Was Bitcoin bringt - mit Niko Jilch· Staffel 5· Folge 63

Permabulle gesteht: Sogar ich habe im Crash verkauft | Alex von Frankenberg

Freitag, 11. September 2026 · 1 h 13

MP3

Shownotes

Ich habe mich mit Alex von Frankenberg zusammengesetzt, um die Marktlage einzuordnen. Wir analysieren, ob der Tiefpunkt bei 60.000 Dollar endgültig hinter uns liegt, warum Alex trotz seiner bullishen Haltung im Sommer kurzzeitig verkauft hat und welche Rolle die massiven Schuldenstände der Staaten sowie die Zinsentwicklung spielen. Außerdem sprechen wir über die Wechselwirkung zwischen dem rasanten KI-Boom und Bitcoin als mathematisch begrenztem Anker, den Umgang mit aktuellen Phishing- und Hardware-Sicherheitsrisiken und werfen einen Blick auf den neuesten Referentenentwurf zur Krypto-Besteuerung in Deutschland.

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Willkommen zurück bei was Bitcoin bringt, meine Lieben. Wir starten heute mit einer Warnung. Es geht tatsächlich nicht um den Bitcoin-Preis. Um den geht es gleich in dieser Folge mit Alex von Frankenberg. Es geht um Phishing-E-Mails. Es wurde ein Service Provider von Firmen wie Bitbox, Cointracking, Trezor und anderen gehackt und es gehen deswegen derzeit deutschend echte Phishing-E-Mails herum.

Ganz wichtig, teilt niemals eure Seedphrase mit irgendjemandem. Die Betroffenen wurden beispielsweise von Bitbox auch per E-Mail gewarnt. Es ist leider davon auszugehen, dass das öfter passieren wird in der Zukunft, weil derzeit AI-gestützt Hacking extrem viel los ist. Und solche Honeybots mit Daten und so weiter, die sind natürlich problematisch.

Das gilt auch für öffentliche Stellen zum Beispiel. Ich glaube darüber reden wir auch im Podcast mit Alex von Frankenberg. Also Vorsicht vor Phishing-E-Mails informiert euch immer zuerst, bevor ihr etwas tut, beziehungsweise haltet euch vor allem an eine Regel, teilt niemals eure Seedphrase mit irgendjemandem in irgendeiner Form, dann ist alles okay.

Die vorgegebene Sicherheitslücke, zum Beispiel bei der Bitbox, die gibt es nicht. Checkt auch immer die Website vom Hersteller, gebt selbst die Adresse ein, checkt die Website vom Hersteller und überprüft, ob es da so etwas gibt. Aber nochmal ganz wichtig, niemand schickt euch E-Mails, auf das ihr irgendwelche Seedfaces teilen sollt und klickt auch nicht auf Links in E-Mails, denn die führen meistens nicht in die richtige Richtung.

So, und jetzt kommen wir zum Bitcoin-Preis. Der ging zuletzt tatsächlich in die quote und quote richtige Richtung. Permapulde Alex von Frankenberg ist ganz aktuell bei mir im Podcast, um darüber zu sprechen, was er erwartet, was er sieht, ob der Boden tatsächlich drin ist. Eine Meinung, die derzeit immer öfter geteilt wird.

Wir sprechen natürlich auch über das andere Szenario und wir fragen uns, welche Rolle Bitcoin in den nächsten Wochen und Monaten im Markt spielen wird. Ich würde sagen, Film ab. Er ist zurück, Alex von Frankenberg, Autor des Buches Das ehrliche Geld auf Englisch The Honest Money und dieses ehrliche Geld hat zuletzt im Preis wieder zugelegt.

Hallo Alex. Hallo Nico, freue mich, wieder bei dir sein zu können. Ich freue mich mega, dass es geklappt hat. Ich habe mir gedacht, jetzt, wo Bitcoin wieder am Leben ist, melde ich mich bei dir beim absoluten Perma-Bullen und check mal rein, wie du die Lage siehst.

Ja, also da hat sich gar nichts geändert. Ich bin ultra bullish und ich glaube, beim letzten Podcast, Ende Februar, den wir vor Ort bei dir in Wien aufgenommen haben, da hatte ich gesagt, wir haben den Tiefpunkt gesehen bei 60.000 Dollar. Und da ist er zwar ein bisschen hin und her gehüpft, auch eine ganze Weile, aber ich glaube, wir haben den Tiefpunkt gesehen bei 60.000 Dollar und entfernen uns jetzt davon nach oben.

Glaubst du, dass wir da einen Mittelschritt noch einlegen im Oktober, dass wir nochmal runtergehen in Richtung der 60.000 zumindest oder dass wir gleich rauf schmieren sozusagen?

Also ist natürlich total schwer zu sagen und no financial advice und bildet eure eigene Meinung und handelt nicht nach dem, was andere sagen, sondern was geht.

Geht zur lokalen Sparkasse und fragt sie nach Bitcoin.

In Deutschland kommt das jetzt. Dann werden die Sparkassen nach und nach deutschlandweit Bitcoin ausrollen. Und das ist sowieso der ultimate Bull Case, weil dann die deutschen Sparer so richtig. Genau, willst du nochmal runtergehen? Ehrlicherweise, ich glaube nicht. Also ich glaube, wir haben, warum nicht?

Weil wir haben so viele schlechte Nachrichten gesehen. Wir haben den Cold Card-Hack gesehen, Sayler hat verkauft. Wir hatten jetzt hier die Liquid Sidechain, die gehackt wurde und dann wird aber auch nur ein Teil zurückgegeben. Und das sind ja alles Nachrichten, die nicht so super sind. Der Clarity Act ist verschoben worden.

Und die Wahrscheinlichkeit ist gar nicht so hoch, dass er es jetzt schafft. Lauter negative Nachrichten und der Kurs, also ist hochgekrabbelt von, oder gesprungen sogar von 60 auf 80 und hält sich da relativ stabil. Und deswegen glaube ich, sobald da positive Nachrichten kommen, wird er weiter nach oben sich bewegen.

Also kein Zwischenschritt nach unten.

Wir haben jetzt diese ganz entscheidende Linie der 50-Wochen Moving Average, glaube ich, die müssen wir noch durchbrechen, da hängen wir noch. Also deswegen frage ich auch noch den Zwischenschritt nach unten, weil das könnte jetzt schon noch eine Konsolidierung einläuten. Wir hatten ja einen gewaltigen Anstieg.

Hast du eigentlich eine Vermutung, was da genau dahinter steckt? Weil ich habe da mehrere Videos dazu gemacht, da haben einige gemeint, ja, aber Nico, jetzt sei nicht so euphorisch, es ist in Wahrheit nur ein Short Squeeze und jetzt geht es wieder runter. Hast du eine andere Ansicht?

Also ganz, ganz schwer zu sagen. Ich glaube, der Markt hat einfach die negativen Nachrichten, die ich gerade eben erwähnt hatte, sehr positiv verdaut. Und dann sind eben einige geschwenkt, sozusagen von der kritischen Seite auf die positive Seite. Und der Markt wurde sozusagen auf dem falschen Fuß erwischt, nämlich zu viele Short-Positionen, die dann tatsächlich diesen ganz großen Sprung verursacht haben durch die Eindeckungen.

Ich meine, das Power Law hat gehalten. Wir sind nicht unter das untere Band gerutscht des Power Laws. Wir nähern uns dem Ende des Bärenmarkts nach dem Vierjahres-Zyklus. Der relative Stärke-Index ist RSA nach oben gesprungen. Und in der Historie von, wenn man sich den Chart anschaut, in der Historie von Bitcoin, wenn der so nach oben gesprungen ist, wie er eben gerade gesprungen ist, er nicht mehr nach unten gesprungen im Zyklus.

Also es gibt sehr, sehr viele, genau, the 50-Week Moving Average is eben auch da noch ein Widerstand. Aber ich glaube, es gibt sehr viele positive Indikatoren, die sagen, dass der Markt eher stark ist. So, das wissen wir natürlich nicht, es kann immer alles Mögliche passieren. Aber ich würde, wenn ich jetzt wetten würde, eher darauf setzen, dass der Markt vielleicht jetzt eben noch ein bisschen konsolidiert nach dem starken Anstieg bei 80.000 ein bisschen rumhängt und dann irgendwann den Sprung über die 85.000 macht.

Würdest du sagen, der Bullenmarkt ist zurück?

unknown Ja.

Naja, genau. Also der Bullmarkt ist eher das, hatte ich auch schon Anfang 2023 gesagt, als sozusagen der Bärenmarkt, der letzte Bärenmarkt, seinen Tiefpunkt verlassen hatte im November 2022. Ab dann geht es nach oben. Und die klassische Definition im Aktienmarkt von Bullenmarkt ist ja, dass es 20% praktisch sich nach oben bewegt hat.

Und die 20% haben wir geschafft. Es ist bei Bitcoin vielleicht 30%, die haben wir auch geschafft. Und das heißt, es fühlt sich natürlich gar nicht so an wie ein Bullenmarkt, weil wir halt immer noch ordentlich unterm All-Time-High sind, aber eben ausgehend vom Tiefpunkt bei ungefähr 60.000. Jetzt der Schritt nach oben ist ein Bullenmarkt.

Ich meine, die 60.000, die wir gesehen haben, du hast gesagt, das ist der Boden. Das war dann der mildeste, langweiligste, harmloseste Bärenmarkt, den Bitcoin erlebt hat. Das alleine sollte er dann zumindest ein bisschen skeptisch machen.

Ja, das korreliert aber auch mit dem mildesten und langweiligsten Bullenmarkt, den wir vorher hatten. Das ist ja die Stelle, wo einige, und das ist mich eingeschlossen, auf den falschen Fuß erwischt worden sind. Ja, keiner hat ja gedacht, dass es bei 126.000 Dollar zu Ende geht. Da hat sich der Preis ja gerade mal knapp verdoppelt zum letzten All-Time-High davor.

Und wir haben eben einen schwächeren Bullenmarkt gehabt und dann haben wir eben auch korrespondierend einen schwächeren Bärenmarkt. Es hat sich gar nicht so angefühlt, weil natürlich die absoluten Werte größer werden, weil wir auf viel höherem Niveau sind. Aber prozentual, absolut richtig. Ein bisschen mehr als 50% Drawdown hat man noch nicht gesehen als Bärenmarkt vorher.

Was ich mir halt denke, das ist ein Punkt, den ich auch schon im Bullmarkt gebracht habe und jetzt auch im Bärenmarkt gebracht habe, ist, für diese neuen Player, ETFs, institutionelle Anleger, BlackRock, Goldman. Goldman Sachs hat gerade für, glaube ich, 4 Milliarden ein Krypto-ETF-Anbieter gekauft. Für die ist ein schwacher Bullmarkt und ein schwacher Bärenmarkt ja ideal, weil diese Volatilität ist ja das, was am ehesten quasi als Abschreckungsargument immer gebracht wird.

Es ist ein Abschreckungsargument. Vielleicht ein wichtiger Punkt, und da gibt es ein Kapitel dazu in meinem Buch, ich glaube es Kapitel Nummer 12: Wie soll man Bitcoin kaufen, Dollar-Cost Averaging. Und das ist schwer, also am Ende ist es ganz leicht zu verstehen, und dann ist es aber emotional dann doch schwer zu verstehen.

Wenn man beim All-Time-High am 6. October angefangen hätte zu kaufen, each often, then is man for kurzem and heute positive. Weil man eben zwar had, but even durchaus gekauft had. And for a constant man Bitcoin when the price needs to be and saw this heute so that many 3% in plus is, obviously we are not 30-40% under the Alltime High.

And this is Volatilität schreckt up, ja claim, fühlt sich schlecht anders. Auf der anderen Seite is a hohe Volatilität, wenn man Dollar-Cost Averaging macht, positiv, weil man halt billiger kauft.

Man muss aber auch dazu sagen, also schreibt mir vielleicht in die Kommentare, wenn ihr derjenige seid oder ihr jemanden kennt, der quasi am Top angefangen hat, da zu kaufen und dann beinhalt Cost Average durchgehalten hat, ja. Weil für Neueinsteiger sind auch minus 50% natürlich brutal. Und das durchzuhalten.

Ja, aber der Punkt ist halt, wenn man da am Top angefangen hat, ist man eben jetzt bei plus 3%. Mit der Dollar-Cost Average Strategie. Das heißt, das Beste ist wirklich, sich eine eigene Meinung zu bilden, nicht auf andere zu hören, den Input aufzunehmen, sozusagen zu verdauen, eine eigene Meinung zu bilden.

Und wenn die dann positiv ist, sagt, jawohl, ich will's machen, dann mit einem vertretbaren Betrag anzufangen und dann eben nicht einen Einmalkauf zu tätigen, sondern letztlich ein Dauerauftrag jede Woche für einen bestimmten Betrag, der kann, sollte vielleicht auch klein sein, und es ist dann einfach vergessen.

Einfach auch gar nicht mehr hinschauen, vergessen, und das gilt letztlich für alle volatilen Assets, das gilt für Aktien genauso und für Gold und Goldminen und MSCI World, ETFs und so weiter, dass praktisch diese Strategie stumpf durchkaufen, nicht auf Preisschwankungen reagieren, in irgendeiner Form und einfach durchhalten, ist die absolut beste Strategie.

Dazu kommt aber bei Bitcoin natürlich schon immer dazu, dass man tief drinstecken muss, um diese Überzeugung zu haben, das alles durchzuhalten. Darauf möchte ich schon hinaus. Ich meine, du, du hast die legendäre Geschichte von dem Whisky oder sonstigen was, wo du da gekauft hast, hast du, wie war es in diesem Bärenmarkt?

Hast du wieder emotional überschwänglich zugeschlagen oder wie bist du das eingegangen?

Ja, ich habe das in der Tat. Also es ist nicht überschwänglich, aber ich gestehe jetzt hier was eins, das allererste Mal, public, only for you on your channel. Ich gesteh's, weil es einfach die Wahrheit ist. Der Preis ist ja, ich glaube, im Juli, weiß ich mir ganz genau, mal unter die 60 gedippt. Ganz kurz, zwei Tage.

58 war eigentlich dann der Tiefpunkt.

An Anfang Juli, ja, Anfang Juli, yeah.

Genau, Anfang Juli. Und ich stehe es ein, ich stehe dazu, ich habe verkauft. Und nicht sehr viel, aber eben dann doch ein bisschen was. Weil ich tatsächlich das allererste Mal eine kleine Panik bekommen habe. Eine kleine. Auch nicht viel, auch nur ein Teil, das lag halt auf einer Börse and habe wirklich verkauft.

Und dann war es durch, und natürlich war die Überlegung, tiefer nachzukaufen. Und dann habe ich so ein schlechtes Gefühl bekommen, dass ich tatsächlich verkauft habe, dass ich am nächsten Tag wieder nachgekauft habe und tatsächlich sogar ein bisschen höher gekauft, als ich verkauft hatte. Und da habe ich gedacht, das war jetzt wirklich der Tiefpunkt, weil wenn der Permabull dann doch irgendwie eine gewisse Panik spürt und darauf reagiert, dann ist es der Tiefpunkt.

Und zum Glück war es auch so.

Das ist total faszinierend, weil das war genau der Moment, als sich auch im Relative Strength Index die Divergenz auch gezeigt hat und ich auch zum ersten Mal die gesagt habe, Leute, die Stimmung ist so beschissen, ich werde eigentlich wieder bullish. Und gab es da einen Auslöser für dich? Danke übrigens für deine Ehrlichkeit, ich glaube, das könntet viele Leute wissen, das zu schätzen, aber gab es da einen bestimmten Auslöser?

War das einfach der Preis? Hattest du einen schlechten Tag?

Ja, genau, also am Ende ist es ja eine emotionale Reaktion und wahrscheinlich hängt die immer, steht die Emotion dann im Kontext der anderen Emotionen da. Ich weiß es nicht mehr genau, vielleicht hatte ich tatsächlich schlecht geschlafen oder irgendwie war halt nicht gut drauf. Oder sonst, mir ist nicht bewusst, dass irgendwas anderes Negatives sozusagen dazu kam.

Aber es war wirklich der Punkt, wo ich gesagt habe, jetzt gehe ich ein bisschen raus, um mich auch ein bisschen zu schützen, weil wenn er praktisch, der ist ja eben durch die 60 nach unten durchgebrochen, habe ich ja jetzt geht's auf 50 vielleicht dann doch. Und das hat es dann nicht schnell gemacht.

Und meine Emotion ist halt dann sofort umgeschlagen. Und ich habe dann zum Glück eben den ganzen Bitcoin betrag, a little to a lower price. So, and I think the point is that emotion really have. Also, not by Bitcoin, also by violent themes. And that emotion then tatsächlich of the Gegenteil signalisieren.

Also you have a ganz schlecht verkauft, signalisieren und man sollte eigentlich genau da kaufen. And deswegen is es in der Tat, dass man sich eben diese conviction schützt vor der Emotion.

Das ist auch deswegen sehr interessant, weil du hast natürlich recht. Im Grunde, jedes Mal, wenn du dir denkst, shit, ich muss schnell noch kaufen oder shit, ich muss schnell verkaufen, es ist immer falsch. Genau.

Ganz genau. Und deswegen ist eben ein stumpfes Dollar-Cost Averaging so gut, weil der Sparplan läuft einfach weiter. Man muss gar nichts machen. Man muss nicht auf eine Emotionen, man muss auch nicht auf eine Überzeugung achten, sondern es läuft im Hintergrund. Idealerweise vergisst man es so ein bisschen und es läuft einfach weiter.

Und genau, die Emotionen, das ist eine ganz, ganz gefährliche Falle.

Du hast auch ein Detail durchblicken lassen, das auch sehr spannend ist. Du hast gesagt, das lag auf einer Exchange. Auch das kenne ich, dass man dann das schnell emotional verkauft, was man auch schnell emotional verkaufen kann. Wenn man das Ganze noch erstmal von der Hardware-Wallet oder auch sogar aus dem Multisig-Setup irgendwo hinschicken muss, dann geht die Emotion schon runter und dann passiert das gar nicht so schnell.

Das ist ein bisschen so ähnlich wie eine E-Mail. Wenn man irgendwie sauer ist auf einen Kollegen und man verfasst irgendwie so eine Wut-E-Mail, wo man den Kollegen beschimpft, dann ist ja der Rat, E-Mail löschen oder zumindest mal abspeichern, nicht absenden und am nächsten Tag nochmal drauf schauen.

Ja, das ist ja dieser Circuit Breaker, der auch bei Aktien, praktisch, wenn die Aktie ganz stark fällt, irgendein Index, nach oben, nach unten, da gibt es ja diesen Circuit Breaker, wird der Handel eingestellt für eine halbe Stunde. Und schon die halbe Stunde reicht halt aus beim Aktienhandel, um da praktisch wieder klarer wecken zu können.

Und genau, das ist in der Tat die Gefahr, wenn was auf der Exchange liegt, dann klar, da reicht halt ein Klick und es geht ganz schnell.

Gut, das heißt, wir können eigentlich am 1. Juli 26 in Zukunft vom Frankenbergboden sprechen.

Ich muss mal genau gucken, wann das war, aber ja, genau, in der Tat. Das war da, wo es praktisch auf 58 Parzerquetschte ging.

Da habe ich gesagt, oh shit. Ich habe nämlich während des Bärenmarktes praktisch jeden Tag auf die Website der EZB geschaut, ob es schon einen neuen Blogbeitrag gibt. Vom Kollegen Jürgen Schaaf, der das damals mit dem Bindseil geschrieben hat. Und es gab das nicht. Er hat sich allerdings im ersten Boden, das war schon im Juni, kurz vor dem endgültigen Boden, hat er schon sich dann auf Twitter lustig gemacht, zumindest.

Das war so eine Art Vorwe. Den genauen Boden hat er diesmal allerdings nicht erwischt.

Aber die haben trotzdem das Signal geliefert, weil ich glaube, der Bit-Zeil, weiß nicht genau welcher, aber ich glaube, der Pinzeil, der wird jetzt Professor an der Frankfurt School of Finance, der verlässt oder hat schon die ECB verlassen. Und die Tatsache, dass er da Professor wird, wurde von dem lieben Kopier getwittert.

Und ich glaube, die Kombination ist ein ganz klares Bottoms-Signal gewesen.

Das ist wirklich, also unser Braintre in Frankfurt, die sich da an Bitcoin abarbeiten. Gut, sollen sie machen. Wir wollen auch jetzt nicht weder hochmäßig noch euphorisch sein. Es kann ja sein, es kann ja sein, dass es nochmal passiert. Es kann genauso sein, dass wir nochmal runtergehen. Es sieht derzeit danach aus, als hätten wir ja den Boden gesehen.

Es gibt wirklich gute Hinweise darauf. Es sieht derzeit danach aus, als hätten wir einen milderen Bärenmark gesehen, als hätten wir einen kürzeren Bärenmark gesehen. Aber da mag ja noch einlullen und dann passiert was. Also ich denke mir zum Beispiel bei diesen Hacks. Ich würde das gerne ganz kurz erklären, auch für die, die das jetzt nicht so verfolgen.

Also den Cold-Card-Hack hatten wir in der Folge mit Roman Rea sehr gut erklärt. Eine dramatische Sicherheitslücke bei einer Hardware-Wallet in Amerika besonders populär ist, bei uns Gott sei Dank nicht. Alternativen so wie die Bitbox haben diese Sicherheitslücke nicht und haben sie auch deutlich besser gelöst.

Also die quasi die Entropie, die Herstellung, wenn man so möchte, des Schlüssels, des Seeds. Und dann gab es erst vor wenigen Tagen einen Hack, und da kommt jetzt immer öfter zu Hacks, so AI-gestützten Hacks, nehme ich mal an, so Vibecoding-Hacks. In der Liquid Side Chain, die wiederum bereitgestellt wird, vor allem für Enterprise-Kunden.

Das ist jetzt etwas, was jetzt nicht direkt die Privatkunden betroffen hat, aber auch da wurden wie viele 1000 für Bitcoin gestört. 4000, 4000. Die dann wieder zum Teil zurückgegeben wurden. Aber das Interessante an diesen beiden Storys ist, dass sie den Preis eben nicht negativ bewegt haben. Also es stand zwar in der Zeitung, Bitcoin wurde gehackt, was zwar nicht stimmt, aber es stand dort, aber das alleine hat uns noch kein Problem bereitet.

Jetzt gibt es zwei Möglichkeiten. Entweder das ist ein Hinweis darauf, dass wir wirklich auch jetzt die negativen Nachrichten gut verdauen, weil wir wieder in einem Aufwärtstrend sind, oder es ist die Ruhe vor dem Sturm und es kommt uns noch, es passiert noch so ein FTX-Ding, dass dann noch ein Blitz, einen Flashcrash, vielleicht sogar unter die 60.000 uns beschert und wir werden alle sagen, ah ja, es ist dann doch so gewesen wie immer.

Genau, das kann natürlich immer passieren, also weil Coinbase, die ja Custodian für ganz, ganz viel sind, die wahrscheinlich weit über eine Million Bitcoin verwahren. Wenn da irgendwas passieren würde, dann hätte das natürlich sehr negative, eindeutig schnelle Auswirkungen auf den Markt. Ich glaube, what we lernen können, und das sehen wir ja rechts and links, dass eben die KI-Modelle plötzlich so stark werden, dass sie nicht nur 90 Jahre alte mathematische Probleme lösen können, erstmal Beweise führen können, die we bisher nicht führen konnten in Jahrzehnten, sondern eben auch Schwachstellen in IT-Systemen entdecken und ausnutzen können, mit denen wir auch nicht gerechnet hatten.

Und deswegen ist es, glaube ich, also eine Sache, die man lernen sollte, dass man sein eigenes persönliches IT-Setup nochmal überprüft und vielleicht dann doch ein paar supersensible Informationen, Passworte und andere Dinge, eben nicht mit einem Passwort-Manager speichert, sondern auf dem Zettel oder auf Metalleinstands, also wirklich dauerhaft Trend von der IT.

Aber ich glaube, wir werden dann auch ein paar ganz komische Sachen erleben. Ich meine, was gerade in Berlin passiert ist, da wurde die Berliner Stadtverwaltung gehackt und erpresst und ist nicht auf die Erpressung eingegangen und am Ende des Tages sind da super sensitive Informationen jetzt im Darknet unterwegs.

Und solche Sachen werden wir öfter sehen.

Ein Thema für sich übrigens, dass durch diese ganze Datensammelwut und Kontrollwut des Staates Honeypots geschaffen werden, die dann wieder dazu führen, dass Menschen in Gefahr kommen, dass Menschen bestohlen werden. Ein Thema, das viel zu selten besprochen wird, bis hin zu dem digitalen Euro. Wenn der gehackt wird, sagen wir, morgen wird der digitale Euro eingeführt und übermorgen wieder gehackt, dann stehen wir doof da.

Also das ist ein Thema für sich. Ich glaube, du hast recht. Ich glaube, dass das auch wichtig ist. Ich glaube allerdings, wenn man sich die Bitcoiner ansieht, dass die da eh an der Frontlinie stehen von dieser Form der Datensecurity. Ja, es trifft auch manchmal jemanden und man findet sich. Verliert dann Geld.

Aber gleichzeitig ist uns das zumindest bewusst und wir gehen um mit diesen Dingen. Wir beschäftigen uns damit. Die meisten Menschen, denen ist das einfach auf Französisch gesagt scheißegal.

Ja, genau. Was wird eher gehackt? Also jetzt das eigentliche Bitcoin-Kernsystem, die Bitcoin-Technologie oder irgendeine Bank, eindeutig irgendeine Bank. Und wenn du jetzt nur ein Konto hast bei einer Bank und die wird lahmgelegt oder ist pleite, weil einfach Dinge eben so entwendet oder zerstört werden, die dann dazu führen, dass die Bank nicht manhandlungsfähig ist, dann ist es in dem Moment eher ein Argument wieder für Bitcoin, weil es dann letztlich doch sehr viel sicherer ist als traditionelle IT-Systeme.

Ich meine, die Banken, die laufen noch auf 40 Jahre alten Cobalt-Mainframe-Systemen zum Teil. Möglicherweise sind da viel größere Risiken bezüglich Sicherheit und Zugang und so weiter.

Gut, muss man fairerweise sagen, bisher ist da jetzt noch nichts passiert. Bei Bitcoin gibt es ja wohl, natürlich, es ist einfach ein Honeypot. Du kannst das Geld schnell umsetzen. Es gab einen Hack in der Sparkasse in Gelsenkirchen, aber das war ein physischer Hack, da war dann das Gold weg. Auch das gibt es natürlich.

Das ist die Welt, in der wir leben. Ich glaube, damit muss man sich beschäftigen. Ich glaube, der smarteste Weg ist auch, einfach seine Lagerinfrastruktur einfach zu diversifizieren zwischen Hardware Wallets, Multisig, Familie aus Börse, ETP, also einfach ETF. Übrigens dazu habe ich auch eine Geschichte, um sozusagen, weil wir schon dabei zu teilen sind, unsere Fehler, ja, aus dem letzten Bärenmarkt, weil du gesagt hast, wir wissen nicht, wie das ist bei Coinbase und so weiter, im letzten Bärenmarkt nach FTX, da wurde ich nervös, was meine ETPs betrifft tatsächlich.

Weil da habe ich mir gedacht, okay, wenn hinter den ETPs überall Coinbase steht und die Custodians fliegen als nächste um, dann hast du wirklich ein Problem. Erst recht, wenn die ETPs natürlich, anders als die ETFs, kein Sondervermögen darstellen und du auch nicht juristisch geschützt bist. Hat sich natürlich auch als Blödsinn herausgestellt.

Habe ich ähnlich so wie du damals auf diesem spekulativen Teil des Portfolios ein bisschen Geld verloren, weil ich auch zuerst in Panik verkauft habe und dann ein paar Tage später wieder zurückgekauft habe. Das heißt, aus meiner quasi, von meinem Sentiment-Indikator her, ist dieses Problem schon vor vier Jahren gelöst worden, was Custodians betrifft.

Ja, und ich glaube, das Learning, und ich meine, so ist halt das Leben. Es gibt immer irgendein Risiko, wenn ich morgens aufstehe oder auch gar nicht aufstehe und ins Bett gehe, sterbe ich nachts und dann stehe ich eben nicht mehr auf. Es gibt nichts risikofreies im Leben und ich glaube, wir müssen damit, also praktisch lernen, das zu akzeptieren und dann eben auch damit umzugehen.

Und in der Tat, was du gesagt hast, diversifizieren in der Lagerung ist genau die richtige Strategie. Also man hat, egal wie groß der Bitcoin-Stack ist, verteilt den auf zehn Instanzen, Wallets und Börsen und Finanzinstrumente, und wenn dann eins verloren geht, ist ärgerlich, aber eben dann nur ein Zehntel weg und nicht alles weg.

Wie siehst du derzeit die Rolle von Bitcoin im Finanzsystem eigentlich, ehrlich gesagt. Weil wir haben ja jetzt diesen Short Squeeze, diesen Anstieg, das war schon scheinbar eine direkte Reaktion auf Bessend, auf den Eingriff in die amerikanische Zinskurve, auch auf seinen Eingriff in Japan, weil Scott Bessend ist jetzt auch zuständig für Japan.

Er hat jetzt den selber Währungstrader gewesen. Und jetzt hat er den genialsatz gemacht. Er kümmert sich jetzt um den Yen und wer will, kann gegen ihn wetten, aber man muss damit rechnen, er ist jetzt das Haus. Er hat das so gesagt. I am the house now.

Genau. Und das ist praktisch ein Punkt, den ich im Februar schon gemacht habe. Das Big Picture ist unverändert. Was ist das Big Picture? Die Geldmengen weltweit sind auf Rekordniveau, die Verschuldungen sind auf Rekordniveau, die Defizite, die Haushaltsdefizite sind auf Rekordniveau und wir sehen keinerlei Trendwende.

Die Verschuldung steigt immer weiter an. Wir haben eine extrem starke Dynamik am langen Zinsende. Wir sehen weltweit Multidekadenhöchstände bei 10- und 30-jährigen Anleihen, was übrigens eher negativ ist für Bitcoin steigende Zinsen, weil Bitcoin in den ersten, also seit 2009 ist ja in eine fallende Zinswelt hineingeboren worden.

Und fallende Zinsen sind ja positiv verassets und jetzt steigen die Zinsen und trotzdem hält sich Bitcoin. Also wir sehen enormen Druck. Wir hatten gestern Haushaltssperre in Bonn, weil die Steuereinnahmen wegbrechen. Die Ausgaben steigen weiter an und überall, weil wir eben eine schwache Wirtschaft haben, eine schrumpfende Wirtschaft, in Deutschland brechen die Einnahmen weg.

Das heißt, der Druck im Finanzsystem steigt weiter an. Du hast den Yen angesprochen, Yen fällt relativ stark, so stark, dass jetzt interveniert werden muss. Und das heißt, das big picture, sagen der Stress im Finanzsystem ist unverändert und nimmt eher zu. Das heißt, Bitcoin als Weg, als Schutz vor dem Finanzsystem wird weiter zunehmend erkannt werden.

Und deswegen glaube ich, dass das eher positiv ist für Bitcoin.

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Da ist natürlich dann die Frage, okay, immer die Frage, wie weit können die Zinsen steigen. Trump redet ja jeden Tag davon, dass er gerne niedrigere Zinsen had. But Bitcoin is out in a welt geboren, in der theent steigt. And that is hochinteressant. Also we have verglichen zum Beispiel mit dem Euro as Proxy for andere Währungen, wirklich seit dem Frühling 2008 einen permanenten Bullmarkt des Dollars gegenüber dem Euro und auch des US-Dollar-Index gegenüber anderen Währungen.

Wenn der zusammenbricht, wenn es auch Trump und Besset usw. schaffen, den Dollar zu drücken, die Exportwirtschaft zu stärken und andere Dinge zu tun, die sie eindeutige Schilde führen, dann haben wir ein völlig neues Regime, das vielleicht sogar viel stärkere Auswirkungen hat auf Bitcoin als die Zinsen an sich.

Ich bin bei dir, dass der Dollar letztlich praktisch gefährdet ist durch eben das große Haushaltsdefizit, durch die steigenden Zinsen, die sehr starke Kreditaufnahme, die die Amerikaner dauerhaft bewältigen müssen, um letztlich ihre Schulden zu refinanzieren, die Zinsen zu bedienen und so weiter. Jetzt muss man aber auch sagen, der Dollar, also aus unserer Perspektive, also früher österreichische Schilling, Deutsche Markt, ist der Dollar eine schwache Währung.

Schweizer Franken und so. Das stimmt. Allerdings sind es ganz wenige Währungen, aus deren Perspektive der Dollar schwach war. Aus der Perspektive der allermeisten Länder ist der Dollar eine starke Währung, warum weil die anderen Währungen halt noch schlechter sind. Und ob der Dollar jetzt wirklich dauerhaft signifikant schwach wird, das ist nicht so ganz eindeutig, weil jetzt schauen wir uns den Euro an, die Verschuldung Frankreich und Italien und eben Deutschland noch niedrig, aber wird eben signifikant schlechter.

Ich könnte mir gut vorstellen, dass der Dollar zwar schwach ist, aber relativ zu anderen Währungen eben dann doch stärker und dadurch relativ stark bleibt. Plus die Amerikaner haben natürlich ein riesiges Interesse daran, dass der Dollar als Weltreservewährung erhalten bleibt. Und damit das eben passiert, darf der auch nicht zu schwach werden.

Also ich bin da nicht so, ich finde es gar nicht so eindeutig, obwohl der Dollar fundamental eher schwach, also praktisch schwach aufgestellt ist, glaube ich nicht unbedingt, dass er wirklich auch kollabieren wird, gar nicht und deutlich sich abschwächen kann sein, vielleicht auch nicht.

Wie siehst du als alter Hightech-Investor, du warst ja 20 Jahre lang Hightech-Gründerfonds unterwegs. The AI-Bubble, also sowohl für sich genommen als auch quasi als Alternative zu Bitcoin und Crypto. Es gibt ja Stimmen, ich glaube Coinbase, Armstrong, der Arthur Hayes, die jetzt sagen, okay, wir sehen jetzt bereits eine Rotierung von diesem überhitzten AI-Trade hinein in Bitcoin.

Aber auch generell dieser AI-Hype als Marktelement, ist das etwas, was deiner Meinung auch noch weitergehen wird? Ist das jetzt schon wieder vorbei?

Genau, also dieser AI-Hype in der Tat, der unterscheidet sich von dem Internet-Hype im Jahr 2000 erheblich. Warum? Weil damals waren die Unternehmen nicht profitabel und haben sozusagen auch zunächst mal wenig oder nur sporadischen ökonomischen Wert geschaffen. Ich habe eine Webseite und verkaufe halt online irgendwelche Sachen.

Da freuen sich die Käufer, wenn es geliefert wird. Aber ich vernichte Wert, weil ich halt ganz lange und ganz stark defizitär bin. Und die Bewertung nach der Anzahl der Klicks auf Webseiten ist eigentlich ökonomisch keine relevante Bewertung. So was wir heute sehen, dass AI signifikant Werte schafft.

Man heard von vielen Startups, Unternehmen, die sagen, oh, jetzt brauche ich sehr viel weniger Leute. Das ist zwar blöd for the Leute, die dann nicht eingestellt werden or vielleicht auch even ausgestellt werden. But it should have held tangible wert. And of the other side, I can plot, die ich vorher nicht machen konnte, also ich habe mehr Umsatz anders in Margen verbessern.

Da gibt es ja einige Startups, drei Leute, die aus dem Stand raus mit AI hoch profitabel sind. This is a großer Unterschied. Und man sieht eben ökonomische Wert, die Prognose für Nvidia Net Profit nächstes Jahr ist irgendwie 350 Milliarden. So, 350 Milliarden, Gewinnmultiple von 14, dann ist die Bewertung von 5000 Milliarden überhaupt gar nicht bubbig und overhyped, sondern hochsolide.

Die Frage ist jetzt, schaffen die überhaupt 350 Milliarden und wie nachhaltig ist das? Und schaffen jetzt Unternehmen wie Entropic und OpenAI tatsächlich eine große nachhaltige Profitabilität, weil die geben ja ganz viel Geld aus für Rechenzentren und so weiter und so fort. Das ist jetzt nicht so ganz eindeutig, aber es könnte eben doch sehr viel solider sein, als wir sozusagen in der Zeitung lesen, wo es einfach nur als Bubble beschrieben wird.

Und tatsächlich ist es dann doch ökonomisch nachhaltig. So, was aber eben schon passiert, so wie das halt ist, die Euphorie trägt die Kurse ein bisschen zu weit weg. Das Ganze korrigiert, normalisiert sich, da fallen die Aktien ein bisschen und wir sehen ja, OpenAI und Entropic haben, glaube ich, beide den Börsengang verschoben.

Das heißt, da kehrt eine gewisse Ernüchterung rein, ja, und genau dann kann das Kapital Themen zu. Vielleicht wieder Gold, vielleicht wieder Value-Aktien, aber eben vielleicht auch wieder Bitcoin. Das heißt, was wir eben gesehen hatten, dass der Boom rund um die KI-Themen, Hard Life-Chips, Prozessoren und so weiter, dass der ganz viel Kapital aufgesaugt hat und vielleicht fließt dann wieder ein bisschen zurück auch Richtung Bitcoin.

Das kann gut sein, auf jeden Fall.

Was mich total geil finde und lustig finde, ist, dass die größte, ich finde immer, man sollte es das mal vor Augen halten, ja, die größte Firma der Welt und der Treiber dieses gesamten AI-Booms, der wirklich alle in Atem hält, bis hin zum Weißen Haus und dem Kreml und dem, wie auch immer, der Regierungssitz in China heißt, yeah.

Ist eine Firma, die quasi meine Generation noch von den Grafikkarten kennt, wo wir die Nächte durchgezockt haben. Die hatten zuerst Grafikkarten gemacht for Computerspiele. Da hat man eine Zeit lang mit den Grafikkarten crypto gemeint, in der Crypto-Hype-Phase, in der Blockchain-Hype-Phase, and jetzt plötzlich ist das die wichtigste Firma der Welt.

And what I should say, I don't know if you this eindruck teilst, this is in the adoption, im Alltag and auch in the vision, scheint schon sehr, sehr klar to sein, okay, this is einfach a technologie, die quasi the craft dieser computer, die weiter, where wehin schon earlier verwendet, also einfach leveraged for business.

Und es gibt ja so einen Spruch, den ich gerne nenne, auch in Vorträgen. Innovation war nie so schnell wie heute anderes so langsam sein. Also beschleunigt sich immer weiter. Da gibt es ja das Moore's Law seit 40 Jahren, er verdoppelt sich die Rechenpower von Prozessoren alle 24 Monate. Und alle sagen immer, ja, also irgendwann wird es ein bisschen langsamer werden, kann sich nicht dauern.

So was wir jetzt sehen durch AI, dass die Innovation sich beschleunigt. Und das bedeutet letztlich, dass die Karten nicht nur neu gemischt werden, sondern immer schneller neu gemischt werden. Das heißt, Geschwindigkeit und Anpassungsfähigkeit ist absolut mega super entscheidend, weil die Welt, also die Technologiewelt und damit aber auch die Businesswelt, sich immer, immer schneller verändert.

Und das ist das, was wir lernen müssen. Also nicht, und das kann natürlich dann auch dazu führen, dass irgendwelche Innovationstrends oder auch Investmenttrends nicht ganz so lange wie in der Vergangenheit Gültigkeit behalten. Und ich glaube, wir müssen einfach auch mental sehr, sehr viel flexibler sein und unsere Umwelt immer wieder neu bewerten und darauf reagieren.

Was hältst du von dieser Idee von dem Jordi Visser, der jetzt, weiß nicht, ob du dir den anhörst, einmal die Woche? Der hat auch den Spruch vom Bitcoins IPO-Moment geprägt, und der sagt, Bitcoin ist der beste AI-Trade, weil in einer Welt, in der quasi alles in Frage gestellt wird durch AI und jedes Geschäftsmodell eigentlich zu hinterfragen ist, ist absolute und garantierte Knappheit umso höher zu bewerten.

Weil in Frage stellen heißt ja nur, dass es jemand anderer schneller und billiger kann. And vielleicht besser.

Genau, absolut, weil Bitcoin ist quasi so ein ruhender Pol, bleibt als Technologie unverändert, die ganze Logik begrenzt, 21 Millionen, digital, niemand kann es verändern, bleibt unverändert in einem immer turbulentenden Umfeld, und AI kann tatsächlich dafür sorgen, dass wir eben über ganz großen technologischen Fortschritt deflationäre Effekte haben.

Trends, vielleicht sogar eine breite Deflation. And Deflation is natürlich in einem highly leveraged Financesystem super mega gefährlich. Weil dann werden die Schulden sozusagen immer mehr wert, weil halt alles billiger wird. And die Reaktion darauf könnte natürlich sein, dass immer noch viel mehr Geld gedruckt wird.

Das heißt, ich muss mit Inflation gegen die Deflation, die mit der AI einhergeht, sozusagen dagegen halten. Plus the AI könnte sozusagen zum Schluss kommen, wenn ich jetzt mal Werte parken will, ein bisschen langfristiger, erkennt die AI, wie park ich denn das? Lieber nicht in Fiat, sondern in Bitcoin.

That is ja einer meiner absoluten Lieblingsgedanken, den ich ja versuche in die Welt zu beamen, weil ich glaube recht zu haben, that quasi der Grund dafür, warum wir uns gezwungen gesehen haben in den vergangenen Jahren, endlos Content zu produzieren, Bücher, Podcasts, YouTube-Videos, Vorträge, Filme, etc.

Und wenn ich jetzt, egal mit welchem LLM, über Bitcoin spreche, bekomme ich eigentlich immer eine neutralere Sicht der Dinge, als wenn ich einen Handelsblattartikel anklicke. Weil die sehr wohl Zugriff auf alle Argumente haben und dann auch natürlich gerne die dagegen erbringen, gar kein Thema, aber eben schon auch unsere.

Während die Medien das nicht ankommt.

Also AI halluziniert ab und zu, klar, das sehen wir. Aber wir als Menschen halluzinieren viel mehr. Also du sprichst die Presse an, der Mensch, wir können natürlich bei Weitem nicht sozusagen so viel Informationen verarbeiten, wie die AI das kann. Und deswegen liegen wir in unseren Einschätzungen auch falsch und irgendwann falscher als die AI, in der Tat.

Bist du als Tech-Investor, der kurz vor dem AI-Boom in das Privatleben ausgeschieden ist, jetzt ein bisschen mifft und beleidigt, dass du das verpasst hast?

Also es ist auf jeden Fall faszinierend. Ich glaube, wenn man heute 25 Jahre ist und viel Gas gibt, sowohl auf der technischen als auch auf der ökonomischen Seite, dann eröffnet AI und alles, was damit einhergeht, gigantische Opportunities. Und ich kann da jedem nur empfehlen, das sehr, sehr positiv sozusagen aufzunehmen und die Chancen zu suchen und nicht die Probleme zu suchen.

Also auf jeden Fall. So, was ich gemacht habe tatsächlich, ich bin Venture-Partner geworden bei einem AI-Fonds, May Venture aus Münster, und habe in diesem Fonds auch ein bisschen was investiert, um dran zu bleiben, um praktisch diese Trends mitzukriegen. Und die investieren eben nur in AI-Unternehmen.

Plus die bauen den Fonds auch, das ist neuer Fonds, praktisch nur mit AI auf und wenden AI an, um sozusagen leistungsfähig zu werden und Competitive Edge zu kriegen als Fonds. Das heißt, ich versuche da tatsächlich ein bisschen am Ball zu bleiben und das sollte man auch echt machen. Weil es wird halt nicht auffallen mit der Technologie.

Da kommt die Schreibmaschine und da kommt der PC und dann kommt das Smartphone. Und wir kennen eben auch ältere Leute, wo wir sehen, die sind halt hier und da und dort abgehängt worden. Und ich habe neulich einen Vortrag vor einer 11. Klasse gehalten und habe so ein bisschen eine kleine Falle gelockt und habe so gesagt, ja, eure Eltern, die raffen es ja nicht mehr mit dem Smartphone.

Und mit den neuen Dingen. Und da habe ich gesagt, ja, ja, genau, die Eltern sind ganz schon doof und so. Und dann habe ich gesagt, wenn ihr soweit seid, werdet ihr noch dürfer sein. Ihr werdet es noch viel weniger raffen. Warum? Weil die Technologie sich schneller entwickelt. Und was ist aber die Lösung?

Bleibt dran. Verwende Zeit, um immer wieder dran zu bleiben. Und da haben die mit großen Augen geguckt. Ich glaube auch, dass wir immer schneller abgehängt werden, klar, weil die Technologie sich immer schneller entwickelt. Der einzige Weg ist, sich ein Stück Zeit zu reservieren und sich damit zu befassen.

Aber es erhöht auch irgendwo den Wert originaler Ideen und Arbeit. Also da bin ich ja noch wieder bei Bitcoin. Ich sehe das AI-Umfeld vor allem auch deswegen positiv für Bitcoin, weil so viele verrückte Ideen da draußen sind. Du kannst jetzt kein Meeting gehen und sagen, AI ist nonsense. Da wirst du ausgelacht.

Das ist jetzt ganz schnell Mainstream geworden, viel, viel schneller, als es bei Bitcoin hier der Fall war. Was ja auch interessant ist, ne? Wir können ja alles durch AI ersetzen, außer die Zentralbanken. Also da müssen unbedingt 10.000 Leute arbeiten. Und das geht sonst nicht, weil das haben wir immer schon so gemacht.

Aber gleichzeitig schon, man sieht das zum Beispiel bei der Energie, beim Energieverbrauch, man Es müssen gewisse Themen sich anders bewerten und dann sagst du, naja, das haben wir euch immer schon gesagt, dass der Wenergieverbrauch kein Problem ist. Jetzt, wo du Chat-GPT hast, siehst du es auch so, passt für mich.

Trotzdem sehe ich halt schon einfach Wert darin, dran zu bleiben und nicht immer von einem Thema zum anderen zu springen, sondern bei seinen Überzeugungen zu bleiben und die grundlegenden Dinge haben sich ja doch ehrlich verändert. Wenn überhaupt, wie du richtig beschrieben hast, beschleunigt das nur das Problem des Pferds-Systems und da ist Bitcoin die Lösung.

Ich glaube, genau, Bitcoin ist eben, wie gesagt, der ruhende Pol, der eben ehrlich ist und durch AI nicht verfälscht werden kann. Wenn ich Musiker bin, dann schreibe ich ein Lied und dann schreibt die AI ein Lied und dann wer ist jetzt besser und wer hat was gemacht und ist eigentlich unklar, was kommt denn original von wem.

Und Bitcoin is eben original and can durch AI auch nicht verändert werden. Ich glaube, was AI machen wird, AI wird uns klar machen, dass der direkte persönliche Austausch sehr wertvoll ist. Genau genommen wissen jetzt deine Zuhörerinnen und Hörer gar nicht, redet da der Alex und redet der der Nico oder ist es eine ziemlich gute AI?

Jetzt sagen wir, wir sind schon das Original, aber es könnte AI auch sagen. Was aber eben dann eindeutig ist, wenn wir uns persönlich sehen, physisch in einem Raum. Und ich glaube, wir werden den zwischenmenschlichen Umgang ganz anders bewerten und eben viel höher bewerten im Kontext der AI.

Ich glaube, dass das tatsächlich vorher schon so war. Also meine Theorie dazu, dass Podcasten im persönlichen, du weißt, ich mache ja 90% meiner Folgen im Studio, aber gleichzeitig nutze ich natürlich schon die Technologie, um mir von dir ein Update zu holen hier. Wir sehen uns übrigens in einer Woche beim Blogtrainer-Event, da freue ich mich drauf.

Wenn man genau hinblickt, ich komme ja aus den Medien, ne? Die Mansive-Medien haben ja schon vor AI einfach Slop produziert. Also erwartbaren Slop. Das heißt, daher kam ja die Attraktivität quasi der authentischen Menschen im Internet, dass die jetzt dann wieder auch schon überdreht ist und es nicht mehr so authentisch ist wie früher in vielen Bereichen, auf Instagram und so weiter, geschenkt.

Aber beim Podcasten, beim Gespräch sehe ich das schon noch und da stehe irgendwie auch, wenn man so einige Entwicklungen in Deutschland beobachtet, eher noch am Anfang sogar. Also ich bin da bei dir.

Ja, absolut.

Trotzdem wundert mich jetzt, läutet bei dir jetzt das Handy? Also gibt es jetzt Leute, die sagen, eher Alex, diese Bitcoin-Geschichte, hey, Blockchain, Krypto, schieß mich tot, ich habe gehört, es geht wieder los oder sind wir noch nicht so weit?

Also das Handy hat eher geläutet, bevor jetzt dieser Anstieg passiert ist, also als es noch bei den 60.000 rumhing, haben Leute, tatsächlich fragt, du Alex, was ist da los und es ist doof und ich bin im Verlust und auch schon lange im Verlust, in Klammern irgendwie ein Dreivierteljahr. Und waren da tatsächlich nervös.

Warum? Weil es halt tatsächlich so ist, wenn, wann ist die Aufmerksamkeit da, nicht im Bärenmarkt, sondern im Bullenmarkt. Was passiert dann? Die Leute steigen halt im Bullenmarkt ein und kaufen eben tendenziell zu teuer ein, in einer zu hohen Phase.

Aktuell eher nicht. Das heißt, auch dieser Sentiment-Indikator deutet eher noch auf eine Frühphase hin. Man muss auch sagen, jeder normale Bullenmarkt steigt, fängt an mit Disbelief, also weiß ich, wie man das übersetzt, Ungläubigkeit sozusagen. Also man glaubt gar nicht dran, dass es jetzt wieder raufgehen könnte.

Man glaubt, es geht noch weiter runter. Auch das kann natürlich passieren, wir wissen es nicht, aber wir wollen dranbleiben. Gibt es andere Dinge, auf die du achtest, wo du sagst, das ist jetzt wichtig für Bitcoin? Gibt es Bereiche, wo du dir Sorgen machst, auch wegen dieser ganzen Hacks und so weiter?

Was hast du da im Auge derzeit?

Also ich mache mir wegen der Hacks im Grunde keine Sorgen. Es könnte halt mal was Relevantes gehackt werden, was dann doch eine negative Auswirkung hat. Ich glaube, man schaut sich halt das Umfeld an. Umfeld Venezuela, die neue Regierung, die praktisch nachdem Maduro da weg war ins Amt gekommen, die hat jetzt vor kurzem versucht, das Gold von Venezuela, was in London lagert, zurückzubekommen.

Und dann sagt die Englische Regierung: nehme ich seid nicht der legitime Eigentümer, we give it her. Wer ist denn der legitime Eigentümer? Die Amerikaner wahrscheinlich, so irgendeine Regierung, die halt dann noch zahmer ist. The Holländer haben the gold de facto from New York nach London gebracht, indem sie es in New York verkauft haben und in London wieder neu nachgekauft haben.

Also haben sie jetzt aber nicht in Self Cassius genommen, sondern haben sie halt näher rangebracht. So und the gold ist eben traditionell, und das ist ja auch der Grund für den starken Goldpreisanstieg, eben die Währungsreserve der Notenbanken mit dem ganz großen Nachteil der physischen Eigenschaft, die eben dann dazu führt, dass es schwer zu transportieren ist und dass dann irgendwie doch woanders gelagert wird und nicht zu Hause.

So, und jetzt erkennen wir aber immer wieder, dass es eben Nachteile hat. Ich kriege es halt nicht, wenn es woanders lagert, vielleicht. So, und bei Bitcoin wäre das anders. Bei Bitcoin habe ich den Private Key und kann es innerhalb von zehn Minuten letztlich von A nach B auf der ganzen Welt transportieren.

Gold kann ich nicht innerhalb von zehn Minuten von A nach B transportieren. So, das haben die Notenbanken in der Fläche noch nicht wirklich verstanden. Es wird aber passieren. Es wird ganz sicher passieren, dass die Notenbanken sagen, ja, also Gold ist schon ein bisschen sperrig alles. Lass uns doch mal ein bisschen Bitcoin kaufen.

So wie die tschechische Notenbank das tatsächlich gemacht hat, so testweise, ich glaube, für eine Million Dollar, also sehr wenig, aber eben Erfahrungen sammelt. Und die durchschnittlichen Währungsreserven der Notenbanken in Gold sind 26 Prozent. Also gar nicht so wenig. Und der Goldpreis ist ja jetzt historisch im letzten zwei Jahren stark gestiegen.

Dadurch hat sich ja der Wert automatisch erhöht. Manche kaufen auch noch dazu. Der Schritt zu sagen, ja, jetzt haben wir so viel Gold durch den Wertanstieg und vielleicht auch durch Zukäufe, jetzt können wir doch mal ein kleines Stückel rausnehmen und Bitcoin kaufen. Der Schritt ist super mini-klein.

Und der wird irgendwann passieren. Vielleicht dauert es noch 20 Jahre, vielleicht passiert es jetzt schon im Hintergrund. Und das ist der nächste ganz, ganz große Katalysator für einen echten relevanten Bitcoin-Bullrad.

Ich weiß, viele von euch legen Wert auf einen Bitcoin-Anbieter, der nicht nur ein guter Broker ist, sondern ein echter langfristiger Partner. Und Coinfinity ist für mich genau das und das bereits seit vielen Jahren. Du profitierst von einem in Europa regulierten Unternehmen, das für maximale Verlässlichkeit steht.

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Is this not either the umschichting of bonds and activates, BlackRock, Goldman? It is im Zweifelsfall not korreliert. And that is jail out the heilige Gral an densen, that I was, that vielleicht, vielleicht die Volatilität, des Großteils des Portfolios, Aktienanleihen, rausnehmen kann, wenn es darauf ankommt.

It's a positive Portfolio-Effekte, Risk-Return, Profil verbessert sich, wenn ich eine Bitcoin-Beimischung habe. Das ist sozusagen das Argument der Vermögensverwalter, der Family Offices der großen Vermögen, dass eine Bitcoin-Allokation einen Wert stiftet. Weniger Risiko, mehr Rendite. Und ich meine, wir hören es in Berlin, Enteignungsdiskussionen der Linken, Immobilien, und da denkt man sich jetzt als Immobilieninvestor, wenn man einer wäre, vielleicht wäre es doch besser, ich verkaufe meine Wohnung, meine Immobilie in Berlin.

Was mache ich mit dem Geld? Naja, also Bitcoin kann nicht enteignet werden. Also weil ich self-caste die volle Kontrolle habe. Das heißt, aus allen Asset-Klassen Gold, die sehr stark die Notenbanken, der Aktienmarkt, der getrieben wird durch einen Hype, wo der Hype sich ein bisschen abflacht und das Pendel in eine andere Richtung schwingt, die Bond-Märkte, die massiv im Wert verfallen, ich meine, die hundertjährige österreichische Anleihe, die 2021 irgendwie lanciert wurde, die hat, glaube ich, über 50% heute noch an Wert verloren.

Kann ich ja auch nicht helfen, du mit dir eine hundertjährige Staatsanleihe kaufst.

Man denkt, Staatsanleihe ist sicher, wenn man eben nicht diesen Hebel auf den Wert versteht, der eben steigende Zinsen ausmachen, dann ist man überrascht, dass plötzlich eine Anleihe über 50 Prozent verliert. Also man sieht, die verschiedenen Asset-Klassen haben alle so ihre Herausforderungen. Und das heißt nicht, dass kein Mensch eine Anleihen kauft, aber es heißt schon, dass eben ein Teil der Werte Richtung Bitcoin fließen können.

Und genau, da hast du recht, wenn praktisch auf brighter Front aus allen Asset-Klassen Dinge rüberfließen Richtung Bitcoin, dann hat es natürlich einen Price effect, ein gigantischer Price-Effekt.

I think that that next week and one of the things. I think that the konservative, longweight by Michel for Bitcoin as quasi permanente subthema, of the basement trade, Probleme in Bond Märkten, Currency Intervention and so we spield, but ohne the gewaltigen übertreibungen, ohne the gewaltigen Anstiege, die wir aus 2017 gesehen haben.

Also das quasi auf gut Deutsch gesagt, das, was wir im letzten Bullmarkt gesehen haben, war der erste echte Wall Street-Zyklus. Und Wall Street bedeutet, es wächst, es wird immer ungefährlicher, Bitcoin zu halten, aber es wird halt auch ein wenig langweiliger.

Ein wenig langweiliger, genau. Man hat eben nicht 20x in einem Jahr, wie in der Tat, ich glaube, 2017 waren wir unter 1000 Dollar und dann auf 20.000 Dollar, also über 20x sogar. Ich glaube, man muss einfach auch sehen, dass wir langsam lernen. Der Einzelne, der hat ein Thema, das kann ganz schnell gehen, oh, jetzt habe ich es verstanden.

Aber als Gesellschaft, als große Gruppen, sind wir halt nicht super schnell. Also manchmal dauert es Jahrhunderte, bis wir was gelernt haben. Also wie lange war die Erde in der Scheibe? Bestimmt 200, 300 Jahre, bevor wir erkannt haben, wäre doch keine Scheibe.

Es sind immer noch nicht alle überzeugt.

Ja, genau. Und ich glaube, dieses langsame Lernen, das ist von außen betrachtet, hä, wieso? Ist doch klar? Nee, ist nicht klar. Und wir sehen zum Beispiel beschleunigtes Lernen in Afrika in der Adoption von Bitcoin von Leuten, die halt keinen oder nur sehr schlechten Zugang zum Finanzsystem haben, die kein Konto haben, die Bargeld haben, aber die dann mit diesem Bargeld eben auch Bitcoin kaufen, um eben eine sehr, sehr schwache Währung zu entfliehen.

Wir sehen den Lernprozess im Retail in der breiten Masse, eben tatsächlich befeuert dadurch, dass die Banken zunehmend entsprechende Angebote und vielleicht auch Beratungen haben. Wir sehen vielleicht auf der Corporate-Seite einen Lernprozess und eben dann tatsächlich auch Regierungen und Notenbanken.

Wir sehen El Salvador, wo Bitcoin ja nicht ganz so central ist, wie es mal gedacht war, hat eine super positive Entwicklung. Die Wirtschaft wächst, die kriminalität is very stark. Ich glaube, die PISA or the PISA equivalent of children in El Salvador are not wealth from Deutschland. And this is astounding.

And I think we have in context with Bitcoin langsame, but even still positive entwickles that fortset. Ja klar. Also das Durchschnittsalter wahrscheinlich um die 30.

Ja. Verrückt.

In Afrika um die 19 und in Deutschland sind wir gleich bei 46. Und es ist klar, je jünger, desto schneller, flexibler, innovativer, lernfähiger. Logisch. Risikobereiter.

Genau, risikobereiter und einfach hungriger auch. Also einfach, einfach, ja, bei uns hast du natürlich das Problem, Datencenter, not in my back yard, ja. In den Salvador wird das anders sein. Gut, musst du den Dschungel entfernen. Da gibt es auch wieder Probleme. Ich war übrigens in Thailand dieses Jahr weniger Arbeit, mehr Urlaub und da habe ich tatsächlich nur ein, ich habe einen Café rausgefunden, wo groß stand, selbst Bitcoin.

Das hat er allerdings zu. Es ist halt nehmen so. Allerdings so weniger im Alltag, aber so Airbnb-mäßig, da kannst du alles, wenn du willst, mit Bitcoin machen. Die nehmen das sofort, das ist überhaupt kein Thema. Also alleine diese, ich sage jetzt mal, subkutane Durchsetzung von Bitcoin einfach als Wertmaßstab, als Zahlungsmittel, die findet schon statt.

Es ist nur kein nichts, was groß versaunt wird oder was groß angekündigt wird von den Regierungen. Jetzt habe ich aber eine kritische Frage noch zum Schluss. Du, wir haben vorher schon darüber geredet, und das ist schon etwas, was mich auch beschäftigt. Die Adoption von dieser AI-Geschichte ist gegangen wie ein Waldbrand.

Und plötzlich hat jeder irgendeine Form von Chatbot auf seinem Handy off und verwendet es ja, ja, in meisten Fällen als besseres Google. Wobei das wird meiner Meinung nach unterschätzt, weil es ist schon extrem praktisch, endlich ein Google zu haben, dass dir auch die Antworten liefert, die du eigentlich suchst.

Aber natürlich, viele nutzen es schon viel weiter und ich möchte sagen, es ging eigentlich schon um das Tausendfache schneller, als wir es vor Bitcoin gesehen haben. Woran liegt das deiner Meinung nach und ist das ein Grund zur Sorge?

Also ich sehe es überwiegend positiv, Grund zur Sorge. Ich glaube, die Menschen erkennen, dass sie plötzlich auch Dinge machen können, die von nicht gehen. Wir waren auf einer Party eingeladen vor zwei Wochen, Geburtstag, und wir haben überlegt, was schenken wir, und das ist aber ein bisschen schwierig, was man da so schenken kann.

Und was wir gemacht haben, wir haben mit der EI einen Liedtext geschrieben und dann mit der anderen EI ein Lied dazu geschrieben. Und haben das dann vorgespielt und dann haben die Partygäste dazu gebracht, dass sie alle mitsingen. Und das kam super gut an. Und was da geschaffen wurde, ist gigantisch, was Neues.

Hatten die ja noch nicht auf einer Party und gigantischer Mehrwert, weil es eigentlich sehr wertschätzend war, das Lied, und auch gute Stimmung verbreitet hat. So, und ich glaube, dass wir ähnlich wie beim Internet drauf kommen werden, dass wir plötzlich Dinge machen können, an die wir gar nicht gedacht haben.

Wer hat 1995 gedacht, als der erste Browser rauskam, dass wir irgendwann mal mit dem Smartphone unser selbstfahrendes Robotaxi in Austin bestellen können und damit rumfahren? Naja, nicht so richtig. Also die allermeisten nicht. So, und ich glaube, also die positive Überraschungspekte werden überwiegend.

Kann es einem Sorge machen, na klar, also es gibt schon auch so ein Experiment, wo sie so Mäuse, eine Mäusekon in perfekte Umgebung gegeben haben. Also Warm-Wasser, Ernährung, die vermehlen sich ganz arg und irgendwann nicht mehr und sterben aus. Und das haben sie wiederholt und dann sterben die immer aus.

Das heißt, ich glaube, wir als Menschen sind geprägt, dass wir uns beweisen müssen, dass wir auf die Jagd gehen müssen. Erfolgserlebnis, auch mal Misserfolgserlebnis, Anerkennung, waren da in Namibia vor zwei Jahren, und bei den Some People, die so recht original noch leben wie vor 10.000 Jahren, der beste Jäger kriegt die Tochter von Häuptling und wird dann irgendwann auch Häuptling.

Weil er halt den meisten Mehrwert für den Stamm schafft. So, wir brauchen die Herausforderung. Ich glaube, die Gefahr, die ich sehen würde by the AI, that we can lean and nichts mehr machen. Und die Herausforderung nicht suchen. Ich glaube, wir brauchen die Herausforderung, um at unser Existenz zu rechtfertigen.

Absolut, but my frame war auf Bitcoin bezogen. Also quasi the Geschwindigkeit der Adoption of the AI versus der langsamen, wenn man ehrlich is, Adoption of Bitcoin. Macht uns das nicht, zumindest gibt das nicht zum Nachdenken.

Ich glaube, ich sehe eher die Synergie, dass die super starke AI, wie eben gerade schon gesagt, ganz schnell eben plötzlich unerwartet, die Bitcoin-Adoption vorantreiben wird, indem sie eben selber Adopter Bitcoin kauft and Bitcoin vorantreiben. It's practice we so a ruinder pole and drumrum strömen Wellenwasser, and then irgendwann erwischt so eine Welle, diesen ruhigen Pole, and then too.

I mean, what do you think? Theoretically, the AI entwickelt the besser Bitcoin and sagt, your menu behalten, but I name the bessere Bitcoin. And when the AI practice a group of transaktions darstellt, then wird das neue Bitcoin plötzlich größer als das menschliche Bitcoin. And so ist es ja ein bisschen schon.

Wenn heute am Börsenhandel, then ich eine Mercedes-Aktie kaufe, dann kaufe ich die nicht von dir, sondern die von Algo-Tradern. Das heißt, da ist der Handle schon im Wesentlichen machine-based handle and not menschlicher Handle. But it's high so dynamic, which keeps. And that is really wicked, while we the Zunge not really sehen and the dynamic überblicken can be a positive mindset the rich Kompass.

While when I the positive versuche zu sehen in irgendeiner komischen dynamischen Entwicklung, dann finde ich es auch. When ich meinen Blick auf die Probleme, auf das negative richte, dann finde ich das auch. Ich finde aber nicht das Positive. Und Bitcoin, ganz klar, ist eine sehr positive Energie.

Das ist lustig, was du da sagst, weil das ist ja genau das Problem bei vielen Menschen, die bei Bitcoin immer noch herausgefordert sind, dass sie quasi die negativen Seiten sehen. Also sie sehen quasi die Lösungen wollen sie nicht sehen, aber man konzentriert sich auf die negativen Dinge und das ist natürlich etwas, das uns generell, leider Gottes, oft passiert.

Also oft glauben wir, die Beschäftigung mit eingebildeten Problemen sei wichtiger als die Beschäftigung mit den Dingen, die gut laufen.

Genau, und das erklärt, glaube ich, auch ein steigender Anteil von Leuten, die psychische Probleme haben, da Unterstützung brauchen, die depressiv sind oder eben entsprechend auf die Welt schauen oder antriebslos sind. Und ich glaube, das ist auch wirklich. You had the Block Trainer event. I think this is the great Bitcoin that you would versus other groups.

It would be the people and the Wellables and all the most. And then we stay. When we have Bitcoin read, then I think they're, but not staying, but it had even the positive energy that Bitcoin gives.

Lieber Alex, is it schon zu früh nach Preisprognose für den Bullenmarkt zu fragen? Also das Gute ist ja, der Bullenmarkt wird ja drei Jahre dauern.

Also die Zyklen sagen ja zwei Jahre vom Tiefpunkt zurück zum All-Time High und dann zum neuen All-Time High ein weiteres Jahr. Das heißt, die gute Nachricht ist drei Jahre, ungefähr, wenn es sich nicht verändert. Und die nicht so gute Nachricht, es dauert halt dann zwei Jahre bis zum alten All-Time High.

Das würde bedeuten, wenn wir den Tiefpunkt hatten im Februar bei 60.000, dann dauert es halt zwei Jahre, also Februar 28, bis wir wieder die 126.000 Dollar sehen. Das heißt, die 100.000 sehen wir vielleicht nicht unbedingt dieses Jahr, sondern erst nächstes Jahr. Aber die Dinge ändern sich. Also vielleicht geht es schneller.

Also ein bisschen hat sich der Zyklus ja verkürzt, sowohl der Bullenmarkt-Zyklus als auch der Bärenmarkt-Zyklus. Aber ich glaube, wir werden nicht schnell die 100.000 sehen. Irgendwann nächstes Jahr vielleicht. Dollar Euro.

Wenn wir die 100.000 knacken, dann rufe ich dich an und wir machen eine akutfolge, okay? Wir machen nochmal eine 100.000 Dollar-Party.

Wir machen so lange 100.000 Dollar-Party, bis es allen schon langweilig ist. Wir planen die eine Million Dollar-Party. Das dauert noch ein bisschen, aber.

Da haben wir mehr Zeit zu planen. Lieber Alex, halt mal deine Bücher in die Kamera, das ehrliche Geld auf jeden Fall zu empfehlen für alle, die ihre Freunde, Verwandten und Freunde auch aus Amerika oder England oder Australien mit Bitcoin-Wissen versorgen werden. Da packen wir natürlich die Links in die Descriptions.

Wir sehen uns beim Blogtrainer-Event.

Plus, plus plus, wer nicht lesen will, kann auch hören. Die gibt es als deutsches, englisches und spanisches Hörbuch.

Habt ihr gehört. Alle, die lieber ihre Hörtbücher sich auf Spanisch reinziehen. Auch das ist im Internet zu finden. Alex von Frankenberg, vielen lieben Dank. Danke für deine Zeit. Bis zum nächsten Mal. Danke, Nico. Ciao. So, eins haben wir noch, ein Thema, nämlich die Steuerlage in Deutschland. Dramatische Verschiebungen, das hat ja geheißen, die Haltefrist wird abgeschafft, denn der deutsche Staat ist klamm.

Und du hast mir gesagt, es gibt jetzt gute Nachrichten.

Es gibt gute Nachrichten. Und zwar diese Woche kam ein aktualisierter Referentenentwurf, sagen wir ans Tageslicht, die nicht so gute Nachricht ist, dass der schon auch eine Besteuerung vorsieht. Aber die gute Nachricht ist, dass dieser Verlust der Jahresfrist erst ab dem 01.01.2027 losgeht. Also, das heißt, alle Dinge, die man in diesem Jahr 2026 noch kaufen würde und dann ein Jahr hält, die wären eben immer noch nach der alten Regelung und eben der neuen Regelung steuerfrei.

Vielleicht ist das der Grund gewesen für den Short-Squee. Da wurde geleakt im politischen Berlin, wenn du dieses Jahr noch kaufst, dann ist es steuerfrei und dann haben sie alle rausgelaufen und haben Bitcoin gestackt.

So, und jetzt weiß man nicht, wie es kommt, und man sollte da ganz genau aufpassen, weil es ist noch alles ein Entwurf und wird noch dreimal durchgenudelt und irgendwie beschlossen. Aber wenn es so ist, wenn die Käufe 26, die man dann eben im mindestens Jahr hält, dann auch noch nach der neuen Reglung steuerfreisen, dann sollte man sich das wirklich überlegen.

Denn selbst wenn man denkt, uiuiui, Bitcoin könnte fallen, 27, naja, was wir nicht so glauben, aber dann, wenn man langfristig glaubt, es macht Sinn, dann kann man sich eben dieses Jahr noch langfristig einen Stack aufbauen, der langfristig eben diesen Steuerverteil mit sich bringt. Und das sollte man sich ganz, ganz genau anschauen, weil wenn das der Fall ist, der Effekt ist riesig, auf jeden Fall.

Aber ab wann kann man das mit einer gewissen Sicherheit sagen? Ein geleakter Referentenentwurf ist ja noch kein Gesetz.

Also das Gesetz müsste ja dieses Jahr beschlossen werden und da muss man ganz, ganz genau aufpassen, weil es kann auch sein, dass die Deadline praktisch mit dem Beschluss des Gesetzes endet. Das heißt, man müsste dann vorher gekauft haben. Also da muss man ganz, ganz genau lesen. Ich glaube, einfach am Ball bleiben und sich vorher eine Meinung bilden.

Wenn man dieses Jahr noch die Möglichkeit hätte, steuerfrei zu kaufen, kann man sich darauf vorbereiten und es dann eben sehr schnell umsetzen.

Okay. Danke für dieses Update auch noch. Das wollten wir nicht vergessen, wenn wir uns schon mal aktuell miteinander unterhalten. Ich hoffe, euch hat diese Folge von was Bitcoin bringt gefallen. Und wenn dem so ist, dann lasst doch gerne fünf Sterne bei Apple Spotify da oder ein Like auf YouTube. Ein Subscription auf YouTube.

Das freut mich auch immer. Da könnt ihr dann auch Kommentare hinterlassen oder ihr schreibt mir eine Mail an hallo at wasbitcoin bringt.com. Vielen Dank auch an die absoluten Legenden von euch, die das Ganze über Fountain hören oder andere Value for Value Apps und immer wieder auch Satz rüberschicken.

Dafür bin ich mega dankbar. Das ist mega motivierend. Besucht auch unbedingt meine Sponsoren, unsere Sponsoren, die uns unterstützen und auch Codes zur Verfügung stellen, wie zum Beispiel Coinfinity, wie 21 Energy, wie Bitbox, wo ihr mit was Bitcoin bringt, günstiger einkaufen könnt. Und die Liste an Vorteilen, die euch dieser Code bringt, die ganze, die könnt ihr auch finden auf wasbitcoinbringt.com.

Schaut euch da unbedingt die Vorteile an. Vielen Dank fürs Dabeisein. Bis zum nächsten Mal. Euer Nico.

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