn ihr oben auf den Zufügen gehst, kannst du das einfach... Kannste Pfeil zu hochladen. Wo du vielleicht schon mal Notizen gemacht hast. Kannst Text reinschreiben. Kannest natürlich auch einfach rein dektieren. Auch wenn du irgendwie on the go bist und kannst der aus dem Web ein oder mehrere Seiten reinziehen die dann weiter verarbeitet werden.

18:18 Und das landet hier unter Dokumenten. da ist dann alles was schon mal irgendwie war in deiner Inbox Und hier haben wir jetzt irgendwie so einen, wie gesagt irgendwelche Fake-Daten. Für diesen Dora Artikel eben haben wir ein Vorschlag basierend auf einem dieser Scraper und dann siehst du hier was unverändert bleibt unter welcher Headline das dann erscheinen würde und dann wie so ein Diff bei so Code.

18:47 Das ist praktisch das was jetzt gerade stattfindet und hier ist der leicht anders formulierte Absatz und dann wird ein zweiter Absatz hinzugefügt. Und dann kannst du das ins wiki übernehmen und kann es natürlich auch noch mal reinklicken und das ganze irgendwie ändern, dass am Ende einfach Markdown deinen eigenen kleinen Twist rein geben.

19:07 Das macht eine Person pro Team meistens auch jemand nicht unbedingt die Partner sondern so ein associated partner also Die sehr erfahrene Stufe darunter. Es gibt Equity Partner bei uns und Associated Partner, die einfach super viel Berufserfahrung haben auch im operativen noch hundert Prozent drin sind ein bisschen weniger Management Themen in ihrem Daily Business haben Und die pflegen das ganze dann hier?

19:34 Kannst du sagen ob dir das für dich alleine immer haben willst oder fürs Team? kann man dann hier im wiki die Artikel entsprechend Kann man die dann natürlich auch hier freigeben und sagen wer darauf irgendwie noch Zugriff haben soll und so weiter was dann entsprechend alles Sinn macht. Und das wird dann wie gesagt eine Datenbank, die für dich gut ist und aber auch die Agents anzapfen wenn sie zum gewissen Thema etwas wissen müssen.

19:59 und da nicht jeder immer alles wissen kann oder reinlesen kann was es Neues gibt in einem Team schon nicht unbedingt haben wir uns überlegt Speaking of Podcasts, machen wir noch zwei Themen. Entweder du kriegst es in klassischer juristischer Form als Text Briefing morgen zum fünf in deine Inbox oder hier angezeigt oder du kriegest das halt einfach als Podcast.

20:22 Das ist so ein bisschen bei Notebook LM von Google abgeguckt dass wir praktisch die Neuigkeiten des Tages nehmen zwei Sprecher, das dann simulieren natürlich mit KI. Zwei Sprechers sich darüber unterhalten und du kannst es entsprechend auch auf dem Weg ins Office oder auf den Weg zum Termin zwischendurch mal schnell hören.

20:41 Kannst das Ganze auch außerhalb dessen hier abonnieren? Wir haben ja unten so eine Feed Adresse. die kann ich jetzt auch zeigen weil sie funktioniert nicht. aber wir haben natürlich ne richtige Internet die funktioniert und du kriegst ein Passwort und nen Benutzernamen Und kannst du es dann entsprechend in deiner Podcast-App einfach auf dem Handy abonnieren?

21:00 Vielleicht noch interessant, so ein Anlog an der Stelle für uns war dass die Menschen sich selber auf den Podcast Cover und ihre PeerStrum herum sehen mussten. Damit sie wirklich verstehen das ist personalisiert und für sich selbst. Dann haben alle irgendwie gesagt ach das ist ja irgendwie nett und vorher war das einfach wieder nur so ein Podcast sozusagen.

21:19 Sehr schön! Und magst du uns ein bisschen verraten was hinten dran ist? also... Wie ihr das gebaut habt was da so im Hintergrund ist. also ist das jetzt notebook LLM dass den Podcast für euch macht sind es diese google stimmen die wir beide kennen. Das ist alles am Ende des Tages Selfmade. Wir haben da nicht so einen Service, den wir da einfach für anzapfen und das nutzen.

21:47 Wir habe ja auch immer gewisse Compliance-Themen, dass wir nicht einfach alle Daten überall hinwerfen können. Deswegen sind wir sehr auf die Azure Welt angewiesen und was es dazu gibt. Es gibt ein relativ gutes erstaunlicherweise, voll unterm Radar Sprachmodell von Microsoft, das deutsche Sprache ganz gut kann Und damit machen wird es aktuell.

22:09 Mir ist gerade ehrlich gesagt der Name entfallen. Ich habe das bei einem Deep Research von Gemini mal irgendwann gefunden, als ich gesagt hab, zeig mir mal alle aktuellen Sprachmodelle weil so die typischen Anbieter wie Eleven Labs, die kamen aus diesen Compliance-Themen nicht unbedingt in Frage für uns und deswegen nutzen wir da irgendeinen solchen Sprachmodell vom Microsoft Der Talk selbst, der ist natürlich einfach nach einem gewissen Playbook geschrieben auf die individuelle Situation.

22:39 Also wir erzeugen erst den Prompt und dann werden die beiden Tonspuren wieder gemirkt. Dann kommt da vorne noch so einen drei Sekunden Jingle vor und dann hast du halt eine kleine Unterhaltung. also es eigentlich so ein bisschen reverse engineered was Google damals mit Nordberg LM vorgeschlagen hat. Zum Abschluss noch so ein bisschen Zukunft.

23:00 Du hast eben schon Stundenbasierte Abrechnungen angesprochen, man könnte sich vorstellen dass einige Sachen jetzt viel schneller gehen. Ich erinnere mal als ich mit einem Anwalt zu tun hatte hat der mir immer sehr lange Essays geschrieben. Den könnt ihr wahrscheinlich in ein paar Proms machen. wie geht's da wohl die Reise hin und auch Ähm, ja was die Kunden wollen also auch die Business-Kunden könnt ihr mir vorstellen so ein paar Sachen gesellschaft der Vertrag oder so.

23:34 Also so die einfachen Sachen die organisatorisch einfache Sachen die man bei einer Gründung und so hat so die kann man ja jetzt wahrscheinlich fast Mit ein paar Promts, einigermaßen okay machen. Aber dann im M&L-Prozess oder wenn man sich streitet oder sowas. so die sehr komplexen Themen sind ja wahrscheinlich eher das Geschäft der Zukunft.

24:05 Ja und nein also... Klar gibt jetzt krassere Grenzen, in denen du irgendwie Dinge abrechnen kannst. Wo auch Mandanten einfach sagen, das habt ihr doch hundertmal gemacht und das ist auch total fair! Ich glaube man muss sich überlegen dass auch in der Vergangenheit jemand, der beim Hundert ersten Mal noch viel länger dafür gebraucht hat als der Marketbenchmark, der hätte ja auch nicht mehr so viele Geschäfte gehabt.

24:28 also da gibt es ohnehin schon eine gewisse Beschleunigung die dem Ganzen sozusagen auch inne wohnt. Trotzdem glaube ich geht es mit KI noch mal schneller, das sehen wir auch. Das muss natürlich bei einem Billable-Model dazu führen gerade in diesem dann doch eher... Ich will nicht sagen Massengeschäft, ich würde sagen massenindividualisierten Geschäft weil du kriegst ja weiterhin die individuelle Lösung.

24:51 Das ist ja das was KI grade ermöglicht. In diesen massen individualisierten Geschäfte führt es aber schon das dazu dass die Preise wahrscheinlich stabil bleiben oder leicht sinken Weil eine Kanzlei, die das gut im Griff hat. Das schon sozusagen verlässlich anbieten kann und auch einfach weiß wie viel ist Technologie?

25:10 Wie viele haben wir da rein investiert? Wieviel ist dann noch human oversight am Ende des Tages? Und dann wird sich dies alles in Richtung Festpreisen verschieben. ich finde es ist auch fair weil man muss ja irgendwie den gain schon mit den Mandanten auf eine gewisse Art und Weise aufteilen und es bleiben mir auch.

25:29 Also du hast eine viel höhere Time to Solution am Ende des Tages. Das ist halt ganz cool, du kriegst einfach schneller was du brauchst von der Kanzlei. Du hast weniger Varianz da drin wenn du mit Bei den ganz Basic-Sachen, wenn du mit sich verschiedenen Kanzler ein Zusammenarbeitest. Weil das wird ja durch diese großen Anbieter dann schon irgendwie mit abgedeckt werden.

25:49 Da kriegst du mehr oder weniger bei den absoluten Basic Sachen überall dasselbe. Das ist auch gut! Du hast weiterhin einen Haftungssubjekt – ich glaube es sollte kein Hauptargument sein aber es ist auch was für Leute zum Anwalt gehen. Dass die einfach sagen der Anwaltung hat's aber gesagt und davon nicht vergessen.

26:05 Am Ende hat sie auch immer der Anwald gesagt und nicht nur die KI. Bei uns geht nichts raus bis um prüft ist. Und deswegen macht man das jetzt so mit. und ich glaube also wir sind auf dem Weg dahin, wir bieten es auch schon in Teilen an, wir wollen es gerne noch weiter ausbauen natürlich und viele andere auch dass man sagt naja die Sache muss man ja zum Festpreis anbieten und richtig interessant wird's glaub' ich und da entwickeln wir uns auch hin wenn von den ganz großen komplexen Sachen auch einen großen Teil zum Festpreis anbieten kann.

26:38 Das wird nie zum Festkreis gehen, weil du kannst nicht jede Eventualität im Vorfeld mit abdecken sozusagen. Also eine Fondsstrukturierung kann einfach unfassbar kompliziert sein. aber es gibt Teile innerhalb einer Fondstrukturierungen wo wir dir sagen können bei einer fairen Risikoverteilung der Eventualitäten das können wir zu Summe X fix sozusagen immer machen.

27:04 Und wir nehmen das Risiko, dass es da mal den totalen Ausreißer gibt und wir dann doch händisch mal länger brauchen. und auf der anderen Seite hätten wir halt auch die Abseite wenn sozusagen vernünftig kalkuliert ist, dass wir da auf so einem guten Medien entsprechend rauskommen. Das heißt, in dem Bereich was wir so machen, der Teil der Zukunft – es gibt Kanzleien Die spezialisieren sich auch ganz anders, die sagen einfach wir machen nur Betwick-Company Litigation und nur die Riesenfälle.

27:34 Und da geht es nur darum dass der Anwalt vor Gericht mega überzeugend auftritt und das Spiel KI gerade nicht so eine große Rolle wird ein kleines Fragezeichen dranmachen weil wenn du zig tausend Dokumente durch Forstenmusterlein in so Fällen und einen sehr komplexen Sachverhalt aufbereitest dann hilft er ja auch wieder.

27:50 KI aber ist schon klar Produkt in Form von Verträgen oder Agreements in verschiedenen Formen, sondern halt dass der Anwalt vor Gericht den oder von einem Schiedsverfahren von dem Schiedstribunal entsprechend plädiert. Das kann schon auch sein aber da wo wir unterwegs sind ist schon wirklich KI-Kern des Ganzen und es macht im Übrigen auch viel mit der Kultur in so einer Kanzlei.

28:21 also ich glaube wir haben jetzt so viele neue Rollen und so viele verschiedene Menschen auch eingestellt, dass dieses Krosskollaborative was man anwälten ja auch gar nicht unbedingt nachsagt. Dass die jetzt immer im Team arbeiten ist einfach auch nicht früher die Realität gewesen. Die haben häufig einfach alleine vor zwei Monitoring gesessen und haben etwas geschrieben das irgendwie schwer ist zu schreiben.

28:44 Das ist halt neu und wir haben dann ein gutes Fundament für. Wir entwickeln uns trotzdem weiter in diese Richtung, das auch mit einem hohen Speed. Und ich glaube da muss eine Kanzlei einfach auch die Entscheidung treffen ob man das will. also wenn du es kann auch sein Du sagst einfach Technologies was das kaufen wir einfach nur einen?

29:02 Wir sind hier nur die Juristen! Wir machen nur den Jura-Teil! Wir haben halt für uns gesagt wir machen den Jira und den Tech Teil und das führt dann eben auch zu diesen kulturellen Themen. Cool, Marc. Vielen herzlichen Dank! Sehr sehr interessant. ich bin gespannt wann du in ein paar Monaten noch mal ein Update gibst und wir hören uns wieder Dienstag oder Donnerstag bis dann peace.