#19 – Der Bruder-Moment von Köpenick

Christian Löer: Hallo und herzlich willkommen zu Wir waren klar besser dem Podcast von Express und Kölner Stadtanzeiger über den ersten FC Köln. Ich bin Christian Löhr vom Kölner Stadtanzeiger und sollte mich eines Tages jemanden fragen, wo ich war, als die Brüder Elmaler zum ersten Mal gemeinsam auf dem Platz standen werde ich sagen können im Stadion an der Alten Försterei. Bei mir ist heute Jürgen Kemper vom Express. Jürgen, wo warst du als Malek traf?

Jürgen Kemper: Hallo Christian, ja erstmal schön, dass ich dabei sein kann, wieder. Ja bei mir ganz langweilig leider. Ich war ja im Gegensatz zu dir leider nicht im Stadion und werde dann nur sagen können, ich hab's sensationell vor dem Fernseher verfolgt. Mehr

Christian Löer: Sensatio also entstehen.

Jürgen Kemper: kann ich leider nicht sagen. Ich hatte im Stehen. Weil ich hab das gerochen. Ich hab das gerochen, als der eingewechselt wurde und nach so einem Spielverlauf, wirklich gar nichts zusammengelaufen ist, wusste ich, das kann an diesem Tag nur Malek ein Maler machen. Krass oder? Also...

Christian Löer: Ja, ist interessant. Wenn man so auswärts unterwegs ist, dann sitzen ja nun mal auf der Presse-Tribüne neben einem auch mal Kollegen, die sich so im Alltag nicht ausschließlich mit dem 1. FC Köln befassen. Und neben mir saßen tatsächlich zwei Kollegen aus Berlin. Und die merkten, dass ich, ich will mal untertreiben, etwas unruhig wurde, als Malek Reingraben kam und fragte mich der Krieg, was los? Und ich sag, das ist Das ist Malek Elmala. Und der fragte, ist es der Bruder oder was? Ja, so ziemlich. Und hab dann irgendwie sofort in meiner Aufregung noch mal kurz irgendwie Alofs Alofs gerufen und pass auf, der ist ein Neuner und keine Ahnung. Und du weißt, es dann wieder an die Dynamik losgeht. und ich meine, hat ja mit der ersten Aktion, das war ja leider, leider alles schon wieder Schlussphase, in der man schreiben muss und ins Laptop guckt. und nicht auf den Rasen.

Jürgen Kemper: Mhm. Mhm.

Christian Löer: seine erste Aktion hat er glaube ich direkt eine Gelbe rausgeholt, weil er so den Turbo einlegte. und nächste Aktion war er dann drin. Ja das war schon was.

Jürgen Kemper: Ich hoffe, er gibt aber seinem Teamkollegen Alessio Castremontes einen aus. Denn wie der versucht hat aufs Tor zu schießen und damit das Tor verbreitet, das war schon sensationell, man sagen. Ich weiß nicht, hast du die Szene noch vor? Also

Christian Löer: Ja, das ist ... Ja, schon.

Jürgen Kemper: ich glaube, das sollte ein Torschuss sein.

Christian Löer: Ja genau und es war nämlich, das fand ich ganz heiter. Später haben natürlich alle über dieses Tor gesprochen und versucht es nachzuerzählen und da gab es ganz unterschiedliche Versionen, weil es haben auch welche gesagt, naja die Flanke von Said sei ja abgefälscht gewesen. Na ich dachte, also abgefälscht, das war schon mindestens ein Torschussversuch oder wenn man es jetzt super freundlich nimmt, war es halt auch eine 1a. Vorlage, weil natürlich hat Alessio Castromontes aus dem Augenwinkel den Malek gesehen und hat einfach den Ball eingeschieben. Beziehungsweise, das ist ja das Gute, wenn man einen Spieler wie Malek Elmale auf dem Platz hat. Man muss den ja gar nicht sehen. Man weiß ja, wo der ist, denn der ist ja einfach im neuner Raum, da wo er hin muss. Das heißt, dann spielst einfach den Ball dahin und irgendwer klickst den dann rein.

Jürgen Kemper: Ja. Dazu ist er noch 1,93 Meter groß und hat Platin blonde Haare. Also den kannste gar nicht übersehen, den Typen, ne?

Christian Löer: Kannst du wirklich nicht übersehen. Insgesamt muss ich sagen, der Star-Appeal ist, wie ich finde, grenzenlos. Mit Malek El Mala kann man sich absolut sehen lassen, auch auswärts. Ich muss jetzt wieder an meine Berliner Kollegen denken. Die gucken einen ja dann sowieso. Als Köln wird man ja überall ein bisschen komisch angeguckt. Und die gucken mich auch mit so einer, ja, mit so einer leicht heiteren Mischung aus Verwunderung und auch ein bisschen Angst an, weil ich dem plötzlich das Lied vom heiligen Malek sang. Das ist ja schon wirklich ein spannender Fußballer, der da auf den Platz kommt, mit allem, was dazugehört.

Jürgen Kemper: Das doch kurios oder das irgendwie so, das ich erinnere mich an Hamburg und Mikey Moore. Kurios, dass irgendwie so gegnerische Fans, da anders als das Raunen im Stadion und jetzt offenbar gegnerische Journalisten, dass die sozusagen unsere Spieler nicht kennen oder die nicht auf dem Zettel haben. Das ist doch verrückt oder nicht? Und wir reden ja nicht von irgendetwas, wir reden nicht von...

Christian Löer: Gegnerische Journalisten ist auch geil.

Jürgen Kemper: Ja sorry, das sagt man nicht, ne? Also die Journalisten des Gegners. Dass die die Spieler nicht auf dem Schirm haben, das ist doch kurios!

Christian Löer: Die über den Gegner berichtenden Kollegen. Ja, ich meine, keine Ahnung.

Jürgen Kemper: Ja.

Christian Löer: ich, ich hab ja schon irgendwie, also ich muss ja gestehen, ich hab ja das erste, die erste Alofs Brüder, Elmala Brüder Analogie, hab ich glaube ich vor drei Wochen schon geschrieben. Und musste da noch an, ja ich mein, jetzt schreibe ich ab, aber Thomas Alofs beim 1. FC Köln. Das war ja schon gigantisch. wurde ja damals dann Klaus Alois ist ja dann nach Frankreich gewechselt. Thomas Alois ist geblieben. Die haben nur ein Jahr zusammen gespielt. wir jetzt nicht hochrechnen, was das für die Emalas

Jürgen Kemper: Ne, das wird hier nicht passieren,

Christian Löer: bedeutet. Die würden wahrscheinlich nach einem Jahr zusammen gehen. Gemeinsam. Thomas Alois wurde aber ja dann Torschützenkönig. Gemeinsam mit mit Roland Wohlfahrt. Das war dieses herrliche Jahr. als Christoph Daum zum großen Hallali auf die Bayern geblasen hatte, diesem herrlichen Sportstudioauftritt. Und dann gab es ja so das Spiel der Spiele in Müngersdorf gegen die Bayern, in dem dann Thomas Alos tatsächlich auch traf, aber blöderweise Roland Wohlfahrt dreimal und dann der FC nicht Meister wurde und Thomas Alos auch nur Co-Torschützenkönig gemeinsam mit Roland Wohlfahrt. Also auch Es gibt auch an der Tabellenspitze bittere Momente für FC-Fans. Ich gebe hier Frank und Freizu an dieser Stelle. Es war einer der wenigen Tage in meinem Leben, an denen ich im Stadion bitterlich geweint habe.

Jürgen Kemper: Hm.

Christian Löer: Da war ich aber noch etwas jünger. Nein, gestern gab es keinen Grund zu weinen, denn dieser Brudermoment, das war schon groß. Und ja, ich weiß auch nicht, dass die Kollegen... Ich mein, auf dem Spielberichtsbogen steht dann zweimal El Mala. ich mein, das ... Wir unterschätzen das vielleicht manchmal oder überschätzen es, weiß es nicht, ich Malek El Mala ist der Bruder eines DFB-Nationalspielers. Also, so viele gibt's davon ja nicht. Ähm ... Ne? Und darum dachte ich auch, eigentlich müsste das

Jürgen Kemper: Das ist schon...

Christian Löer: doch ... So, es ist ja nicht die Mondlandung, keine Frage. Und Berlin hat auch als Stadt andere Themen als die Eimaler Brüder. Aber ich hätte jetzt schon gedacht, dass da mal ganz kurz alle alle Straßenbahnen anhalten oder so.

Jürgen Kemper: nicht weniger episch war das oder? Und dabei muss ich aber noch

Christian Löer: Hahaha.

Jürgen Kemper: mal ganz kurz so an Christian Keller erinnern, der ja damals schon, der ja

Christian Löer: wer war das noch?

Jürgen Kemper: damals schon gesagt, ja du erinnerst dich nicht gerne an ihn, aber der damals ja schon

Christian Löer: auch hat gute Arbeit gemacht.

Jürgen Kemper: gesagt hat, hat gute Arbeit gemacht, der damals schon gesagt hat wartet mal auf diesen Malek und damals habe ich noch so gedacht so weiß ich nicht, ich habe den dann in der Training gesehen u21 und so habe ich gedacht ja ganz okay und so, aber So richtig zugetraut, ich weiß nicht wie es dir ging, so richtig zugetraut habe ich ihn jetzt auch bis auf die letzten Wochen nicht wirklich, oder? Und ich meine, wir reden ja immer davon, war jetzt sein erster Einsatz, sein erster Tor, wir wollen das alles nicht überdramatisieren. Aber allein diesen Schritt weiß ich nicht, ob ich ihm den zugetraut hätte, so schnell vor allen Dingen, oder?

Christian Löer: Also erstmal ist natürlich heute exakt der Tag, an dem wir zum Überdramatisieren nach gerade verpflichtet sind. Naja,

Jürgen Kemper: Ja, das darf man auch. Das darf man auch. Das darf man auch.

Christian Löer: ich hab natürlich gestern direkt wieder angefangen von Marian Wilhelm zu sprechen, der ja damals

Jürgen Kemper: Ja?

Christian Löer: die El-Maler-Brüder bekam in die Jugend von Viktoria Köln und ja dann irgendwann wohl auch fragte den Malek, warum er eigentlich Innenverteidiger sei. Und dann Marlek gesagt, ja, ich halt irgendwie 1,95 bin. Aber wenn man den sieht, was der für ein Tempo hat bei der Größe und wie der auch mit dem Ball umgeht und ja, und was der für eine Orientierung

Jürgen Kemper: Ja, ja, wie beweglich ist sie? Ja.

Christian Löer: hat. Also da hat der Marian Wilhelm mal ganz schnell gesagt, Junge, also Innenverteidiger bist du bitte nicht mehr. Weil es gibt ja auch so wenige

Jürgen Kemper: Mhm.

Christian Löer: großartige Neuner, zumal beim FC jetzt. Darum

Jürgen Kemper: Hm.

Christian Löer: Das war schon ein guter Zug. Aber klar, wenn man sich bei einem Spieler zeitweise gar nicht so ganz klar darin war, was überhaupt seine Position ist, dann wird er womöglich nicht vom ersten Tag an als Weltklasse wahrgenommen worden sein.

Jürgen Kemper: Mhm. Mhm.

Christian Löer: Aber gut, ich muss immer dran denken, mein Bruder lebt am Niederrhein und der Sohn von Freunden, der spielte damals Niederrhein Liga in der Jugend von Rot-Weiß-Oberhausen. dann trafen die sich irgendwie und mein Bruder fragt natürlich wie immer den Sohn des Hauses, irgendwann macht er Fußball und der sagt, ja, läuft und so und sagt, ja, wir haben übrigens noch nicht gegen Meerbusch gespielt. Man sagte, hey, da läuft einer rum, der heißt Mahler. So was hast noch nicht gesehen. Und mein Bruder so, ach ich erzähl mal. Und dann sagte der, ja ich hab aber gehört, der hat ein Angebot von Victoria Köln, da geht der jetzt in die Jugend. Und dann stellte sich halt raus, dass der wirklich zu Victoria ging. hat ja dann beim, also die beide Elmalers haben ja dann bei Marian Wilhelm, der damals noch U19-Trainer war, mehrere Probetrainings absolviert.

Jürgen Kemper: Und was jetzt... ...machen müssen.

Christian Löer: Und das muss ich euch auch mal vorstellen. Also Probetraining, das ist ja, das ist ja wirklich

Jürgen Kemper: Mhm.

Christian Löer: oldschool. Ja, darum also der Weg war schon holprig.

Jürgen Kemper: Vor allen Dingen, wenn schon Väter von Gegnern sehen, dass das was Besonderes ist, was ein Außergewöhnliches

Christian Löer: Ja.

Jürgen Kemper: ist, dass man dann noch zum Probetraining davor stellen muss.

Christian Löer: Ja, darum also

Jürgen Kemper: Und jetzt da angekommen zu sein und dann diese ehrliche Freude, das fand ich ja wieder so schön. meine, vielleicht kannst du noch ein bisschen mehr erzählen aus der Mixer und ich hab's ja nur am Fernseher verfolgt. So diese ehrliche Freude, dann auch bei Psy dann durchkommt, das find ich so herzergreifend. Das gefällt mir. Dieses gegenseitige Freude und dieses gegenseitige Gönnen, das ist einfach schön. Das ist menschlich, ich.

Christian Löer: Ja, da muss ich wirklich jetzt aufpassen, wo ich anfange und wo ich aufhöre. also in der Mixzone der alten Försterei, wie soll man das sagen, also für mich persönlich,

Jürgen Kemper: Die ist schon speziell, Auch der Weg dahin.

Christian Löer: ja, das ist alles durch die Leute durch und so. ich also für mich persönlich war es historisch, wenn man das so formulieren kann. Denn also die kamen dann aus dem Kabinentrakt kamen dann Said und Malek so arm in arm. Malek noch komplett in Montour, also noch mit Fußballschuhen, Trikot, komplett alles an und natürlich Man of the Match-Trophäe in der Hand, die hat er ja gewonnen.

Jürgen Kemper: Mhm.

Christian Löer: Und neben ihm hing so ein bisschen der Said in roten Adiletten. und hatte ja einen ganz üblen Tritt bekommen. Er hatte so eine Wunde hinten da an der Achilles-Szene.

Jürgen Kemper: Mmh. Mmh.

Christian Löer: Ich glaube, die wollte auch ein bisschen zeigen. Er ist dann so bisschen

Jürgen Kemper: Mmh.

Christian Löer: dramatisch durch die Mixed-Sohn gehumpelt, aber hing so an seinem großen Bruder und dann haben die wirklich jedes Interview zu zweit gegeben. Die gingen so von Kamera zu Kamera. Und du kennst das manchmal noch so spielen, dann gab es irgendwie einen entscheidenden Spieler, Und man weiß irgendwie so, ja, den schicken sie jetzt nicht in die Mix-Zone, weil die wollen irgendwie den Hype so ein bisschen begrenzen. Bei Malek und Said, da haben sie wirklich mal einfach laufen lassen und haben die Jungs losgeschickt. Und die gingen von Kamera zu Kamera und haben da keine Show abgezogen. Die waren einfach ganz sie selbst und haben einfach als zwei Brüder,

Jürgen Kemper: Mhm.

Christian Löer: die ihr Leben lang auf dem Bolzplatz zusammen verbracht haben, ein bisschen was erzählt. es war hinreißen. war... Wunder, wunderschön, wie die Jungs da standen und erzählt haben.

Jürgen Kemper: Ja, wunderschön, ne? Weil damit ist ja dann auch jetzt endlich der Kindheitstraum in Erfüllung gegangen, ne? Beide zusammen auf dem Feld und dann schießt auch noch der Bruder, der es bisher so schwierig hat und bisher noch nicht oben angekommen ist, dann in seinem ersten Einsatz auch noch das erste Tor. Das ist für die beiden ja und auch für die Eltern, die wir ja auch kennen, das ist ja der Moment des Lebens eigentlich dann gewesen, oder?

Christian Löer: Ja, und das ist ja oft, wenn man dann so einen Moment live erlebt, dann fragt man sich gar nicht, ist das jetzt wirklich der Moment, über den wir später reden werden? Weil man ist ja so befasst mit tausend Dingen und man ist auch abgelenkt. Und gestern war wirklich so ein Augenblick, wo ich dachte, es ist jetzt wirklich passiert. Und du stehst hier. Und versuch mal genau hinzugucken, weil eines Tages wirst du womöglich noch mal drüber nachdenken. dann waren so, das war zum Beispiel total nett, war klar. Der Said hat ja schon deutlich mehr Erfahrung jetzt und ist ja nun mal auch Nationalspieler. Der hat das so bisschen gemanagt. Diesen Mixed Zone Auftritt,

Jürgen Kemper: Mhm.

Christian Löer: der ist dann so staatsmännisch an der Seite seines

Jürgen Kemper: Mhm.

Christian Löer: sozusagen kleinen großen Bruders gewesen und hat auch wirklich ganz munter geplaudert. Das macht der Said ja auch dann gut. Also er hat das Ergebnis

Jürgen Kemper: Hm.

Christian Löer: nochmal eingeordnet und auch ganz lustig erzählt. hatten ja so einen Jubel gemacht. Dieser Jubel, das hat man es im Fernsehen gesehen. sind dann

Jürgen Kemper: Nicht so richtig.

Christian Löer: so Brust am Brust sind die so gesprungen. der

Jürgen Kemper: Okay.

Christian Löer: Saeed hatte das Tor ja eingeleitet mit diesem Ball von rechts. Das heißt... In dem Moment, wo Malek trifft, ist er ja 40 Meter weg. Und

Jürgen Kemper: Mmh.

Christian Löer: wurde dann ja auch bisschen aufgehalten von seinen Mitspielern, die alle über ihn herfielen. Und dann erzählt er, er dann hochgeguckt und seinen Bruder gesucht. Was ich auch mal vorstellen muss, wie großartig das einfach ist. Du schießt ein Tor in der Bundesliga, guckst hoch und sagst, wo ist eigentlich mein kleiner Bruder? Ach, da ist er ja. Wie schön das ist. Und dann

Jürgen Kemper: Wahnsinn, Wahnsinn.

Christian Löer: haben die sich so in der Mitte, dann sind sie auf einander zugelaufen. Und dann sind die so Brust an Brust so hochgesprungen. Und dann fragte ein Kollege gestern, ob das irgendwie einstudiert ausgedacht gewesen sei. Dann fingen die beide an zu lachen und sagten, nee, sei halt komplett improvisiert gewesen. Und dann sagt der Said, ja, nee, der Malek, der fing an, sich so auf die Brust zu hauen, wie so ein Verrückter. Und dann ruft der Malek, Wo ist der Denke? Selber? So zwei Brüder, selber, selber lachen alle Kälber oder was. Dann haben die angefangen

Jürgen Kemper: 7... ja.

Christian Löer: da zu flaxen und dann sind ja zusammen da, haben sich auf die Brust gehauen und sind so gegeneinander gesprungen und dann sagte der Sait, boah ey, mir tut die Brust voll weh. Und dann lachten die sich halt, die lachten sich kaputt und lagen sich in den Arm. Und ja, und genau wie du sagst, da haben wir gesagt, ja und man fragt das ja so Fishing-mäßig, wer waren denn die Eltern im Stadion? weiß dass die da sind, weil die sind ja immer da. Und dann sagten die Jungs auch, ja klar,

Jürgen Kemper: Ehrlich? Ja.

Christian Löer: klar waren die da, die warten draußen auf uns. Ich hatte kurz so einen Gedanken, so ein bisschen wie du bringst eine Eins nach Hause vielleicht, bei einer wichtigen Klassenarbeit.

Jürgen Kemper: Ja, auf jeden Fall.

Christian Löer: Und du hast eine Eins und denkst so, cool, ich hab eine Eins und denkst aber auch, da werden Mama und Papa aber happy sein.

Jürgen Kemper: Ja, vor allem weil das Sorgenkind, in Anführungszeichen, nämlich, bleibe jetzt beim Schulbild, vor allem weil das Sorgenkind die Eins mit in Hause gebracht hat und nicht der Streber. Das ist, ich, das Besondere

Christian Löer: Ja.

Jürgen Kemper: für die Eltern.

Christian Löer: Ja.

Jürgen Kemper: Ist denn Malik, weil ich noch gar nicht so oft durchs Bezeih haben bei dem Reden, ist er genauso smart wie sein Bruder so? Also wenn man so mit ihm spricht und so in der Mixzone oder war das alles noch sehr vorsichtig, weil er alles noch nicht so richtig kannte?

Christian Löer: Genau, den Eindruck hatte ich so ein bisschen. Also einerseits fand ich, dass es ihm wirklich half, dass sein Bruder, ich meine das wörtlich, der Said hing an dem dran. Der

Jürgen Kemper: die Hand genommen hat.

Christian Löer: hatte den Arm so die Schultern gelegt. Dann haben die beiden natürlich auch eine Coolness. Und der Said stand da schon so, ein bisschen wie am Autoscooter. Die Jungs sind halt cool, darf man nicht vergessen. Das ist so eine Generation, die stehen da jetzt auch nicht vor der Kamera und sagen, die vielen Erwachsenen. Nö, hat, wie mal gesagt, jeden Fall vorsichtiger. Aber hat sich da sehr gut durch coachen lassen. Ja, und dann, ich nicht, so mit den,

Jürgen Kemper: Ja.

Christian Löer: so die Größe, die Haare und so. Das hat ja schon Posterqualität.

Jürgen Kemper: wichtigste Frage zum Feiern, ging es dann zu Nas Chicken in Berlin oder

Christian Löer: Das

Jürgen Kemper: wo wurde das dann gefeiert? Denn wie wir wissen, hat ihr Lieblingshähnchenmann auch ein paar Filialen in Berlin. Also eigentlich das beste Ausgleichsspiel für die beiden, oder?

Christian Löer: Lieblingshändchen war übrigens ein richtig gutes Wort. finde jeder sollte einen haben. Liebling doch!

Jürgen Kemper: Kannst du mal nicht sagen? Ja, du hast ja auch einen, habe ich gehört. Chicken Lens ist doch dein Lieblings Chicken Laden oder nicht? Habe ich mir das sagen lassen?

Christian Löer: Ja, war ich ... Da kann ich ... Ja, ja, kann ich aus dem Nähkästchen plaudern. Unsere Mädels, die waren am Samstag Halloween feiern. Und mein Sohn und ich waren allein zu Hause. Und konnten Klassiker gucken. Und kurz vorm Klassiker haben wir überlegt, dass wir eigentlich noch Hunger haben. Und sind kurz runtergelaufen auf die Fan-Lore zu Chickenlands. Wobei mein Sohn eben nicht ganz so motiviert war wie sonst, weil er ja wusste dass er die M.A.L.A.s nicht treffen würde, weil sie ja schon in Berlin waren. Aber ja, Chickenlands

Jürgen Kemper: Ja, ja.

Christian Löer: kann ich auch absolut empfehlen. Lieblingshähnchen gibt es natürlich noch in Köllen. Wir wollen ja keine Werbung betreiben.

Jürgen Kemper: Nee, nee wollen wir nicht, wollen wir nicht.

Christian Löer: Also nach meinem Verständnis ist der FC schon am Sonntagabend wieder nach Hause geflogen. Darum darum.

Jürgen Kemper: Also nicht, also ging es nicht zu nass. Höchstens in Köln ist es leicht.

Christian Löer: Da muss die Berliner Hähnchenmänner ohne die aktuell größten Stars des deutschen Fußballs auskommen. Aber womöglich war ja in Köln noch was los.

Jürgen Kemper: Ja, absolut verdient hätten sie es auf jeden Fall. bis auf die beiden haben sich wenige den Hähnchenmann abends verdient, oder? Oder habe ich das falsch am Fernsehen mitbekommen?

Christian Löer: Ich fürchte nicht. Also auf der noch unten offenen nicht verdient Händchenmanns Gala haben sich

Jürgen Kemper: Ja.

Christian Löer: doch schon einige ganz schön was geleistet. Ja, weiß ich nicht. Wir haben ja vorher

Jürgen Kemper: Ich weiß ja nicht, doch.

Christian Löer: überlegt, wie werden sie es angehen. René Waken hat ja wirklich sehr oft gesagt, dass es ein anderes Spiel wird. Und nach einem 5-0 ist ja auch klar, dass es ein anderes Spiel gibt im Sinne von der Gegner

Jürgen Kemper: Ja,

Christian Löer: wird schon einiges dafür tun, nicht noch mal fünf Stück zu kriegen. Wobei ich davon ausgehe, dass die auch im ersten Spiel einiges dafür getan haben, nicht fünf Stück zu kriegen. Am Ende des Tages finde ich, ja, Entschuldigung.

Jürgen Kemper: Ja. Und da muss ich ganz kurz reingehen, Chris... Ja. Ja, sorry, Chris, da muss ich ganz kurz reingehen. Ich finde es irgendwie ermüdend, wenn man das immer so heraufbeschürt. Also wenn ich mir oft genug einrede, ja, es wird ein anderes Spiel, ja dann wird es vielleicht auch ein anderes Spiel. Warum muss es denn ein anderes Spiel werden? Also ich meine, dass es kein 5-0 wird. Alles klar, verstehe ich. Aber zum Beispiel Frankfurt hat jetzt gestern auch gezeigt, irgendwie, haben im Pokal 3-1 gewonnen und in Liga 3-1 gewonnen. Die haben sich auch nicht gesagt, das wird aber ein anderes Spiel. Warum geht man nicht mit dem gleichen Selbstverständnis wie im Pokal in so einem Spiel? Du haust da so eine Trümmer-Truppe 5-0 weg im Pokal und warum gehst du nicht mit dem selben Mut und der selben Angriffslust auch dann in das Liga-Spiel? Also ich verstehe das nicht. Sorry, ich wollte dich da nicht unterbrechen.

Christian Löer: Ja, das ist auch genau mein Gedanke. Nee, nee, aber das ist ja genau mein Gedanke, weil es ist ja, ja, es ist ein anderes Spiel an einem anderen Ort, vielleicht auch personell mit ein bisschen anderer Besetzung. Aber grundsätzlich als als erster FC Köln gegen Union Berlin. Und da meine ich jetzt nicht, dass der FC Köln so großartig ist, was er natürlich ist, aber jetzt so großartig dann momentan auch nicht. Aber Union Berlin hat ja nun mal in Köln gezeigt, dass die gar nichts zu bieten haben, also wirklich überhaupt Nichts, weder vorne noch hinten noch in der Mitte, überhaupt nichts. Und da musst du womöglich als

Jürgen Kemper: Mhm. Mhm. Mhm. Mhm.

Christian Löer: 1. FC Köln im November 2026 sagen, das wird vielleicht ein anderes Spiel, es wird aber vor allem genau das Spiel, das wir wollen, dass es wird. Weil wir versuchen mal euch hier

Jürgen Kemper: Hm.

Christian Löer: ins Spiel aufzuzwängen. Und das, finde ich, ist eigentlich

Jürgen Kemper: Mhm.

Christian Löer: das Selbstbewusstsein, mit dem du ins Spiel gehen musst. Und das war ja, als die Ausstellungen kamen, relativ klar, dass man ja sagen wollte, naja, diese, mich hat es ja total in Frankfurt erinnert, aber Frankfurt hat ja auch viel mehr zu bieten, da fand ich es eigentlich sogar noch verrückter zu sagen, ja, das ist ein Gegner, der wird mit Wut aus der Kabine kommen und sich sozusagen auf uns stürzen. Und da müssen wir erst mal standhalten.

Jürgen Kemper: Mhm.

Christian Löer: Darum spielen wir mit einer etwas defensiveren Variante. Ja. Wo dann, also Wut kann ich mir vorstellen, aber viel mehr.

Jürgen Kemper: Also nochmal, von mir aus ging... Ja, ja. Also da fehlt ja Qualität. Also bei Frankfurt hast du ja gerade gesagt, kann man noch sagen, die haben ja auch was zu bieten. Aber als ich auch noch eine Unions-Aufstellung gesehen habe, irgendwie ohne echten Stürmer, da irgendwie Tim Skake da vorne drin. Also das ist doch keine Mannschaft, vor der man sich irgendwie fütten muss. Und dann verstehe ich nicht, dass man nicht da mit dem Selbstverständnis und auch mit dem Rücken des Pokalspiels da einfach mal von der ersten Minute an loslegt und die wieder mal irgendwie einschnült. Also einfach da an... wo man im Pokal aufgehört hat. Nee, stattdessen wieder 5er-Kette, abwarten, hinten reinstellen, was dann zur Konsequenz hat, dass man bis zur Pause keinen einzigen Torschuss hatte. Das kann es wirklich nicht sein. Und wie gesagt, wir reden da von Union Berlin, für mich einer der Abschlusskandidaten. Also das, also das verstehe ich wirklich nicht. Und selbst wenn du dann nach 45 Minuten siehst, so, okay, also viel mehr scheint da nicht zu kommen, dann muss ich doch sofort reagieren und nicht nochmal 15 Minuten warten. Weil du hast das ja in der Schlussphase dann gesehen, da kam ja dann überhaupt nichts mehr von Union. Ja, aber dann geht die Zeit hinten wieder aus. Das kann's halt nicht sein, ich.

Christian Löer: Ja, so dieses klassische, das haben wir ja oft, der erste Blick, wenn die aus der Kabine kommen und hat da gewechselt. Ich wusste, dass er nicht wechseln würde. nein, macht er

Jürgen Kemper: Ja, ich wusste es auch, aber...

Christian Löer: nicht. Und man denkt dann, ja, es ist natürlich auch immer bitter, wenn du in der 45. dann einen rausnimmst. waren schon, also was heißt Kandidaten? Er hatte ja zwei Wechsel vorgenommen. Und eigentlich hätte man die nach 45 Minuten beide zurücknehmen müssen.

Jürgen Kemper: wieder rückgängig machen müssen. genau. Ja. Also ich hab mal geguckt, wo Interesse habe, weil ich erst nicht wusste, spielt er wirklich mit.

Christian Löer: Hahaha.

Jürgen Kemper: Isard Johannesson, meine Statistiken, mal Interesse habe reingeguckt. 13 Ballkontakte für den zentralen Mittelfeldspieler. Puh, da muss ich schon sagen, da ist irgendwas nicht so richtig gut gelaufen.

Christian Löer: Ja, das muss man dann leider wohl sagen. Das ist ja ein Spieler ... Also, das ist ja das Thema, was man auch bei René Wagner immer hat. René Wagner kann dir alles erklären. Und er kann dir vor allem

Jürgen Kemper: Ja.

Christian Löer: bei allem, was schiefgegangen ist, später erklären, warum es hätte klappen können. Und

Jürgen Kemper: Mhm.

Christian Löer: wir haben Mikey Moore gesehen, der, ich glaub, einen Assist gegen Stuttgart hatte. Und seitdem ... gar nichts mehr, Tor auch nicht. Und dann kommt im Pokal Johanneson für Mikey Moore rein und sofort fällt's Tor. Dass man also sagt, wir wollen bei Mikey Moore, René Wagner sagte gestern Abend dann auch noch ein bisschen Belassungssteuerung wäre auch Thema gewesen, man, ich auf man die Sorge, dass er so ein bisschen sich überspielt und in so einem in so einen Tunnel aus Wut und Verzweiflung dribbelt, weil das sieht ja teilweise bisschen seltsam aus, was der mittlerweile macht.

Jürgen Kemper: Mhm. Mhm.

Christian Löer: Ich fand dann den Gedanken, okay, wir versuchen es mal mit Johannesson. Ich fand es nachvollziehbar. Ich fand es nicht richtig. Das war auch mal der selbe Gedanke, den ich in Frankfurt hatte, als ich nach Frankfurt anreise und sehe, Mikey Moore spielt nicht, da wollte ich am liebsten wieder nach Hause fahren, weil man einfach Mikey Moore sehen will und sehen

Jürgen Kemper: Hahaha

Christian Löer: will, wie er sich entwickelt. Aber es ist natürlich nachvollziehbar. Sebu Alonso für Castro Montes. Wir alle wissen, dass Castro Montes, wenn er Druck bekommt, jetzt auch nicht immer

Jürgen Kemper: Hmm?

Christian Löer: der überragende Außenverteidiger ist. Darum habe ich auch gedacht, ich sage jetzt lieber vorher mal nichts, weil sonst kommt später Castro Montes rein und wird 80 mal überlaufen und ausgespielt. das war überhaupt nicht der Fall, weil die Frage ist ja, wer soll den denn Himmelswil überlaufen von Union? Darum.

Jürgen Kemper: ist wirklich... Aber ich... Also nochmal auch... Ich auch, aber dann

Christian Löer: Ich fand es total nachvollziehbar, aber in der Konsequenz natürlich Quatsch.

Jürgen Kemper: sehe ich das 45 Minuten... Genau, und dann sehe ich es 45 Minuten und muss dann zu dem Entschluss kommen, okay, das Ball ist nicht so richtig aufgegangen. Oder? Und dann kann

Christian Löer: Ja, ja.

Jürgen Kemper: ich doch sagen, ja, aber es ist nicht schlimm, ich habe es so probiert, aber jetzt stellen wir von Union kommt überhaupt nichts mehr, Mikey Moore ein bisschen mehr offensive Power, Castro Molton haben wir ja gestern auch gesehen, auch ein bisschen mehr offensive Power. Und dann korrigiere ich das doch einfach, das ist doch nicht schlimm. Aber dann da

Christian Löer: Ja.

Jürgen Kemper: wieder nochmal 15 Minuten zu warten... leuchtet mir irgendwie nicht ein.

Christian Löer: Ja, genau, die Frage ist ja, was soll in den 50 Minuten passieren? Dann, nach der Pause.

Jürgen Kemper: Ja, und du hast ja gesehen, Union wollte ja noch nicht mal mehr. Und das hast du ja auch gesehen, nach dem Ausgleich, wo man so gesagt hat, es kommt vielleicht von denen noch mal irgendeine Reaktion, die waren einfach schlichtweg nicht in der Lage, mal irgendeine Reaktion zu zeigen. Also das ist wirklich erschreckend. Ich dachte, mit Schalke wäre schon wenig Qualität. Aber jetzt Union und umso mehr ärgert es einen dann, wenn man gegen solche, gegen die beiden Truppen dann zwei statt sechs Punkte holt. Dann muss man schon sagen, das ist dünn dann, ehrlicherweise.

Christian Löer: Ja.

Jürgen Kemper: Weil ich sag ganz ehrlich, viel schlechter wird's nicht mehr. Ja. Oder?

Christian Löer: Ja, ist wirklich, wie du sagst, Schalke und Union. Das hätten mehr Punkte sein müssen. Auch wenn der 1. FC Köln sich selbst

Jürgen Kemper: Ja, ja.

Christian Löer: zu einer gewissen Bescheidenheit erzogen hat und das ja auch dann bei uns versucht, uns zur Bescheidenheit zu erziehen, was natürlich absolut unmöglich ist. insgesamt, wenn man sich anguckt, also du hättest mir vor ein paar Wochen gesagt, das wäre der Bremen. die mit Abstand stärkste Mannschaft im Startprogramm ist, der ich auch in Vogel gezeigt, weil bei denen läuft es

Jürgen Kemper: Das ist wirklich Wahnsinn.

Christian Löer: natürlich sensationell, aber insgesamt die bisherigen

Jürgen Kemper: Hmhm.

Christian Löer: Gegner. Also wir reden ja von neun Punkten. Das ist ja alles noch zumutbar. Aber wenn man sich die bisherigen Gegner anguckt, ist es wirklich zu wenig, denn ja.

Jürgen Kemper: Okay, im Rahmen. Ja, Aber die Gegner? Überleg mal, Gladbach, Schalke, Hamburg und Union, das sind vier potenzielle Absteiger. Und gegen die hast du alle schon gespielt. Also es kommt jetzt nichts mehr von unten. Paderborn

Christian Löer: Ja, Nee, nee.

Jürgen Kemper: vielleicht noch, wenn man die noch dazuzählen will. ja. Also das ist... Und allein gegen diese vier Gegner jetzt jetzt.

Christian Löer: Ja, und guck dir den Spielplan an. Du warst ja eigentlich am Sonntag schon auf dem Weg auf den Relegationsplatz.

Jürgen Kemper: Mhm. Ja, das ist wirklich dünn. gesagt, neun Punkte auf dem Papier sehen okay aus. Aber

Christian Löer: Mmh.

Jürgen Kemper: wenn du die Gegner dabei anguckst, dann ist das einfach zu wenig. Und das war auch gestern wieder zu wenig. Es reicht halt einfach in der Bundesliga nicht, 20 okaye Minuten zu haben. Und du kannst auch nicht gegen so einen Gegner 45 Minuten nicht aufs Tor schießen. Oder 16. Ich weiß nicht, wann der erste Torschuss war. Ich glaube, war das Ding, aus drei Metern, acht Metern übers Tor schließt. Aber...

Christian Löer: Ich glaube sogar, doch später.

Jürgen Kemper: Ja, noch später. Ja, das kannst du dir in der... Ja, auch eine lustige Szene übrigens. Das kannst du dir in der

Christian Löer: Das war eine unfassbare Szene.

Jürgen Kemper: Bundesliga nicht erlauben. Das ist einfach so... ...ungefassbare Szene, ne? Du denkst jetzt so, jetzt haut er mir jetzt...

Christian Löer: Aber diese Szene, die hab ich auch so halb aus dem Augenwinkel gesehen. Weil man denkt ja dann irgendwie, war

Jürgen Kemper: Hast du ganz richtig gesehen? Ja.

Christian Löer: jetzt abseits oder war so? Und dann irgendwie dann sickert so ein, Und dann denkst du, nee, der hat gerade aus fünf Metern.

Jürgen Kemper: Oder schießt den absichtlich so weit drüber. Das hat er ernst gemeint. Den hat er ernst gemeint.

Christian Löer: Ja, wildes Ding. Da irgendwie in eins von diesen komischen Gewässern.

Jürgen Kemper: Den hat Köpenick geschossen. Also wirklich. Ja. Ja. Nee, und nochmal. Das ist zu wenig, Christian. Und da fehlt mir dann auch irgendwie so... Ich weiß nicht, du hast ja eben gesagt, Rene Wagner kann uns erklären, warum das so war. Aber das reicht einfach nicht. Und ich weiß auch nicht, ich will mich nicht immer auf den einschließen, aber ich weiß auch nicht, was Marius Bülter gegen den in der Hand hat. Also... Und auch da reicht's mir nicht, wenn mir andere dann mal sagen, ja, aber was der alles für die Mannschaft arbeitet und wie viel Gas der gibt und Einsatz und Willen und so. Das spreche ihm alles nicht ab, aber zu einem Stürmer gehört auch, dass man sich irgendwann mal in Tornähe aufhält und dass man irgendwann in Tornähe auch mal gefährlich wird. Und das war ja gestern wieder

Christian Löer: Ja, das... Ja.

Jürgen Kemper: nicht. Das Gefährlichste, das Beste, was ich von ihm gesehen habe, waren defensive Kopfbälle. Da hat er

Christian Löer: Genau.

Jürgen Kemper: hinten irgendwelche Sachen rausgeköpft. Aber vorne? sorry, das ist zu wenig.

Christian Löer: Ja, das war auch im Pokalspiel ja schon so, wo er wirklich über weite Strecken des Spiels überwiegend blockt und rempelt und ein paar Kopfbälle holt, aber eigentlich jetzt mit dem Fuß überhaupt nichts macht, also mit Fuß und Ball, und das sind ja Nummer zwei wichtige Bestandteile des Wortes Fußball, überhaupt nichts reißt und dann aber ja hinten raus...

Jürgen Kemper: keine Bälle festmachen oder so.

Christian Löer: Nee, aber plötzlich hat er ja am Ende noch zwei Tore vorbei. Wobei, ich meine, das eine Tor im Pokal

Jürgen Kemper: So.

Christian Löer: von Said, da hätten auch du und ich oder irgendeinem Tribüngast dem Said den Ball hinmurmeln können und dann nimmt er sich den Ball, macht alle nass und knallt das Ding im Winkel. Das ist jetzt in dem Sinne keine Vorlage. Aber er war nun mal als letzter dran, bevor Said das Ding versenkt hat und dann er noch einen vorbereitet.

Jürgen Kemper: Mhm.

Christian Löer: Und plötzlich gehst du dann raus und bötert zwei Assists und denkst, okay, er hat halt wirklich seinen Job erledigt. Aber ja, gestern war das überhaupt nichts.

Jürgen Kemper: Aber der Liga, und generell der Liga ist auch nix und ja, weiß ich nicht. Und vielleicht auch da mal, dann sieht man vielleicht so, da sieht man so einen Malek da mal, vielleicht auch da mal ein bisschen mehr Mut irgendwie. Das werfe ich ja René Wagner schon seit Anfang an. mir, das kriegt man ihm irgendwie Mut, irgendwelche mutigen Entscheidungen zu treffen. Und ja, weiß ich, das zieht sich so ein bisschen durch. Also ich weiß nicht, warum der nicht mal von Anfang anbringen. Wenn der doch so gelobt wird und die letzten Wochen so viel Gas im Training gibt, dann belohnt ihn doch mal. Du hast doch dann da vorne auch nichts zu verlieren und wenn das Ding nicht aufgeht, dann tauscht du halt irgendwann. Aber das dann wieder so eingefahren mit Bilder zu versuchen, das finde ich irgendwie idyllisch, dass er dann auch noch durchspielt. Nach so einer Leistung.

Christian Löer: Ja, der spielt super viele Minuten. ist irre. Ich glaube, René Wagner, wir haben ja schon mehrfach die Vorsicht angesprochen, auch dieses etwas Verkopfte, dass er sich vielleicht manchmal

Jürgen Kemper: Mhm.

Christian Löer: die eine Umdrehung zu viel Gedanken macht, statt mal pragmatisch zu entscheiden. Und was mir immer mehr auffällt, ist dieses völlige Fehlen von Irrsinn. Es gibt nichts Verrücktes.

Jürgen Kemper: Mh.

Christian Löer: Und das, finde ich, ist in diesem diesem ... fließenden Fußball, wo es ja oft vor sich hin geschoben Geschiebe gibt. Und wo ja nun mal manchmal nicht viel passiert in so einem Fußballspiel. Da kommt doch eigentlich irgendwann irgendwer, stiftet Chaos, macht was Verrücktes, womit keiner gerechnet hat, und ... und dreht so eine Partie und versucht, eine Entscheidung herbeizuführen oder irgendwas. Und beim ersten FC Köln,

Jürgen Kemper: Mhm. Mhm.

Christian Löer: find, außer Said El-Mala, da gibt's keinen Irrsinn. Also, was ist denn zum Beispiel an Marius Bülter? Gibt es eine Szenerie, in

Jürgen Kemper: Mh.

Christian Löer: der man sich vorstellt, dass Marius Bülter sich den Ball nimmt, vier Übersteiger macht, in drei Leute reindribbelt, irgendwas Irres versucht, hängen bleibt, zweiten Ball, holt sich Mikey

Jürgen Kemper: Mmh.

Christian Löer: Moore. Und den Abpraller donnert dann Szebulonsohne rein oder so. Also dieses erzwungene

Jürgen Kemper: Hmm.

Christian Löer: Verrückte, das sehe ich nicht.

Jürgen Kemper: Ich finde, Muir hat das ja. Oder ich dachte, dass er das ab Spieltag eins irgendwie zeigt, dieses Verrückte, wo man so denkt, guck mal, jetzt nimmt er an der Mittellinie den Ball auf. Gut, hat sechs Leute vor sich, ja gut, dann geht er halt durch sechs Leute durch und legt ihn dann auch noch quer. Das habe ich mir ja irgendwie so bisschen von dem versprochen. Das habe ich auch

Christian Löer: Ja. Total.

Jürgen Kemper: in den ersten Spielen so ansatzweise gesehen. Aber ich muss sagen, Christian so, ich will es nicht böse formulieren, aber der wird ja von Woche zu Woche schlechter. Also gestern dann diese Aktionen, jetzt geht er ja nur noch mit dem Kopf durch die Wand. Und ohne Ziel und Plan. Das muss ich schon sagen. Gestern hat mir ein Kumpel geschrieben,

Christian Löer: Ja vor allem dann genau, ging halt ständig nach links wo schon Leute waren.

Jürgen Kemper: fand ich ganz passend. Da waren schon Leute, da war auch gar kein Weg mehr. Also ein Kumpel hat mir geschrieben, wenn er eingeschrieben wird, wirkt er wie so ein lustloser, kreislicher Kicker, der sich irgendwie beleidigt ist, dass er nicht von Anfang an spielt und dann nur noch Müll macht auf dem Platz. Das fand

Christian Löer: Ja.

Jürgen Kemper: ich auch gestern so. Was hast du da eigentlich vor?

Christian Löer: Ja, definitiv auch. Trotzbei hatte man den Eindruck. Aber das meine ich mit dem Irrsinn.

Jürgen Kemper: Ja, ich weiß es nicht.

Christian Löer: Das bisschen Irrsinn, was du im Kader hast, wird dann, weil es ein anderes Spiel sein soll als fünf Tage davor,

Jürgen Kemper: Hmm?

Christian Löer: wird dann auch noch dieser Teil des Irrsinnens ganz draußen gelassen. und das

Jürgen Kemper: Mhm.

Christian Löer: ... Ich glaube, wir müssen uns keine Szenarien ausdenken, in denen ... René Wagner scheitert. Aber sollte er als Trainer des 1. FC Köln scheitern? Dann nicht, weil er keine Ahnung vom Fußball hat, dann nicht, weil er nicht fleißig genug

Jürgen Kemper: Ne.

Christian Löer: ist, nicht weil ihm die Kompetenz fehlt oder auch das Menschliche fehlt. Wenn er scheitert am Standort Köln, dann weil er nun mal deutlich nicht verrückt genug ist. Ich

Jürgen Kemper: Das sehe ich ganz genauso.

Christian Löer: weiß nicht, man sich das dann selbst verordnen kann. Denn ich hab das irgendwann auch mal geschrieben, es kommt ja hinzu, auch Thomas Kessler ist das Gegenteil von verrückt. Und eigentlich find ich's immer ganz nett, wenn man im Profifußball, es ist ja immer eine Frage der Dosis, aber ich glaub so ganz ohne Verrückte geht's nicht.

Jürgen Kemper: Wobei ich so Thema verrückt, da kannst du vielleicht auch mal was zu sagen, ich finde verrückt was Tom Krause ein Spiel spielt oder bzw. spielen muss. Das ist für mich verrückt. Aber es ist natürlich jetzt nicht spielentscheidend verrückt, weißt du?

Christian Löer: Genau.

Jürgen Kemper: Aber diese Position, da linker Innenverteidiger, Spielmacher, Linksverteidiger, Ballantreiber, das ist schon teilweise verrückt. Aber wie gesagt, so das ist halt zu weit hinten, jetzt irgendwie einfluss... Einfluss auf die Offensive zu nehmen. Das ist vielleicht ein bisschen so ein bisschen ein Lukas Kwasniok, der ja immer Simulonsen als Rechtsverteidiger plötzlich auf die Neuen gestellt hat. Das war für mich so bisschen verrückt, wo wir uns selbst die Augen gerieben haben und gesagt haben, okay, das ist vielleicht schon bisschen zu verrückt. Aber vielleicht so ein bisschen, also so eine Mischung aus Kwasniok und Wagner, das würde es glaube ich tun. Das würde glaube ich schon helfen, oder?

Christian Löer: Ja, total. Das ist ja auch FC-haft, dass man immer von einem Extrem ins andere geht. Quasimilch, ich

Jürgen Kemper: Mmh.

Christian Löer: glaube nicht, dass der uns jetzt verklagen wird, wenn wir es sagen. Quasimilch 1A, ein verrückter, volles Programm.

Jürgen Kemper: Ja. Du verrückt!

Christian Löer: Fand ich gut. Aber natürlich auch dann am Ende zu verrückt, muss man auch sagen.

Jürgen Kemper: Mhm. Mhm. Aber wie du sagst, so ein bisschen die Mischung, ne? so ein bisschen, das ist seit Tag eins im Prinzip, ich, wir nennen es heute verrückt, aber ich nenne es meistens Mut. Mir ist es nicht mutig genug und ich verstehe

Christian Löer: Ja.

Jürgen Kemper: nicht, ich behaupte auch, es würde ihm keiner krumm nehmen, wenn er mal was verrücktes, Mutiges machen würde und das dann eher in die Hose gehen würde. Ich glaube, damit können die Leute besser leben als mit diesem Angsthasen-Ding von gestern zum Beispiel.

Christian Löer: Total. Total. Das ist es. Das ist es. Und ich glaub, das ist auch das, was die Leute so triggert. Denn die öffentliche Meinung ist ja weiterhin verheerend. Und das bei neuen Punkten. Nee.

Jürgen Kemper: Da hat doch übrigens der Pokalsieg nichts geändert, was ich dachte. Ich dachte so ein 5-0, dass dann irgendwie die Leute wieder euphorisiert sind. Null. Es war wirklich null.

Christian Löer: Du gewinnst erst einen Derby gegen Mönchengladbach, dann knallst du Union im Pokal 5-0 weg und alle sagen, also,

Jürgen Kemper: Ja.

Christian Löer: hat er sich noch mal gerettet, aber eigentlich muss er weg. Das ist ja völlig verrückt, auch übrigens. Tom Kraus.

Jürgen Kemper: Wahnsinn, ne? Und so abstrichte Spiele wie... Ja, sorry, ja, Punkt drauf.

Christian Löer: Ja, ich finde, Tom Kraus ist eigentlich genau der Spieler, der so ein Fundament legen würde, auf dem dann die Verrücktheit anderer Leute blühen könnte. Denn der ist ja wirklich ... Der macht die Mannschaft ja so deutlich stärker, dass man sich eigentlich vieles leisten könnte, denkt man. Und auch mal ein bisschen ins Risiko gehen könnte. Irgendwann habe ich während des Spiels mal in die Statistiken geguckt. Da hatte Tom Kraus die meisten Ballberührungen auf dem Platz und die zweitbeste Passquote mit irgendwie 92, 93 Prozent. Die beste Bassquote hatte Simpson Pucey mit 100 Prozent irgendwann in der 70. Minute

Jürgen Kemper: Mmh.

Christian Löer: und er hatte auch die zweitmeisten, ich glaube auch extrem viele Ballkontakte jedenfalls. Und da habe ich noch gedacht

Jürgen Kemper: Ja, aber das zählt nicht, du weißt ja, wenn er dann den Fuß auf... Ja. Ich wollte gerade das Lustige sagen.

Christian Löer: Ja, ja, nee. Genau.

Jürgen Kemper: Das zählt nicht, wenn er dann wieder so den Ball mit der Hacke so zurückzieht, was er gestern wieder 830 Mal gemacht hat und mich so Weißglut bringt, wenn er das macht. Das muss dem irgendjemand...

Christian Löer: Wirklich? Darf man das bei dir nicht?

Jürgen Kemper: Ja, das macht... Nee, das darf man nicht. Das macht mich unglaublich sauer. Das macht mich unglaubsauer, wenn er den Ball bei jeder Berührung mit der Hacke, also mit der Sohle so zurückzieht.

Christian Löer: Bitte solle.

Jürgen Kemper: Boah. Ich find den Typ ja geil, ne? Aber der neigt natürlich auch immer zu diesem laissez ich erinnere mich an einiges, da kommt so ein hoher Ball. Und dann denkt er so, ja klar, da warte ich jetzt drauf und irgendwann nehme ich den so. Und wenn er da einen halbwegs vernünftigen Stürmer gehabt hätte, der wäre dazwischen gegangen und hätte das Tor aufs nähere Tor geknallt. dieser Typ, sorry, dass wir gerade ein bisschen abschleifen, dieser Typ ist so Genie und Wahnsinn zugleich und ich behaupte, wenn man dem nicht ein bisschen Wahnsinn austritt, dann wird er keine große Karriere machen. Aber es ist bisschen weit, vieles ist ein bisschen weit.

Christian Löer: Aber du kannst es von mir nicht verlangen, dass ich erst nach Irrsinn verlange und dann sage, der ist verrückt. Andererseits

Jürgen Kemper: Nee, und dann wollen wir einem Typen den Wahnsinn austreiben, ne? Ja.

Christian Löer: in der Innenverteidigung ist vielleicht auch nicht der Ort, man völlig verrückt sein sollte.

Jürgen Kemper: Da... Genau, das sollen die Leute da vorne machen, die sollen verrückt sein.

Christian Löer: Andererseits hat er natürlich, und darum mag ich die Kombination so sehr, hatte er ja auch gestern Simpson Piussey, Joel Schmid an der Seite, der dann wiederum auf der Verrücktheitsskala ganz ganz weit unten ist. Und dann sind wir bei der Mischung. Aber ich finde,

Jürgen Kemper: Ne, ja. Ja, ne absolut, ja.

Christian Löer: man den Ball nicht mit der Sonne spielen kann, wusste

Jürgen Kemper: Und es ist auch ein cooler!

Christian Löer: ich gar nicht.

Jürgen Kemper: Ach, das kann er, Markus. Er wird auch nicht 40-mal und auch nicht als Innenverteidiger, oder? Oder wie findest du das?

Christian Löer: Ja, ich weiß ja was du meinst.

Jürgen Kemper: Und das, und übrigens seit Testspiel eins, seit, seit, seit Spanien, da war beim ersten Training dabei, da zieht der mit der Hacke so zurück, da ist so, ja, ist ja ganz lässig, da macht der jetzt in der zweiten Aktion schon wieder, da ist so, okay, auch noch okay, dann macht der jetzt beim dritten Mal wieder, dass er jetzt nervt. Jetzt hör auf den Ball da immer mit der Sohle so zurückzuziehen.

Christian Löer: Ich erinnere mich, nach dem Trainingslager waren wir direkt bei dem Bundesligaspiel in Heidenheim im Schneefall. Simpsons Impulsi spielt sofort von Anfang an, was auch komplett wahnsinnig war. Aber er spielt sofort von Anfang an. Erste

Jürgen Kemper: Ja, komplett wahnsinnig, nach drei Trainingseinheiten.

Christian Löer: Szene, Knöchel, tiefer Schnee auf dem Platz. Er spielt den Ball mit der Sole. Wir haben uns auf der Tribüne alle angeguckt. Und haben gesagt, okay, das ist jetzt nicht euer Ernst.

Jürgen Kemper: Das kann er nicht machen. Das kann er nicht machen.

Christian Löer: Ich habe ihn total ins Herz geschlossen. Ich finde ihn irgendwie auf seine Art großartig.

Jürgen Kemper: Ja, ist auch ein geiler Spieler, ne? Und das Potenzial, das hab ich ja gestern auch noch mal gesehen, das Potenzial ist grenzloses ein übertriebenes Wort, aber der hat schon wirklich ein übertriebenes Talent und wenn der da dran bleibt und man, wie gesagt, so bisschen den Schlendrieren so ausredet, dann kann das wirklich mal ein großer werden. Das ist unbestritten. so vom Potenzial her, gerade so ganzen Defensivverband ist das schon eindeutig der Stärkste, das muss man mal so sagen.

Christian Löer: Auch wenn der Ball kommt und er so tut, als habe er damit nichts zu tun. Ich finde das interessant. Da kommt

Jürgen Kemper: Mmh.

Christian Löer: ein hoher Ball, er nimmt Kontakt mit dem Gegenspieler auf, schiebt den so ein bisschen, dass der Ball über ihn wegfliegt, dreht sich, läuft, hat zehn Meter Vorsprung und holt sich den Ball. Das sieht so einfach aus. Aber irgendwie hat er eben dieses Talent, so perfekt im Weg zu stehen, dass

Jürgen Kemper: Mhm. Mhm. Ja.

Christian Löer: der Stürmer nicht ihm vorbeikommt. Das mag ich zum Beispiel sehr.

Jürgen Kemper: Ja, super. nochmal, soll er

Christian Löer: ja.

Jürgen Kemper: jetzt auch nicht, du weißt ja, auch mal ein bisschen Witz dabei. Soll er gerne so weitermachen, wenn er weiter so verteidigt. Also für mich auch gestern eine sehr gute Leistung. Also aus dem hört man was, das kann man glaube ich so sagen.

Christian Löer: Dann hatten wir gestern noch die Pokalauslosung. Und, lieber Jürgen, ich werde es dir wirklich nie vergessen, denn wir sind damals gemeinsam

Jürgen Kemper: Ja, das weckt Erinnerung. Die Pokalassossum weckt Erinnerung bei uns.

Christian Löer: nach Kiel gefahren zum Relegationsspiel. Und ich weiß noch, ich kann mich wirklich noch erinnern, weil du bist ja auch ein großer, großer Fußballfreund und weißt auch wie ... die Fans ticken oder wie es anfühlt, Herz an einen Verein verloren zu haben. Und ich weiß noch, dass du mehrfach auf der Fahrt mich angeguckt hast und zu mir gesagt hast, es tut mir so leid, dass du das heute durchmachen musst. wir uns wirklich einig waren, dass Relegation ist eigentlich zu viel, finde ich. Also da geht es viel zu viel.

Jürgen Kemper: Das zu viel. Das... Da geht so viel zu viel. Das kann man keinem Fan zumuten. Da bin ich ehrlich. Das geht nicht. Das ist zu viel für das Herz.

Christian Löer: Ich krieg da jetzt noch Gänsehaut, es war ganz schrecklich. Und ich erinnere mich, der Spielverlauf damals, ich glaub, irgendwie dritte geführt durch Hector, dann vierte, Ausgleich kassiert, sechste 2-1 geführt. Also hin und her. Und ich weiß, es stand dann, glaub ich, zur Halbzeit 4-1. Und ...

Jürgen Kemper: Ja, und was immer du nicht dran geglaubt.

Christian Löer: Ich hab nicht daran geglaubt, ich hab keine Zeile geschrieben während des Spiels. Und ich weiß, dann hat ganz spät, jenseits der 80. Ich ich habe doch das 5.1 gemacht. Und ich meine, dass

Jürgen Kemper: Davos ist es dann.

Christian Löer: auch die FC-Fans, da damals nicht viele, aber die, die im Stadion waren, die haben alle auch erst daran gedacht oder daran geglaubt. Abgesehen von Friedhelm Funke. Friedhelm Funke ist da hingefahren, immer völlig klar, dass da nichts schiefgehen würde. ja, es war wirklich nochmal vielen, vielen Dank. Du hast mich sensationell unterstützt.

Jürgen Kemper: Ja?

Christian Löer: Und ich weiß noch, wir haben damals noch zu den ganzen Kollegen Fotos gemacht

Jürgen Kemper: Habt ihr auch gesagt, macht ihr keine Sorgen, wenn...

Christian Löer: auf der Tribüne von dem großen Tag. Die werden mir immer wieder angeboten in meinem Foto Stream, als diese Throwback Momente. Und dann sehe ich manchmal uns wieder auf der Tribüne da stehen in Kiel.

Jürgen Kemper: weiß noch auch eine lustige Institute, das wird sich sicher daran ändern, wo ich dir gesagt habe, du brauchst dir heute keine Sorgen machen, weil Kiel spielt in der Anfangsrunde den Comanda. Erinnert sich daran? Da hab ich

Christian Löer: Das weiß ich auch, das weiß ich wirklich noch, das weiß ich wirklich noch.

Jürgen Kemper: mal gesagt, der Kanjanis, war Gladbach 2 hat einmal gespielt, wenn der spielt, brauchen wir uns heute keine Sorgen machen.

Christian Löer: Genau, Gladbach II hast du erzählt. Ich hab noch gedacht, ja gut, Jürgen, aber wir reden gerade von einem Redegationsrückspiel und du guckst in den Abgrund als RSVC Köln. Und wenn meine Hoffnung ist, da einer auf dem Platz ist, der nix kann, das rettet mir das gerade nicht. Das war jetzt so...

Jürgen Kemper: Das war nicht zu wenig, ne? Das war nicht zu wenig. Aber ich habe Wort gehalten. Dominic Rumenda.

Christian Löer: Definitiv.

Jürgen Kemper: Dominic Hesse. Also das war... Und wie gesagt, Sebastian Andersson. Man kann nicht mehr vorwerfen, was man will. Aber für immer, Relegationsheld. Da wusste ich, da kann nichts schiefgehen. Boah.

Christian Löer: Und Andre Duda. Andre Duda hatte vor dem 2-1, erinnere ich mich, einzigen Pressingmoment der gesamten Saison der Kölner damals, Andre Duda einen Ball gewonnen und direkt das Tor eingeleitet. Und auch deswegen Andre Duda für immer einer der größten FC-Spieler, es hier gab. Andre Duda.

Jürgen Kemper: Aber auch nur, das sagst aber auch nur, weil dein Sohn ein Trikot hat, das weiß ich. Das weiß ich ganz genau.

Christian Löer: Das stimmt, aber der auch immer große André Duda-Fan, da war der ja noch bisschen kleiner, mein Sohn. Und der weiß ich

Jürgen Kemper: Mhm.

Christian Löer: noch, der immer gesagt, André Duda, ist doch der mit nur einem Gesicht. Und das war nicht wirklich ganz treffend, weil André Duda hat ja immer gleich geguckt. Mega, mega Spieler.

Jürgen Kemper: Ja. Hat sich immer gleich über den Alimenter sagen können. Auch immer der Mann mit dem immer gleichen Tempo. Hat sich immer nur den gleichen Tempo übers Feld bewegt. Aber deswegen

Christian Löer: Das stimmt, das stimmt. Er hat doch eigentlich immer die gleiche Aktion gemacht.

Jürgen Kemper: war das... Deswegen war das in Italien, oder ist in Italien auch so gut aufgehoben. Da ist genauso ein Spielertyp gefragt. Für die Bundesliga? Phasenweise nur.

Christian Löer: Total. war ja da. Weißt du das doch? musste ja dann irgendwie, dann sollte der plötzlich unter Baumgart in diesem Pressing-Wahnsinn und so. Und Andre Duda, das ist, das ist totale Eleganz am Ball. Andre Duda

Jürgen Kemper: Ja, Wahnsinn. Stell dir mal vor. Ja.

Christian Löer: war da, der war da wirklich Pilger in einem gottlosen Land, als der, als der dann bei uns gespielt hat. Und

Jürgen Kemper: Ja

Christian Löer: dann war ich so glücklich, dass der in Italien seinen Glück fand und dann später in Arabien

Jürgen Kemper: Vielen Dank.

Christian Löer: auch noch mit allem Geld der Welt überhäuft wurde.

Jürgen Kemper: Es sei ihm gegönnt, Ja, es sei ihm gegönnt. Ja. Ja. Aber... Aber es war sehr

Christian Löer: Überragende Karriere. Ja, mit dem gönne ich alles. Jeden Ferrari gönne ich dem. Das war auf jeden Fall sehr schön damals in Kiel.

Jürgen Kemper: schön, Christian. deswegen so, ne, eigentlich kann man ja so denken, auch als Fan, Ausseitsreise nach Kiel, boah, nervig, dann unter der Woche noch eigentlich scheiße. Aber bei uns beiden, also wir gestern,

Christian Löer: Die haben auch nur ne halbe Stadion grade, ne?

Jürgen Kemper: äh, genau, erst das auch nicht geil. Aber als wir beide dann die Auslösung zwar getrennt von einem vor anderen, haben wir sofort den selben Gedanken, haben wir, geil, das weckt in uns gerade so tolle Erinnerungen, so schöne Erinnerungen. Wie wir abends am Hafen dann auch noch ein Bier getrunken haben, alle so völlig erleichtert, so wirklich zehn Steine vom Herzen gefallen. Ey, das war einfach ein geiler Tag, muss man echterweise sagen. Also, das... Genau. Genau.

Christian Löer: Da war doch bei uns noch alles geschlossen und da oben im Norden war schon wieder was geöffnet. Ich weiß doch, da sind wir zu diesem Biergarten am Hafen und dann habe ich da die Frau, die da arbeitet, gefragt, können wir jetzt bei ihnen ein Bier trinken? Und die so, klar, kommen sie rein. ich

Jürgen Kemper: Wieso nicht?

Christian Löer: so, Jungs, hier kann man ein Bier trinken. Und dann haben wir da gesessen und das Leben war schön.

Jürgen Kemper: Ja, muss kurz noch mal dazu sagen, falls man das wieder vergessen hat, Corona war damals noch, also so Endphase Corona, und da

Christian Löer: Ja.

Jürgen Kemper: oben durfte man wieder Sachen machen, die man hier noch nicht machen durfte, und das kombiniert mit diesem Sieg da in diesem Stadion, ist ein unvergesslicher Tag, ehrlicherweise, ne? Und deswegen hab ich auch gedacht, Kiel eigentlich scheiße, aber so mit den Erinnerungen dahin freu ich mich eigentlich darauf. Ja, sorry, ja, sorry,

Christian Löer: Das hast du schön gesagt.

Jürgen Kemper: Kiel, das ist halt viel zu weit, die Bahnfahrt ist schrecklich, aber ja.

Christian Löer: Ja, Verrückt, völlig verrückt. Man denkt ja immer, dass Deutschland so kurz hinter Flitthard oder Leverkusen aufhört. Ja,

Jürgen Kemper: Hamburg.

Christian Löer: womöglich Hamburg, ja. Aber dann, das ist ja dann endlos da oben. Aber dann muss man ja schon

Jürgen Kemper: Es ist so weit.

Christian Löer: noch dazu sagen, am nächsten Tag, war ja so frühlingshaft, frühsommerlich,

Jürgen Kemper: Mhm.

Christian Löer: sind wir dann in Zug gestiegen und Richtung Heimat gefahren. Und für einen Tag war die ganze Welt schön. Corona war vorbei, der SCFC Köln nicht abgestiegen. Und zack. kommt die Meldung erst, dass sie können, trennt sich von Horst Held. Wir sagen Danke, FZ hat es schon wieder richtig gut gemacht. Mega. Ja, so feiert man.

Jürgen Kemper: Apropos, hast du den Gästen im Stadion gesehen? Tauscht man sich da nochmal aus?

Christian Löer: Nee, ich hab ihn wirklich nur kurz neben der Bank gesehen. Und dann, das kann ich noch sagen, dann kam er in die Mixed Zone mit seinem Mantel und seiner Größe und so. Und man erkennt ihn ja dann. Und dann denk ich, ach, das ist ja Horst Held. Und

Jürgen Kemper: Ja, ja, wie immer. Ja, ja.

Christian Löer: dann war's ja bei Mauro Lustrinelli. Der im Halbdunkel ohne Brille genauso aussieht. Ja, von der Größe und vom Mantel, ne?

Jürgen Kemper: Echt? Aber der hat doch keine Zigarette in Hand gehabt, oder? Also... Ja, okay. Aber der hat doch keine Zigarette in Hand gehabt, oder? hätt den ja auch... Also... Hostelte...

Christian Löer: Ja.

Jürgen Kemper: Oder darf man das hier nicht sagen? Doch, oder?

Christian Löer: Ich glaub, rauchen darf man heute sogar noch. Ich fand, das hält immer ganz cool,

Jürgen Kemper: Ja, ist glaube ich kein Geheimnis.

Christian Löer: dass er die Zigarette oft nicht in der Hand, sondern im Mundwinkel hatte. Das fand ich immer ganz cool.

Jürgen Kemper: Ja, deswegen meine ich doch, du hättest sie beiden noch da in der Sprecherin allein erkennen können.

Christian Löer: Ja, so ein bisschen wie Lucky Luke. Wobei Lucky Luke ja heutzutage einen Grashalm nur noch im Mund hat. Früher hatte der ja immer so eine Zigarette.

Jürgen Kemper: Stimmt, Stimmt, ja. Nee, auch Horst hält. Ja, wahnsinns Geschichte, Und jetzt dann irgendwie so da bei Union in Chart irgendwie so, Baumgart dann gestern auch auf der Tribüne, das ist irgendwie so eine ganz, ganz kuriose Mischung dann irgendwie noch mal gewesen, wo alle Fäden wieder irgendwie so zusammenlaufen, das ist

Christian Löer: Ja, ja.

Jürgen Kemper: schon irgendwie... Also du hast da Baumgart und hält und das du verb...

Christian Löer: Das ist auch für uns alles nicht leicht, muss man sagen.

Jürgen Kemper: Nee, wirklich, du verbindest damit ja so viel irgendwie, oder?

Christian Löer: Ja, total. Manchmal weiß man wirklich nicht, also gerade wenn man so bisschen zum Abschweifen neigt, man weiß ja gar nicht, wo man zuerst nachdenken soll an solchen Tagen.

Jürgen Kemper: Ja, ist wirklich so. Und dann kommt abends noch Kiel rein und du denkst so, boah, irgendwie geil. Irgendwie, das wird schon cool, glaub ich. Und man darf so bei aller Nostalgie, darf man jetzt nicht vergessen, das ist ja auch sportlich eine Chance. Also ich weiß nicht, Kiel ist gerade, keine Ahnung, 16. oder 17. oder so in der zweiten Liga. Also auch sportlich. Also

Christian Löer: Ja, ja, genau. Ja, sorry, musst du annehmen und einfach machen.

Jürgen Kemper: du musst das annehmen, du musst da weiterkommen und wer weiß, wo es dann hingeht. Dann vielleicht nochmal ein Heimspiel. Also ich hab auch

Christian Löer: Ja klar.

Jürgen Kemper: gesehen, so Frankfurt gegen Dortmund, da nehmen sich was weg. Leverkusen-Leipzig, da wird sich was weggenommen.

Christian Löer: Genau. Genau.

Jürgen Kemper: Boah, also und wenn du dann vielleicht auch den Sieger von Gladbach Darmstadt oder so triffst, also ich sag wirklich, du musst das sportlich jetzt mal ernst nehmen, ne? Damit haben wir uns ja in den vergangenen Jahren...

Christian Löer: Ja, genau. Ja, nicht so wäre schön wenn, sondern sagen, die Chance holen wir uns.

Jürgen Kemper: Ja, genau und nicht von vorne sein, es wird ein anderes Spiel oder sowas, ne? Also nicht von wieder so eine Ausgabe vorher Sache. Ja, das wird schwierig.

Christian Löer: Ist schwierig. Ist der Dings der der Ex-Lattbacher ist er noch bei Kiel?

Jürgen Kemper: Nee, ich glaube nicht. Der müsste 45 sein, glaube ich. Keine Ahnung. Nee, ich glaube nicht. Aber wo wir den interessanten Rostoff finden, wo der inzwischen abgenommen ist. Also für mich ist... Ja. 50 Minuten wert.

Christian Löer: Ja, wahrscheinlich in der Premier League. Stammspieler bei Brighton.

Jürgen Kemper: Dieser Name wird für mich für immer mit diesem Tag in Verbindung sein. herrlich.

Christian Löer: Herrlich.

Jürgen Kemper: Das wird gut. Das wird gut.

Christian Löer: Doch, doch.

Jürgen Kemper: Bundesliga jetzt wird auch gut, glaube ich. Leverkusen, habe ich mal so phasenweise so bisschen reingeguckt, das ist auch nichts, Also

Christian Löer: Nee.

Jürgen Kemper: das ist nicht der nächste Chabierlon-Sudan, muss man ehrlich sagen, oder?

Christian Löer: Ich hatte halt so bisschen die Hoffnung, dass der FC bei Union gewinnt und dann nächste Woche die Chance hat, an Leverkusen einfach vorbei zu ziehen.

Jürgen Kemper: Boah, stell das mal vor!

Christian Löer: Aber so weit wird es dann nicht kommen. Nö, wird

Jürgen Kemper: Ja.

Christian Löer: ein hoch interessantes Spiel, wird natürlich ein anderes Spiel. Wollen wir das jetzt immer sagen?

Jürgen Kemper: Ja? Ja? Ein anderes Spiel? Nee. Bitte nicht, ey. Bitte nicht. Also ab jetzt, ne, vielleicht müsste das René Wagner dann auch nochmal sagen, ab jetzt die Formulierung, wird ein anderes Spiel, verboten diese Saison. Darf man nicht mehr sagen. Okay.

Christian Löer: Ich glaube nicht, dass wir das entscheiden, aber wir können es ja mal einreichen. Ja perfekt, dann gehen wir jetzt eine wunderschöne Woche. Ich übrigens gehe jetzt über die Straße zum Berliner Hauptbahnhof und besteige

Jürgen Kemper: Ja? Mhm.

Christian Löer: meinen Zug nach Köln, dann heute Nachmittag

Jürgen Kemper: Ja.

Christian Löer: irgendwann wieder in der Heimat anzukommen. Ach so, stimmt. Du als Bahnkritiker? Ja, ja, ich...

Jürgen Kemper: Sagst du jetzt so ganz naiv, weil du denkst, dass die Bahn pünktlich ist? Ja. Guck da erst mal. Ja, guck da erst mal, ob deine Bahn da pünktlich ist. Oder ob die Zugbindung gleich wieder aufgehoben ist.

Christian Löer: Das wollte ich gerade sagen. Ich schätze mal, die Zugbindung ist schon aufgehoben. Ich gucke gleich mal nach.

Jürgen Kemper: Ich wünsche dir auf jeden Fall eine sichere Rückreise und

Christian Löer: Vielen Dank!

Jürgen Kemper: freue mich dann. Wir sehen uns ja am Dienstag schon wieder zu unserem großen Talk. Oder?

Christian Löer: stimmt, Wir haben großen Talk mit Rainer Kallmut und Friedhelm Funkel. Stimmt.

Jürgen Kemper: Ja, ja. Können wir für ihn vielleicht mal ankündigen? Genau, ja. Wird eine interessante Runde. Friede im Funkel, mit dem können wir dann auch noch über Kiel sprechen. Ich auch bei dem werden da einige Änderungen wach, oder?

Christian Löer: ja, mal gucken was er so alles auspackt. Wir wissen einiges

Jürgen Kemper: Käusch mich drauf. Ja, ja.

Christian Löer: von diesem Tag und Abend und vom nächsten.

Jürgen Kemper: Ja, vielleicht noch nicht alles, aber das wird er uns ja dann erzählen.

Christian Löer: Fantastisch, dann freue ich mich sehr. Sage

Jürgen Kemper: Ich mich auch.

Christian Löer: in die Runde vielen Dank fürs Zuhören. Jürgen, dir nochmal vielen Dank auch fürs Schwelgen. Nochmal Danke für Kiel und wir sehen uns.

Jürgen Kemper: Danke, macht's gut, ciao ciao!

Christian Löer: Tschüss!