WR215 - Verboten verrückt: Merkwürdige Gesetze und Regeln aus aller Welt (Wissenshappen IV)

0:00 Aufstehen. Die Geschichte wartet nicht. Sag mal, ist noch Zeit für einen Kaffee? Nein. Wobei ja, aber nicht so, wie du jetzt denkst. Okay dann lasse ich mich mal überraschen. Spandauer Vorstadt, 14. März 1781. Wissensreisende Chris, Warum hast du uns hier hingeflogen und sag mal, riecht das richtig?

0:26 Ist das. Holzrauch ja, das ist Holzrauch und gleich kommt auch noch was anderes. Warte mal eben jetzt atmet tief ein. Ha, das ist ich glaube, das ist Kaffee. Geröstete Bohnen, ganz genau. Wir sind ja, wie schon gesagt, in Berlin, in der Spandauer Vorstadt und in diesem Hinterhof. Moment mal kurz, lass mich das mal eben schnell einordnen. Es ist 1781 das.

0:52 Also herrscht hier Friedrich der Große von seinem Schloss Sanssouci aus, und der Siebenjährige Krieg ist gerade vorbei. Aber warum sind wir in diesem Hinterhof? Ja, der Krieg ist vorbei, aber gleich werden wir hier Zeuge eines Verbrechens, schau mal nach links durch das Küchenfenster. Eine ältere Dame, sie malt Kaffee, sie hat wenigstens welchen. Aber warum soll Kaffee in ihrer eigenen Küche malen ein Problem sein?

1:21 Soll das das Verbrechen sein? Tja, in Friedrichs Preußen ist es 1 und jetzt schon mal auf die andere Seite des Hofs, da der Mann mit dem grauen Mantel. Chris, was passiert da? Madame aufmachen. Polizeiliche Inspektion. Das ist mein Freund ist ein Kaffeeriecher, ein königlicher Kaffeeschnüffler. 400 dieser Männer hat Friedrich der Große angestellt und sein einziger Auftrag lautet.

1:50 Ich rieche es bis auf die Straße Madame. Wo ist ihre Röstpfanne? Das Eisen ist noch heiß, die Bohnen sind dunkel, sie wissen, dass das rösten Privatpersonen seit 2 Monaten verboten ist. Das ist. Das ist nur. Für meinen kranken Mann, mein Herr. Er trinkt seit 30 Jahren morgens seinen Kaffee. Das interessiert den König nicht. Madame, geben Sie mir die Bohnen heraus und die Mühle. Und rechnen Sie mit einer Strafe? Sie weint, Chris, sie soll bestraft werden, weil sie ihrem Mann einen Kaffee kochen wollte.

2:27 Ja, und sie wird nicht die Letzte sein, die heute weint. Komm, lass mal rüber ins Studio gehen, ich habe noch viel zu erzählen. Herzlich willkommen, liebe Hörerinnen und Hörer, es ist wieder Freitag und somit ist es auch wieder Zeit für eine neue Folge bei Wissensreisende, dem Podcast über Geschichte, Menschen und Hintergründe.

3:02 Wir sitzen hier so wie jede Woche schon wieder startklar im Podcaststudio, direkt hinterm Kopf von unserem Raumzeitschiff. Wir, das sind wie jede Woche der Chris. Hallo ihr Lieben. Und ich bin der Jan. Und Chris, ich glaube, du hast heute eine Geschichte zu einem Thema mitgebracht, das mir wirklich am Herzen liegt, nämlich Kaffee. Weil also ohne meinen Kaffee morgens, da bin ich ja eigentlich ziemlich handlungsunfähig. Ja, das ist so das spannende Ding, was bei uns beiden so kleiner Unterschied ist.

3:29 Du brauchst deinen Kaffee, ich brauch meinen Tee. Ja, ich bin so ein Matschaopfer. Ja, du weißt ja ne, was ist paradox. Paradox ist, wenn ein Kaffeetrinker einen Teetrinker durch den Kakao zieht. Ja, das ist richtig. Ja, es geht um Kaffee, aber es geht heute auch nicht um eine ganze große Geschichte, das hatte ich ja schon angedroht, sondern ne kleine Sammlung.

3:47 Also das heißt, ich Krieg nicht nur Kaffee, sondern auch noch schnell, jawoll, ich hab ja schön mitgebracht. Das heißt ja auch, ihr in der ersten Klasse, liebe Unterstützer, ihr könnt diese Woche schon wieder mal das kleine Silbertablett rumreichen. Ja, und euch mal n Stückchen nehmen. Ihr nicht, dass ihr hier noch irgendwie aus den hätten geht. Also alles gut.

4:07 Ja, lass uns mal anfangen unserer kleinen Galerie der Absurditäten. Oh Absurditäten, das finde ich gut. Wir wandern heute quasi durch ein kleines Gedankliches Museum, ein Museum kurioser Verbote und jedes Exponat in diesem Museum hat auch einen Grund, dort zu stehen. Es geht nicht nur darum, sich über irgendwelche seltsamen Gesetze lustig zu machen, es geht darum zu verstehen, wie das eigentlich entstanden ist.

4:30 Denn fast jedes wirklich kuriose Verbot hat natürlich einen Auslöser, der. Eine Geschichte dahinter und diesen einen Moment, in dem irgendjemand die Macht hatte, zum Stift zu greifen und zu entscheiden, dass dieses oder jenes Verhalten künftig eben nicht mehr stattfinden darf. Manche Geschichten sind komisch, andere aber auch tragisch, und wenn man so genau hinschaut, dann ist das auch immer so ein Spiegel der Zeit, wie sie entstanden sind.

4:55 Und da es heute mal Vielfalt geben soll, habe ich gesagt, ich sammle mal 7 kleine Verbote, die ich für euch ausgewählt und mitgebracht habe. Also wie die 7 Zwerge. Das finde ich schön und. Wir starten auch gar nicht in Berlin, sondern wir starten in Frankreich. Und dann gibt's einen Sprung nach Singapur, bevor wir nach Paris zurückkehren und dann geht's zweimal nach Preußen, nach Hessen und dann zum Schluss noch ins China der Gegenwart und. Und ganz zum Schluss wird's noch seltsam. Aber das erkläre ich euch später. 7 Stationen, also Bogen quer durch die Zeit um die halbe Welt anschnallen oder eben gerade nicht, kommt drauf an, wo ihr gerade sitzt, lasst uns loslegen, stellt euch vor, ihr

5:35 sitzt in einem Weinberg in Südfrankreich, irgendwo zwischen Avignon und Orange, es ist später Nachmittag, die Sonne hat den ganzen Tag auf den Kalksteinboden gebrannt, der Wind aus dem Rhone Tal trägt den Geruch von Thymian und warmem Holz herüber. Und in der Hand haltet ihr ein Glas tiefroten Wein, der nach Pflaumen und Pfeffer schmeckt.

5:54 Es ist friedlich, es ist still und dann, irgendwo am Horizont, blitzt etwas auf, eine Scheibe, vielleicht eine Zigarre, etwas Glänzendes am Himmel, das langsam zwischen den Reben herunterkommt. Jetzt würdet ihr wahrscheinlich zum Handy greifen, um zu filmen oder euch gleich auf den Weg machen, um nachzusehen, vielleicht aber auch einfach wegrennen, aber. Da ihr gerade in der richtigen Gemeinde seid, dann wäre das, was da gerade landet, juristisch betrachtet bereits beschlagnahmt.

6:24 Denn in Chateau nerve du Pape, einem winzigen Ort mit gerade mal 2000 Einwohnern, gibt es seit 1954 ein Verbot, das selbst hartgesottene Verschwörungstheoretiker zum Schmunzeln bringt. Außerirdische dürfen hier nicht landen, genauer gesagt jegliches Fluggerät, ob fliegende Untertasse oder fliegende Zigarre, darf auf dem Gemeindegebiet aufsetzen und. Und wenn doch, dann wird es, so wörtlich, sofort beschlagnahmt. Deswegen sind wir nämlich auch in Berlin gelandet und nicht in Chateau nerve de Pape.

6:56 Sonst hätten wir jetzt kein Raumzeitschiff mehr. Exakt das wäre absolut nicht gut, ja. Wir befinden uns also in Chateau nerve de Pape und der Name verrät schon viel, denn übersetzt heißt das das neue Schloss des Papstes. Und das wiederum bringt uns zu einer interessanten Geschichte, die mit dem heutigen Verbot eigentlich gar nichts zu tun hat.

7:15 Aber sie hilft, das Dorf zu verstehen. Im 14 Jahrhundert residierten die Päpste nicht in Rom, sondern in Avignon. 7 Päpste hintereinander, fast 70 Jahre lang, und einer von ihnen, Johannes der 22, ließ sich nördlich von Avignon eine Sommerresidenz bauen, ein Schloss auf einem Hügel, umgeben von Reben, die.

7:34 Die Reste dieses Schlosses stehen heute noch und der Wein, der dort wächst, gehört zu den berühmtesten der Welt. Chateau de Pape ist also nicht irgendein Dorf, sondern ein Name, den zumindest Weinkenner kennen. Die Lage ist exzellent, der Boden besteht aus diesem berühmten Runden Kieselstein, sogenannten Galette Roulette, die tagsüber die Wärme speichern und nachts wieder abgeben.

7:57 Es ist ein perfekter Ort für die Reben zum Reifen ein perfekter Ort, aber auch zum ruhig sein und zum einfach Frankreich genießen, eben dieses Ding von du sitzt auf einem Weinberg und hast so ein schönes Glas Rotwein in der Hand. Naja und genau diese Ruhe wurde dem Bürgermeister Lucien Journes im Jahr 1954 zum Verhängnis, denn 1954 war das Jahr, in dem die Welt verrückt wurde und zwar nach fliegenden Untertassen.

8:20 Der Begriff selber Flying Sourcer war erst 7 Jahre alt. Der wurde im Sommer 1947 geprägt, als der amerikanische Pilot Kenneth Arnold im Bundesstaat Washington 9 seltsame Objekte am Himmel beobachtet haben wollte. Die hätten sich, so seine Beschreibung, bewegt, wie Untertassen, die über Wasser hüpfen, ein Reporter machte daraus schnell die fliegende Untertasse, und das Bild war geboren, wenige Wochen später gab es dann den berühmten Vorfall in Roswell, New Mexico, als irgendetwas abstürzte, laut offizieller Darstellung ein Wetterballon.

8:51 Und laut unzähliger inoffizieller Darstellung so gut wie alles andere. Die fliegenden Untertassen verbreiteten sich von da an über den gesamten Globus wie ein Lauffeuer Ende der 40er Jahre häuften sich die Sichtungen in den USA und Anfang der 50er Jahre schwappte die Welle über den Atlantik nach Europa und 1954 dann erreichte sie Frankreich, und zwar mit voller Wucht, es war eine echte Welle, also eine Ufo Welle, Hunderte Menschen berichteten über Sichtungen, in den Zeitungen war kaum noch ein anderes Thema zu finden. Und in den südfranzösischen Provinzen, die ohnehin schon zu lebhafter Mythenbildung neigen, sahen die Leute überall etwas am Himmel.

9:29 Lucien Jon war zu dieser Zeit Bürgermeister, wie schon gesagt, aber er war Winzer, es war ein pragmatischer Mann, und er hatte vor allem eines nicht im Sinn, nämlich dass irgendwelche Schaulustigen, forscher, Reporter oder am Ende sogar tatsächlich Außerirdische seinen wertvollen Weinbergen Schaden zufügen. Also setzte er sich hin und erließ am 27 Oktober 1954 eine Verordnung.

9:55 Sie war kurz, knapp und juristisch durchaus elegant formuliert. Im ersten Artikel heißt es sinngemäß, der Überflug, die Landung und der Staat jeglichen Fluggeräts, das als fliegende Untertasse oder fliegende Zigarre bezeichnet wird, sei auf dem Gebiet der Gemeinde verboten, im zweiten Artikel wird festgelegt, dass jedes Fluggerät, das gegen dieses Verbot verstößt, von den Behörden umgehend in Gewahrsam zu nehmen sei.

10:19 Das war's. 3. Kurze Absätze auf einem Blatt Papier und plötzlich war Chateau nerve de Pape die einzige Gemeinde der Welt mit einer expliziten Anti Alien. Gesetzgebung ja, also wissen wir, wenn die Aliens mal vorbeikommen, können wir zumindest einen Ort benennen, wo sie nicht landen werden, weil sie werden sich ja vorher sicherlich mit den ganzen regionalen Gesetzen auseinandergesetzt haben und sich selbstverständlich auch daran halten. Kommen die vom Planeten Juristus wirklich? Naja, damit hätte die Geschichte auch einfach zu Ende sein können.

10:52 Eine Anekdote aus den 50er Jahren, ein Bürgermeister, der einen Witz machte oder vielleicht auch gerade nicht, sondern ein ernst gemeinter Versuch, die Aufmerksamkeit auf den Weinor zu lenken, aber das wirklich schön an der Geschichte ist, dass dieses Verbot nie aufgehoben wurde, es gilt bis heute im Oktober 2016, fragte ein Journalist den damaligen Bürgermeister Claude Dawrel aber.

11:14 Ob er das Verbot nicht endlich abschaffen wollte und Avril antwortete trocken, er werde dieses Verbot nicht antasten, warum auch, bisher sei noch kein Marsianer im Chatouleur gelandet. Der Bann, so Avril, habe seinen Zweck offenbar voll erfüllt, ja. Hacke genauso wie man halt so richtig schön sagen kann, dass gerade bei uns das Rasenmähen gegen Elefanten hilft. Ja, auf jeden Fall.

11:36 Ich habe hier echt noch keinen im Garten gesehen, ja, stimmt also fantastisch. Naja was an dieser kleinen Geschichte tatsächlich bemerkenswert ist, ist. Ist die Art von Logik, die hier zum Einsatz kommt. Man könnte sie eine Art umgekehrte Beweisführung nennen, eben wie die Geschichte mit dem Rasen und den Elefanten.

11:53 Es ist kein Außerirdischer gelandet, also hat das Verbot funktioniert, aber es ist eben die Logik des Steins gegen Tiger, weil jeder einzelne Stein offensichtlich wirkt, weil ja kein Tiger zu sehen ist. Naja, gleichzeitig hat dieses Verbot natürlich auch ganz andere Wirkungen, nämlich zum Beispiel eine charmante Form von Selbstvermarktung.

12:13 Wenn man heute durch das Dorf läuft, findet man Weinflaschen, t Shirts und Postkarten mit fliegenden Untertassen und Anspielungen auf das Verbot. Ich find. Es super. Es ist wirklich. Schön. Ich find es zwar super, dass sie es einfach behalten. Es ist wirklich so. Warum solltest du es abschaffen? Du tust dir keinem mit weh.

12:29 Ja, du tust da keinem mit weh. Und ganz ehrlich, wenn du irgendetwas abschaffst, du wirst zumindest minimalst einen bürokratischen Apparat in Bewegung setzen und selbst wenn es 20,00€ kostet, ist die Abschaffung dieses Verbots die 20€ nicht wert. Richtig, da bin ich voll dabei. Na ja, es ist halt n Marketing Gag, der über 70 Jahre alt ist und immer noch fantastisch funktioniert.

12:50 Lucienne ist 1965 gestorben, er hat nie erlebt. Wie sein kleines lokales Verbot zu einer der bekanntesten kuriosen Verordnungen der Welt wurde. Aber sein Verbot lebt weiter, es ist juristisch gültig, es ist nie angewandt worden und es wird vermutlich auch nie angewendet werden müssen. Wir sind schließlich nicht gelandet, es ist ein Verbot, das in einem absoluten Sinn sinnlos ist, weil es ein Phänomen reguliert, das wahrscheinlich nicht existiert, aber genau das macht es eben auch so spannend.

13:21 Vom südfranzösischen Weinberg machen wir jetzt einen großen Sprung, einmal halb um die Welt, in eine Stadt, die für viele Dinge bekannt ist, aber ganz sicher nicht für unverkrampften Lebensstil. Singapur, diese Insel, dieser Stadtstaat an der Südspitze der malaysischen Halbinsel mit knapp 6000000 Einwohnern, ist ein wirtschaftliches Wunderland in den 60er Jahren, als sich das Land von Malaysia abspaltete, war es ein heruntergekommener Hafen mit massiven sozialen Problemen. Und heute ist es 1 der reichsten Länder der Welt, ein globales Finanzzentrum, eine futuristisch anmutende Stadt mit Wolkenkratzern, Palmen und einer beeindruckend niedrigen Kriminalitätsrate.

14:00 Und da ist noch was. Singapur ist sauber, sauber, in einem Maß, das für mitteleuropäische Augen schon fast unwirklich wirkt, keine Kippen auf den Bürgersteigen, keine Plastiktüten in den Büschen, keine vollgekritzelten Wände, keine in den Asphalt geschmierten dunklen Flecken, keine schmierigen Klümpchen unter Schuhsohlen.

14:19 Die man mit einem leisen Seufzen abkratzen müsste. Also tatsächlich kann ich dazu eine Sache sagen. Ich bin nämlich mal über Singapur nach Südostasien geflogen und du hast in Singapur einen Flughafen und ihr alle wisst ja so, internationale Flughäfen tendieren dazu, manchmal recht groß zu sein, und Singapur ist ein großer Flughafen und dieser Flughafen hat komplett überall Teppich, krass, ja, da gehen. Tausende 10, tausende von Menschen jeden Tag drüber. Und dieser Flughafen hat nicht nur Teppich, nein, dieser Flughafen hat einen überall sauberen Teppich, das ist wirklich unfassbar, weil man sich einfach nur denkt, so ey, warum legt ihr hier Teppich aus?

15:07 Ja, und vor allen Dingen wie haltet ihr den sauber, ich meine jeder der mal. Festteppich in einem Raum verlegt. Oder im Kino war. Oder im Kino war, der wird feststellen, alter Schwede, so einen Teppich über Jahre sauber zu halten, das ist echt nicht einfach, aber die tun das. Ja, Kino, Teppich, eine Sache, die man immer wieder sieht. Da drin sind Kaugummi, das ist ja so die größte Pest, die kriegst du immer so schwer da raus und. Da kommen wir jetzt auch hin in Singapur, denn seit dem Jahr 1992 ist in Singapur der Verkauf von Kaugummi verboten, die Einfuhr ebenfalls.

15:45 Das Kauen selbst ist zwar nicht direkt strafbar, aber wer einen ausgekauten Kaugummi auf den Boden spuckt, riskiert eine empfindliche Strafe, die je nach Tagesform der Behörden auch ganz schön unangenehm sein kann. Wer mit Kaugummis aus dem Nachbarland Malaysia einreist. Muss diese in einem verschlossenen Behälter bei sich führen und die Mengen sind streng begrenzt. Es gibt nur eine einzige relevante Ausnahme, nämlich therapeutische Kaugummi, und damit sind Nikotinkaugummi zur Rauchentwöhnung oder spezielle zahnmedizinische Produkte gemeint.

16:17 Diese dürft ihr in Apotheken kaufen, allerdings nur auf Rezept oder zumindest unter der Aufsicht eines Apothekers und euer Name wird notiert, wenn die Behörden nachfragen, muss der Apotheker Auskunftsfähig sein. Kaugummi ist in Singapur also rechtlich gesehen ungefähr auf dem Niveau eines verschreibungspflichtigen Medikaments.

16:36 Wow, die spannende Frage natürlich ist, warum die kurze Antwort, die in vielen Reiseführern steht, lautet, weil Singapur sauber sein will, also genau das, was wir auch so als Theorie direkt im Kopf hatten, das verbindet man einfach, das hört man auch häufig genug. Naja und es stimmt ja auch, aber es ist auch nur die halbe Wahrheit, die ganze Wahrheit ist sehr viel interessanter und sie hat mit U Bahnen zu tun.

16:59 Im Jahr 1987 eröffnete in Singapur die Math Rapid Transit, das Nahverkehrssystem, das die Bewohner heute schlicht Emmarty nennen. Es war ein Riesenprojekt 1 der größten Infrastrukturvorhaben der Jungen Republik, und es funktionierte erstaunlich gut, pünktlich, sauber, verlässlich, eine echte Visitenkarte der Stadt, aber dann in den frühen 90er Jahren, fingen seltsame Verspätungen an und die Techniker wunderten sich, woher die kamen, die Wagen blieben mit offenen Türen stehen. Die Sensoren, die das Schließen der Türen kontrollierten, schalteten einfach nicht durch.

17:32 Es wurde untersucht, geprüft, gemessen und am Ende fand man die Antwort. Jugendliche hatten damit begonnen, Kaugummis auf die Sensoren der MRT Türen zu kleben, manche wollten sich einfach Spaß machen, andere wollten, dass die Türen offen bleiben und dass sie im letzten Moment noch aussteigen konnten, wieder andere, vermutlich taten es einfach, weil sie sehen wollten was passiert und was passierte, war ein flächendeckender Ausfall des öffentlichen Nahverkehrs. Lee Kuang Yu, der damalige Premierminister, der als Gründungsvater des modernen Singapur gilt, hatte für solche Spielchen wenig Geduld.

18:06 Lee war ein Mann mit einer sehr klaren Vision für sein Land, er wollte aus dem armen Inselstaat eine globale Wirtschaftsmacht machen, und er war bereit, dafür ziemlich rigoros durchzugreifen. Er hat später in einem Gespräch mit dem amerikanischen Journalisten Tom Plaid gesagt, dass das Kaugummiverbot zeitweise das einzige Thema war, über das ausländische Journalisten mit ihm reden wollten.

18:28 Es habe ihn ziemlich genervt, dass eine so kleine Maßnahme so große Schlagzeilen gemacht hat, aber für Lee selbst war das Verbot was anderes, es war eine Art Symbol Kaugummi, sagte Plaid später, sei für die Regierung Singapurs eine Art Dystopie gewesen, etwas, das alles vermasselte, was man mühsam aufgebaut hatte Der Weg in die Utopie war für Lee entsprechend einfach, verbietet das Kaugummi, und so geschah es 1992 trat das Verbot in Kraft, Verkauf, einfuhr, Vertrieb, alles verboten, wer dagegen verstößt, dem drohen empfindliche Geldstrafen, und das ist auch nicht das einzige Reinheitsgebot, das in Singapur gilt, es gibt eine ganze Liste von Dingen, die ihr dort nicht tun solltet, wenn ihr keine

19:09 teuren Quittungen sammeln möchtet, spucken in der Öffentlichkeit ist verboten, Müll auf die Straße werfen ebenfalls auf. Und Wiederholungstäter müssen in einer auffälligen Weste die Straßen reinigen. Gut sichtbar für alle eine Form öffentlicher Beschämung, die sehr effektiv sein soll, gerade in asiatischen Ländern in den U Bahnen darf nicht gegessen oder getrunken werden, wer nach dem Toilettengang die Spülung nicht betätigt, kann theoretisch ebenfalls mit einer Geldstrafe belangt werden, auch wenn natürlich die Wahrscheinlichkeit dabei erwischt zu werden relativ gegen 0 gehen sollte. Selbst die Nacktheit in der eigenen Wohnung ist verboten, wenn sie von außen sichtbar ist.

19:46 Wenn ihr also in einem Hotelzimmer in Singapur die Vorhänge offen lässt und gerade aus der Dusche kommt und euch frei im Zimmer bewegt, riskiert ihr eine Anzeige. Es ist halt einfach nicht das, was wir so in Europa unter Wohnfreiheit verstehen. Nee, das stimmt. Und da denkt man ja auch so, Ey, Privatsphäre und.

20:03 Naja, in dem Moment denkst du halt hier als Europäer guckt da nicht hin. Weißt du, ich laufe gerade rum, guckt da nicht hin beziehungsweise b ist doch mein Problem, wenn ich die fingerhänger auflasse, da bin ich ja auch selber schuld, muss ich mir an die eigene Nase fassen, richtig? Naja, das Kaugummiverbot ist dann 2004 ein klein wenig gelockert worden, und zwar im Zuge eines Freihandelsabkommens mit den USA, weil amerikanische Kaugummihersteller den Druck erhöht hatten.

20:31 Seitdem gibt es halt die erwähnten therapeutischen Kaugummis in den Apotheken. Aber das normale Kaugummi am Kiosk direkt neben den Schokoriegeln und den Lakritzschnecken, das gibt es in Singapur nicht, und das wird es auch absehbar nicht geben. Die Menschen haben sich daran gewöhnt, manche finden es immer noch albern und andere sehen darin ein Symbol dafür, dass ihr Land funktioniert, weil eben jeder mitmacht, und wenn ihr heute durch die MRT von Singapur Fahrt, werdet ihr auf den Türsensoren ganz sicher nicht einen einzigen Kaugummi finden. Ihr werdet absolut nirgendwo n Kaugummi finden. Na ja, lass uns mal von Singapur zurück nach Europa gehen, zurück nach Paris, in eine ganz andere

21:08 Form der Verbotsgeschichte, eine, die deutlich weniger lustig ist und deutlich mehr darüber verrät, wie Gesellschaften ihre Bürgerinnen kontrollieren. Wir schreiben 7.11. 1800 Napoleon Bonaparte ist seit fast genau einem Jahr erster Konsul der französischen Republik. Die Revolution liegt etwas mehr als ein Jahrzehnt zurück, ihre Errungenschaften sind teils gefestigt, teils schon zurückgenommen worden. Frankreich ringt um eine neue Ordnung, und in diesen unruhigen Zeiten erlässt der Polizeipräfekt von Paris eine Verordnung, die heute eine besondere Aufmerksamkeit verdient.

21:44 Die Verordnung vom 7. November 1800 untersagt Frauen in Paris das Tragen von Hosen, die. Wer als Frau Hosen tragen möchte, muss eine spezielle Erlaubnis bei der Polizei beantragen. Und diese Erlaubnis wird nur in Ausnahmefällen erteilt, etwa aus medizinischen Gründen. Der Hintergrund dieses Verbots ist durchaus komplex, in den Jahren nach der Revolution hatte sich in Paris eine kleine Bewegung von Frauen gebildet, die forderte, dass auch sie an den politischen Versammlungen teilnehmen dürften und manche dieser Frauen trugen Hosen, ein bewusstes Zeichen der Gleichstellung mit den Männern.

22:18 Es waren wenige, aber sie waren sichtbar und sie machten den konservativen Kräften Angst. Die Verordnung von 1800 war ein direkter Versuch, diese Sichtbarkeit zu beenden. Frauen sollten wieder als Frauen erkennbar sein, in Röcken und in Kleidern, die Hose war den Männern vorbehalten, wer dagegen verstieß, dem drohten Strafen, es war, mit anderen Worten, ein Gesetz gegen Crossdressing, das aus heutiger Sicht offen diskriminierend war, aber damals als Schutz der gesellschaftlichen Ordnung galt. Boah, das ist wieder so ne, das ist wirklich so n so n Stück Unterdrückungsgeschichte wo man eigentlich schon sagen muss, die haben das damals als Crossdressing beschrieben für sich ja, dass ne Frau Hosen

23:00 trägt, wo ich man einfach nur sagen muss so. Alter Verwalter es gibt ja nun wirklich nichts normaleres. Ja, also so aus unserer heutigen Sicht so, das ist, damit bist du auf keinen Fall n crosstresser oder ne crosstresserin. Interessant ist aber, dass im Endeffekt, auch wenn es inzwischen wirklich relativ normal geworden ist, aber immer noch es n Hingucker ist. Wenn du erst mal n Rock trägst.

23:19 Das stimmt ja, also das andere. Es ist halt nicht verboten und weiter, aber es ist halt ne gesellschaftliche Konvention, die so tief verwurzelt ist, dass einfach die meisten Männer überhaupt nicht auf die Idee kommen würden, n Rock zu tragen, ja. Ja, aber das ist halt auch wieder so ne europäische Geschichte, weil sobald du Europa verlässt. Ist oder nach Schottland gehst.

23:34 Ja, oder nach Schottland gehst genau, dann ist das Ganze sofort extrem anders und vollkommen normal. Aber so manche gesellschaftlichen Konventionen, die halten sich halt so komisch hartnäckig, ja, obwohl man einfach mal sagen sollte, ja, ist halt auch eigentlich egal, ja. Ist absolut. Also ich bin für die Verwendung von Togen ja ja, die wirklich erstaunliche Geschichte an diesem Verbot.

23:58 Ist eben nicht, dass sie erlassen wurde. Solche Gesetze gab es damals in vielen europäischen Staaten. Erstaunlich aber ist, wie lange dieses Verbot überlebt hat, das Verbot wurde erst 1892 zaghaft modifiziert, Frauen durften jetzt Hosen tragen, allerdings nur, wenn sie dabei ein Pferd ritten oder hielten, also du brauchst ein Pferd für eine Hose. 1909 kam eine zweite Modifikation hinzu, Frauen durften Hosen tragen, wenn sie ein Fahrrad hielten oder darauf saßen. Ihr merkt schon, das Gesetz wurde nicht abgeschafft, sondern nur ein bisschen erweitert, die Grundprämisse blieb eine Frau in Hosen war in Paris eigentlich nicht vorgesehen, im Laufe des 20 Jahrhunderts wurde das Gesetz immer mehr zur Farce Coco Chanel hat Hosen für Frauen modisch

24:43 gemacht, die. Marlene Dietrich trug Hosenanzüge auf der Bühne, Frauen arbeiteten in den Fabriken während der Weltkriege und die Hose wurde Stück für Stück teil der weiblichen Garderobe. Eben ganz normal. Aber das Pariser Gesetz, das blieb auf dem Papier, es wurde nicht angewendet, und es war auch gut so, denn sonst wäre sicherlich die halbe Stadt im Knast gelandet, aber es gab einzelne Fälle, in denen das Gesetz tatsächlich noch Wirkung entfaltete, und der bekannteste davon ist der von violette Maury.

25:12 Maurice war eine außergewöhnliche Frau, geboren 1893 in Paris, eine begnadete Sportlerin. Sie spielte Fußball, fuhr Auto und Motorradrennen, war Boxerin, Speerwerferin, diskuswerferin, Schwimmerin, Gewichtheberin, fast alles wow, sie war eine Pionierin des Frauensports, und sie ignorierte alle gesellschaftlichen Konventionen ihrer Zeit, sie trug Hosen, sie rauchte, sie lebte offen lesbisch. Sie ließ sich 1927 sogar beide Brüste amputieren, nach eigener Aussage, damit sie besser hinter das Lenkrad eines Rennwagens passte. 1928 weigerte sich der französische Frauensportverband, ihre Lizenz zu verlängern mit der Begründung, ihr Lebensstil sei nicht mit dem Verbandsgeist vereinbar, sie hätte bei den Olympischen Spielen Amsterdam

25:59 starten sollen, durfte dann aber nicht. Muri klagte gegen den Verband und der Verband verteidigte sich in einem regulären Prozess vor Gericht mit einem Argument, das niemand überraschen sollte. Mit dem Verweis auf das Dekret vom 7. November 1800 Frauen dürften keine Hosen tragen und Muri habe Hosen getragen, also habe sie sich des Verstoßes gegen die geltende Gesetzgebung schuldig gemacht. Sie verlor den Prozess.

26:24 Ein Gesetz aus dem napoleonischen Frankreich war noch 1930 hinreichend, um einer Sportlerin die Karriere zu ruinieren. Boah, alter Verwalter. Oh Mann. Alleine schon wieder dieses Ding von wenn sie das machen, hätte man so sofort dieses juristische Gefühl von, dann müsstest du halt eben aber auch das mit allen anderen Frauen, die gerade in Paris laufenden Hosen anhaben machen. Ne, also das ist wieder ah.

26:49 Maury wandte sich später in den 30er Jahren immer mehr nationalsozialistischen Kreisen zu. Sie soll während der deutschen Besatzung als Spitzel gearbeitet haben und wurde 1944 vom französischen Widerstand erschossen. Ihre Geschichte ist düster und kompliziert, aber sie zeigt eindrücklich, dass die Hosenverordnung von 1800 noch im 20 Jahrhundert reale Konsequenzen hatte, die offizielle Aufhebung des Pariser Hosenverbots dauerte dann noch erstaunlich lange.

27:15 Ab den 70er und 80er Jahren des 20. Jahrhunderts gab es immer wieder Initiativen, das Gesetz endlich zu streichen. Verschiedene französische Innenminister erklärten sinngemäß, das Gesetz sei ohnehin unanwendbar geworden, weil die gesellschaftliche Realität es längst überholt habe, aber gestrichen wurde es trotzdem nicht, es gab keine politische Mehrheit, keinen wirklichen Druck. Sich mit diesem verstaubten Gesetz auseinanderzusetzen. Ja, damit man es immer noch mal schnell aus der Schublade holen kann, wenn man es gerade braucht. Ja, vielleicht kommt jemand unbequemes, da braucht man noch so ein bisschen was im Köcher.

27:46 Ja, so blieb es dann tatsächlich im Bestand der Pariser Polizeiverordnung. Ein Fossil aus napoleonischer Zeit, dass niemandem weh tat, weil es einfach keiner mehr ernst nahm. Erst am 31 Januar 2013 wurde das Verbot offiziell aufgehoben. Die damalige französische Ministerin für Frauenrechte, Najad Valor Belcassem, erklärte, dass die Verordnung ohnehin bereits seit Jahrzehnten implizit unanwendbar gewesen sei, weil sie gegen den Gleichheitsgrundsatz der Verfassung verstoße.

28:18 Dass aber eine formale Abschaffung jetzt geboten sei. Damit wurde mehr als 200 Jahre nach Napoleon 1 der langlebigsten Verbote Europas endgültig Geschichte, Mann die symbolische Wucht dieser Geschichte ist durchaus enorm. Catherine de Neuf, Sophie Marceau, Calabronny und Millionen anderer Französinnen haben sich also formaljuristisch jahrzehntelang strafbar gemacht, jeden Tag, indem sie Jeans oder Hosenanzüge trugen. Niemand wurde dafür verfolgt, aber das Recht wurde nicht angewendet, einfach nur stillschweigend ignoriert. Das ist ein Phänomen, das uns in dieser Folge immer wieder begegnen wird, Verbote, die formal gelten, aber in der Praxis nicht durchgesetzt werden, Verbote. Die einfach so absurd geworden

29:04 sind, dass jeder, der sie wörtlich nimmt, sich selbst zum Gespött der Leute macht. Und doch bleiben Sie auf dem Papier manchmal aus Trägheit, manchmal aus politischer Vorsicht und manchmal. Weil sie zu sowas wie einem Stück Folklore geworden sind, das einfach keiner anrühren möchte. Sowas wie das UFO verbot halt.

29:19 Das ist ja durchaus witzig, weil du damit eben keinem Wehtust. Ja, genau das ist der große Unterschied, weil du kannst damit halt auch keinem wehtun, weil selbst wenn die Aliens kommen, werden sie sich davon nicht auf den Schlips getreten fühlen, wenn sie denn überhaupt einen tragen. Vielleicht richtig. Na ja.

29:36 Die Pariser Hosenverordnung ist Teil einer besonderen Gattung vom Gesetz, nämlich ein sogenanntes Zombiegesetz tot und doch nicht tot. Es ist da, aber es kann einfach nicht mehr angewendet werden, weil die Zeit es überhaupt nicht mehr zulässt. Naja, erst mit der formalen Aufhebung 2013 wurde dieser Geist endgültig zur Ruhe gelegt und ich finde das einfach Wahnsinn, wie lange das das auf dem Papier bleiben durfte. Ja, jetzt bleiben wir in derselben Epoche, springen aber ein paar 100 Kilometer nach Osten, nach Berlin. Friedrich der Zweite, genannt der Große, der in Sanssouci lebt, regiert über ein Königreich, das sich gerade erst von den Verheerungen des Siebenjährigen Krieges erholt. Die Staatskasse ist leer, die

30:14 Wirtschaft angeschlagen und der König, ein Mann mit ausgeprägten eigenen Vorstellungen davon, was seine Untertanen zu tun und zu lassen hatten, hatte ein neues Problem entdeckt, und das hieß Kaffee. Kann ich überhaupt nicht verstehen, wie das jemand als Probleme identifizieren kann. Also das ist mir vollkommen unverständlich.

30:33 Ja, heute ja. Aber Kaffee war in der ersten Hälfte des 18 Jahrhunderts in Preußen ein Luxusgut, und wer es sich leisten konnte, trank es. Wer es sich nicht leisten konnte, trank Bier, oft sogar zum Frühstück, oft sogar als Suppe auf den Herden Preußens köchelten traditionelle Biersuppen vor sich hin, eine seltsame Mischung aus warmem Bier, Brot, Getreide und allem, was sonst noch in der Speisekammer übrig war, das war ein Grundnahrungsmittel auch für Kinder. Und es war sehr eng verbunden mit der lokalen Wirtschaft. Bier wurde in Preußen gebraut, das Getreide kam von preußischen Feldern, der Hopfen aus preußischen Anbaugebieten, das Geld blieb also im Land, Bier war wirtschaftlich gesehen ein patriotisches Getränk, Kaffee

31:15 war das Gegenteil, Kaffee wuchs nicht in Preußen, konnte dort auch nicht wachsen, das Klima war einfach falsch, Kaffeebohnen mussten importiert werden, und zwar aus tropischen Kolonien, über lange Seewege, durch fremde Häfen, und das kostete Geld. Geld, das aus Preußen Abfloß und in fremde Taschen wanderte.

31:32 Für Friedrich, der ein gelehriger Schüler der Merkantilistischen Wirtschaftslehre seiner Zeit war, war das ein Alptraum, die Grundregel des Merkantilismus lautet vereinfacht, ein Staat soll möglichst viel exportieren und möglichst wenig importieren, damit sein Goldbestand wächst. Der Import von Kaffee verstieß gegen diese Grundregel auf das Eklatanteste, und je mehr Preußen sich an Kaffee gewöhnte, desto mehr Geld floß ab. Hinzu kam, dass der Kaffee jetzt auch in den unteren sozialen Schichten Fuß fasste.

32:03 Plötzlich tranken nicht mehr nur die wohlhabenden Bürgerkaffee, sondern auch die Handwerker, die Bauern, die Arbeiter, die alte Biersuppe wurde durch das, was man Kaffeemus nannte, ersetzt, die belebende Wirkung des Koffeins war für Menschen, die 12 Stunden am Tag schwere Arbeit verrichteten, ein echter Segen, Kaffee machte wach, Kaffee machte produktiv und.

32:24 Und damit verschwand dieser schläfrige Charme der Biersuppe, der jahrhundertelang das preußische Frühstück geprägt hatte. Die Bierbrauer beklagten massive Umsatzeinbrüche, die Hersteller von Malzkaffee, einer Imitation aus gerösteten Getreide, spürten die Konkurrenz, ebenfalls, eine ganze Industrie geriet unter Druck, und Friedrich beschloss einzugreifen. Erst versuchte er es mit höheren Einfuhrzöllen, das half nicht. Dann mit einer Luxussteuer auf Kaffee. Aber das half auch nicht.

32:52 Die Preußen wollten ihren Kaffee und sie waren bereit, dafür auch höhere Preise zu zahlen oder eben den Schmuggel zu unterstützen, denn natürlich entwickelte sich rund um den Kaffee ein blühender Schwarzmarkt. Hamburg, damals freie Stadt, hatte eine ganz andere Idee von Kaffeepreisen als Berlin, 4 bis 5 Groschen für einen Pfund in Hamburg, ein ganzer Taler in Berlin.

33:13 Die Preisdifferenz lud förmlich zum Schmuggel ein und die preußischen Untertanen ließen sich nicht zweimal bitten. Kaffeebohnen wurden im Heu versteckt, in Holzladungen in falschen Böden von Kutschen, in den Säumen von Mänteln, es war sowas wie ein Volkssport geworden, und Friedrich war frustriert am 21 Januar 1781 erließ er eine neue Verordnung, die noch deutlich rigoroser war als alles davor, ab sofort war das private Rösten von Kaffee in ganz Preußen verboten.

33:40 Kaffee durfte nur noch in der staatlichen Rösterei geröstet und in eigens gestempelten Blechbüchsen verkauft werden. Wer ohne Stempel rösten wollte, machte sich strafbar. Soweit das Gesetz aber wie setzt man so etwas durch in einem Land, in dem auf jedem zweiten Herd irgendetwas geröstet, gebrüht, gekocht oder gebraten wird?

34:01 Friedrichs Antwort auf diese Frage ist eine der herrlichsten Episoden der preußischen Geschichte, er stellte rund 400 Kriegsinvaliden an. Die er Kaffeeriecher oder Kaffeeschnüffler nannte und schickte sie auf die Straßen Berlins. An sich erstmal eine gute Sache, du hast eine Arbeitsmaßnahme für die hungernden Invaliden aber kaffeeschnüffler naja, diese Kaffeeriecher und viele von ihnen waren ehemalige französische Soldaten, die nach dem siebenjährigen Krieg im Land geblieben waren, hatten nur einen einzigen Auftrag, sie sollten den Geruch von geröstetem Kaffee aufspüren, geröstete Kaffeebohnen.

34:38 Riechen halt sehr eigen, sehr intensiv und in Häusern, die mit Holz und Stroh und Stoff gefüllt sind, hängt der Geruch auch sehr lange in den Räumen. Hmmm lecker. Kaffee ist wundervoll. Wenn ein Kaffeericher den Verdacht hatte, dann konnte er einfach direkt dort hineingehen. Er durfte sich Zutritt verschaffen, und zwar ohne richterlichen Beschluss, ohne Vorwarnung, er durfte Schränke durchsuchen, Töpfe öffnen, in Kannen schauen, sogar Frauen abtasten und an ihren Kleidern riechen.

35:08 Er durfte jeden Winkel inspizieren, und wenn er fündig wurde, gab es eine Belohnung. Die Kaffeericher bekamen einen Anteil an den Strafgeldern, die sie eintrieben und sie verdienten gut dabei, es war einer der begehrtesten Berufe für ehemalige Soldaten, die sonst einfach keine Anstellung mehr fanden, in der Bevölkerung waren sie das genaue Gegenteil von beliebt, es gab Berichte aus dieser Zeit, die schilderten, wie ein Kaffeekränzchen unter Damen ein abruptes und schreckliches Ende fand. Wenn plötzlich die Tür aufflog und der Kaffeeriecher in seinem grauen Mantel hereinkam.

35:39 Er Schnüffelte mit dem grimmigen Blick des Gesetzes und ging durch den Raum, eine illustrierte Zeitschrift jener Zeit zeigt eine Szene, in der eine junge Frau verzweifelt versucht, eine Kaffeekanne unter dem Tischtuch zu verstecken, während 2 Kaffeeriecher mit triumphierendem Lächeln hereinmarschieren. Ja, wobei an sich Kaffee durftest du ja trinken, dann musst du nur aus der staatlichen Rösterei kommen, richtig? Ist richtig, ja, aber du hast ja dieses besondere Röstaroma. Ich meine sind ja 2 Sachen, klar riecht es auch nach Kaffee. Kaffee wenn du einen Kaffee aufbrühst wenn du die Bohnen aber röstest, ist es natürlich ungleich intensiver. Das stimmt so, und dann konnten sie jetzt reinkommen und einfach im Endeffekt fragen, zeig mir

36:13 die Dose mit dem Stempel, so der Begleittext zu diesem Bild, spottet, dass die Schergen offenbar einen guten Fang gemacht hätten und dass mit ihnen, wie es heißt, nicht zu spaßen sei. Die Berliner reagierten auf ihre Weise, sie machten Witze. Sie zeichneten Karikaturen auf, denen Friedrich der Große höchstpersönlich an einer Kaffeemühle drehte, eine kümmerliche Figur, die sich um den Kaffeegenuss seiner Untertanen sorgt, statt um wichtigere Staatsgeschäfte. Und sie schmuggelten weiter, schon mit einer fast trotzigen Hartnäckigkeit.

36:44 Man konnte den Königen einiges nehmen, aber den Berlinern ihren Kaffee nicht das ganze Verbotssystem produzierte am Ende ungefähr das Gegenteil dessen, was Friedrich wollte. Mehr als die Hälfte der Einnahmen, die die Steuerbehörden durch das Kaffeemonopol generierten, wurden von den Verwaltungskosten aufgefressen.

37:02 Die Kaffeeriecher mussten bezahlt werden, die staatliche Rösterei betrieben werden, die Kontrollen organisiert und der Schmuggel statt zurückzugehen, blühte jetzt mehr denn je. Friedrichs Nachfolger, sein Neffe Friedrich-Wilhelm II, erkannte die Lage rasch und schaffte das System 1787 wieder ab, ein Jahr nach dem Tod des alten Königs.

37:22 Die Kaffeeriecher mussten sich neue Berufe suchen, die. Der Kaffeegenuss wurde weiter besteuert, aber nicht verboten, und die preußische Staatskasse füllte sich mit den Einnahmen, die ihr durch das Verbot jahrelang entgangen waren. Die Geschichte der Kaffeericher ist eindrucksvoll, denn sie zeigt, was passiert, wenn ein autoritärer Staat versucht, eine kulturelle Veränderung zu unterbinden, das funktioniert einfach nicht. Friedrich konnte den Berlinern den Kaffee einfach nicht ausreden.

37:48 Er hat einfach nur erreicht, dass aus einem normalen Konsumgut ein Schwarzmarktprodukt wurde, mit allen Begleiterscheinungen, die das mit sich bringt. Korruption, misstrauen, Hass auf die Beamten, Spott auf den König. Friedrich hat das verstanden, aber er hat es nicht zugegeben, bis zu seinem Tod hielt er in dem Verbot fest, vermutlich aus Prinzip, vielleicht auch aus Stolz, und erst sein Nachfolger zog die eigentlich korrekten Konsequenzen. Übrigens, falls ihr euch fragt, ob Friedrich wenigstens den Vorrat des Königs schonte, selbstverständlich. Während die Berliner Hausfrauen ihren Kaffee unter Tüchern verstecken mussten, ging Sanssouci der Kaffee aus der staatlichen Rösterei tagaus,

38:25 tagein über den königlichen Tisch. Friedrich soll seinen Kaffee mit Champagner getrunken haben, der Mann hatte experimentelle Vorlieben, was für die Untertanen verboten war, wobei der Kaffee, wie du schon gesagt hast, war ja nicht verboten, aber einfach zu teuer und du hättest ihn günstiger kriegen können.

38:43 Für den König war es natürlich erlaubt, und das ist natürlich eine sehr alte Regel. Und jetzt, wo wir Preußen verlassen, möchte ich euch ein zweites Kaffeeverbot vorstellen, das tatsächlich noch älter ist als das von Friedrich und in mancher Hinsicht sogar noch krasser. Wir machen einen kleinen Abstecher nach Hessen, Kassel, Hessen, Kassel war im 18 Jahrhundert ein eigenständiges Fürstentum, ein Landgrafentum, genau genommen regiert von der Familie der Hessen Kasseler Landgrafen. 1766 also volle 15 Jahre vor Friedrichs großem Kaffeebann erließ der dortige Landgraf Friedrich II, ein anderer Friedrich, nicht zu verwechseln mit dem Preußischen, eine Verordnung, die als erste Verordnung gegen das Kaffeetrinken in die Geschichte

39:25 eingegangen ist. Datiert ist es auf den 28 Januar 1766 Hessen Kassel hatte damit das Kaffeeverbot in den deutschen Landen praktisch erfunden, und Friedrich der Große hat sich dort vielleicht Inspiration abgeholt. Die Begründung des hessischen Landgrafen war eine Doppelte. Zum einen wurde, ganz wie später in Preußen, das wirtschaftliche Argument vorgeschoben, hohe Importzölle, Geld, das ins Ausland abfloß, Schaden für die einheimische Wirtschaft, aber daneben gab es noch ein zweites Argument, das aus heutiger Sicht schon fast medizingeschichtlich interessant ist.

39:58 Damalige Gelehrte oder das, was ich damals so nannte, warnten vor den angeblich gesundheitsschädlichen Wirkungen des Kaffees. Kaffee, so hieß es, war ein gefährliches Getränk. Es greife die Nerven an, mache impotent, verursache Schwermut, schade Frauen ganz besonders, weil es ihre Gebärfähigkeit beeinträchtigte.

40:16 Ähnliche Argumente fanden sich in Schweden, wo der Kaffee ebenfalls phasenweise verboten war, in Mekka, wo er bereits im 16 Jahrhundert in Verruf geraten war, in Konstantinopel, in Venedig, wo immer der Kaffee neu auftauchte, gab es zuerst eine Welle der Begeisterung und dann eine Welle der Verbote.

40:34 In Hessen Kassel zogen also, ganz wie später in Berlin, Kaffeeschnüffler durch die Straßen. Sie drangen in die Häuser ein, wie ein Chronist später festhielt, sie drangen in die Stuben, sie Spionierten in Tassen und Töpfen, und manch ein biederes Kränzchen nahm dann auch ein Ende mit Schrecken. Der Schreck der Hausfrauen, die plötzlich aufgespürt wurden, ist literarisch festgehalten, es muss eine sehr unangenehme Zeit gewesen sein, in der der eigene Kaffee in der eigenen Küche zu einem juristischen Risiko wurde.

41:02 Das hessische Verbot wurde ähnlich erfolglos durchgesetzt wie das Preußische. Auch hier blühte zum Ende der Schmuggel, auch hier mussten die Behörden am Ende einsehen, dass sie gegen die Gewohnheiten der Bevölkerung nicht ankamen. Mit dem Tod des Landgrafen wurde das Monopol abgeschafft und die Kaffeeriecher waren arbeitslos, was beide Geschichten, die Hessische und die Preußische, so interessant macht, ist halt, dass es eine kulturelle Lehre ist, die da drin steckt, wenn ein Genussmittel erst mal in der Gesellschaft Fuß gefasst hat.

41:32 Dann lässt sich das auch sehr, sehr schwer wieder verbieten. Na ja, man kann es teurer machen, man kann es regulieren, man kann Strafen aussprechen, aber man kann es eben nicht aus der Welt schaffen. Kaffee an sich ist ja schon n gutes Beispiel, Tabak ist n anderes und natürlich auch Alkohol letztendlich, wir haben ja gesehen, dass die Amerikaner mal versucht haben n Alkoholverbot durchzusetzen und wir wissen alle, dass es nicht lange gut gegangen ist und dass auch gerade während der Prohibition.

41:58 Der Alkoholkonsum nicht wirklich runtergegangen ist. Es gibt da immer Wege, wie die Leute dran kommen, wenn sie es haben wollen. Ja, jetzt machen wir mal einen größeren zeitlichen Sprung vom 18 Jahrhundert in das zweite Jahrzehnt des 21 und dazu auch ein großer geografischer Sprung, denn von Berlin und Kassel geht es nach Peking im Jahr 2011 erließ die staatliche Verwaltung für Radiofilm und Fernsehen der Volksrepublik China, abgekürzt SARFT, eine Richtlinie, die international für einiges Aufsehen sorgte.

42:27 In dieser Richtlinie hieß es sinngemäß, Fernsehdramen sollen künftig keine Charaktere mehr thematisieren, die sich in der Zeit bewegten und die Geschichte umschrieben. Es ist schon wieder fast. Wir ne bewegen uns in der Zeit, aber wir schreiben die Geschichte, wir schreiben sie nicht. Um ne, wir beobachten nur und erzählen davon. Exakt das wird uns nie in den Sinn kommen, etwas umzuschreiben.

42:47 Kurz gesagt, Zeitreisen waren in chinesischen Filmen und Fernsehserien fortan unerwünscht, Martin MC Flymes M. Delorean, der Terminator aus der Zukunft, Bruce Willis in 12 Monkeys die. All diese Geschichten, die das Kino und das Fernsehen der ganzen Welt seit Jahrzehnten geprägt haben, all die Zeitreisen, all die Paradoxe, all die alternativen, Vergangenheiten und veränderte Zukünfte, all das wurde in China auf einen Schlag von den Bildschirmen verdrängt. Die Begründung, der Saft klang offiziell sogar sehr vernünftig, solche Geschichten, hieß es, würden die Bildung von Mythen fördern, sie würden Aberglauben und Fatalismus streuen, sie hätten kein positives denken, sie verzerrten historische Tatsachen.

43:25 Sie seien nicht förderlich für die Bildung der Jugend. Wer das hört, kann sich denken, hier sei ein streng pädagogischer Staat am Werk, der seine Bürger vor irrationalen Einflüssen schützen will, aber wenn man genauer hinsieht, wird klar, dass die wirklichen Gründe woanders liegen. Im Vorfeld des Verbots gab es in China einen Boom an sogenannten Time Travel Dramen. Vor allem auf dem Sendern Hunan TV, einem der wenigen halbwegs unabhängigen Sender des Landes, liefen Serien wie Gong, in der eine moderne junge Frau in das kaiserliche China zurückversetzt wird und sich dort unter dem Kaiser Yong Scheng wiederfindet. Yong Scheng war ein Kaiser des 18 Jahrhunderts, Real Existierend, ziemlich

44:05 einflussreich, und plötzlich war er der heimliche Star des chinesischen Fernsehens. Innerhalb weniger Monate liefen 4 verschiedene Serien parallel, die. In denen yongseng Liebesbeziehungen zu modernen Frauen pflegte, die per Zeitreise an seinen Hof versetzt worden waren. Die Serien waren auch bei jungen Zuschauerinnen extrem beliebt, sie waren auch, und das muss man sagen, historisch recht frei, voller dramatischer Ausschmückungen, voller romantischer Verwicklungen, die mit der echten Geschichte herzlich wenig zu tun hatten.

44:35 Die staatlichen Sender, die selbst auf streng didaktische Geschichtsdarstellung setzten, sahen ihre Marktanteile schmelzen. Und genau hier liegt der wahre Kern der Sache. Das Zeitreiseverbot war nicht in erster Linie eine pädagogische Maßnahme, es war nur wirtschaftspolitische und eine politische Maßnahme auf der einen Seite wollte man die staatlichen Sender stärken, indem man den Unabhängigeren Hunan TV ein erfolgreiches Format wegnehmen konnte, auf der anderen Seite, und das ist wirklich interessant, wollte die kommunistische Partei verhindern, dass die Geschichte als beliebig veränderbar dargestellt wird. Eine Erzählung, in der ein moderner Mensch in die Vergangenheit zurückreißt und

45:14 dort den Lauf der Dinge ändert, ist eine subversive Erzählung. Sie sagt, Geschichte ist gar nicht festgelegt, Geschichte könnte auch anders gewesen sein, Geschichte ist eine Sache, die man umschreiben kann, und genau das ist eine Idee, die in einem Land, in dem die Partei die Deutungshoheit über die Geschichte für sich beansprucht, einfach nicht erwünscht, das müsst ihr euch so vorstellen, die offizielle chinesische Geschichtsschreibung folgt einer klaren Linie.

45:39 Es gibt eine kontinuierliche 5000 Jahre alte chinesische Zivilisation, die alle Höhen und Tiefen überstanden hat und nun unter der Führung der Kommunistischen Partei ihre rechtmäßige Stellung in der Welt erobert. Das ist die Erzählung alles, was diese Erzählung untergräbt, wird mit Misstrauen betrachtet, Filme, die suggerieren, die Geschichte hätte auch anders verlaufen können, gehören dazu, Filme, in denen die Vergangenheit nicht heilig, sondern formbar ist, gehören dazu.

46:04 Selbst harmlos wirkende Romanzen mit Zeitreisenelementen wurden zu einem Problem. Und das natürlich auch, weil sie Erfolg hatten und sich dementsprechend auch einfach eine größere Menge davon entwickelte. Jeder Sender wollte daran irgendwo teilhaben, der konnte die Folgen des Verbots waren gemischt, Hunan TV musste Gong einstellen, das war erklärtermaßen einer der direkten Effekte, andere Serien wurden ebenfalls aus dem Programm genommen oder gar nicht erst produziert für ausländische Filme. Gilt dieser Regel ähnlich.

46:34 Klassiker wie zurück in die Zukunft sind in China nicht regulär im Kino oder im Fernsehen zu sehen, Filme wie Terminator wurden teilweise zugelassen, teilweise nicht je nach politischer Großwetterlage. Die Behörden gaben zwar 2012 zu Protokoll, dass das Verbot nicht absolut sei, dass Zeitreisen in moderater und literarisch sinnvoller Form weiter möglich seien, aber die Praxis war eine andere.

46:58 Wer in China heute eine Serie mit Zeitreiseelementen drehen will. Riskiert, dass sie nicht freigegeben wird und das bedeutet finanziellen Ruin, denn ohne staatliche Freigabe keine Ausstrahlung, ohne Ausstrahlung kein Geld. Das chinesische Zeitreiseverbot ist deshalb so erhellend, weil es die Frage aufwirft, was eigentlich geschützt werden soll, wenn ein Staat Geschichten verbietet. Die offizielle Antwort lautet, der Bürger und seine Bildung die wahre Antwort ist meistens das offizielle Narrativ. Wenn Geschichten zu mächtig werden, wenn sie alternative Welten zu vorstellbar machen, wenn sie zeigen, dass die Wirklichkeit eine andere sein könnte, dann werden sie zu einer Gefahr, eben nicht für die

47:40 Bürger, sondern für die Macht. Und macht in autoritären Systemen reagiert darauf, wie sie immer reagiert, nämlich mit verboten. Ja, Schütze schütze das offizielle Narrativ, schütze die Propaganda. Absolut. Und das ist eben so n Ding, dass das ist wieder eine Sache, die auch im modernen China einfach noch da ist. Das ist so Schiene von außen sehr sehr modern, was es sicherlich auch ist.

48:02 Aber man sieht eben auch überall nach wie vor. Es ist halt n einparteienstaat. Es gibt ne zentrale Steuerung und Freiheiten können ganz schnell im Handstreich einfach verschwinden. Ja, und ich glaube, die Modernität von China, die die gesehen wird, ist tatsächlich ne technische Modernität, die man, die man sieht, aber nicht unbedingt eine politische Modernität.

48:22 Nein, absolut nicht. Es ist Zeit, mal wieder den Ort zu wechseln und unsere letzte Station machen wir in einem Land, das dem chinesischen System in mancher Hinsicht ähnelt. In vielen anderen Hinsichten aber noch viel weiter geht. Turkmenistan. Oha. Oh yeah, wenn ihr dieses Land auf der Karte suchen solltet, findet ihr es zwischen dem Kaspischen Meer im Westen, dem Iran im Süden, Afghanistan im Südosten, Usbekistan im Osten und Kasachstan im Norden.

48:50 Eine zentralasiatische Republik, ehemals Teil der Sowjetunion, seit 1991 unabhängig mit etwa 6000000 Einwohnern auf einer Fläche, die etwa eineinhalb mal so groß ist wie Deutschland, Reich an Erdgas, arm an Demokratie und in den 15 Jahren zwischen 1991 und 2006 regiert von einem Mann, der zu den seltsamsten Diktatoren der jüngeren Geschichte zählt.

49:13 Sein Name war Sapa Murad Nyasov, er selbst nannte sich Türkmenbashi. Was so viel heißt wie der Führer der Tukmenen. Und er hat in seiner Amtszeit eine Sammlung von Verboten und erlassen produziert, die jede einzelne Folge dieses Podcasts allein füllen könnte. Oh ja, absolut. Niasov war ein klassischer Personenkult, Diktator, vergleichbar mit den Kim Familienmitgliedern in Nordkorea oder mit den exzentrischen Phasen Stalins. Er ließ die Monate des Landes umbenennen, der Januar trug fortan seinen eigenen Namen.

49:46 Der April hieß nach seiner Mutter Gurban Soltan. Er ließ Tausende Goldene Statuen von sich aufstellen, einer davon in Aschqabad, drehte sich automatisch im Laufe des Tages damit das goldene Antlitz immer der Sonne zugewandt war. Er ließ die Hauptstadt Aschqabad fast vollständig in weißem Marmor verkleiden, 80% der Häuser dort sind aus weißem Marmor gebaut, eine Geisterstadt, die in der Sonne der Wüste blendet wie eine Eisformation er ließ ein Buch schreiben. Die Runama, eine Mischung aus Memoiren, Predigten, historischen Verdrehungen und moralischen Anweisungen. Und dieses Buch wurde Pflichtlektüre in Schulen, Universitäten und sogar bei der Führerscheinprüfung und yasov verbot Dinge, er verbot sie

50:29 nicht systematisch, sondern oft impulsiv, oft aus einer Tageslaune heraus. Er verbot zum Beispiel das Spielen von Videospielen, er verbot das Nutzen von Autoradios für Musik. Er verbot Männern, lange Haare zu tragen, und er verbot ihnen, Bart wachsen zu lassen, vermutlich um den optischen Gleichklang seiner Untertanen zu sichern. Er verbot Nachrichtensprechern beider Geschlechter, das Tragen von Make up mit der Begründung, er könne dann Männer und Frauen besser unterscheiden, er verbot das Rauchen in der Öffentlichkeit, er ließ alle Bibliotheken außerhalb der Hauptstadt schließen, weil, wie er sinngemäß sagte, die Turpenmähnen ohnehin nicht läsen. Er verbot Gold an den Zähnen.

51:10 Eine in Zentralasien verbreitete Methode mit der Begründung, es schadet dem Image des Landes. Er ordnete an, dass Hunde in der Hauptstadt nicht erlaubt seien, weil sie schlecht röchen, aber das Verbot, um das es heute geht, wurde 2005 erlassen, und es ist 1 der Eigentümlichsten der ganzen Sammlung niasov Verbot in jenem Jahr Playback, genauer gesagt.

51:37 Er verbot bei Live Auftritten von Sängern und Musikgruppen im Fernsehen, bei kulturellen Events und bei staatlichen Feiern die Verwendung von vorab aufgenommenen Tonträgern. Wer auf der Bühne sang, musste live singen, wer auf der Bühne ein Instrument spielte, musste es tatsächlich spielen, die offizielle Begründung des Diktators lautete, das Land müsse seine authentische Kultur bewahren.

51:59 Playback sei eine westliche Unsitte und das echte musikalische Können würde dadurch verfälscht. Und das wiederum untergrabe die nationale Tradition. Es klingt schon fast vernünftig, ist es aber nicht. Erstens sang Niasov selbst gelegentlich in Fernsehshows, und die Aufzeichnungen seiner Auftritte legen nahe, dass die Live Performance dort eine sehr großzügig auszulegende Kategorie war. Frei nach dem Motto.

52:28 Keiner darf Playback singen außer mir. Exakt. Zweitens war das Playback Verbot Teil eines größeren Pakets, mit dem Niasov im selben Atemzug eine Reihe von Kunstformen verbot, die er für entbehrlich hielt. Er verbot die Oper, er verbot das Ballett, er verbot den Zirkus, diese Kunstformen, so seine Begründung, seien nicht turkmenisch, sie seien Importer aus der Sowjetzeit, und sie hätten in einem unabhängigen Turkmenistan nichts verloren, mit einem Schlag wurden hochbegabte Sänger und Tänzer arbeitslos und.

52:58 Häuser, die jahrzehntelang Aufführungen produziert hatten, wurden geschlossen. Ein ganzer Zweig der zentralasiatischen Hochkultur wurde liquidiert. Und man muss hier wirklich sagen, wir schmunzeln da jetzt drüber, weil weil es auch ein bisschen witzig klingt, aber diese ganzen wirklich bescheuerten und krankhaften Verbote, die die dieser Mann sich ausgedacht hat, das ist nicht so wie das Hosenverbot, das in dem Gesetz steht, und keiner kümmert sich drum, sondern das sind alles Gesetze, die werden wirklich durchgesetzt dort.

53:28 Ja, und auch noch sind auch noch wesentlich willkürlicher. Eben Tages Laune, ja ja, das Playback Verbot war in der Logik einfach nur die Spitze des Eisbergs. Es ging nicht darum authentische Musik zu schützen, es ging darum, die Kunst dem Diktator zu unterwerfen. Wer auf der Bühne live singen muss, kann nicht so leicht aufzeichnen, kann nicht so leicht im Studio Botschaften versenden, ist abhängig von staatlich kontrollierten Bühnen und staatlich kontrollierten Veranstaltungen, authentische Kultur. Im Sprachgebrauch von Yassow hieß staatlich gelenkte Kultur. Was ihm gefiel, war authentisch, was ihm nicht gefiel, war Fremddekadent westlich abzuschaffen, der Diktatorstart 2006, vermutlich an einem

54:09 Herzinfarkt, manche Quellen sprechen von einem Schlaganfall, sein Nachfolger Gurbanguli Berdimuamedow ist ehemaliger Zahnarzt, und dieser wiederum inszeniert sich selber gern als Reformer, und er hat einige der absurdesten Verbote zurückgenommen. Die Oper wurde 2008 wieder zugelassen, aber das war nur teilweise vom Bestand und erst 2019 wurde nach offiziellen 19 Jahren Pause wieder eine vollständige Oper auf einer turkmenischen Bühne aufgeführt.

54:37 Ein italienischer Klassiker des späten 19 Jahrhunderts und auch der Zirkus kehrte zurück, das Ballett ebenfalls, aber das Playback Verbot blieb in modifizierter Form bestehen und Turkmenistan ist bis heute ein Land, in dem die Kontrolle über die Kultur eine Kernaufgabe des Staates ist. Und der aktuelle Präsident, der Sohn des Vorgängers, hat zwar einige formale Lockerungen vorgenommen, aber die Grundstruktur der autoritären Ordnung blieb erhalten.

55:03 Turkmenistan bleibt damit 1 der geschlossensten Länder der Welt, und was uns bleibt, ist ne erstaunliche Beobachtung, das Playback verboten Turkmenistan ist nämlich nicht so einzigartig wie man vielleicht denkt. In den Nachbarländern Zentralasiens gibt es ähnliche Regelungen. In Usbekistan müssen Sänger seit 2018 mindestens 60% ihrer Auftritte live spielen, sonst verlieren sie ihre Lizenz.

55:27 In Kasachstan gibt es seit 2020 ähnliche Vorgaben, die das Publikum vorwarnen, wenn Playback verwendet wird, das Argument lautet überall ähnlich, man wolle das kulturelle Niveau heben, die Authentizität schützen, dem Publikum keine Schwindeleien zumuten. Aber im Hintergrund schwingt immer auch das mit, was bei Niasov ganz offen war.

55:48 Wer kontrolliert, wie eine Kultur klingt, wer kontrolliert, was auf Bühnen passieren darf, der kontrolliert auch ein Stück weit, wie eine Gesellschaft denkt und fühlt, und genau deshalb sind Verbote dieser Art mehr als nur kuriose Fußnoten, sie sind tatsächlich Werkzeuge der Macht. Wow. Ja, also das ist tatsächlich noch so n so n richtiger Download, den du am Ende mitgebracht hast, weil tatsächlich, ich muss es noch mal sagen, so, so witzig wie das an der ein oder anderen Stelle klingt, das ist ein wirklich unfassbar totalitärer Staat, der einfach. Wenn man sich n bisschen damit beschäftigt, noch verrückter klingt als als das, was in Nordkorea so abgeht. Ja, und zwar wirklich, dass das

56:28 Essentielle ist einfach der Riesen Unterschied ist, Nordkorea ist von seiner ganzen Ausrichtung her und so weiter immer am Rande der Hungersnot, da hast du n echtes Problem den Leuten das absolute Minimum zu geben und das Land hat wirklich keine großen Geldreserven im Endeffekt so Turkmenistan wiederum mit seinen ganzen Bodenschätzen ist aber so reich.

56:47 Dass halt ein Diktator ganz andere Mittel zur Verfügung hat. Ja, ja, das ist ist schon wirklich krass und ich meine, das war auch wirklich nur die die Spitze des Eisbergs an seltsamen verboten. Also man darf in dieser Hauptstadt, wenn man da mit dem Auto reinfährt, erstens das Auto. Muss weiß sein, es gibt nur.

57:05 Weiße Autos in dieser Stadt, das ist so so unglaublich. Wenn man dann Bilder aus der Stadt sieht und sich sich erstmal denkt, so hä, was ist denn hier so, warum sind denn alle Autos weiß? Zusätzlich dazu gibt es dann ja die Tatsache. Das Auto darf nicht dreckig sein. Es ist verboten, dass dein Auto dreckig ist. Du musst dein weißes Auto immer strahlend weiß halten, genauso wie der weiße Marmor halt immer strahlend weiß da sein muss. Das ist einfach nur wirklich wirklich verrückt, weil wenn man dann Bilder davon sieht, das bringt eine eine Unnatürlichkeit optisch mit sich, wo man sich einfach nur denkt und die ist ja Singapur, wirkt auch irgendwie für uns ein bisschen unnatürlich sauber.

57:46 Aber doch noch in gewisser Weise organisch, dass man sich überlegen kann, alles klar, weißt du, wenn du halt dieses Thema der Sauberkeit und der Ordnung wirklich ernst nimmst, dann kann das trotzdem organisch so gewachsen sein und genau das hast du halt gerade in der Hauptstadt von Turkmenistan halt gar nicht. Ja, und dazu kommt einfach.

58:01 Wir hatten es ja von der Größe her, du hast anderthalb mal Deutschland von der Fläche her und du hast irgendwie die Bevölkerung Berlins so bisschen bisschen mehr, aber halt grundlegend so der der Basisvergleich. So und Aschkabat ist eben auch so eine künstliche Hauptstadt im Endeffekt durch diese ganzen Bauwerke, die einfach eigentlich gar nichts mit der turminischen Kultur zu tun haben, da leben nicht irgendwie 80% der Leute, sondern das ist eigentlich ein Volk, das sehr ländlich lebt, das sogar zum großen Teil noch nomadisch lebt, halt in ihren ursprünglichen kulturellen Schienen. So, und dann hast du halt eben dieses übergestülpte Gerüst, der lebt halt echt in seinem großen Palast. Im Endeffekt der Diktator dort,

58:34 nur dass der Palast die ganze Stadt ist. Ja und? Also gerade dieses Playback verbot, das ist halt total witzig, weil ich weiß jetzt nicht welcher von den Präsidenten, aber einer von den von denen entweder der aktuelle oder der letzte ist halt auch so n Typ, der hat im Endeffekt Popsongs geschrieben.

58:49 Ja und aus unserer Sicht so von unserem heutigen Musikgeschmack her müsste man wahrscheinlich sagen, ja, schlechte Popmusik, wirklich schlechte Popmusik, so mit n bisschen Keyboard, das sehr alt klingt und so weiter. In mir die Kanälen feuert, was rauszuholen. Ja, also wirklich extrem künstlich und dann halt irgendwie.

59:07 Sich sich als einen Hüter der Kultur irgendwie auch noch aufzuspielen, das ist schon echt krass. Ja, gerade weil halt Kultur, Musik, Schauspiel, solche Sachen sich halt eigentlich dann am besten entwickeln, wenn sie frei sind. Natürlich vielen, vielen Dank ja, dass du uns diese ganzen Verbote mitgebracht hast.

59:26 Und ich bin eigentlich gerade ganz froh, dass es so das ein oder andere Verbot gibt von denen, die du uns da vorgestellt hast, unter denen wir heute nicht leben müssen. Man darf Hosen und Röcke tragen. Ich darf morgens meinen Kaffee trinken und es kommt keiner bei mir vorbei und sagt, Oh, jetzt nehme ich dich dafür mit oder du musst jetzt strafen bezahlen und wir dürfen uns sogar die Farbe der PKWS aussuchen, die wir fahren. Guck mal, du könntest dich draußen vors Haus setzen, in einer Toga mit einer Tasse Kaffee auf dein schwarzes Auto schauen, dazu Musik mitsingen, die vom Playback kommt. Und das ist ganz ungestraft.

1:00:00 Das ist echt. Es ist halt doch eigentlich gar nicht alles so schlecht. Irgendwie, wo wir hier leben, das muss man sich wirklich noch mal vor Augen halten. Ja, und wir haben einfach auch sehr, sehr, sehr viele Freiheiten, über die wir nie nachdenken. Ja, ganz genau. So schlecht ist das hier gar nicht. Nee, und vor allem derjenige, der halt sagt, Oh, in Deutschland ist man ja nicht frei, so ey, man ist hier schon verdammt frei, wenn man das wirklich mal mit einem Großteil der anderen Länder auf diesem Planeten vergleicht. Wir leben hier wirklich sehr, sehr frei und mit den Möglichkeiten der Freiheit.

1:00:32 Entfaltung, und das darf man halt wirklich nicht vergessen, und das muss man sich mal vor Augen führen und kann da auch ein bisschen dankbar für sein. Auf jeden Fall. Gut, Chris, noch mal vielen Dank von mir und auch im Namen unserer Hörer. Ich. Sag mal an dieser Stelle immer wieder vielen Dank an die Leute hier in der 1. Reihe Ihr seid und bleibt Helden. Und wir freuen uns immer, wenn wir wieder eine Nachricht kriegen, dass unsere Heldengruppe wieder ein Stückchen gewachsen ist.

1:00:57 Ja an alle Neuankömmlinge herzlich. Willkommen. Hallo Hallo. Gut, damit sind wir aber auch diese Woche wieder am Ende der Folge angekommen. Wenn ihr uns Feedback geben wollt, dann könnt ihr das über die Kommentare bei Spotify oder Apple Podcasts oder auch in den sozialen Medien machen, ihr könnt uns aber auch ganz klassisch eine E Mail schreiben an feedback@wissensreisende.de, wenn ihr uns Themenvorschläge schickt und möchtet, dass ein ganz bestimmter von uns dieses Thema dann vorbereitet, dann nutzt unsere direkten E Mail Adressen, bei mir ist dasjan@wissensreisende.de.

1:01:27 Bei mir Chris ohne h at wissensreisende.de. Und ich kann schon mal ankündigen, von der Planung her, wenn ich das Thema jetzt noch gut zu Ende bearbeitet bekomme, dann gibt es nächste Woche auch genau einen solchen Themenvorschlag, den ich per e Mail gekriegt habe. Darum verrate ich auch mal nichts, weil den hast du nämlich nicht bekommen. Wie kriege ich Vorschläge?

1:01:47 Das ist natürlich Blödsinn, alles gut. Es ist natürlich auch möglich, unseren Podcast direkt zu unterstützen. Dafür gibt es die Premiummitgliedschaft bei Steady und entsprechende Informationen findet ihr über die Links in den Shownotes. Oder auch direkt bei uns auf der Webseite und für alle Unterstützer gibt es dann alle 5 Wochen eine Folge, die nur für die Kollegen und Kolleginnen in der ersten Klasse da sind.

1:02:10 Wir freuen uns schon auf nächste Woche und bis dahin gibt es natürlich nur noch ein einziges Wort zu sagen, womit das hier immer beendet wird und das lautet natürlich. Tschüss.