Der Größenwahn der Fifa: Wie weit kann Infantino noch gehen?

0:07 Herzlich Willkommen zur neuen Folge des SH-Sport Podcasts und nun zum WM. Die Fußballweltmeisterschaft in Kanada, Mexiko und den USA war zwar auf dem ersten Blick weniger umstritten als sie tunniere im Kataar, aber längst ist klar dass auch die neuste Edition zu einer Skandalwm taugt. Dazu tragen die USA als Gastgeber bei mit ihrer Politik rundum restriktive Einreisebedingungen oder auch den Krieg gegen Iran um nur zwei Punkte zu nennen.

0:34 Dafür ist aber auch der Fußballweltverband selbst verantwortlich. Wie konnte es so weit kommen? Macht die FIFA um Verbandspräsident Johnny Infantino den Fußball kaputt? und wie könnte sich dieses Turnier auf die Entwicklung auswirken, nicht nur bei zukünftigen Weltmeisterschaften sondern auch auf dem ganz alltäglichen Fußball?

0:53 Darüber spreche ich heute mit Investigativreporter Thomas Kistner, Und ich freue mich, dass uns auch SZ Sportressorleiter Claudio Cattonio aus Atlanta zugeschaltet ist. Hi Claudio! Ja hallo Anna und auch ich sag servus aus München. mein Name ist Anna Greer. Es gibt Themen für die Kandy FIFA per se erstmal nichts aber die WM- in den USA kosten Parkplatz Tickets teils mehrere hundert Dollar Stadionkarten im Schnitt ebenso.

1:31 es gibt ein Zweitmarkt an dem der Weltverband mitverdient. Gianni Infantino hat natürlich auch dafür eine Erklärung, er verteidigt die Preise damit dass der Markt in den USA eben ein sehr spezieller sei dynamisch also je höher die Nachfrage desto höher die preise Claudio? können sich Fußballfans dann also erleichtert zurücklehnen und aufatmen weil das bei dem nächsten WM die ja nicht in den USR stattfindet wieder anders ist?

1:55 oder werden hier Maßstäbe gesetzt für eine neue Realität? Also, dass Dinge die teuer geworden sind danach wieder billig werden ist ja eher der Einzelfall. Aber wie du es ja schon gesagt hast, man muss ein bisschen unterscheiden zwischen den Ticketpreisen per See und zwischen dem Auswüchsen, die drum herum ebenso stattfinden.

2:14 Natürlich muss die FIFA in vier Jahren wenn die WM in Spanien Portugal und Marokko stattfindet Die Ticket Preise neu bewerten Den Markt neu bewährten. Es ist tatsächlich so, die Amerikaner hier sind das auch gewöhnt, dass man für mehrere hundert Dollar zum Basketball geht, zum Football geht. Ob man das bereit ist in Portugal zu bezahlen muss man schauen.

2:37 aber ja wenn man den Standard einmal gesetzt hat dann ist er gesetzt. und was diesen weiterverkaufsmarkt angeht Ja die FIFA sagt es hier in den USA komplett egal Wenn du für dreihundert Dollar ein Ticket gekauft hast und du findest einen der ist dir für dreitausend abkauft Dann musst du ihn weiter verkaufen dürfen.

2:55 Also müssen wir daran verdienen, also nehmen wir dreißig Prozent Gebühren. Das sind dann für das Ticket was du Originalpreis Dreihundert auf den Markt gegeben hast bei drei tausend Dollar nochmal neun Hundert, die die FIFA einstreicht. so ja? Das ist das perverse sag ich mal und das muss nicht so sein.

3:10 wenn man zum Beispiel rüber schaut nach Toronto da hat die Region Ontario einfach einen Gesetz erlassen und gesagt Tickets dürfen nur zum Originalpreise weiterverkauft werden. Da ist dieser gesamte legale Schwarzmarkt in sich zusammengebrochen. Insofern muss man schon schauen und vielleicht auch darauf hinwirken, rechtzeitig darauf hinwirken dass Spanien, Portugalen, Marokko dann eine Haltung dazu entwickeln und dem Zweifel sagen wir machen diesen Raubtierkapitalismus nicht mit sondern wir setzen die im Grenzen weil möglich es ist.

3:38 Daniel Fantino ist immer sehr kreativ auch bei seinen Aussagen. abgesehen von diese Erklärung mit dem dynamischen Markt, wie hat er denn auf der Pressekonferenz vor dem Turnier diese Preispolitik verteidigt? Ja das ist natürlich immer sehr kurios wenn Johnny Infantino alle paar Jahre sich mal herablässt eine Presse Konferenz zu geben.

3:57 Es ist großes Kino. also seine Begründung war im Grunde sind die Tickets noch viel viel zu günstig Wie sich daran zeigt dass sie weiterverkauft werden zu höheren preisen. und dieses Geld. Im Grunde musste er so handeln. Er musste so handeln aus Liebe zum Fußball und zur Menschheit, weil dieses Geld was die FIFA damit einnimmt das verteilt sehr weiter an die mehr als zweihundert Nationalverbände.

4:23 Und mit diesem Geld werden vor Ort die Träume der Kinder verwirklicht. ja und hätte die FIFA dieses Geld nicht und könnte es nicht hat die Länder sogar explizit angesprochen und könnte ist nicht ausschütten in Sierra Leone und im Süd Sudan dann hätten die Kinder dort keine träume mehr. Das ist die Ebene, auf die Johnny Infantino das einhängt.

4:45 Man schmunzelt aber es ist natürlich auch absurd. Bei all der Absurdität Thomas welche Auswirkungen könnte das denn auf den Fußball haben? Im Prinzip zeigt die FIFA ja dem Rest der Branche Es geht doch, es gibt genug Fußballverrückte die selbst diese Horentenpreise bereit sind zu zahlen. Also im Prinzip das was Claudio Vorn auch angerissen hat wenn's einmal funktioniert bleibt's.

5:06 dabei macht die WM Schule auch im Alltag. also merken wir jetzt bald auch bei der Champions League, bei regulären Liegen dass das immer weiter nach oben geht. durch auch so ein Beispiel wie jetzt die FIFA mit der WM-II XX in den USA setzt. Zum Glück liegt die FIFA in einem heftigen Klinsch mit der UEFA zum Beispiel.

5:27 Das ist ein sportbüllig betrachtet, ein kriegsähnlicher Zustand und schon deswegen wird die UEFA das nicht einfach übernehmen. Die findet es auch nicht gut. Das wird also nicht passieren. Abgesehen davon ist die WM ja nur zum Glück alle vier Jahre. Auch das will Infantino gerne ändern. Am besten eine halbe Stunde zumindest mal aber alle zwei Jahre hat aber bisher nicht funktioniert.

5:51 Aber die Waiver hat eben ständig ihre Veranstaltungen laufen und da ginge das gar nicht, also macht ja niemand mit. Es wird sicherlich versucht werden bei der nächsten WM, die sicher auch noch teurer wird allein deswegen was auf drei Kontinenten stattfindet und man wird da gar nicht mehr die Leute zusammenführen können, was er permanent erzählt, die Zusammenkunft Fußball-Fans aus aller Welt wird da schlechterdings nicht funktionieren und in bestimmten Bereichen wird sicherlich der Versuch laufen, dass man es weiter mit horrenden Preisen versieht.

6:30 Nach dem Motto so haben wir's gehabt und wir gehen nicht weiter runter. aber man wird nach der WM ja auch mal Kassensturz machen müssen – auch FIFA intern! Und sehen wie viele Karten haben wir wirklich verkauft? Ein großer Teil von dem was verkauft worden ist zum einen nur Spekulationsware. Also es haben Zehntausende Karten gekauft, vor allem im Herbst als das Ganze losging.

6:52 Mit dem einzigen Ziel sie weiter zu verkaufen weil es ja diese Verkaufsplattform dann eben gibt und auch die FIFA selber spekuliert ihr auf ihrer Verkoffsplattform. Weil da machen Sie ja, Claudia hat's gerade erwähnt ein Mehrfaches mit sehr vielen Tickets. ich verkaufe vorher mal für dreieinhalb. wenn die dann dafür neunhundert weiterverkauft werden habe ich allein schonmal beim gleichen Ticket den Prall.

7:13 die Einnahme verdoppelt. also die Fifa ran den schwarz markt ab und macht das Ganze selber. Das wird sicherlich dazu führen, wir haben sie jetzt schon gesehen auch beim Eröffnungsspielen usw., ausverkauft sind diese Spiele nicht. andererseits lässt sich natürlich die Öffentlichkeit auch immer schnell blenden indem ich die Stadien künstlich auffülle und sei es noch mit Schuhklassen oder was auch immer.

7:34 Auch bei dem ersten Spiel der Kanadier war nicht ausverkofft. also was dann am Ende wirklich hängen bleibt das wird zu besichtigen sein. Daran wird sich orientieren, was Sie beim nächsten Mal machen. Weil wenn Sie sehen das es gar nicht funktioniert müssen sie auch zumindest ein bisschen reduzieren. Die FIFA hat sicher schon geäußert zu den Lernplätzen die da in den TV-Übertragungen zu sehen sind und gesagt Das Liege ausschließlich daran dass die Leute nicht dort sind wo sie sein sollen nämlich auf ihren Sitzplätzen sondern die Stünden in Gängen oder an Ballustraden herum.

8:09 Es kann natürlich sein vielleicht auch am Bratwurststand, aber dass es nach dem zweiten Spiel schon eine entsprechende Mitteilung gab zeigt natürlich das die FIFA selbst nervös ist bei diesem Thema. Weil es ja irgendwie auf der Hand liegt wenn man den Leuten in einem komplett intransparenten und undurchsichtigen System Tickets zuweist.

8:31 dann haben die Leute erst mal die Tickets diese eigentlich nicht wollen weil sie die die sie wollen nicht gezielt haben kaufen können. Da ist ein bisschen Schwund irgendwo, ja. Und das hat die FIFA vermutlich auch befürchtet und dem baut sie jetzt argumentativ schon zu sehr frühem Zeitpunkt im Turnier vor, indem sie sagt, ah, die stehen alle da hinten an der Hecke!

8:50 Die haben aber bezahlt. Es war unabhängig davon wer auf seinem Platz war oder ob die Stadien dann tatsächlich voll waren oder nicht, aber es sind ja grundsätzlich schon sehr viele Tickets weggegangen. Jetzt kann man ja da aufgehängt sagen was regen sich denn alle auf? Also moralisch klar kann man's verwerflich finden.

9:09 Aber jetzt mal die Empörung hin oder her, letztendlich tragen ja auch die Fans und auch wir Medien zur Größe des Fussballs bei. Und dass so ein Markt bestehen kann? Das wird niemand zu einem Spiel gezwungen! Ja man sollte die Moral bei solchen Sachen sowieso dringend außen vorlassen. Wir reden hier nicht über Fußball Dann würden wir uns in den Amateurbereich begeben wo noch Fußball gespielt und gelebt wird.

9:38 knallhartes Geschäft und darüber reden wir, das orientiert sich eben an der Nachfrage. Und wenn es genügend Leute gibt so muss man sie ja nun einfach auch mal sehen die Irrsinnpreise zahlen, die vielleicht sogar eine Millionbetrag für ein WM-Finalticket tatsächlich hinblättern. Die werden ja teilweise schon so offeriert.

10:00 auf jeden Fall wird's Leute geben, färmen vielleicht auch die für ne sechstelligen Preiskarten fürs Finale erwerben, dann ist es eben so. und wenn sich jemand dafür verschulden will privat weil er ein Normalverdiener ist aber nicht darauf verzichten kann oder vielleicht vier Jahre lang jeden Pfennig beiseite legt jeden Cent um sich das dann für zwanzig dreißig vierzigtausend Dollar in Sommer zu gönnen.

10:27 Dann ist es auch sein Privatvergnügen. dass das aber nicht Schule machen wird das ist auch klar. also Die FIFA gibt sich da selber eine Richtung vor. Die kann Richtung Abgrund gehen, die kann aber auch in den Schieren Wahnsinn, dass es immer teurer ist und es wird irgendwann aufhören. Es muss ja mal irgendwann ausreißen weil ich glaube nicht das es hunderttausende von Menschen weltweit gibt, die alle vier Jahre sich dermaßen unkostenstürzen.

10:54 Das ist wirklich ein Auswirkungen aufs Leben haben. Also investiere ich im Ein-Haus oder in der FußballWM Wo wirklich die Grenze ist, das werden wir jetzt in diesen Zeiten erleben. Jetzt und bei der nächsten Wärm. Ja es finden vielleicht kann man mal ein bisschen einen Vergleich machen. Es finden sicher auch weiterhin genug Leute Die zum Beispiel sagen ich wohne in Prenzlauer Berg Obwohl da die Sechzig Quadratmeter nicht mehr vierhundert Euro kalt kosten wie vielleicht noch vor fünfzehn Jahren sondern halt Achtzehnhundert Euro kallt so.

11:26 Es sind aber halt andere leute als früher. So, auf dem Mietmarkt nennt man das Gentrifizierung und die Gentrifozierung findet halt auch einfach in den Stadien statt. Es sind da jetzt halt andere Leute als früher. also ich erinnere mich zum Beispiel vor vier Jahren in Katar oder vor dreieinhalb Jahren Katar habe ich mich mal mit so einer Gruppe argentinischer Fans getroffen, natürlich völlig bekloppt.

11:45 Bei jeder WM dabei aus Argentinien hergeflogen dann haben sie da irgendwo in der Wüste in der Nähe von Doha in einem Containerdorf gewohnt. das war jetzt bezahlbar auch nicht billig aber bezahl bar. und die haben gesagt hey wir haben uns komplett verschuldet. Wir haben Tickets auf dem Schwarzmarkt für die Argentinienspiele für sechshundert Dollar gekauft.

12:02 Und dann standen wir da noch und sag boah sechschhundert Dollar so Das ist jetzt der ganz reguläre Preis. eine WM später Die zahlen das möglicherweise jetzt halt nicht mehr, aber es finden sich hier noch genug Leute die's bezahlen. Ob sie sich dann in vier Jahren die nächsten finden, die vielleicht nochmal das Doppelte und nochmal das doppelte bezahlen?

12:23 Ja wie Thomas gesagt hat muss man sehen. was man glaube ich schon merken kann ist dass sich Teile der Leute die den Fußball immer geliebt haben und ihn auch groß gemacht haben, über die Jahre einfach abwenden. Entweder weil sie sich es nicht mehr leisten können oder weil sie sagen ich bin da nicht mehr dabei.".

12:40 Würdest du dann sagen auf dem Level? Also Thomas hat ja vorhin schon die alternative Amateur-Fußball aufgemacht aber jetzt auf dem level ist die FIFA dann gerade dabei den Fußball kaputt zu machen. Hat sie ihn vielleicht schon kaputt gemacht oder ist das am Ende zu groß um kaputtzugehen? dieser Sport?

12:58 Ich glaube der ist überhaupt nicht kaputtzumachen. Fußball ist unkabutbar, weil wenn wir diese WM jetzt einfach einstellen ersatzlos. Aus welchen Gründen auch immer alle fahren heim es gibt kein Spiel im Fernseher oder sonst wo und das ganze Reich aus irgendeinem Gott zusammen wird ja morgen schon der erste.

13:18 und wenn ich selber bin mit einem Fußball auf die Wiese gehen und anfangen zu kicken also das ist völlig. der Sport an sich ist völlig umbeleckt davon. was natürlich gefährdet ist, ist dieses Wahnsinnsystem. Dass sich ja immer weiter selbst näherend durch die falschen Leute geführt – da kommen wir sicherlich noch hin!

13:38 Das ist auch ein wichtiges Kriterium für die falsche Leute und für die nur drei Dinge zählen, gier und nochmal gier geführt dann in solche Erstensdimensionen abdriftet aber mit vernünftigen Leuten und vor allem auch mit einem vernünftigem neuen System den Fußball aufzustellen. Es gibt ja diese Möglichkeiten auch.

14:00 Es ist nur extrem schwer im Sport, der sich immer noch leider viel zu sehr selbst kontrollieren kann mit Vernünft durchzudringen und mit wirtschaftlichem Verstand durchzutrinken. Ist es eben schwierig? Aber vielleicht ist das Gute was in dieser Problemperson Infantino, in dieser Problemeorganisation FIFA unter Infantinio ist ja ein reiner Infantinosverein steckt.

14:22 Das Gute, was drinsteckt, vielleicht auch dass nach ihm eigentlich irgendein Umschwung kommen muss. Schlimmer geht es definitiv nicht mehr.". Das hat man auch schon bei Sepp Latter gesagt und ist überrascht worden? Ich füge es deshalb mit an, aber es ist auch erklärlich. Man hat gesehen... man hat da gedacht ... Es muss ja jetzt ein Wandel einsetzen.

14:46 Man hatte das aber auch falsch eingeschätzt was die Amerikaner damals getrieben haben. Damals gedacht die amerikaner Räume auf Und wer immer jetzt kommt, der bleibt gar nichts anderes übrig als sich auf einer neuen Spielwiese zu betätigen. Was Neues aufzubauen – das Gegenteil war der Fall! Die Amerikaner wollten nur diese WM, die sie jetzt haben.

15:06 Wenn du Aufräumarbeiten ansprichst, passt es auch ganz gut in die Gegenwart weil die Staatsanwaltschaften in New York und New Jersey ermitteln wegen dieser Preispolitik. und wenn da die US Justiz Eine Täuschung von Verbrauchern feststellen sollte, dann kann das ja wiederum für den Weltverband ganz schön teuer werden.

15:24 Wie ist da denn die Lage und wie wahrscheinlich ist es auch dass aus diesem drohenden Ärger tatsächlich eine Strafe wird mit welchen Auswirkungen dann auch auf diese Themen, die wir jetzt schon besprochen haben? Wenn es hierzu ermittelt wird – und das Ganze ist schon in einem gefährlichen Stadium Insofern ist das auch schon Vorladungen rausgegeben worden sind an FIFA offizielle.

15:48 Das heißt, die werden da wirklich gegrillt und in Amerika ist es schwierig sich mit dem Verbraucherschutz, mit dem Kundenschutz anzulegen und diese Fragen geht's. wir können jetzt nur spekulieren. ich kann das nun spekulation aber wenn ich sehe wie eindeutig wie glasklar die Beleglage ist dass hier Käufer von Tickets hinter die Fichte geführt worden sind.

16:16 Ganz einfach, weil sie haben ein Ticket für irgendwas gekauft wo sie dann später feststellen mussten dass es umgewittmet wurden. also nicht der Kunde hat sich getäuscht hat geht auch so. ich dachte ich hätte das. aber nein Es ist umgewettet worden und das ist die Systematik die tatsächlich in diesem ganzen Ticketing-System drin steckt.

16:35 Ist ja nicht von ungefähr Dass die FIFA sofort aufgehört hat mit ihren Tickettricksereien In der Schweiz als im Herbst letzten Jahres sich die dortige Wetspielbehörde eingeschaltet hat. Da ging es um sogenannte Token, da hat man dann Package erworben, ein Paket mit sagen wir mal vier Spiele, das sind dann drei, die ich wollte und ich musste noch eins dazu kaufen, sonst hat das Ganze nicht funktioniert für tausend Dollar, von dem ich keine Ahnung abwehrs ist.

17:02 Noch dazu zu der Zeit liefen auch ganze Qualifikationsspiele. Hat die Wettspielhörde gesagt dass es Glücks spielt? Das ist Lotterie! Das hat nichts mit einem seriösen Ticketgeschäft zu tun. Da gehen wir vor Gericht, hat die FIFA sofort aufgehört. Auch in Deutschland laufen Untersuchungen und sehr wahrscheinlich in anderen Ländern auch.

17:18 das wird jetzt dann erst recht gepusht wenn die Amerikaner damit anfangen. also... Das ist sicherlich nicht zu unterschätzen. und wenn es hier zu einer Vorurteilung käme am Ende kann es nur eine gigantische Summe sein. Wenn's jetzt nach Johnny Infantino geht läuft er aber Wie immer, alles ganz wunderbar natürlich.

17:37 Nachdem er bei der WM in Katar II gesagt hat heute fühle ich mich katarisch, arabisch-afrikanisch wohl ums kurz zusammenzufassen, hat er diesmal ein Appell gehabt als es kritische Fragen gab nämlich chillt mal, relaxed. wir sind dran Lösungen zu finden. abgesehen von diesen Ermittlungen der Staatsanwaltschaften was könnte der FIFA denn noch in nächster Zeit um die Ohren fliegen?

17:59 Stichwort politische Neutralität vielleicht Ja. also auch da laufen Proforma-Untersuchung, denn pro Forma bezieht sich immer auf die FIFA. Ethik Kommission. Diese sogenannte Ethik-Kommission ist natürlich eine reine Caparee Veranstaltung. Wer da drin sitzt, ist gut achtet worden vorher und wir wissen ja jeder der sich seine Richter selber aussuchen kann, der findet diejenigen mit denen also was wenn es dann zum Ernstfall käme in einem Telefongespräch erledigen kann gibt's im übrigen auch genügend einfachste Schilderungen ist die Situation In Fantino kam ja nur ins Amt, weil Blatter damals und auch sein eigener Chef Platini, Michael Platini der sonst FIFA-Präsident geworden wäre.

18:43 Weil die beiden von der Ethik-Kommission gesperrt wurden sind. Und zwar wurden sie gesperrte, weil eine Ermittlung gegen sie eröffnet worden ist – eine Strafvermittlung! Und Platini war nicht mal beklagter zu dem Zeitpunkt in dieser Trotzimesser gesperrd worden. Die heutigen FIFA-Ethiker haben über all die Jahre auch jede Strafermittlungseröffnung gegen Infantino locker weggelächelt.

19:06 Das ist gar kein Thema für die, also die werden überhaupt erst dann aktiv werden und dann wahrscheinlich auch sehr schwerfällig wenn es jemals zu einer Verurteilung käme. Und da wird man sehen was da los ist. aber die Justiz beobacht das Ganze auch. nicht nur hat er tatsächlich wieder ein Verfahren in der Schweiz anhängig sondern nehmen wir die USA an Frankreich, wo Platini jetzt nochmal gegen ihn geklagt hat.

19:33 Wenn hier mal mit dem erforderlichen Ernst und vor allem außerhalb der Schweiz das ganz wichtig ist in der Schweiz wird es immer zu Infantinos Gunsten ausgehen. Warum? Unter anderem weil es der Schweizer politisches Anliegen ist die Weltverbände, die großen Weltverbänden im Land zu halten. Die haben mit einem Riesenaktionismus vor zwanzig dreißig Jahren alles ins Land geholt.

19:54 also man merkt es ganz einfach Es geht Immer so aus, dass es am Ende eine Verfahrenseinstellung ist. Aber wir haben jetzt Frankreich und die USA. Wir haben vielleicht noch ein drittes Land. Vielleicht noch ein bisschen früh... Und irgendwo kann es ja wirklich mal passieren, dass das dann auch einmal zu einer Vorurteilung kommt.

20:12 Dann werden diese Karten neu gemischt! Jetzt ist Johnny Infantino sehr präsent, Claudio. Und Thomas hat jetzt gerade auch so eine Kurzfastung der Karriereleiter gegeben also in der UEFA im Generalsekretär aufgestiegen und dann im Jahr zwei Tausendsechzehn eben dieses Machtvakuum genutzt. aber wer ist das eigentlich?

20:32 Wie tickt Johnny Infantine? Was ist es für ne Person? Ich hatte zum Glück noch nicht die Gelegenheit ihn persönlich kennenzulernen Und ja, du hast recht. Er ist sehr präsent in den Stadien sehr präsent. er macht sich allerdings auch dann trotzdem wieder rar. also die Möglichkeit diese Dinge mal mit ihm zu besprechen Die gewährt er nicht.

20:53 Also sein mutmaßlicher geistesbruder hier im weißen haus donald trump der stellt sicher permanent irgendwelchen reportern gegenüber und bläst wieder was raus und antwortet auf fragen. das macht denn nicht janin vertino jetted. im grunde Von Land zu Land, von Inselstaat zu Inselstart lässt sich überall hoffieren.

21:13 Überall der große Chief. aber dass es eine Auseinandersetzung geben könnte ist ja auch hier nicht möglich. er hat diese kleine Audienz in Mexico City seine Auftaktpressekonferenz gehalten. So was findet alle paar Jahre statt, die ist natürlich dann auch gut moderiert und dann kommen dann in erster Linie auch Leute dran, die sagen es ist ja alles so toll finden sie nicht auch Johnny, also dass man da mal eine kritische Frage stellen kann.

21:35 Hier in der Stadien-Isser wird immer zu den gleichen Zeiten eingeblendet in die Fernsehübertragung. Auch das ist irgendwie arrangiert zu den gleichen Zeiten, immer in der ersten Halbzeit zu einer gewissen Uhrzeit oder zur zweiten halben Zeit. Aber ansonsten ist er natürlich nicht greifbar. Thomas kennt ihn besser und hat mit viel mehr Menschen gesprochen aus seinem Umfeld, die ihn gut kennen.

22:03 Da geht es um Macht. Es gibt letztendlich den Vorsitzenden der Spielergemeinschaft Pfiffpro, der sagt dieser Mann hält sich für Gott. Ich glaube das er nicht ganz falsch liegt und es ist jemand der vorgibt dass der Fußball ihm unglaublich am Herzen liegt. aber wie Thomas auch gesagt hat am Ende geht es ihm wirklich um Geld, Geld und Geld und ums stabilisieren seiner Großhaftigkeit an der Spitze der FIFA.

22:33 Und das funktioniert halt in diesem System mit Geld, indem ich wenn ich Geld nach Südsudan und Sierra Leone ausschütte was er ja tatsächlich tut dann ist die Frage inwieweit ich dort die Träume der Kinder bediene oder halt nicht doch die Tröme derjenigen die mich alle paar Jahre wieder wählen müssen?

22:53 Das ist das System und diese Klaviatur spielt Infantino perfekt! Man muss dieses Schutz erstmal haben Und man muss natürlich auch die charakterliche Konstellation mitbringen, sich dann irgendwann tatsächlich für den größten der Welt zu erhalten. Das ist ja jetzt nicht eine Sache... Sich selbst überschätzen ist das eine!

23:14 Sich aber wirklich für den Größen zu halten oder einen der Größten herzugehen und wie er es getan hat in Davos bei einer Tischschrede vor Wirtschaftsführern Chef-Diplomaten zu sagen. Heute bin ich nur die zweitwichtigste Person am Tisch hier, weil US-Präsident Trump da ist. Auf die Idee muss man erst mal kommen so wie beim letzten FIFA-Kongress sich hinzustellen den palästinensischen und israelischen Präsidenten zu überrumpeln dass sie sich hier die Hände schütteln.

23:43 und natürlich ist die FIFA Regie schon mit den Kameras da um das aufzunehmen. wenn es geglückt wäre dann Dann wäre der wirklich in Richtung Friedensnobelpreismasche. Das spielt sich alles im Kopf ab, das muss man sehen. Also solche Leute ... So ein Mensch ist das, der in diesen Größenordnungen hier im Kopf erlebt und dann ist es eigentlich kein Problem, dass ich das so durchziehe, FIFA-Mitarbeiter erzählen.

24:08 Es sei ihnen verboten worden, ihm im Aufzug zum Beispiel anzusprechen. Man spricht nicht ... Ich glaube, es gibt Könige irgendwo in Asien, da ist es ähnlich. Und all diese Dinge zeigen, welches Geisteskind der Mann dann wirklich ist und in welchem Wolkenguckesheim er erlebt. Wie gesagt drei Jahre lang keine Pressekonferenz.

24:30 das war jetzt. mal wieder hat er sich herbeigelassen. Das was Claudia gerade geschildert hatte es gibt diese Regie wann er bei den Spielen aufgenommen wird? Wann nicht? Gibt da klare Vorgaben? Es gab ziemlich viel Ärger für die Regie. als die immer eingeblendet hatten auf der Tribüne, wo er gerade ins Handy geschaut hatte.

24:54 Also das wird keiner mehr machen in einem ungünstigen Moment irgendwie abzulichten. Das ist alles total durchgetaktet. und wenn er durch die Kongressflora läuft sind dann diese mit Erkennze an den weißen Sportschuhn Die FIFA-Jungs um ihn herum wie Bodyguards und wimmeln eben auch diesen kurzen Sequenzenreporter ab die das vielleicht nutzen wollen, um einen anzukommen und Fragen zu stellen.

25:20 Und was hört man jetzt so aus dem Umfeld? Also von Leuten, die ihn wirklich irgendwie ein bisschen enger begleiten oder zumindest mit Leuten Kontakt haben. Du hast ja selber Kontakte aber ist es jemand... ich formuliere es jetzt mal sehr laut der Überleichen geht. Ist es jemand, der sehr clever und geschickt ist im Austausch mit den Mächtigen dieser Welt oder wie als Mensch?

25:41 Was ist das für eine? Also mir ist noch niemand untergehend. Das ist ein Alleinstellungsmerkmann eigentlich und jetzt natürlich von Wohlmeinen, also Leute die eben nicht unbedingt die Stirn bieten. Und das sind ja doch einige auffallend. Ich habe noch keinen gefunden der in irgendeiner Form zu verstehen gegeben hat.

26:00 Also privat ist er ganz nett. Er hat auch eine andere Seite. Das hört man sehr oft. Das hat man seit Blatter zum Beispiel seinen Vorgänger. Das hatte ich damals auch schon, ich hatte ihn auch anders kennengelernt bei Veranstaltungen. Insbesondere zum Beispiel wenn er als IOC-Mitglied irgendwo war dann war das der umgegänglichste Mensch der Welt und da war lustig, also mir konnte man den Arm verbringen ja Und dass es Infantino nicht ist.

26:25 Infantinno ist kalt Er wird das Maschine beschrieben und er kommt ja auch als Maschine rum Als so ein Dauergrensende Erfolgsmaschine, Geldvermehrungsmaschine mit den immer gleichen Wortstanzen. Das ist ja immer das Gleiche. Claudia hat auch schon die Kinder erwähnt. Gott sei Dank gibt es die Kinder selbst.

26:47 also versucht hat Israel und Palästina zu überrumpeln auf der Bühne Hat aus mir den Kindern versucht tut es für die kinder Ist ganz schwierig sich sowas zu entziehen. jetzt stehe ich hier auf der bühne Und wenn ich jetzt keinen handshake mache bin ich gegen die Kinder. Also sind diese diese mechanismen die immergleichen knöpfe dir da bedient.

27:08 Auch daran sieht man, es interessiert ihn gar nicht. Es sind Wortstanzen er bringt's hinter sich und er versucht ja auch das vielleicht noch. als Letztes in allen Projekten die er verfolgt hat angefangen. wir selber waren sie ja die zwei tausend achtzehn. also ist set enthüllt haben. dieses arbeitspapier dass er schon aufgesetzt hatte mit investoren aus der saudi region steht dahinter sich selbst mit den rechten des fußball.

27:34 wenn ich die rechte habe dann besitze ich den Fußball sozusagen. Auch aussieht ein Sportbetrieb abzusetzen, weil das natürlich riskant ist ewig FIFA-Präsident zu sein. Erstens muss sich doch immer wieder gewählt werden und zweitens habe ich gewisse Rechenschaftspflichten und ich stehe natürlich in der Öffentlichkeit.

27:49 ein paar Sachen wie zum Beispiel so eine Pressekonferenz ab und zu muss ich eben machen. Das muss ich nicht mehr wenn ich in einer rechten Firma als CEO oder als Supervisor sitze und da nur noch die Striptenzieher aber niemandem mehr gegenüber. Ich bin ausgenommen die paar Leute, mit denen ich den Laden aufgezogen habe.

28:09 Jetzt muss er ja aus dem Inneren Zirkel trotzdem eher wenig Gefahr befürchten. Seit zehn Jahren ist der FIFA-Präsident und unter seiner Führung haben sich die Einnahmen von sechs Komma vier auf dreizehn Milliarden erhöht, das sind so die Zahlen, die ich jetzt als letzten Stand habe. Das ist ein sehr gut funktionierendes System zur Macht erhalten.

28:28 Die FIFA verteiltes Geld an die zwei Hundert Elf Mitgliedsverbände, die sind damit zufrieden und dafür sind die Stimmen garantiert. Claudio bleibt es denn jetzt für immer so? Egal, was sich die FIFA-Spitze leistet. Also für immer weiß ich nicht ... Ein Teil oder ein Aspekt dieser Reformen, die die FIFA sich nach dem Ende der Ära Blatter gegeben hat ist ja auch eine Amtszeitbegrenzung für den Präsidenten.

28:54 Viele andere Regeln hat Infantino schon außer Kraft gesetzt und hat jetzt auch gesagt er lässt sich wieder wählen. Da geht es um die Frage war die erste halbe Alp amtsteid ihr geführt habt? zählt sie schon oder zählt die nicht? Wir kennen das ja aus anderen Autokratien. Am Ende findet sich ein Weg, dass man länger Präsident bleibt als es die Statuten vorsehen.

29:17 Insofern kann das noch sehr lange so gehen. Thomas hat gesagt, woher könnte Gefahr kommen? Gefahr kommt sicher nicht aus dem Inner Circle. Gefahr bekommt wahrscheinlich auch nicht aus der Staatengemeinschaft sondern Gefahr im Zweifel von der Justiz. Und das müsste dann außerhalb der Schweiz mal wirklich eine Staatsanwaltschaft sein, die so ein Fall auch mit einer gewissen Ambition aussermittelt.

29:39 Das kann immer passieren. Da liegen glaube ich einige Tretminen in der Gegend rum und da muss man natürlich mal schauen. also findet sich vielleicht doch ausgehend von der UEFA und von Europa eine Gruppe, die es zermarkt einen Alternativmodell zu skizzieren. Das finde ich schwer zu prognostizieren, wenn man schaut wie sich zum Beispiel der Deutsche Fußballbund in dieser ganzen Konstellation verhält mit dem Präsidenten Bernd Neuendorf.

30:09 Der ja einer derjenigen ist die diese hoch bezahlten Ämter im Infantinos FIFA-Vorstand ausüben und dort im Grunde alles abnicken was der Herr und Gebieter vorschlägt dann besteht da nicht so wahnsinnig viel Hoffnung. Aber natürlich kann auch da irgendwann mal eine Situation entstehen, wo man sagt okay das können wir jetzt nicht mehr mittragen.

30:30 Aber man sieht eben wie schnell Infantino um nochmal zum Ausgangspunkt zu kommen einfach auch dann Dinge handstrichartig verändert. also ist die WM auf forty-eight Teams ausgedehnt. Jetzt haben wir die WMs in acht Jahren nach Saudi Arabien vergeben im Alleingang mit Tricks. Was kommt da noch alles? Thomas hat die WM alle zwei Jahre angesprochen, das war sehr weit.

30:59 Da gab es angebliche Umfragen, die ergeben haben dass die Fans das wollen. Infantino ist durch die politische Landschaft gezogen und hat das promoted. Das wurde dann vorerst mal gestoppt. aber wenn so was durchgeht einfach auch wieder durch. oh wir haben das hier auslöschen abgestimmt. okay dann ist jetzt so niemand hebt mal die Hand dagegen Dann ist auch das so.

31:24 Und insofern wäre es schon wichtig, wenn ein paar mehr Menschen in dieser Institution halt irgendwie ihre Verantwortung gerecht würden. Aber das ist im Moment nicht abzusehen aus den genannten Gründen. Thomas aber wie blicken denn die Nationalverbände auf das Ganze? Also sehen sie überhaupt eine Art Schaden im Rahmen dieser Entwicklung, die die FIFA, die der Weltfußball auf dem Niveau jetzt unter Infantino genommen hat?

31:51 oder Schauen die eben in ihr Portmonee und denken, sich läuft doch. Also weil man wundert sich ja ... Man denkt sich zumindest, sie müssen auch so ein bisschen dieses Rauschen, dieses Raunen mitbekommen. aber es regt sich kein wahrnehmbarer Widerstand gegen dieses Machtsystem? Ja, das war immer so. Wer ist das der Weltfußball?

32:13 Das ist ja, sagen wir mal, ein Sammelbegriff. Das gibt's nicht in dem Sinne. Jeder, der Teil des Ganzen isst zieht Profit raus, sieht sein Gewinn aus. Und insbesondere und das ist eben die Ursünde und das Kernproblem in einem sich selbst kontrollieren, sich selbst überwachenden System, die handeln Personen ja also im FIFA-Rat beispielsweise, Council, thirty-six Leute sitzen drin.

32:41 Das ist der Vorstand des Ganzen. da müssten sich riesige Oppositionen eigentlich immer wieder mal abspielen. Da sitzt übrigens auch der erwähnte DFB-Präsident drinnen die kassieren zweihundertfünfzigtausend im Jahr. Einfach nur, weil sie da drin sind! Dann fliegen Sie ein, zwei oder drei Mal wenn Sie Glück haben, sind Sie in einer Kommission.

33:00 So was geht sehr schnell. dann gehe ich noch in eine Kommission rein und gibts auch noch ein bisschen was. Und that's it. Die nicken einfach jede Entscheidung ab. Das ist nachweislich so In der Vergangenheit. wir sehen ja was Sie alles mitgetragen haben Auch der DFB-Präsident Saudi Arabien WM vergabe immer Leingang Friedenspreis an Trump, die ganze Welt lacht und beörmelt sich darüber.

33:21 Aber auch der DFB sagt, da war ja noch nicht der Iran-Krieg und solche Sachen. Also man relativiert dann und versucht irgendwie darzustellen warum man das macht in jetzt gerade aus deutscher Sicht. Man will sich für eine WM bewerben, vielleicht ist es thirty acht oder zwei, ich weiß nicht welcher Zeitraum aber... Das muss es sein!

33:41 Es gibt keine Alternative zu... der Politik sich in den Sand zu werfen vor Infantino, weil wenn ich mir das mit dem Verschärze kann. Ich gleich bleiben lassen. Der macht sowas im Zwarfesfalle sogar mal Eingang. und dass das haben wir gelernt. im Übrigen? Das ist ein Trauma für den jetzigen DFB Mit der Frauen WM, siebenundzwanzig sagen die auch mehr darauf weniger unverhohlen.

34:04 deswegen Wir haben das verloren. durch unseren Auftritt in Katta Und das stimmt auch in Kattha Haben Sie erlebt dass es keinen Sinn macht, Symbolpolitik ohne Absprache mit anderen und ohne ein klares Konzept zu betreiben. Die deutsche Mannschaft ist in Katta daran gescheitert an diesem Auftritt mit der Mundzuhaltegeste.

34:30 Das hat ja auch im Spielbetrieb nicht gut getan. die FIFA hat merkwürdige Entscheidungen getroffen sowohl im Spanien-Spiel im zweiten wo es eine klare Hand elf Meter Situation für Deutschland gab als auch unsäglichen Tor, das am dritten Gruppenspieltag zwischen Japan und Spanien dazu geführt hat. Das unentschieden herzustellen, dass dafür gesorgt hat, dass Deutschland nicht weiterkam.

34:53 Also war eine schräge Konstellation. Man hat es gesehen im Fernsehen wie die deutsche Mannschaft verabschiedet worden ist, wie die Kataris da so eine Mannschaftsformation aufgenommen haben, Mund zugehalten mit der Andere und dann sie gewunken. also hat wirklich nicht gut getan. und danach war man auf verlorenen Posten dann auch bei der Web-Vergabe.

35:11 Das sind so Lehren, die man da draus zieht. Und dann wird man noch braver! Entweder ich setze wirklich was dagegen... Man hätte damals auch durchziehen müssen, denn es gab ja mal eine Allianz, Deutschland, Frankreich, Niederlande, England war auch dabei. Also man hätte es durchziehen können. Man hätte das nur eben dann auch professionell machen müssen.

35:31 Man hättest nachher bis drei, vier Liter vorhermachen müssen um genau dem Auszuweichen, was dann passiert ist. Dass die FIFA kommt und sagt hier sind die Regeln. So geht es nicht. Die hätte man vorher natürlich ausschalten können. Aber dieser Wille und vor allem auch der professionelle Gedanke sowas durchzuziehen, sind erkennbar nicht da.

35:50 Das heißt, zwei siebenundzwanzig wird Johnny Infantino wiedergewählt? Also... Es gibt Bewegung Im Hintergrund, es wird erst bis November läuft die Bewerbungsfest. Ich würde sagen stand heute wird es ein Gegenkandidaten geben was noch nicht heißt dass er nicht gefehlt würde. aber Es regt sich Widerstand.

36:12 das ist der Fall. man muss also die sind ja nicht alle heilos begeistert Die wafer ist Die will ich nicht. wenn wenn man der wafer einen Kandidaten präsentieren kann den sie unterstützen kann wird sie das tun großen teils. Also, ich glaube, wir haben jetzt auf der fünfe Hälfte. Da kann man locker vierzig Stimmen kriegen.

36:34 ganz wichtig ist wie immer Afrika und gerade in Afrika ist Bewegung denn Afrika is zu tiefst gespalten auch wenn die schon gesagt haben sie wählen ihn und er hat ja den Wahlkongress Sicherheitshalber im Herzen nächsten Jahres nach Marokko vergeben. Marokco ist für ihn ein Heimspiel. also auch daran sieht man schon dass es gewisse Unsicherheiten gibt auch in seiner politischen Aufstellung.

36:57 Also ich würde nicht sagen, dass es ein Selbstläufer zu hundert Prozent. Und Claudio wenn wir jetzt deine Eindrücke die ersten von dieser Anfangsphase des Turniers nehmen wie sehr schlägt das denn auch in den USA auf das Turnier selber um? also spürt man was davon? Von all diesen Themen die diese WM eigentlich eher schweren machen.

37:23 oder Wenn man den Fernseher anmacht, sobald der Ball rollt ist Partystimmung. Um diese Themen zu durchtrinken und überhaupt wahrzunehmen muss man sich mit dem Fußball ja schon mal eine Weile auseinandergesetzt haben. Das ist gerade das was die Amerikaner jetzt erst tun. Die Ebene auf der das diskutiert wird hier ... Man muss denen immer erklären, was ist abseits?

37:49 Und man muss denen mal erklären... Warum spielt Cristiano Ronaldo eigentlich für Portugal und nicht für Saudi-Arabien, wo es doch so wahnsinnig viel Geld für ihn bezahlt haben? Und so weiter. Das sind die Fragen, die hier diskutiert werden. wenn du hier an einem völlig freien Strand parken willst, wo kein einziges Auto steht aber ein Kassenhäuschen dann sagen die zehn Minuten Autoabstellen ja siebzig Dollar das sagst du kann ja wohl nicht wahr sein.

38:15 Ja doch, es ist der Tagespreis und dann fährst du weiter.". Dass das hier teuer ist – das merken alle außer den Amerikanern! Und wer dieser Johnny Infantino ist? Wobei sie ihn ja eigentlich durch Megan Rapinoe in dem Jahr zum Jahr zwei Tausend Neunzehn schon gut kennengelernt haben. Das ist aber das Fachpublikum, dass sich für Frauen Fußball interessiert, der hier lange viel größer war als Männerfußball.

38:40 Natürlich gibt es die Leute, aber das ist eben nicht die breite Masse des amerikanischen Sportpublikums. Die kennen irgendwie diesen kuriosen Glatzkopf der ihren Präsidenten da irgendeinen Preis verliehen hat im vergangenen Dezember. Aber ich glaube man muss Amerika hier so ein bisschen außen vorlassen.

38:58 Amerika ist nicht der Markt wo man ein seriöses Urteil über Johnny Infantino fällt. Wir haben hier in den vergangenen Minuten hoffentlich oder sehr bestimmt ein sehr seriöses Urteil über Johnny Infantino und die FIFA getroffen. Vielen Dank an euch fürs mitmachen, produziert hat heute Immanuel Petersen.

39:16 Vielen danke für dich! Die nächste Folge von UND&WM gibt's schon am Freitag wenn wir in einer unserer Sonderausgaben auf das zweite Gruppenspiel der DFB Elf gegen die Elfenballenküste blicken. Wir freuen uns wenn Sie da auch wieder dabei sind. bis dahin machen sie es gut.