Auftakt der Fußball-WM: Kommerz, Politik – und wo bleibt der Sport?

0:09 Herzlich willkommen zur neuen Folge des SZ Sport Podcasts, der in den nächsten Wochen und nun zu WM heißt. Darum dreht sich vielleicht nicht alles aber doch sehr vieles und wie sich das so anhören und ausschauen kann während der nächsten Tage bei der Fußball-Weltmeisterschaft in Kanada, Mexiko und den USA.

0:26 dafür gibt es jetzt erste Eindrücke. Die deutsche Nationalmannschaft hat den letzten Test hinter sich. ein zwei zu eins in Chicago und so langsam intensiviert sich bei den Gastgebern die Turnieratmosphäre. oder etwa Wirkt die DFB-Elf von Bundestrainer Junior Nagelsmann gewappnet für dieses Turnier? Welche Lücke hat der Ausfall von Leonard Karl gerissen?

0:46 solche Fragen stellen sich natürlich auch. Wir blicken heute aber vor allem politisch und atmosphärisch auf die WM. Boris Herrmann berichtet seit Mai, zwanzig als US-Korrespondent für die SZ aus New York und gehört auch zum Reporterkreis für dieses Tornier. Hi Boris! Hallo Und nachdem wir in der vorherigen Podcast-Folge vor seinem Abflug in die USA mit Martin Schneider gesprochen hatten, ist er jetzt drüben im Chicago.

1:10 Hi Martin und aus München meldt sich Anadreya! Boris, du lebst noch dazu in einer politischen Stadt. wie sehr ist denn in New York City schon das WM Fieber ausgebrochen? Wenn ja klar ist, dass so ein Turnier immer auch politisch genutzt wird von einem Präsidenten, der in dieser Metropole nicht gerade beliebt Das stimmt.

1:32 Am Wochenende gab es in den New York Times einen großen Leitartikel, der hatte die Überschrift The World Cup is starting soon why does no one care? Und das war ungefähr, was trifft die Stimmung? doch ganz gut. Es ist hier totales Sportfieber. alle kaufen Trikots überall sind Public Viewing Plätze aufgebaut es gibt kein anderes Thema mehr.

1:58 und da sind in New York nix. die spielen zum ersten mal seit neunundneinzig ein NBA Finale eine Finalserie und alles wirklich alles dreht sich hier gerade um den Nicks. Ich habe sogar hier bei mir in der Straße gesehen, blaue Mülleimer werden so mit orangenen Bändern beklebt um die Mülleima in den Nixfarben zu schmücken.

2:20 Und du wohnst in welchem Viertel? ich wohne in Brooklyn im Park Slope und aber es ist überall wirklich man muss einfach nur das Fenster aufmachen und jetzt heute Abend is Game Three und dann wird man hören wer gerade welchen Korb versammelt oder trifft, weil das ganze Viertel so mitbrüllt. Das ist wirklich toll.

2:41 und in dieses Basketballfieber hinein hat es die WM derzeit noch etwas schwer, möchte ich sagen. Und bist du zuversichtlich des Soccer wie man in den USA ja sagt sich noch durchsetzen wird? Oder bleibt die Gastgeberstimmung eher Verhalten gegen Fußball gegenüber? Na ja, muss man sehen. Also natürlich wenn der Ball erstmal rollt... Man kennt das ja von ganz vielen anderen Trainieren.

3:05 auch dann funktioniert das Produkt eigentlich schon hier in USA insbesondere in New York. Also klar, das wird jetzt nicht so ganz dominant werden, profi zeige ich mal. Es gibt hier halt auch viele andere Dinge die passieren unter anderem der zweieinhalbfünfzigste Jahrestag der Unabhängigkeitserklärung am vierten Juli.

3:27 Das wirft auch so eine Schatten voraus und es wird ein großes Thema in den nächsten Wochen ja... Es wird sicherlich dann in so eine Sportlücke hineinkommen. Und ich denke mal, wenn diese etwas zähe Vorrunde überstanden ist die ersten Vierhundert-Achzig Spiele und zwei drei Mannschaften ausgesiebt sind und es dann ins sechzehnete Finale geht, dann wird's sicher auch ein paar mehr Leute hier packen.

3:57 Zum Glück ist die WM schon vorbei, wenn die US Open nach New York kommen. Sonst würde es das Tennis wahrscheinlich auch noch die Aufmerksamkeit stehlen. Martin in Chicago bist du nicht ganz weit weg aber doch nochmal ein Stück woanders? In den USA. wie ist es denn dort? Also grundsätzlich ist es toll hier in Chicago.

4:14 Ich bin jetzt paar Tage hier, bin begeistert muss ich sagen. Bin noch zum ersten Mal hier Aber Chicago hat eben die Einschränkung dass es gar kein WM Ort ist. Also die US-Nationalmannschaft hat hier jetzt ihr letztes Testspiel gegen die deutsche Nationalmannschaft gespielt und die Stimmung im Stadion war soweit ich das beurteilen kann, weil ich einfach keinen Vergleich habe wie sonst die Stimmungen in Fußball spielen bei der Nationalmannenschaft ist.

4:39 Eigentlich ziemlich gut! Die Resonanz auf die Leistung der U.S.-National Mannschaft war auch ziemlich gut. aber ansonsten ist Chicago eben eine normale US Stadt und sobald die WM losgeht ist sie außen vor. Leider, wie ich jetzt nach ein paar Tagen hier sagen muss. Aber im Stadion selber – also ich hab's ja nur am Fernsehen erlebt – war schon so dieses typisch US-amerikanische Jemand singt die Hymne mit viel Tammtam Flieger, die über dem Stadion hinweg donnern.

5:09 Das dürfte ja alles so in den nächsten Wochen zumindest bei den Spielen der US-Mannschaft zu bleiben. Hast du den Eindruck oder vielleicht auch im Austausch mit den Leuten, die du da getroffen hast und Kollegen? Dass das jetzt schon sehr US gefärbt sein wird im Sinne von den Events, die dort sonst stattfinden also wie eben Baseballspiele oder Footballspiele usw., über die Bühne gehen?

5:35 Wie nimmst du das so? Welche Färbung wird dieses Turnier vielleicht bekommen? Da muss man mal abwarten, wer sich durchsetzt. Die FIFA oder die USA bei der Inszenierung. Oder vielleicht finden sie auch eine Schnittmenge wo sie beide zufrieden sind. Also du hast gesagt Flieger übers Stadion. Das waren glaube ich sogar nicht nur irgendwelche Fliegers, sondern es war ein zwei B-Bomber also die richtig großen.

5:57 da haben wir schon gezuckt als dass dann verkündet wurde und ja Es war im Stadion typisch US-amerikanisch, es waren ein bisschen mehr Feuerwerks und Schaus. Aber wenn man in Deutschland wäre sicher aufgefallen hier fügt sich das eben... Das erwarten die Leute und niemand beschwert sich und im Gegenteil alle finden's gut und dann passt das auch in die Gesamtlage.

6:28 Was man zum Beispiel zum ersten Mal gesehen hat, waren auch diese Trinkpausen Im Spiel wird es ja auch beim Turnier geben, wo dann zwischendurch Musik wummert durchs Stadion. Das wird bei der FIFA auch so sein und ansonsten bin ich mal gespannt wie ein Katar war's so. Das ist wirklich vornah zu jedem Spiel.

6:44 eine generische Eröffnungstoodlei würde ich mir fast abschätztlich sagen lief ob das hier auch so ist wenn man gespannt Darf ich da was anmerken. zu den Düsenjägern? Ich war bei einem Öffnungsspiel in Johannesburg, oder Cape Town weiß ich jetzt gar nicht mehr ganz genau. Das Eröffnungsspiel in Südafrika-Johannesburg, das war dasselbe übrigens in diesem Jahr Mexiko gegen Südafrika und ich erinnere mich auch an den Schreck der übers Staat und Bretteren Düsenjäger damals.

7:15 also es ist glaube ich keine... in den USA hier nicht exklusiv mit den Düsenjägern zum Spielauftakt. Aber ja, es wird natürlich amerikanisch sein. und eine der, weil du sagst auch mit den Trinkpausen, einer der Sachen die ich immer mal wieder höre von so amerikanischen Bekannten wenn sie versuchen sich noch etwas tiefer in die Soccerwelt reinzudecken ist über die Frage Wann zeigen die dann eigentlich Werbung?

7:41 Weil das geht ja in etwa fünf, vierzig Minuten am Stück Und das ist eine Sache was Sie am Spiel nicht verstehen. Sportarten, die hier ja in der Regel laufen kommen alle zwei bis drei Minuten Werbepause und eine der Geburtsfehler des Fußballs des Sockers ist das auch bei Keinschlesig dass man nie Werbung zeigen kann.

7:58 Vielleicht überlegt sich die FIFA das noch, das käme ihr ja sehr entgegen wenn noch mehr Geld reinkommt. Die FIFA sollte mit so wenig wie möglich Leuten reden Wenn wir über die Stimmung in diesem Land sprechen. für alle die die Politik vielleicht weniger präsent haben. In welcher Lage befinden sich denn die Gastgeberländer Kanada, Mexiko und die USA gerade auch im Verhältnis zueinander?

8:25 Ja, ich meine gab es so eine Konstellation schon einmal dass drei Länder gemeinsame WM ausrichten und die das eine Land erstens begreift sich nicht nur als Hauptausrichter sondern der Präsident in dem Fall Donald Trump sozusagen betreibt diese WM ja ist eine Art One-Man Show. Und hat gleichzeitig damit gedroht... Ausrichterland schon mal zu übernehmen, mehrfach immer wieder kann er da als einfünfzigstens Staat der USA bezeichnet.

8:56 Mexiko gibt's den seit fast zehn Jahren angekündigten Mauerbau, der auch noch vervollständigt werden soll weiterhin so. es ist eine politisch extrem komplizierte und wahnsinnig ungewöhnliche Konstellation und man kann das Verhältnis der drei Länder. ich fand am fünften Dezember bei der Auslosung, da wurde das so klar wie eben dieses Verhältnis aus US-Sicht sein würde.

9:30 Da gab es diese Auslosungen und da kamen die Glücksfehen auf die Bühne und das waren drei große mechanische Sportlegenden also Tom Brady, Shaquille O'Neal Icehockey Legender Wayne Gretzky, der ist zwar Kanadier aber er ist wirklich der absolut bekennende, wahrscheinlich der einzige bekennente Trumpf in Kanadas.

9:56 Und so wurde die ganze Zeremonie eben schon von vornherein aufgesetzt. also im Grunde hätte man da schon sagen müssen aus kanadischer und mexikanischer Sicht wisst ihr was. wenn das wirklich eine One Man Show werden soll dann macht euren Piep doch alleine. Es gibt ja auch tatsächlich diverse außenpolitische Konflikte, die abstrahlen auf dieses Turnier unter anderem.

10:18 in Form von pauschalen Einreiseverboten. Von vier der WM-Teilnehmer, also Einreiseverbote in die USA muss man eigentlich vielleicht nicht mehr dazusagen aber ich sag's zu Sicherheit dazu. und natürlich auch innenpolitische vor allem diese Angst vor Eis. dieses Thema war ja eine Zeit lang sehr präsent.

10:35 gerade wirkt es auf mich bisschen beruhigt. wie ist das was die innen politischen Themen angeht? Gerade Eis ist da jetzt auch eine Art Pause, wird es viel intensiver? Ist das mehr die Ruhe vor dem Sturm? Nee. Es ist ein Trugschluss. Es gibt keine Pause. Es geht weiterhin genauso weiter wie es die ganze Zeit war – die Politik der Abschiebung der willkürlichen Verhaftungen und die Leute haben Angst.

11:05 Also vor allem Menschen aus Lateinamerika eingewandert sind, haben sehr zu Recht Angst. viele Leute verlassen nicht ihre Wohnung, trauen sie sich gar nicht auf die Straßen zu gehen. Das ist weiterhin alles da es passiert. auch Es wird noch nicht mehr so öffentlich und so laut drüber geredet. Also amfänglich war ja die Strategie im ersten Jahr der Trump-Regierung, das ist total beliebt was wir hier machen.

11:31 Wir blasen die Zahlen eher noch auf der Abschiebe der abgeschobenen Menschen und der auseinandergerissene Familien und seit den Todesschüssen von Minneapolis hat sich im Grunde nur die Kommunikationsstrategie der Regierung dazu geändert. Es gibt es neuen Eisboss und der macht das alles etwas leiser, aber die Gefahr ist immer noch da.

11:56 Und insofern hat sich das nicht beruhigt. und jeder, vor allem mit Latinos, die hier öffentlich unterwegs sind Da muss ich zu Recht große Sorgen machen. Das wird ein sehr großes Problem auch bei dieser WM, würde ich mal Profit sein. Schätzt du die Lage auch so ein dass es da eben nicht ausgeschlossen ist das entsprechende Proteste auch noch die WM begleiten werden weil vielleicht ja auch der oder die eine oder andere als Fan einreisen aus dem Ausland weiß ich nicht.

12:34 vielleicht im politischen Bewusstsein auch ne Art von Zeichen setzen wollen? No Chance. Nee, nee! Das ist also ganz konkret ja? Also der New Jersey wo das Finalstadion steht, das steht ja nicht in New York, es steht relativ weit drin in New Jersey als zu sagen dass ist das WM-Stadion in New Yorke, New Jersey ist etwas so was würde man sagen das Wm Stadion Berlin Wolfsburg oder so.

12:59 und das In New Jersey gibt's gerade massiv für Proteste. da ist ein großer Eis Abschiebeknast Und da in New Jersey leben gibt es Städte mit wirklich siebzig bis achtzig Prozent Latinobevölkerung. Da gibt's Berichte über ziemlich unerträgliche Zustände, verfalltes Essen und keinen Kontakt nach außen. Es gab massive Proteste in den letzten Tagen und Wochen gegen diese Zustände.

13:30 Und da wurde dann ziemlich hart durchgegriffen, das ist nicht allzu weit weg von dem Stadion, in dem jetzt die Brasilianer spielen, in denen Deutschland gegen Ecuador spielt und in dem auch das Finale stattfinden soll. Das wird automatisch auf diese WM einprasseln Martin, wenn wir jetzt diese angespannte Lage zwischen den Gastgeberländern allein schon nehmen.

13:54 Wenn wir die sehr schwierigen Themen, die die USA innenpolitisch auch beschäftigen nehmen. wie ist dieses Turnier denn historisch einzuordnen was die politische Seite angeht? Es ist schon eine neue Situation, auch wenn man jetzt allein haben macht auf die letzten beiden Turniere zurückblickt. Dann kann man ja nicht sagen dass es da vorher keine politische Kontroverse gab, ne?

14:17 In den Jahren im Jahr zwei tausend achtzehn war die WM in Russland. Da war die Krim schon lang annektiert und ein großes Thema. aber man hätte eigentlich auch wissen können müssen mit wem man's dann in Russlands Kreml zu tun hat. In Deutschland war die Debatte freilich eine andere. Das waren die Debatte über Mesut Özil und Ilkay Gündoan, die den Foto mit dem türkischen Präsidenten Erdogan gemacht hatten.

14:42 aber die WM in Russland... Es hielt sich noch auf einer niedrigeren Basis die Debatte. Und bei der nächsten WM Katar war das natürlich vor allem in Deutschland absolut überhaupt nicht der Fall, wobei das was man dann so im Nachhinein erfahren hat ist in Deutschland vielleicht auch ein bisschen kontroverser als in anderen Ländern.

15:01 Aber da zum Beispiel vor der WM Kata waren ja zb auch die Boykott-Debatten sehr viel ernster als sie es jetzt zum Beispiel waren. Da wurde ja wirklich darüber debattiert ob man da antreten sollte und auch nicht nur im Abstrakten, sondern ich kann mich daran erinnern. Joshua Kimmich hatte damals irgendwann in Katar eine Pressekonferenz gegeben wo er da saß und meinte ja auch bei ihm im persönlichen Umfeld hätte man ihn den Eindruck vermittelt.

15:26 Ja er fährt jetzt zu einer WM aber eigentlich sollte er gar nicht hin und er sollte sich eigentlich gar nicht drauf freuen. also in Katara war das schon auch heftig und jetzt hat man eben ein anderer Debatte. Boris hat es gerade gesehen Es gibt eben viel mehr vielmehr unbekannte. Also ich habe das Gefühl es kann in diesem Turnier viel mehr passieren, was man jetzt vielleicht noch nicht antizipieren kann politisch.

15:48 oder auch auf der Straße. Also es würde ja auch allein schon Minuten füllen, wenn wir hier jetzt all die Konflikte aufzählen, die Trump vom Zaun gebrochen hat ums jetzt mal sehr salopp zu formulieren und alle die auch verbalen Ausfälle, die er sich geleistet hat gegenüber Ländern, die eben auch als Teilnehmer dieser WM in die USA nach Kanada und nach Mexiko reisen.

16:11 Und da ist natürlich das was jetzt traurigerweise mit größte Präsenz einnimmt, dass ein Gastgeberland einer Fußball-Weltmesserschaft Krieg gegen einen WM Teilnehmer führt. Das gab es in der Form auch noch nicht. Die iranische Mannschaft ist trotzdem angereist zwar nach Mexiko statt in die USA aber sie ist dabei.

16:33 Boris Duas geschrieben für die FIFA handelt sich vielleicht um den größten politischen Schlamassel ihrer Geschichte? Wie ist denn der Stand der Dinge ein paar Tage vor Beginn des Turniers was dieses Thema Iran – USA angeht? Man muss sich das mal vorstellen, was da passiert ist. Das Gastgeber-Land führt Krieg gegen einen Mitgliedsland.

16:56 Das hat es in der Tat, du hast gesagt, absolut beispiellos in der FIFA Geschichte und der Geschichte des Fußballs. Ja, Trump hatte da ursprünglich ja gesagt er würde den Iranern raten gar nicht zu kommen. Dann hat sein Freund Johnny Infantino im Offenbar überredet sie reinzulassen. Und jetzt ist aber natürlich diese absolut unerträgliche Situation, dass es so lange hin und her gegen mit dem Visor der iranischen Mannschaft, dass sie ihr Quartier aus Arizona nach Mexiko verlegen mussten und auch sehr die Auflage gibt, da Sie eigentlich nicht über Nacht bleiben dürfen wenn Sie zu Ihren drei Forenenspielen in den USA reinreisen.

17:39 also das hat ja die mexikanische Präsidentin Claudia Scheinbaum verraten Liefer, sozusagen schnell alles möglich gemacht auch mit den Einreise-Modernitäten für die Inraner. Weil die Amerikaner nicht wollen dass eine Mannschaft die sich als eines der ersten Länder für diese WM qualifiziert hat im Übrigen praktisch mehr als ein Tagesticket zum Spiel bekommt und dann dürfen die Betreuer und die Trainer nicht alle dazu.

18:08 ich meine was ist das? Das ist das für eine unerträgliche Situation. Da kommt jetzt noch dazu, dass der FIFA-Präsident laut der Statuten seiner Weltfußballorganisation zur politischen Neutralität verpflichtet ist und eigentlich sonst immer sehr gerne mit der politischen neutralität argumentiert auch in absurden Situationen.

18:32 alles andere als neutral ist. Ich habe von dieser unsäglichen Auslosungsfeier schon erzählt, er hat den bekanntlich Donald Trump Friedenspreis erfunden also für den Mann der diesen Krieg vom Zaun gebrochen hat. Es wäre absolut kurios und lustig wenn es nicht so wahnsinnig traurig wäre eindeutig. Also ich meine, man muss vorsichtig sein mit so superlattiven.

19:03 Wir hatten natürlich auch eine extrem extrem problematische Weltmeisterschaft in Argentinien, artensiebzig als zur Zeit der Militärdiktatur, als die Militäre runter im Grunde ein Bürgerkrieg gegen Teile der eigenen Bevölkerung führten und trotzdem gekickt wurden. Es gab auch schon andere schwierige Situationen.

19:21 aber das jetzt ist sozusagen Überlagerung von Politik und Sport. Und aus meiner Sicht unsäglichen Verhalten der FIFA sicherlich beispiellos? Was da jetzt rund um dieses Turnier politisch passiert, auch im Zusammenspiel US-Regierung Fußballverband Borus du hast gerade dieses Beispiel Friedenspreis, FIFA-Friedenspreise genannt.

19:47 das war ja wirklich nochmal eine Steigerung des Anbieterns. Und in meiner Wahrnehmung ist es für viele Menschen, die den Fußball eigentlich mögen und ja auch feiern jetzt einfach drüber. Auch was die Kosten angeht darüber haben wir jetzt noch gar nicht gesprochen, die die Fansfis dabei sein bezahlen müssen.

20:03 Martin werden denn die nächsten Wochen das vergessen lassen? Weil die Strahlkraft und die Faszination des Fußballs dann am Ende einfach zu groß sind wenn's tatsächlich um die Spiele geht? oder hat da jetzt Einfach das drumherum, letztendlich die Freude auf dieses Turnier ein bisschen kaputt gemacht. Ich gehe noch mal zurück was du gerade gesagt hast nämlich die Ticketpreise weil da sagt mir zumindest mein Gefühl dass könnte jetzt in der ersten Woche nochmal ein großes Thema werden weil ich ganz banal bin einfach sehr gespannt wie voll diese Stadien sein werden.

20:35 es gibt einerseits die FIFA irgendwann in Wochenrhythmus Mails geschickt hat, wie viele nochmal Millionen und Milliarden mehr Ticketanfragen eingegangen sein sollen. Zwischendurch kann auch glaube ich noch mal eine Mail, also trotzdem nochmal ein extra Verkaufsfenster geöffnet haben wo man sich dann fragte ja gut wenn.

20:55 aber. und zweitens diese Preise und auf die Preisgestaltung Boris hat gesagt beispiellos. das ist Absolut, absolut beispiellos. Es war früher immer so dass es Ticketkategorien gab die waren noch nie wahnsinnig günstig für eine Fiefer oder vielleicht in grauer vorzeit mal günstiger und man konnte sich einmal wusste aber wenn man für Man kann ticket für so ein so viel hundert dollar oder euro auch für bisschen weniger euro kaufen und dann sitzt man dort und dort Und diese diese preisgestaltung hat die fiefer ja komplett umgedreht.

21:27 das ist ein irre undurchsichtiges ... dynamisches Preissystem mit Ausschlägen nach oben, die abenteuerlich sind. Die hier so weit gingen das auch Donald Trump gesagt hat ja ich würde es nicht bezahlen was auch wiederum wie Boris gesagt hat sich so traurig wäre wirklich sehr lustig und wo sie jetzt ja auch die US Justiz eingeschaltet hat weil es so intransparent war dass ihr da Ermittlungsbedarf sieht.

21:52 Und Ich bin wirklich ganz banal gespannt darauf Was beim Vorrundenspiel XY wie voll das Stadion sein wird und wenn es nicht voll sein wird was die FIFA dann sagen wird. Das ist ja das sogenannte Dynamic Pricing, dass wir hier haben, d.h., wenn die Nachfrage hoch ist oder sogariert wird diese Nachfrage sei riesig, was die Fiefer wie du es beschrieben hast in der ganze Zeit gemacht hat steigen die Preise.

22:17 Was aber passiert, wenn es nicht voll wird ist halt auch Dynamic Pricing. Ich schätze mal die letzten freien Tickets kurz vor den Spielen gehen dann für vierzehn Dollar weg oder so. das ist halt das was sich. so ähnlich war es übrigens beim bei dieser Club WM im vergangenen Jahr. also da waren natürlich auch ein paar Leute etwas genervt und am Anfang wenn man früh gekauft hat, hat man für mehrere hundert Euro einen Ticket gekauft.

22:42 Wenn man sehr spät gekauft hatte konnte man eines im Schlussverkauf für fünf Dollars. So läuft es hier auch oft beim Basketball und bei anderen Sachen ab. Und ich schätze mal, das wird dann eben am Ende passieren wenn die Stadien nicht voll wären. Ich habe gerade gelesen insbesondere in Kanada sieht's offenbar sehr schlecht aus.

22:58 Die Kanade haben jetzt auch nicht so Bock auf die One Man Donald Trump Show WM und im Endeffekt wird sie halt relativ günstige Tickets und Schnäppchen geben. Da könnte dann auf der Haupttribüne jemand, der achtnacht Dollar für ein Ticket bezahlt hat neben jemandem sitzen, der spontan noch zwanzig Dollar für einen Ticket gezahlt hat.

23:17 Das könnte sein. so ist es jedenfalls oft in ganz normal hier im Sport. das ist ebenso wenn du. Ich hab mal hier so die Spurs gesehen bei mir um die Ecke und habe den Fehler gemacht, dass ich schon zwei Stunden vorher gekauft habe. Also wenn ihr bei der Netz gespielt habt in der Vorrunde... Und dann hat es noch vierundzwanzig Dollar gekostet.

23:34 Wenn ich noch ein bisschen länger gewartet hätte als erst auf dem Weg gekauft hätte, hätte ich vielleicht für sieben reingehen können oder so? Es ist einfach, wenn das nicht voll ist, dann gibt's Schlussverkauf! Und ich schätze einmal so ähnlich wird das da auch ablaufen dann. Also ist es jetzt eine Überraschungsleser-Service, falls jemand noch spontan.

23:51 doch zu diesem Tunis... Warten Sie bis zum Ende. Das Problem ist, man muss ja auch noch dann mit den Öffis hinkommen und das ist dann auch wieder teurer als in vielen anderen Weltmeisterschaften schon ein Ticket gekostet hätte also von den Hotels noch gar nicht zu sprechen. Und ist denn jetzt die Strahlkraft groß genug?

24:09 Dass all diese Themen im Hintergrund rücken Martin oder ist es jetzt dieser eine Tropfen zu viel ins Fass gewesen? Ich bin gespannt, ich war auch vor der WM in Katar gespannt. Da war es dann so dass die Stimmung in Katara vor allem... Also das hatte ich eben versucht anzudeuten. Das war dann schon so ein europäisches Phänomen, dass diese Katar-WM skeptisch bis ablehnend betrachtet wurde.

24:36 in Katar war es dann sowas wenn vor allem nicht europäische Mannschaften gegeneinander gespielt haben, dass die Stimmung teilweise bombastisch war. also ich kann mich daran erinnern Es waren Vorrundenspiel Saudi Arabien gegen Mexiko. Gut Saudi Arabian ist natürlich auch in der Nachbarschaft In diesem riesengloseilt Stadion bombastisch, da erinnere ich mich immer noch dran.

24:55 In Deutschland war es so dass die Einschaltquoten wenn ich die Zahlen richtig im Kopf habe wirklich merklich unter anderen WMs waren. und hier frage ich mich das jetzt auch man hat ja immer weniger. also man hat den Erfahrungswert WM. aber es ist eine neuer Modus. Es gibt eine sehr lange Vorrunde mit ganz vielen Spielen Und am Ende dieser vorrunde sind Nur sehr wenige Mannschaften eliminiert, das heißt auch der sportliche Wert der Vorrunde ist minimiert und man muss erst mal sehr lange im Turnier sein bis es dann im sechzehntelfinale so richtig kracht zumindest für die meisten.

25:28 Und da weiß ich noch nicht wie auf zum Beispiel dass in Deutschland rezipiert wird. Manche Spiele sind mitten in der Nacht. Da werden die Leute jetzt nicht wach bleiben um zum Beispiel Schottland gegen Haiti zu gucken außer sie sind sehr große Schott-Land Fans. Sonst laufen glaube ich pro Tag nach ein oder zwei Spiele, so einundzwanzig Uhr.

25:47 also zur Primetime. Da gehe ich schon davon aus dass die Leute einschalten und gucken wie groß und dann wie die Begeisterung in Deutschland ist. Das hängt natürlich auch dreizehn und immer davon ab was die deutschen A-Mannschaft macht. Hier vor Ort letztendlich sehr stark davon abhängen wie die drei Gastgeberländer abschneiden.

26:04 Also wir haben jetzt gesehen das war ja ein fantastisches Tor von Anthony Robinson beim Testspiel gegen Deutschland. Wenn da noch ein paar Tore dieser Art folgen, profitiere ich jetzt mal dass die Amerikaner auch die Liebe zum Soccer in der Breite schnell entdecken werden. Aber wenn das eben nicht so ist, dann halt nicht.

26:25 Und ich meine über Mexiko muss man sich glaube ich keine Sorgen machen. da ist auf jeden Fall WM-Stimmung. deswegen fliege ich auch nächste Woche da mal hin um mir das mal für ein paar Spiele anzugucken. Es geht natürlich schon immer darum jetzt nochmal zu sagen es ist keine Reine US-WM, das ist nicht so wie wir in den Jahr fourneunzig.

26:43 Es ist eine WM in Mexiko und Kanada und den USA. Und in Mexico findet sicherlich das Eröffnungsspiel am Donnerstag statt. Da ist sicherlich die absolute bombastische Stimmung. Fußballstimmung in Mexikos ist eigentlich verlässlich gut! Wie sind Kanada-Berkei noch nicht einschätzen? In der USA eben auch nicht weil es ein paar Konkurrenzveranstaltungen gibt.

27:05 Es ist aber eher tatsächlich auch bezeichnend, dass einfach die politische Lage in wie außenpolitisch der USA so überwiegt. Die Berichterstattung und so dominant ist das halt Donald Trump auch in dem Fall es wieder schafft, dass der Fokus entsprechend gelegt wird – und Mexico und Kanada im besten Sinne der angerehm.

27:26 den angenehmeren Part liefern. Aber Martin, du hast gerade schon die Überleitung gegeben, denn auf dieses Format möchte ich auch noch eingehen. Achtundvierzig statt bisher Zweiunddreißig Mannschaften konnten sich qualifizieren also es gibt hundertvier statt vierundsechzig partien. deshalb dauert allein schon die vorrunde gut zwei wochen und ist eigentlich mehr wie so ein Aufwärmprogramm ohne großen Druck weil eben Zweiun dreißig Teams ins sechzehnmittelfinale einziehen werden.

27:52 Jetzt kann man natürlich sagen, es ist doch toll mehr Spiele haben auch kleinere Nationen mal die Chance so ein großes Ereignis zu erleben. Man kann diese Aufblähung aber auch bisschen witzlos finden. Martin wie bewertest du denn das ganze? Ja muss ja immer die Abwägung treffen. natürlich freut sich Freuen Sie jetzt auch ganz viele Nationen, dass sie bei einer WM teilnehmen dürfen zum ersten Mal.

28:17 Weil sie es vorher nicht geschafft haben noch ganz viele nicht europäischen Nationen weil Stichwort Katane wir neigen auch in Europa oft dazu das ein bisschen eurozentristisch zu sehen und quasi von uns auszugehen um das dann so zu bewerten. Sportlich sind schon sehr sehr viele Spiele und diese Vorrunde ... Du hast es gesagt... Es wird einfach sehr viel gespielt ... ohne dass das etwas dabei ein Resultat gibt, was ja eigentlich bei einem Turnier dann in der KO-Runde auch irgendwie der Kern ist.

28:51 Was es ja eigentlich von so einer Liga Phase unterscheidet. Aber es ist politisch so gewollt... Thema, das sich durch die ganze Geschichte der FIFA zieht. Die Turniere sind immer größer geworden und es hat ganz banal wahltaktische Gründe weil wenn ich auf dem FIFA-Kongress eben sage, die nächste WM wird größer und auch euer Land oder ihr Land hat dann die Chance sich zu qualifizieren, dann bekomme ich eben Stimmen.

29:18 also es ist ein FIFA-Präsident Erhaltungssystem. deswegen wird diese WM auch immer größerer. natürlich weil nicht mehr Spiele ans Fernsehen verkaufen kann, mehr Geld mehr, mehr und so weiter. Wie seit bislang hat das funktioniert? Die Leute sind nicht in Schaden davon gelaufen. Wie es jetzt diesmal wird, habe ich schon gesagt.

29:37 Na schau mal! Ich finde es ja total super dass Kapwerden, Kurosawa, Irak und Panama mitmachen weil das ist ja eigentlich das was die WM von anderen Wettbewerben unterscheidet. Ich will die dann auch gucken und das sehen. Das ist der Tunisien gegen... Japan. Das sind dann die Spiele, die man sonst nicht sieht und das macht die Wäme aus aber gleichzeitig... Man müsste halt an woanders kappen.

30:04 Also das Gut daran ist dass sozusagen vielleicht die Welt etwas breiter repräsentiert ist. Das Schlechte ist einfach eindeutig. was gesagt Martin diese Aufblähung und vor allem eben der Modus. Ich meine man kann sich das glaube ich noch gar nicht wirklich vorstellen. normalerweise war es ja immer so Vorhundet, die Spannung lebt dadurch in das erste Spielverlierst oder einen unschieden Spiel.

30:26 Bis da eigentlich schon im zweiten Spiel hast du eigentlich schon ein KO-Spiel und das wird jetzt diesmal gar nicht so der Fall sein. weil also deswegen das nimmt total die Spannon glaube ich aus diesem. Das ist man sieht noch nicht so klar aus dieser Vorrunde raus, weil man ja eigentlich nur einen Sieg braucht.

30:41 Einen eindeutlichen Sieg. Es kommen ja so viele Trittplatzierte in der Vierer-Gruppe weiter. Zweiunddreißig von Achtendvierzig. Also das ist eigentlich der Irrsinn dieser WM. Man spielt etwas mehr als zwei Wochen um von Aachtendviertzig Mannschaften Sechzehn auszusieben und das ist eben... Nicht dass so kleine mitmachen sondern das ist das Problem.

31:04 an diesem Modus Kann man natürlich noch sagen, aus deutscher Sicht ist es vielleicht ganz vorteilhaft, dass die Vorrunde ein bisschen einfacher geworden ist. Und wie ist das diesbezüglich auf die Gastgeberländer? Auf die drei zu Münzen? Wie stehen deren Chancen? Also du als Amerikaner habe ich ja gerade im Stadion gesehen... Da muss ich sagen, sie haben besseren Eindruck gemacht an sich erwartet habe.

31:26 Ich kann mich auch daran erinnern. Das tut mir leid, dass ich sehr oft jetzt auf diese WM in Katar verweise aber da war ich im Achtelfinale im Stadin also gegen die Niederlande verloren haben und Damals kann ich mich daran erinnern, dass ich den Text geschrieben habe. Ja sie haben jetzt gegen die Louis van Raal und die Liederlande verloren aber eigentlich ist es ja nicht schlimm, das ist eine talentierte Mannschaft und es kommt halt in vier Jahren, kommt's drauf an!

31:45 Und die werden ja dann noch älter und alle besser. Und dann gingen so diese vier Jahre ins Land und da dachte ich wirklich besser sind die Spieler eher nicht geworden... Die sind sogar ganz viele alte Bundesliga-Bekannte dabei. Also die Säulen sind zum Beispiel Weston McKennie, der mal auf Schalke war und jetzt bei Juventus spielt Christian Pulisic, der einmal bei Dortmund war, jetzt bei AC Milan, der hat einen guten Eindruck gemacht.

32:07 Es war übrigens eine fantastische Szene in Chicago als der Stadionsprecher. Das für Fans von Borussia Mönchengladbach war, glaube ich, ein erhabener Moment als ihr Außenverteidiger da präsentiert wurde. Also so von der individuellen Klasse dachte ich, dass die Amerikaner Probleme haben würden – jetzt war es gestern aber im Spiel gegen Deutschland schon gestimmt hat vom Mannschaftsauftritt Maurizio Pochettino, der Trainer ist auch ein absolut hochklassiger Trainer, der mal mit Tottenham und Harry Kane im Champions League-Finale stand.

32:45 Bin ich schon ganz optimistisch, dass sie die Vorrunde überstehen. Wobei sie glaube ich eine vergleichsweise also mit Paraguay in Türkei auch zwei starke Gruppengegner haben. Boris Mexiko und Kanada schaffen dies durch die Vorrunde? Ja, so durch die vorründe würde ich jetzt mal Profit sein. ja unter anderem deshalb bei der Vorrundung.

33:06 wir haben über den Modus geredet. relativ leicht ist. Mexico ist immer so ein bisschen eine Wundertüte. Also den kann man irgendwie alles zutrauen und nicht, sie haben auch immer wenn immer ein bisschen höher eingeschätzt als in einer Abschneidung. aber für Mexiko sicherlich ist es eine Fußballnation und sicherlich eine Mannschaft die man keineswegs unterschätzen sollte und der Heimvollteil mal gucken wie er sich auszahlt.

33:33 Kanada wird jetzt Wahrscheinlich über die, was gibt es alles? Sechzehntel. Zweiunddreißigste, vierundsechzigste Finale jetzt nicht allzu weit hinauskommen will immer profit sein. und USA ich gebe dir recht Martin Ich würde sogar sagen Also Deutschland hat ja relativ früh getroffen und dann hinten raus noch ein Siegtreffer geschaffen.

33:50 dazwischen in der ganzen Phase fand ich die amerikaner eigentlich stärker als die deutschen. ich ist eben Fantastischer Spieler. immer noch War eigentlich, fand ich, was der interessanteste Spieler auf dem Platz. Also die würde ich keineswegs unterschätzen – die Amerikaner bei diesem Turnier. Boris, was mir bei diesem Spiel ja auch noch aufgefallen ist war die Farbe der Rückennummern des US-Teams in LGBTQ-Farben.

34:23 Das kann man ja durchaus als Statement wehrten? Donald Trump hat sich in der Hinsicht auch schon mit dem Nationalteam der Frauen angelegt. Das war jetzt sicherlich nicht White House approved, dass die Amerikaner mit Regenbogen farbenen Rückennummern angetreten sind. Es ist ja gerade Breitmann hier oder überall und das war ... Ich fand das ein interessantes Statement!

34:51 Ich fand es das richtige Statement. ich bin mal gespannt ob sie das ganze Turnier jetzt damit spielen. Ich schätze mal, das ist jetzt nicht allzu hochgekocht. Es zeigt vielleicht auch Donald Trump, der am Montagabend hier im Madison Square Garden bei den nix erwartet wird in Basketball. Im Moment noch mehr für Basketball als für Fußball interessiert.

35:10 vermutlich hat das Spiel nicht geguckt. Sonst hätte es da vielleicht höhere Wellen geschlagen. aber ja ich meine es gehört in diesen Zeiten wie man so sagt ein gewisser Mut dazu und ich fand das ein gutes Statement des amerikanischen Fußballverbandes. Am elften Juni geht dieses XXL-Tunier los, am vierzehnten Juni spielt die deutsche Nationalmannschaft ihr erstes Gruppenspiel wie eben gehört gegen Kurasau.

35:39 an dieser Stelle noch der Hinweis dass wir während der WM zusätzlich zu unserem Montagsrhythmus die deutschen Spiele in extra Folgen besprechen werden und zwar vorher und nachher. Heute produziert hat Bruno Grana die nächste Folge von und nun zur WM. Gibt's dann schon am Wochenende, wir freuen uns wenn Sie wieder mit dabei sind.

35:56 bis dahin eine schöne Zeit. machen sie es gut!