Wessen Leben lebst du, wenn du immer JA sagst?

0:00 Die Frage, was sind denn eigentlich meine eigenen Bedürfnisse? Die haben die sich gar nicht gestellt. Ich würde mal einfach so da die Behauptung aufstellen... Da hängt auch evolutionsbürokratisch was drin. Und dieses Nein geht es nicht! Ich bin ja schon jemanden, der auch Nein sagt. Es gibt auch in unterschiedlichen Rollen unterschiedliche Fähigkeiten.

0:24 Wessen Leben leben wir eigentlich wenn wir Wenn wir immer nur Ja sagen, doch hätte ich lieber nicht gesagt oder vielleicht komme ich dann auch irgendwie raus weil da doch was abgesagt wird. Es ist wohl der allgemeine Konsens dass man davon ausgeht das gerade Frauen auch gerade Frauen unserer Generation viel zu häufig ja sagen Und dass wir eigentlich unbedingt jetzt gerade, wenn wir wissen das unser Leben irgendwann endlich ist lernen sollen nein zu sagen.

1:02 Aber es ist wirklich so einfach mit dem Nein und ist es wirklich so, dass wir immer nur Ja sagen weil wir's vielleicht so gelernt haben? Genau! Das ist das Thema dieses Podcasts ist ein ganz anderes als ich erwartet hätte. Und es wird spannend, das kann ich dir sagen... Das war ein Podcast mit Roland der mir ganz viel Freude gemacht hat und ich bin mir sicher, tja geht's genauso wenn du zuhörst!

1:41 Wann hast Du das letzte Mal eigentlich, wenn ich Dich um was gebeten habe? Nein gesagt! Ups Ganz ehrlich, da kann ich mich nicht dran erinnern. Also manchmal sage ich vielleicht, lass es uns anders machen oder so. aber das ist kein Nein, du bittest mich in was und ich habe eine andere Idee die mir vielleicht besser erscheint und lebe nur kurz drüber.

2:15 Aber dass du sagst, dass ich sage Nein würde ich bei meiner Gemahlin durch nie tun. Genau darüber wollen wir nämlich heute reden, dass gerade so unsere Generation und eigentlich noch mehr die Frauen Nein sagen gar nicht gelernt haben. Es geht jetzt gar nicht um diese egoistischen Nein-Sagen also man sagt überall immer nein, nein, nur weil man einfach nur an sich denkt sondern es geht darum das wir ganz gut mal mit uns umgehen, indem wir einfach schauen was wollen wir wirklich und was tun wir?

2:54 weil wir es gelernt haben. Und ich glaube das ist insofern ganz ganz spannend, weil einfach unsere ja einfach wirklich unsere Generation insbesondere nochmal muss ich schon sagen die Frauen sind ja so erzogen worden dass sie einfach immer immer Ja sagen und wenn wer Tatsächlich nein sagen, dann haben wir ein schlechtes Gewissen.

3:23 Und deswegen begrüße ich euch jetzt zu diesem neuen schönen Podcast über dieses spannende Thema weil... Ich glaube auch da ist Roland wieder so eine rühmliche Ausnahme vielleicht auch nicht wenn wir sehen. also ich finde ihr auch du kannst ja auch nicht Nein sagen. Ist dir das schon mal? Wenn du sagst unsere Generation könnte nicht Nein Sagen ... dann hätte das da nicht nur was mit meiner Individualität zu tun, sondern wäre ein generationsübergreifendes Problem.

3:55 Keine Ahnung ob das... Ist ja so. hast du dir da nicht mal Gedanken drüber gemacht? Nein! Nein! Ich sage ja nein. Ich habe mir keine Gedanken darüber gemacht. Sag mal es gibt doch so Situationen. Da sagt man irgendwas zu und denkt... Warum hast du das jetzt gesagt? Du hast doch gar keine Lust. Und dann ist man so krummelig wie nee!

4:25 Also bei mir ist es nicht so, also ich sage nicht ja und habe dann keine Lust, wenn ich ja sag, dann muss da auch ein Potenzial da sein um das zu tun. Also bei mich ist es anders... Obwohl, du hast mich hervorhin gefragt, es gibt schon Situationen wo ich ihn einsage. Wenn Leute mir einen Vorschlag machen ... die nicht so eng sind.

4:51 Ja, also Nicht-Familie... ...nicht so. die näheren Menschen, sag ich jetzt mal so,... ...wo das Ganze emotional nicht so verflochten ist. Wo das eher eine sachliche Ebene ist mit Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern. Wenn da auch Milch Ideen kommen,... ...die nicht gut sind, dann sage ich, nee, finde ich nicht!

5:16 Nö, mache ich nicht. Obwohl die fragen mich sicherlich was machen kann! Du meinst ja das ist die Antwort darauf, wenn mich jemand bittet etwas zu tun? Ja da, wenn sich jemand bitted etwas zu tun habe ich doch schon mal eine eingesetzt. also isst mir jetzt zumindest nicht in Erinnerung Weiß? ich überleg mir gerade in meiner Praxis Ich hatte so unendlich viele Gespräche mit Patienten insbesondere schon auch mit Frauen.

5:51 Ich hatte ja auch viel mehr Frauen als Patientinnen oder als Patientin, als Männer weil das ist ja sowieso dass Frauen eher zum Arzt gehen oder zur Ärztin gehen als Männer und die mir dann ganz oft so gesagt haben meine Güte ich bin... ich bin es irgendwie schon auch leid weil ich mache alles was von mir verlangt wird Und ich kann nicht mehr.

6:18 und wenn ich dann gesagt habe, ja was ist denn? Denken Sie doch mal ein bisschen mehr auch an sich. Was sind denn Ihre Bedürfnisse? Dann haben sie mich ganz erstaunt angeguckt weil die Frage, was sind denn eigentlich meine eigenen Bedürfenisse? Die haben hier sich gar nicht gestellt. das finde ich schon super spannend weil Ich denke dass ganz viele Menschen tatsächlich gar nicht wirklich so ihr eigenes Leben leben, also was sie gerne machen würden.

6:50 Sondern Sie leben eher das Leben von anderen um möglicherweise gemocht zu werden.". Okay! Das ist ganz nochmal ein bisschen evolutionsbiologisch betrachten. Das kann mir nicht gerade im Kopf. Also der Weine früher herden. Herdentiere herden. wir haben einen kleinen Gruppen zusammengelebt und in so einer kleinen Gruppe ging glaube ich es überleben nur wenn alle was für alle anderen getan haben.

7:22 Ich würde mal einfach so da dem Hauptum aufstellen, da hängt auch evolutionsbürokratisch was drin weil eine Gruppe die aus Neinsagern besteht wird zerfallen und nicht überleben. aber wenn man sich gegenseitig hilft dann ist die Gruppe umso stärker. ich glaube nicht es geht. es geht nicht darum dass man sich gegen seite hilft weil ich denke das ist etwas ganz wesentliches Und das tut uns ja auch gut, also jemanden zu unterstützen und zu helfen.

7:53 Das ist ja was Tolles. aber es geht darum dass man es gelernt hat oder dass ich beispielsweise... Ich spreche jetzt schon mal von mir, dass ich gelernt habe eigentlich immer Ja zu sagen und zu machen weil... Das mag ich immer nicht, dass du das gelernt hast! Ist aber so Ja, aber vielleicht soll wer auch so ein Vertrauensverhältnis haben.

8:20 Aber wo ich gerade drauf komme was ertrinkt... Ich habe schon eher gelernt auch mal Nein zu sagen. ja das findet ihr im übrigen oftmals gar nicht so gut fällt mir dazu ein. aber können wir gleich immer als Beispiel kommen. Aber ich denke trotzdem dass viele Menschen in unserem Alter es nicht gelernt haben nein zu sagen wenn sie mögen, irgendwas zu machen.

8:45 Ja aber jetzt müssen wir das wird mir gerade klar. Wir müssen dringend definieren na was wird gefragt? Weil wenn wir in der Herde sind und jemand sagt du ähm bau doch mal die Hütte auf dann mach ich dir jetzt halt etwas anderes. Das ist eine völlig andere Frage als wenn ich da sitze und mir denke was könnte ich dir immer jemand anderen jetzt zu tun geben?

9:08 Wartner! Das ist ein völlig anderes Ding. Ich glaube darum geht es aber auch nicht. Es geht ja darum dass sich jemand helfen lassen möchte, oder? Das ist doch der Aufmerksamkeit. Es geht genau darum! Es geht... das ist eine entscheidende Frage ob ich helfe weil ich jemandem helfen möchte oder ob ich vielleicht auch mal sage ne du mach das mal selber weil es mir jetzt einfach zu viel oder nicht.

9:40 und das trauen sich ganz viele Leute nicht. Ja aber ich weiß nicht was es mit Trauen zu tun hat. Also ich glaube, ich mache mal so eine Theorie. Das habe ich ja schon erlebt. Wenn mich Leute was fragen, wo ich trink, hast du sie noch alle? Das sage ich nein, mach' ich nicht! Ja aber wenn das aus dem vertrauten Umfeld kommt... ...dann mache ich auch schonmal sagen, wo Ich es denke.

10:02 lieber würde ich die Hüse hochlegen. und also wenn Du irgendwas fragst machst Du mal da so oder dass ja. Und auch wenn ich momentan dann nicht so richtig Lust zu verspüre, mache ich's trotzdem Weil es einfach schön ist, was für eine andere zu tun. Ja aber ich mache's dann... Aber ich würde es nicht, ich würde nicht ja sagen, ich mach das.

10:25 Wenn ich das Gefühl hätte, oh, die Petra, was will sie da von mir? Das geht gar nicht und so. Dann würde ich auch das sagen! Und du meinst jetzt dass die Leute dann normalerweise sagen würden nein. Ich mag das nicht. Ich sag das trotzdem. Weil irgendwelche... Weil Sie es so gelernt haben. Ja weil wer hat denn sowas beigebracht bekommen?

10:43 ... durchnachmachen, weil die eigene Mutter so war bei Frauen oder... ... weil der eigentliche Vater so war. Die Frauen in unserer Generation und weißt... Aber das ist doch überhaupt so. Und die Frauen davor auch. Also hört zu. Weil nämlich bis in den... ... neunzehntenhundertsiebziger Jahre hinein war es tatsächlich so,... ... dass ich im Ehe-und Familienrecht die Vorstellung wieder gespiegelt hat,... ...das Haushalt und Familie vor allem die Aufgabe von Frauen sein und zum Beispiel eine Berufstätigkeit nur akzeptiert wurde, wenn sich das mit dieser Vorstellung vereinbaren ließ.

11:31 Das heißt also – Die Frau musste immer Für den haushalt sorgen für die kindersorgen, da gab es gar keine diskussion dass sie vielleicht mal keine lust hat. Hatte und deswegen geht ja auch nicht naja warum ist du kann der? man kann doch auch machen. Wenn der Mann doch gerade gar nicht da ist weil er nämlich einen job hat das ist halt diese alte familienrolle noch her und ein kind will was von dir.

12:00 Kann ich sagen gehen wir zum papa dann muss erst mal mit der straßung auf den Job fahren und dann fragen Mach das mal für mich. Also ich finde, da gibt es auch ganz klare logische Dinge und dass die Kinder gerade wenn sie klein sind viel eher an der Mama hängen als am Papa. Das ist sein Naturbedingter auch.

12:22 Trotzdem gibt es einen Unterschied. Schau uns doch an wie das bei uns war Roland! Du hast doch als die Kinder klein waren ... mich immer unterstützt. Und ich denke, wenn ich überlege... ... das war in den Neunzehnten-Siebzigern, da war ich ja auch schon zwanzig und du auch! Das ist ja völlig verrückt.

12:38 Da gab es immer noch dieses Wissen oder das eingetragene Erwartungsbehalten,... ... dass Frau immer für die Familie da sein muss und also nur arbeiten soll. Weiß nicht so die Familie? Ja, eben. Beide aber in unterschiedlichen Rollen eventuell. Aber Roland, du hast es mir doch auch geholfen? Natürlich habe ich geholft und ich rede auch gar nicht so, wie ich das nicht gemacht hätte.

13:05 Das finde ich ja völlig normal, aber... Ich kann nicht stillen! Das ist ja auch für jetzt Unsinn. Es hat etwas damit zu tun dass wir auch biologische feste Rollen haben die durch die Biologie einfach so sind. Und ich würde jetzt nicht irgendwie soweit gehen. Natürlich sollte man, das hatte auch bei uns wunderbar geklappt.

13:28 Also ich vielleicht unterstellen mir jetzt einige, es würde auf diesen alten Rollen beharen ja? Das tue ich überhaupt nicht, weil ich finde wir sollen das ganz vernünftig angehen. Je mehr Abonnenten umso mehr Menschen erfahren von diesem Podcast über das Alter werden und deswegen würde ich dich einfach nur bitten heute diesen Podcast zu abonnieren!

13:51 Und dafür danke ich dir von Herzen. Und unvernünftig wäre Wie geht das dann? Ich bleibe bei den Kindern, stillen kann ich sie nicht. Da müssen sie irgendwie die Kummel kriegen oder sonst wie. Also weiß überhaupt wie ich hinaus will. Das ganze sollte ja... Es gibt Dinge es gibt Dinge, die sind ganz natürlich.

14:14 dass man dafür Verantwortung übernehmen finde ich auch. aber es geht jetzt um was anderes. Es geht zum Beispiel darum wenn wenn ich als also mein typisches Beispiel Essen gesorgt, ich habe ganz oft gekocht. Wir hatten auch immer jemand der geholfen hat. du sagst es stimmt nicht da werde ich immer sauer weil ich hab so viel in meinem Leben gekochen und genau dieses Thema kochen.

14:47 Das muss ein extra Podcast werden. Nein, wir können jetzt gerade mal dabei bleiben weil hier geht es nämlich tatsächlich darum auch um dieses Nein sagen zu lernen. und ich meine ich habe sehr also ich finde ja schon dass wir eine sehr ausgewogene Beziehung haben. ... in der du weißt gar nicht, was ich sagen will.

15:12 Warum willst du mich schon wieder unterbreichend? Und ich konnte in dieser Zeit schon erlauben tatsächlich auch Nein sagen zu lernen. teilweise aber oftmals habe ich dann einfach nur... ... Plein beigegeben und habe gar nichts mehr gesagt. Und hab dann doch das gemacht, was man von mir erwartet hat. Dass die Kinder von dir erwartet haben?

15:35 Und was du von mir erwartet hast auch wenn du sagst... Du könntest ja ruhig mal wieder kochen oder sowas und ich sage ich habe keine Lust. Das findest du schon ganz schön komisch. Naja also es gibt Dinge die kann da eine gute, es gibt die hin die kann der andere gut. Ich kann gut mit technischen Sachen, ich repariere immer alles.

15:57 Kann nicht auch nix sprechen? Kann ich auch! Und ich kaufe ja auch mal einen und sonst was... Ja das ist ja alles völlig normal. Aber es geht ja nicht darum dass die Kinder sagen Mama ich hab Hunger und du hast jetzt gelernt eine gestandene Neinseigerin zu sein und gesagt Nein, du hast zwar Hunger aber ich koche jetzt nicht.

16:15 Geht doch zum Papa. Papa sagt sorry kochen ist schweckbar wenig haben sie ja oft genug erlebt. Ich habe die Kinder ja versorgt. also wir in Spanien waren ... ein Monat lang. Die Armen, ja? Ja das ist es und das ist das was ich meine... Es gibt auch in unterschiedlichen Rollen unterschiedliche Fähigkeiten.

16:33 Und wenn du die Fähigkeit hast super lecker kochen zu können, die ich leider nicht habe... Ich wollte einfach mal anfangen aber ich hab irgendwie das nicht hingekriegt. Weil die andere Sachen wichtiger waren? Ja, die auch gemacht werden mussten, die du nicht gemacht hast weil das irgendwelche Sachen im Garten waren oder irgendwie Dinge.

16:50 also ich denke ... worauf ich hinaus will, was ... ... wenn es jetzt um diese Rollenverteilung geht. Das sollte vernünftig bleiben und wir haben da nie ein Problem mit gehabt? Wir hatten kein Problem damit. das finde ich auch... ...und das fand ich auch richtig gut und deswegen ... ...ich merke gerade so wie ich irgendwie nicht ganz happy damit bin.

17:16 Ja aber wie das sich jetzt hier so anlässt weil gerade so in den letzten ein, zwei Jahren finde ich schon dass sich immer wieder von euch so eine bestimmte Rolle getränkt werde wo ich einfach mehr nicht leisten kann. Nein zu sagen also zum Beispiel dieses Selbstverständlichkeit das Ich für Essen ... verantwortlich bin.

17:55 Die Jungs haben ja... Ich finde, ich einfach nicht wirklich cool. Die jungs haben mir dieses italienische Modell im Kopf und in diesem Spanier ist glaube ich ganz ähnlich. Da gehen die Frauen drin auf und machen das auch super, super gerne, dass sie die Familie versorgen. Meine Mutter war auch so eine Frau.

18:08 Ja, ja! Die hat immer der Familie versorgt. Du bist eher der Typ, der auch gerne andere Sachen tut? Ja, absolut. Aber ich versorgere gerne mal die Familie zu so einem Thema... ...aber nicht als Hauptaufgabe. Aber das ist ja auch nur ein Schluß. Du bist da so wie du bist, aber trotzdem ist es natürlich so wenn die Kids da sind wird gekocht.

18:29 Noch einmal ist da, wenn die kids weg sind wird nichts so oft gekoacht und mehr sage ich ja gar nicht. Aber weißt du Roland? Das ist so eine. Es ist so eine Selbstverständlichkeit, dass das Mama kocht. Jetzt kannst du sagen, es ist eine Selbstständigkeit, dass Mama stillt? Das ist nochmal was anderes.

19:00 Ja! Also wir haben doch Entwicklung durchgemacht. Sorry, es geht jetzt nicht darum, dass ich jetzt... Was weiß ich? So ne Überemanzipation für gut empfinde. Ich finde ... dass so eine gesunde Gleichberechtigung einfach auch was gesundes ist. Also lass uns das kurz abhaken, damit ihr keine auf die Idee kommt wir hätten es nicht weil wie wir das gemacht haben.

19:30 du hast gearbeitet in der Praxis. da hatte ich die Kinder in der Zeit weil ich morgens keinen Unterricht zu geben hatte in meinen Schulen. Das war super gut aufgeteilt. also um das einfach mal klarzustellen und trotzdem ist es so. Du hast mich jetzt gefragt wie's ist. Es wäre manchmal schon irgendwie ein schöneres Gefühl, wenn ich wüsste du kochst unglaublich gerne.

19:53 Aber das ist für dich eher so eine Arbeit zu der du teilweise nicht immer Lust hast. Nicht immer! Das ist auch nicht... Wie gesagt, wenn die Kinder da sind, ja es wird sich ganz hart. Ich finde das ungereicht weil ich koche auch gerne für dich oder uns beide. Machst du auch? Ja, machst du mich auch. Und mich fragst du gar nicht ob ich kochen soll.

20:12 Gott sei Dank, weil jetzt würde nichts Gutes bei rauskommen. Nee, ich frag dich nicht mehr. Ich hab mich schon gefreut... Also weiß es wär für mich auch super toll wenn ich mal so an gedeckten Tisch sitzen kann. Ja, gedecken den Tisch? Den deckt ja oft nicht! Aber nur weil ich gekocht habe. Ja natürlich!

20:33 Nein, ich mein dass sich an ein Tisch Aber immer, dass ich genau die Arbeitsaufteilung gut finde. Du kochst mal das Gut kannst und nicht stell dir Teller hin, weil du dich gut tragen kannst. Und du könntest sie genauso gut tragen! Das ist ja wohl ein Witz, ja... Lass uns ein bisschen spaßig der Sommer machen.

20:50 Also da muss ich im Moment... Ich weiß es, ich fühle mich... Aber du hast eben Nein gesagt, ne? Hast du realisiert? Ich habe gesagt, lass uns mal spaßigmachen. Also du hast dann scheinend gelernt trotz Generationen übergreifen. Ich habe das schon gelernt, ich konnte es ja auch mit dir lernen und ich bin ja auch dabei, dass wirklich weiter zu trainieren und zu lernen weil ich denke, dass es gerade im Alter werden tatsächlich auch sehr sinnvoll ist, dass jede einzelne von uns einfach ... ... lass mich ausreden und mach dich schon wieder so.

21:29 Dass jeder einste von uns tatsächlich mal hinschaut, ... ... wonach hast du denn Lust? was tut dir gut? Wenn dir das gut geht... ... wenn du dir etwas Gutes tust dann bist du doch auch im Umgang mit anderen Menschen wieder viel besser als wenn du dich immer dazu zwingst was zu tun was du eigentlich nicht tun möchtest.

21:52 Und dann ist meine Frage Ist es da nicht so, dass das der Grund ist? Warum ganz viele Leute immer so rummädeln und unzufrieden sind. Und sich beschweren usw., weil sie nämlich einfach ganz viele Sachen tun, weil Sie denken, Sie müssten es tun aber nicht wirklich wollen. Also die Realität wie wir sagst, die kenne ich oder meine ich anders zu kennen Weil ich hatte eher, wenn du mich gefragt hättest.

22:22 Wie ist es bei Menschen, wenn sie älter werden? Hätte ich gesagt die werden immer unwilliger irgendwie irgendwie zu helfen. Also die sagen viel öfter nein als wenn sie jünger sind. das wird das ist so mein Eindruck. Ja ältere Leute sagen dass mich in Ruhe und ich will nicht und ich mag nicht. ja kenne ich von der Mutter zum Beispiel die war so ein Beispiel.

22:45 Ja also deine deine echte Mutter hat immer nur will ich nicht. Die hat also permanent gesagt, nein will sie nicht. Und so habe ich es bei anderen älteren Menschen auch oft mitgekommen. Dass die immer selbstbezogener sind, immer egoistischer sind... Genau. aber um dieses Nein geht das hier nicht! Oh der muss bergeln, dann hab' ich's nicht verstanden.

23:06 Um dieses Neingehtes nicht. Es geht einfach darum dass wir oftmals unsere eigenen Bedürfnisse hinten anstellen und eher ja sagen als tatsächlich zu sagen Nein, wäre mir lieber wenn ich das nicht machen muss. und kannst du das mal für mich übernehmen beispielsweise? Weil wir tun ganz viele Sachen weil wir es gelernt haben einfach oder weil der gerne helfen.

23:37 Ich bin ja so ein Helfer Typ. Das weißt Du ja. Ich will dir immer helfen Ja Und das kannst du mir jetzt natürlich vorwerfen. also Wenn ich das Gefühl hätte nein ich habe null Bock da drauf dann würde ich's nicht machen. Und wenn jetzt jemand kommt und will Hilfe, fragt mich. Ich würde lieber ein Buch lesen und für mich sein.

24:00 Dann überwiegt für mich dem zu helfen schafft erstes immer gutes Karma und es schafft eine gute Beziehung und er freut sich und ich habe breite gerne Freude. Aber trotzdem hab' ich manchmal auch bei dir das Gefühl, wenn man dich fragt dass du schon erstmal Luft holen muss und dass du, wenn du dann ja sagst, als zwar auch machst.

24:24 Aber lieber was anderes gemacht hättest in dem Moment. Du meinst die Kinder jetzt? Weil bei den Kids wenn sie kommen sage ich immer Ja. Prinzipiell mache ich so finde ich auch gut und ich fühle mich auch gut dabei. Und wenn Sachen sind wo ich denke, wo ich mir denke das würde ihnen eher schaden oder wirst dann würd ich es nicht machen würd's ihnen noch sagen.

24:44 aber ansonsten Ich finde es ganz schwer jetzt, weil man müsste im Grunde genommen wie ich es vorhin schon gesagt habe. Man müsste eigentlich genau festlegen welche Art von Fragen gestellt werden, worauf man dann in den Ja oder Nein antwortet? Weil das ist ein Gemisch von unterschiedlichen Intensitäten und unterschiedlichen Wünschen die sich dahinter verbergen.

25:10 Das ist schwierig das so allgemein anzuhandeln finde ich. also ich finde man müsste es konkreter machen. Welche Fragen sind es genau Petra, also ich sitze am Schreibtisch. Und du läufst gerade und ich sehe, du läuchst auch vorbei. Peter, kannst du mir grad das Buch, was da liegt mitbringen? Sind das so Fragen?

25:30 oder einfach sagst ja klar hier hast es? oder was für Fragen sind das? Oder sind das irgendwie größere Projekte wo jemand fragt hier nicht bauen Haus, kannst Du mir die Pläne zeichnen? oder weißt ja gar ja irgendwie sowas? Ich finde, man muss das Pauschal zu sagen, dass immer alle ja sagen. Weil sie so gelernt haben sich dabei unwohl fühlen deswegen wie du eben gesagt hast im Alter immer schlechter drauf sind keine gute Laune mehr haben weil sie sich gezwungen fühlen Dinge zu tun diese gar nicht tun wollen.

26:10 Das ist ein riesiges Ding was ich da aufbaut aber sollte man im Einzelfall sich angucken. Ich meine, wir haben uns einen ganz alten Freund. Du weißt, er hat irgendwann gesagt jetzt bin ich nur noch für mich da. Der hat sich auf nichts mehr eingelassen. Also dann fanden wir das gut. Wir haben uns gedacht, hatte er nur alle Lappen an Zaunse ungefähr?

26:34 Weil der hat auch nicht so viel für die Familie gemacht, nichts mehr in der Familie. Er hat einfach jetzt gesagt, ich mache es nur noch Dinge für mich... Das geht doch nicht! andere Situation. Ich denke an tatsächlich auch ein Überforderung von Menschen, wenn man immer ständig erwartet das Leute da sind und tatsächlich immer das machen was sie ihr Leben lang gemacht haben.

27:06 Also ich bin schon wieder... Was noch völlig erwartet? Ja! Und dass Sie nie sagen nein, ich würde gerne das mal nicht tun Und ich würde mich lieber mal ausruhen oder ich würde lieber irgendwas anderes machen, als jetzt zum Beispiel auch. Also wir haben ja keine Enkelkinder aber ich könnte mir vorstellen dass es Frauen gibt die wenn sie ihre Enkel Kinder Wir haben noch keine und wir haben noch keinen aber vielleicht doch dann nochmal irgendwann wäre ich Ja.

27:39 Aber das diese genau diese Nicht nein sagen können Frauen, dass die immer sagen. Ja ich nehme natürlich das Kind und ich pass immer darauf auf. Also einmal auf das Kind aufpassen oder auf die Kinder aufpassen. Immer wenn sie gefragt werden sagen ja ich bin da. Du vielleicht? Vielleicht... Ich glaube du bist auch so jemand.

28:03 Vielleicht gehe ich, ja und ich wollte es gerade anders sagen. Vielleicht geh ich zu sehr von mir aus weil wenn wir wirklich irgendwas Irgendwas wieder strebt, weil ich denke das ist nicht gut das zu tun. Das würde die Situation nicht verbessern dann würd' ich es nicht machen und würde auch sagen Also oder sagen wir mal Hilfen auch zusammen eine Situation?

28:26 Du würdest es wahrscheinlich sagen aber Die Menschen von denen ich jetzt gerade sprechen das sind welche die ihre eigenen Bedürfnisse immer hinten dranstellen die immer funktionieren die immer Das machen, was man von ihnen erwartet. Dann musst du mit denen helfen das alles zu machen? Genau und darum geht es eigentlich weil da sind ganz viele, viele Frauen und das sind die Frauen an die ich denke wenn ich sage meine Güte gerade im älter werden müsste man das lernen auch sich wahrzunehmen.

29:06 Ist das ein praktisch real existierendes Problem oder ist es irgendwie eine Idee? Nee, ist keine Idee. Ich habe das so oft mitbekommen und deswegen hab ich auch gesagt dass Frauen damit hauptsächlich ein Problem haben. Du sagst zwar nicht oft nein aber wenn du nein im Kopf hast dann sagst du es auch und stehst dazu.

29:34 Und die Frauen, die ich meine haben nein im Kopf oder das kommt spätestens nachdem sie ja gesagt haben dass sie dann denken doch hätte ich lieber nicht gesagt. Oder vielleicht komme ich da noch irgendwie raus weil da doch was abgesagt wird? Das ist was ganz anderes. Und das haben so viele Frauen, die funktionieren!

29:59 Es geht um dieses ewige Funktionieren weil sie das so beigebracht bekommen haben von ihrer Mutter und ich denke jetzt gerade... Ich habe ja nur zwei Beispiele oder drei habe ich sogar. meine Herzensmutter an meiner Seite. Das war auch eine Frau, die immer alles gemacht hat, was man von ihr erwartet hat und die hat ... Hat sie das gerne gemacht oder nicht?

30:32 Weil es ist mit dir entscheidende Frage! Nee, glaube ich nicht. Sie hatte es zu einem ganz großen Teil gerne gemacht aber es gibt trotzdem einen Teil bei dem sich definitiv vernachlässigt hat. Sie hat sich manchmal ausgelöst. Ist es eine Situation, die ... glaube ich nicht. Die Mutti ist nicht umsonst auch krank geworden, weil sie einfach sich kein Raum und keine Zeit für sich selbst gelassen hat.

31:04 Bin ich mir ganz sicher! Sie hat immer funktioniert, sie hat immer das gemacht was man von ihr erwartet hat. Immer, immer, immer. Naja aber wie viel von den Immers wollte sie gerne? Und wie viele von den Imers waren ungern? So wie du das gesagt hast, wollte ich den neunzig Prozent gern. Ja so würde ich sie einschätzen von ihrem Charakter aber ich kann es dir nicht sagen was da wirklich gelernt war.

31:30 also weil sie das bei ihrer Mutter so gesehen hat. Ich weiß es nicht. Meine Mutter meine richtige Mutter Die hat früher auch funktioniert die hat auch das gewacht was man von ihr erwartet hat Aber die hat immer gekrummelt Die war immer unzufrieden. Doch die hat es schon gemacht, die hat das später nicht mehr.

31:54 Später hat sie tatsächlich nein gesagt. Das ist normal sowas anderes aber die hat schon das gemacht was von ihr was man von ihr erwartet hat war aber damit überhaupt nicht zufrieden und deswegen war sie jemand die sich oft beschwert hat über das Leben. Und dann kenne ich noch eine Frau ... schon auch ein Vorbild für mich.

32:20 Aber ich habe darüber nachgedacht, als ich... ... mich auf diesen Podcast vorbereitet habe,... ... das ist deine Mutter. Deine Mutter hat... ... die hat nie gesagt. Die war immer da. Deiner Mutter ist neunzig Jahre alt geworden. Ja und die war immer zufrieden damit. Denken wir. Weißt du? Denken Wir! Ich weiß es nicht, ich kann... ... weißt aber warum ich... da auch ein Fragezeichen dahinter mache, weil es war schon so eine ... ich glaube deine Eltern hatten auch so eine typische Ehe wie sie denn halt auch damals der Fall war.

33:01 und deiner Ich habe das nie mitbekommen, dass deine Mutter sich einmal über die Ehe beschwert hat. Ich hab auch niemals einen Streit zwischen deinen Eltern mit bekommen Das gab's da nicht. Aber ich habe was mitbekommen und zwar Dass deine ... Deine Mutter war nach dem Tod deines Vaters. Die war unglaublich traurig darüber Definitiv Weil sie haben... Ich glaube die haben sich ihr Leben schon auch gut.

33:30 Ja, die haben ihr Leben gut gelebt und auch gut gemeinsam gelebt als die Kinder dann aus dem Haus waren. Aber ich hatte schon das Gefühl dass sie die letzten Jahre in denen sie allein war auch ein Stück weit Freiheit genossen hat. Du was mir gerade durch den Kopf schoss ist. wir hatten uns schon öfter in den Podcasts um die Wahrnehmung der Realität.

34:00 Und ich habe mich gerade gefragt, wenn hier ist jemand was von mir will? Was sich auf der einen Seite nicht so toll findet. Auf die andere Seite hat es insgesamt irgendwelche positiven Effekte. Dann kann man natürlich jetzt auf diese Seite gehen und sagen also Ich will eigentlich lieber mal nichts machen und da schon wieder irgendwie für jeden anderen etwas tun.

34:19 das will ich nicht. Man kann aber auch sagen, okay ich würde dir was anderes machen. Aber wenn ich dazu beitragen kann dass sich jemand anderes wohl fühlt mache ich das doch lieber und kann sich darauf konzentrieren. Ich stelle jetzt meine Hypothese auf. die Hypothese ist Wenn mich jemand etwas fragt Und ich mag ich will es eigentlich nicht machen zur Hälfte Ja, unsere anderen Hälfte denke ich mir eigentlich, weil es schon gut ist.

34:48 Ich komme da nicht so hoch und kann mich nicht aufraffen. Dann können wir jetzt zwischen diesen beiden Teilen wählen. Und je nachdem wenn man sich auf das negative konzentriert war der will immer noch zu mir und ich habe keine Lust darauf dann ist die Realität so dass ich überfordert fühle. Wenn ich auch den andere Hälften konzentliere freu ich mich, dass sich was Positives zur Gruppe oder zur Gesellschaft beitragen kann.

35:16 Ich glaube das ist eine Entscheidung ob er davon krank wird oder nicht? Ich glaube es geht darum diese Realität für sich so wahrzunehmen ja da es einem gut tut. also es gibt ja die Theorie der totalen Akzeptanz. Also es gibt diese eine Geschichte von diesem, ich weiß es lade den Namen nicht. Das ist ein KZ-Überlebender.

35:43 Der ist sehr, sehr alt geworden und der war unheimlich langen KZ aber hat überlebt... ...und er hat nur deswegen überlebet weil er alles was da passiert ist auf die positive erlebten Seite rübergehoben hat. Und nicht auf den Negativ. Vielleicht weißt du den Namen sogar einen ganz berühmter Mann! Ich weiß den Namen leider nicht.

36:02 Aber diese Geschichte hat mich total berührt weil ich konnte nachvollziehen, warum er das so gemacht hat. Weil es gab viele die ihm das vorgeworfen haben. Ja, wie gesagt, dann kannst du nicht damit zufrieden gegeben haben und so weiter... Und der hat einfach nur gesagt, ich werde kaputt gegangen, um jetzt den Wahl kaputtzugehen oder ist gut zu finden in der Situation?

36:29 Dann mache ich das Letztere einfach um zu überleben! Und das ist vernünftig. Der hat immer Deshalb volle Klaas gesehen in jeder Situation, die er da durchgemacht hat. Und es muss unendlich schwer gewesen sein in so einer Situation. aber der hatte überlebt und das wird mir gerade so klar gel, dass wenn du jetzt erst Leute werden verbittert Klar!

36:56 Wenn sie sich darauf konzentrieren, dass die Frage von ihrem Enkel baust du mir mal irgendwie... Baust du dir mal das an? Wenn ihr das negativ sehen? Jetzt lässt mich mein Enkel nicht in Ruhe. Ich würde gerne eine Zeitung lesen, sitze den ganzen Tag und würde gerne noch ein bisschen mehr sitzen. Weißt du wie ich meine?

37:15 Ich glaube das kann jeder selber entscheiden ob er sich in der Situation des Nein oder Ja sagen es wohlfühlt oder nicht. Ja da sage ich ja zu. die Frage ist nur wie oft sagt man... Aber sag es nicht ja, weil du denkst ihr nächstes Jahr sagen. Aber ich habe aber einen anderen Gedanken dazu. Wie oft ... sagen wir den Ja, um nicht jemand anderen zu enttäuschen.

37:42 Dass er vielleicht denkt... Ah ist das aber eine blöde Puh! Warum macht's denn das jetzt nicht? oder wie dieser war irgendwie? Nicht besonders nett oder so was? Klar die Mehrzahl glaube ich werden solche Fälle sein. Aber jetzt kannst du überlegen, was ist dir wichtiger? und wenn du dazu... Also ich glaube da sollte man einfach schon die Möglichkeit überhaupt sehen, dass man auch nein sagen kann und das man für sich nämlich tatsächlich abwägt.

38:16 ist mir das mehr wert. Dass ich jetzt sage, oh, ich glaube, ich mag es nicht machen anstatt jemanden zu enttäuschen. Und man kann durchaus auch mal für sich eine Entscheidung treffen und so sagen, woher? das ist Jetzt so wichtig, ich bleibe einfach jetzt dann doch da und gehe nicht mit. Weil dann enttäusche ich halt dich in dem Moment aber mir tut es gut, einfach zu Hause zu bleiben.".

38:51 Ja! Und wieder fällt mir auf. Es ist spannend das hängt alles so zusammen. Das ist auch eine Frage der Achtsamkeit und des Bewusstseins. Wie bewusst nämlich die Situation war? reagiere ich wie ein Roboter und schieße es nein raus oder schießt es ja raus ohne mir darüber einen Kopf zu machen. Und ich denke, dass viele von den Fällen wo du hier den Menschen jetzt helfen willst auch mal Nein sagen zu lernen damit's ihnen besser geht.

39:19 Ich glaube das viele dieser Fälle sich von selbst lösen würden dadurch, dass nicht gleich reagiert wird. Gelerntes ja oder gelerntes nein. Beides ist nicht gut, sondern wenn momentan, wenn Moment darüber reflektiert wird Ich bin der Roland da ist eine andere Person Die will jetzt was von mir. Was macht das mit mir?

39:44 Warum will sie das? Ist ihr egoistisch für sich? und und mathe es aus niederem beweg gründen Oder steckt er was? steckt ein tiefer wunsch dahinter? oder denke ich mich ist gar nur so spontan aus? Ja dass alles könnten Gründe sein. Und wenn ich das bewusst wahrnehme, dann denke ich, dass meine Antwort egal wie sie es ausfällt schon mal fundierter ist und nicht so ein angelernte Reflex.

40:11 Deswegen war ja für mich eine Idee, dass wenn wir an einen Punkt kommen wo wir gefragt werden kannst du ... würdest du mal oder irgendwie in die Richtung gehen, dass man... und man ist nicht. Man fühlt sich nicht ganz so gut. Weder mit Nein noch Mit Ja das man durchaus sagen kann. Ich glaube ich würde gerne mal kurz darüber überlegen ob nachdenken.

40:43 Genau genau. Das gefällt mir immer einen Tag oder gibt mir auch eine Stunde? Ja. Ich glaub das ist was ganz ganz Gutes weil dann kann man Entscheidungen für sich sehr gut tragen. Scharf, Bewusstheit! Ja. und was mir dazu einfällt ist dass ich bin ja schon jemand die auch nein sagt und bei mir geht es oftmals andersrum.

41:12 das wenn ich Nein sage dann nachüberlege ich mir hast du zu schnell Nein gesagt und man kann ja Gott sei Dank Entscheidungen immer rückgängig machen. Und wenn ich dann merke, dass ich zu schnell Nein gesagt habe und dann den Vorstoß war doch Ja zu sagen. Und dann das auch zu machen, wozu ich dann ja gesagt habe, dass sich mich danach freue, dass Ich das gemacht habe.

41:42 Also ich glaube es hat ganz viel mit Bewusstheit zu tun ob man hinter seinem Nein steht oder ob man hinter seinem Ja steht. Worum es mir dabei geht, dass wir als Mensch tatsächlich beide Möglichkeiten haben und das wir nicht dieses angelernte ja-ja-ja... Das wird das einfach nie hinterfragen. Darum geht's mir letztens!

42:16 Oder dieses Angst der Füllte? Wenn ich Angst vor irgendwelchen Konsequenzen habe, dass ich mit Menschen zu tun habe. ... die sich ja nicht gut verhalten, ... ... die dann irgendwie ... ... komische Dinge tun oder sogar ... ... bis hin in der Ehe schand es da teilweise so zu sein. Bisschen zur Gewalt... ... oder zumindest Aggressivität,... ...die dann passiert klar!

42:40 Also... Wie hast denn du? Darf ich dich was fragen? Klar darfst du mich das fragen?! Wie hasten du diesen Frauen da, diesen vielen...? In der Praxis, wie hast du den geholfen? Und hast du dann Feedback gekriegt, ob sich das geändert haben? Also wie war da so die Erfolgskurve. Das kommt ganz drauf ein in welcher Konstellation sie gelebt haben...

43:01 Aber gib mir mal irgendwie so einen Eindruck! Von hundert Prozent Frauen, die gesagt haben ich mache permanent das was mein Mann von mir will und ich will es gar nicht. Sie hat es euch unterhalten Und du hast ihm gesagt, sei mal auch bei dir selbst und achte auch auf dich. Und sei bewusst oder was? Genau.

43:18 Und wie viel davon haben dann hinterher das anders machen können? Weißt du da irgendwelche Zahlen? Also ich kann einfach nur noch von meinem Gefühl Antworten aus meinen Gefühlen heraus antworten weil es war ja nicht ein Gespräch, dass einmal stattgefunden hat. Das fand statt mit Frauen die ich lange betreut habe.

43:39 Da hab' ich einfach... Also, wir haben ganz viel gesprochen über das Leben und ich weiß wie schwer es denen Frauen gefallen ist tatsächlich so ihren eigenen Bereich also ihre Zeit zu finden. Weil die waren einfach so gewohnt in diesen Abläufen dass es ihnen schwer gefallen ist. Wir haben dann zum Beispiel vereinbart ... Rottag sich eine halbe Stunde für sich nehmen sollen.

44:09 Das sind das mal versuchen. Du hast geschickt, also die ist nicht irgendwie... ... dass Ja oder Nein sagen direkt verändert,... ... sondern einfach mal Zeit für dich. Es hat Zeit für sich selbst wie das ist und es war schon... ... das hat Ihnen gut getan. Es wurde auch ganz oft akzeptiert. Fand ich auch spannend.

44:29 Also den Mut zu haben, zu sagen tu' ich brauche einfach mal ein bisschen Raum auch für mich Ich würde jetzt mal eine Übung machen. Ja, genau! Du willst jetzt mal deine Übungen machen? Stimmt das ist auch so ein gutes Beispiel dafür und du wirst ja schon ziemlich kiebig wenn dieser Rahmen oder diese Raum dir weggenommen wird.

44:52 dann würdest du ... hat das im übrigen auch die Augenblicke wo du sagst nein oder wo du richtig sauer wirst wenn man dich was fragt ... fällt mir gerade ein. Ja, richtig sauer. Oh oh! Du wirst ja schon sauer und sagst ne, willst du jetzt nicht? Und lass meine Übungen... Ich mache ja doch so viel aber da gibt mir doch den Raum wenigstens für diese Zeit.

45:14 und also du machst ja schon lang Sport immer am Tag. Also es ist nicht so dass es nur eine Viertelstunde ist sondern du brauchst schon ziemlich viel Zeit für dich. Aber noch mal zu meinen Patienten zurück was ich gemerkt habe ist das sich insbesondere die Frauen tatsächlich mehr Raum für sich haben nehmen können, wenn... ...wenn sich die familiäre Konstellation verändert hat.

45:40 Also wenn Kinder weg. Kinder weg? Klar! Ja da haben sie plötzlich auch so ein bisschen also für sich wieder Freiheiten gefunden und für sich Raum gefunden und es war schon gut. Also manchmal sind dann halt auch Beziehungen auseinandergegangen gerade in dieser Zeit weil dass nicht so gut dann irgendwie gelebt worden werden konnte in der wiedergefundenen Zweierbeziehung.

46:12 Aber es ging auch oft richtig gut, weil Frauen sich dann auch weiterentwickelt haben und natürlich so eine Weiterentwicklung die positiv ist und auch vom Partner oder von der Partnerin wie sie auch immer war als positiv eingestuft wurde. das ist ja auch nochmal wie eine neue Beziehung anfangen. Also das geht auch und deswegen ist auch dieses Für sich einstehen und sagen was man gerne möchte, finde ich schon etwas Großartiges wenn man sich das dann endlich traut Und Ich glaube dass es schon so im Alter Deswegen jetzt sinnvoll ist sich damit auseinander zu setzen weil Wir wissen ja schon, dass die Zeit irgendwann zu Ende geht.

47:02 Also das dieses Leben endlich ist und wenn wir Dinge wirklich wollen... also nicht nur Frauen sondern wir als älter werdende Menschen überhaupt, dass wir sie schon auch leben dürfen sollen. Und ich glaube, dass es sehr viel ... viel Sinn macht. Es geht hier nicht um dieses egoistische Nein-Macht, dann misst alleine.".

47:27 Also es geht auch nicht darum so wie du das beschrieben hast bei meiner Mutter die wirklich eigentlich immer ... ... immer nein gesagt hat wenn man sie was gefragt hat. Erstmal! Auch erst mal ja und ich bin ja nicht bei ihr groß geworden aber vielleicht habe ich da doch irgendwas mitgenommen? Genetisch.

47:47 Nein das glaube ich jetzt grad gar nicht. Aber vielleicht Vielleicht habe ich das auch irgendwie, ja. So ein Stück weit auch gelernt es Nein zu sagen um bei mir anzukommen also nicht um irgendwas nichts zu machen was auch schön gewesen wäre sondern mir wirklich ein Stückchen Freiraum auch zu nehmen. Um selber etwas zu machen, was dir gut tut?

48:15 Ja absolut! Ich habe am Anfang gesagt, dass möglicherweise dadurch das wir wenig Nein sagen. Wir uns oftmals... ...das wir gar nicht unser Leben leben sondern das Leben des Anderen von uns erwarten. und die Frage ist jetzt wirklich... ...wessen leben? Leben wir eigentlich wenn wir immer nur Ja sagen.

48:54 Und da fand ich ja deine Sichtweise wieder super interessant, dass du gesagt hast das hat was auch mit einer eigenen Entscheidung zu tun möchte ich gerne dem den anderen helfen sie unterstützen was für sie tun oder nicht. und ich glaube das ist so eine ganz wichtige Frage beim Thema Nein sagen ob wir ob wir uns wichtiger sind, als dem anderen zu helfen.

49:33 Es darf aber durchaus mal sein, dass wir auch uns wichtiger nehmen sollen als den Anderen. Wenn es aber um große Sachen geht, dass Wir wissen das wir dem andern damit einen Gefallen tun ein wirkliche wirklich ihn unterstützen und helfen sollte man sich das doch auch überlegen, ob man unbedingt nein sagen sollte.

49:55 Das ist immer eine Abwägung! Ich glaube es ist erst mal eine Abwege. und das Wichtige dem Punkt hat mir vorhin schon dass ich achtsam mit der Situation umgeh. Also nicht spontan roboterhaft antworten und rausschießen sondern überlegen. kurz oder auch längere Zeit hat mir gesagt drüber nachdenken okay da will ich es immer noch von mir, egal betrifft mich das Kann ich was Positives rausholen, wenn ich trotzdem für jemand anderem etwas mache?

50:25 Mir gelingt das ganz oft glaube ich. Also weil ich erhebe dazu tendiere in jeder Situation das Positivste auszuziehen und mich überhaupt nicht gerne auf negative Dinge einlasse. Weil ich sage mir halt wirklich wie du vorhin gesagt hast und zur Zeit ist begrenzt auf diesem Planeten Und sich dann aufzuhalten mit irgendwelchen negativen Dingen Ist schade Ja Und ich glaube, ich könnte auch einen ganz guten Abschluss zu diesem Podcast finden und zwar nachdem wir jetzt so miteinander gesprochen haben.

51:00 Vielleicht geht es gar nicht darum häufiger nein zu sagen sondern sich tatsächlich mehr damit auseinanderzusetzen. was möchten wir eigentlich in diesem Leben? Möchten uns was geben oder möchten wir anderen etwas geben? Oder beiden. Oder Beiden, sodass beides eine Berechtigung hat. also sowohl des Jahr sagen als auch das Nein sagen.

51:36 Finde ich unbedingt. in jeder Situation kann man auch nicht so theoretisch abhandeln hat man schon gesagt. aber ich glaube dass ist der Schlüssel. einfach kurze Bedenkzeit solange wie sie halt nötig ist. sich darüber klar machen, was läuft hier eigentlich? Ich fühle mich jetzt gerade irgendwie unwohl.

51:56 Ich soll das tun, was ich gar nicht tun würde aber wie weit ist die Berechtigung da von der anderen Seite? und letztendlich wäre bei mir entscheidend, Was bringt es in der Welt? Ja an Roland, der erst mal fünf Minuten Zeit für sich hat oder eben in Holland, der was macht, weil er eigentlich nicht machen würde ohne diese Aufforderung Aber trotzdem ist dazu beiträgt, dass es so irgendwie schön ist.

52:20 Ich überlege gerade, das ist ja alles grade gar nicht so einfach. Weil auf der einen Seite sagt man ja ganz generell dass ältere Leute das gar nicht können dieses Nein sagen aber auf der anderen Seite glaube ich, dass es auch ganz schön ist wenn man sich entscheidet dafür Ja zu sagen um anderen was Gutes zu tun.

52:52 Ich habe ja bei einem früheren Podcast gesagt, dass ich unglaublich gerne schenke. Und wenn wir Ja sagen – weil wir gefragt wurden für irgendwas – dann das dann als Geschenk sehen ist es was super, super Schönes! Aber... Also ich drehe mir den Podcast mal rum und sag mir Ja… Natürlich nicht, wenn ihr drunter leidet.

53:21 Ganz genau! Es geht nicht um dieses gelernte funktionierende Ja sagen weil wir in bestimmte Ecke getränkt werden wurden auch noch von der Gesellschaft und früheren Gesetzesgebung sondern es geht darum ein Jahr zu sagen das wirklich aus einem herauskommt und da haben tatsächlich die Möglichkeit, diese Entscheidung dafür zu treffen.

53:52 Aber bitte schön auch! Weil nicht alle Menschen sind wie du oder wie ich sondern wir haben natürlich auch die Möglichkeit nein zu sagen und wenn jemand das Gefühl hat dass es ihm gut täte öfter Nein zu sagen dann soll er das auch tun Wie das Gegenteil auch. Genau Das ist doch ein Fünderschluss jetzt Das denke ich auch.

54:15 Ja Vielen Dank, es war wieder sehr erhellend. Wieder mal ein Thema was wir so noch nie besprochen haben in dieser Ausführlichkeit hat Spaß gemacht. Ja und ich bin immer noch am nachdenken das ist ja spannend. Vielleicht vielleicht geht's ja. Keiner will in die Zukunft mehr nur nach. Vielleicht gehts euch ja genauso.

54:37 also vielen dank fürs zuhören zuschauen und dir Roland wieder mal für deinen ... für dein über den Tellerrand schauen oder... Das mache ich dir. Ja, über deine Art und Weise wie du denkst. Zwar spannend! Dankeschön.