Haben Ärzte (keine) Grenzen, Tankred Stöbe?

0:00 Yeah. Freunde, heute geht's richtig ab. Und zwar habe ich einen Gast, das ist ein ziemlicher Tausendsasser. Letzte Nacht war noch irgendwie als Notarzt unterwegs in Berlin, aber ich habe ihm auch schon mal eingeladen in einem anderen Podcast und dann hat er erzählt, wie er in Syrien in einer Höhle als Arzt ohne Grenzen irgendwie OP-Bereiche notdürftig aufbaut und da sozusagen zur Sache muss.

0:24 Und der Mann hat so viel erlebt, der hat so viel zu erzählen, davon können wir uns einiges abschauen. Ich freue mich sehr auf dieses Gespräch und freue mich, dass er da ist. Und das geht jetzt ab. Ja moin, Kai Hensel hier. Ich freue mich, dass ihr am Start seid. Und jetzt kommt eine Folge, auf die ich mich sehr gefreut habe.

0:49 Wir probieren mal die Frage zu beantworten, welche Grenzen Ärzte so haben und haben dazu jemanden eingeladen, der sehr aktiv ist als Arzt, und zwar sowohl in Deutschland als auch international. Und das ist Tankret Söbe. Hallo lieber Tankred.

1:02 Hallo lieber Kai. Wer dich nicht kennt, was sollte man über dich wissen? Dass ich leidenschaftlicher Arzt bin und anders als das Klischee eben nicht dauernd nur im Ausland, sondern die meiste Zeit als Klinik und Notarzt in Berlin und damit auch die Medizingeschichte oder die Medizinlandschaft in Deutschland gut kennt und natürlich auch glücklich mit Familie und Kindern in Berlin unterwegs bin.

1:27 Also das Leben ist eben auch in Berlin sehr reichhaltig und aber eben ergänzt durch eine internationale Perspektive, von der ich glaube, dass sie uns auch hier hilft, viele Dinge besser einzuordnen.

1:38 Jetzt sag mal konkret: Arzt Ärzte ohne Grenzen, da arbeitest du schon wie lange und was hast du da so bis jetzt gemacht?

1:43 Ja, ich habe mich 2002 dort beworben und bin dann genommen worden und war dann erstmal zehn Monate im Urwald von Myanmar. Und ja, das war erstmal so eine ganz lebensentscheidende Veränderung im Leben und von der ich dann auch gar nicht wusste, wie geht es weiter und dann ging das aber immer weiter. Und das sind jetzt fast 25 Jahre und über 30 Einsätze mit der Organisation.

2:09 Und eben auch in fast allen spannenden Kontexten, in die man eben auch nur als Arzt oder als humanitärer Helfer kommt. Also in Syrien, in Libyen, in Afghanistan, Somalia, Sudan, Gaza, Haiti, Venezuela, also in vielen spannenden Kontexten und immer dort, wo die Menschen gar nicht mehr ein normales, routiniertes, sicheres Leben leben können, sondern existenziell bedroht sind durch Krieg, durch Krise, durch Naturkatastrophen und oft eben auch beides zusammen.

2:45 Und das Schöne daran ist, dass das, was uns ja trennt, oder wo wir Menschen oft glauben, wir müssen uns auch voneinander abgrenzen, ob es jetzt die Hautfarbe, das Geschlecht, die Religion, die Kultur sei. Das ist eines der schönen Elemente zu sehen, dass in existenziellen menschlichen Momenten das eigentlich egal wird.

3:06 Also da sind wir uns als Menschen so ähnlich und so gleich. Und das zu sehen über Kultur und Kontinentgrenzen hinweg, das ist eine wunderbare Erfahrung, die mich, glaube ich, mehr geprägt hat als Arzt als vieles in meiner Tätigkeit hier in Deutschland.

3:23 Wofür brennst du gerade am meisten?

3:26 Tatsächlich geht es darum, jetzt in diesen Sommerwochen wieder ein Projekt mitmachen zu können an Humanitäres. Und das, ob das klappt oder nicht, also das ist immer so ein Prozedere, dass ich das in der Klinik erstmal frei organisieren muss, was auch natürlich schwierig ist, die Klinikpläne, die Dienstpläne sind natürlich überall eng, auch hier in Berlin.

3:46 Und da mir immer so vier, sechs Wochen rauszuschneiden, ist extrem schwierig. Das mache ich meistens durch vorgeleistete Überstunden. Dann davor natürlich auch mit der Familie diskutieren, geht das. Die sind dann ein paar Wochen mit den Großeltern der Bretagne. Also das mit der Familie ist organisiert, mit der Klinik ist der Freiraum organisiert.

4:06 Und jetzt ist die spannende Frage, ergibt sich noch was? Und das ist eben bis zum Schluss ganz offen und es kann passieren, aber es kann auch nicht passieren. Also insofern, so ein eigener Lebenskrimi, der sich da eben entweder ergibt oder auch nicht.

4:22 Back to reality, the moment imst.

4:26 Werden wir konkret, bevor wir wieder nach international gucken, in der vergangenen Nacht warst du in Berlin als Notarzt unterwegs. Und wir starten immer gern mit einer klinischen echten Situation rein, die ist jetzt wirklich von letzter Nacht. Nehm uns doch mal kurz mit, was ist passiert?

4:42 Ja, als ich glaube, jeder tätige Arzt oder Ärztin hofft ja, dass alles nach null, das heißt nach Mitternacht, dass es dann ganz ruhig wird. Das ist in Berlin natürlich in der Regel nur ein Wunschtraum. So auch letzte Nacht und einige Alarme nach Null, die zwei bizarrsten kamen auch gleich hintereinander.

4:59 Das war einmal eine Hausgebot, die angekündigt war als Rückenschmerz, wo natürlich auch unklar war, warum die Frau, die dann in die Ven geht, das als Rückenschmerz gemeldet hat. Aber dann ja zwischen dem ersten Alarm und dann der Rettungswagen, der eintraf und wir dann als Notartsteam, war das Kind dann auch spontan und gut zur Welt gekommen.

5:20 Wir haben es dann nur noch in die Klinik gebracht. Also ein wunderbarer Moment, auch wenn natürlich Hausgeboten in der Regel nicht mehr so geplant werden in diesem Land. Aber alles war gut, Mutter und Kind wohl auf. Und dann der nächste Alarm, eigentlich das krasse Gegenmodell, ein bereits vollständig im Koma beatmeter Mensch in der Langzeitpflege mit einer aufsteigenden neurologischen Krankheit, der eigentlich auch längst austherapiert ist, wo auch immer wieder Intensivaufenthalte waren, wo immer auch wieder mit der Familie gesprochen wurde, das wirklich jetzt palliativ zu begleiten.

6:03 Und dann kam wieder der Alarm, Wiederbelebung. Und das war zum Glück nicht so. Und ich kannte denselben Patienten auch, konnte dann mit der Familie nochmal sprechen und eben dann auch versuchen, da ein gutes Konzept oder ein Einverständnis der Familie, dass dieser Mensch gut dort gepflegt werden kann, dass die Familie dort immer bei ihm sein kann und dass man eben weitere Krankenhausaufenthalte möglichst eben vermeidet.

6:28 Okay, das ist doch jetzt, da gibt es ja unglaublich viel, was man besprechen muss oder sollte. Auf der einen Seite irgendwie machst du Überstunden und vereinbarst mit deiner Familie, wie du irgendwie im Ausland in humanitären Notsituationen irgendwie helfen kannst und kriegst da sozusagen existenzielle Krisen von ganzen Bevölkerungen mit.

6:45 Auf der anderen Seite hast du in Berlin innerhalb von zwei Stunden irgendwie einmal Geburt, der Staat ins Leben und einmal irgendwie Tod, Palliation, das Ende des Lebens. Wie blickst du auf all das? Also wie kann man sozusagen im Ausland so krasse Situationen erleben und dann nach Deutschland kommen und nicht sagen, oh, wir sind ja total privilegiert und das ist, ihr habt alle die Welt noch nicht erkannt.

7:07 Und auf der anderen Seite, wie kannst du in Deutschland diese extremen Sachen sozusagen alle nebeneinander sehen und diesen Blick nach außen bewahren und trotzdem sagen, obwohl wir das in Deutschland ja auch erleben können, gehe ich jetzt trotzdem weg. Wie guckst du darauf?

7:22 Ja, und ich glaube, gerade diese existenzielle Frage Leben und Tod, bei Geburt sind wir uns, glaube ich, alle einig. Das ist, sollte und ist in der Regel ein ganz wunderbarer, schöner Moment für alle natürlich Beteiligten. Und das geht ja auch gut in Deutschland, fast garantiert. Also, dass eine Mutter oder ein Kind unter der Geburt zu Schaden kommt oder darunter sogar versterben, das sind ja katastrophale, seltene Ausnahmen geworden.

7:46 Das ist in anderen Ländern natürlich immer noch ganz anders. Ich glaube, was hier, also wo, also sozeit, das Glück der Geburt, das ist ein universelles, der Umgang mit Leid und Tod, der ist doch sehr unterschiedlich. Und da habe ich in Deutschland oft den Eindruck, auch eben letzte Nacht, dieses Thema wird so weit wie möglich weg, verdrängt, auch dann medikalisiert, hospitalisiert, dass man das glaubt, in ein Krankenhaus delegieren zu können, wenn es doch ureigenste familiäre Auseinandersetzung auch bedarf, wie gehe ich mit Leben und Tod um?

8:21 Also was wünsche ich mir auch? Diese Frage, die, da gucken mich die Menschen oft groß an, wenn ich das sage, aber wenn ich Sie frage, was wünschen sie sich für einen Tod? Wie wünschen sie sich ihr eigenes letztes Kapitel im Leben und sie gar nicht auch vielleicht realisieren, dass sie da ein großes Mit, nicht nur mit Bestimmung sowieso, aber auch ein Mitgestaltungspotenzial haben.

8:43 Und da sehe ich in den humanitären Krisengebieten, dass da eine viel größere Bereitschaft, aber auch eine größere vielleicht Erfahrung da ist, dass das Leid und der Tod zu unserem Menschsein, zu unserem Leben dazugehören. Und eine ganz viel größere Gelassenheit würde auch vielleicht Freude manchmal mit diesem Thema verbinden und das nicht bis zum Schluss irgendwie wegzudrängen, als wäre es das Allerschlimmste.

9:13 Weil das sind ja die beiden Dinge, die wir überhaupt gar nicht verändern können in unserem Leben, also verändern, aber nicht vermeiden können in unserem Leben. Das ist die Geburt und der Tod. Dazwischen haben wir viele Spielräume. Aber die eben auch anzunehmen, gut zu gestalten und mit guter Würde zu durchleben, das finde ich eine ganz wichtige, ja, vielleicht auch für mich mit existenzielle Frage, weil da ist auch für mich als Notarzt natürlich zu fragen, soll reanimiert werden, soll nicht?

9:41 Wenn, wenn der Mensch dann gestorben ist, wie gehen wir auch mit dem Toten dann umdirekt? Also wir können ja Totenwacher halten in Deutschland, das wird oft auch dann abgelehnt. Also wie verändert sich ein Mensch, der dann gestorben ist, der dann vielleicht auch ganz schöne Gesichtszüge noch annimmt in den nächsten Stunden, das mitzuerleben, sich wirklich zu verabschieden, diese Trauer zuzulassen.

10:00 Ganz wichtige Elemente, die wir auch vielleicht noch stärker auch berücksichtigen können.

10:06 Du hast jetzt gesagt, dass man in humanitären Krisengebieten oft erlebt, dass die Menschen vielleicht sogar besser oder aktiver damit umgehen. Ein bisschen vielleicht auch, weil sie es müssen und denen wir uns jetzt hier im Wohlstand auch mit ganz vielen anderen Sachen beschäftigen können und das so ein bisschen tabuisieren.

10:22 Das Gefühl hatte ich auch. Ich hatte auch einen Todesfall vor nicht so langer Zeit in der Familie und dann wurde es nochmal sehr präsent und dann ist mir eigentlich klar geworden, wie wenig präsent das Thema Tod und Sterben eigentlich in unserem Alltag so ist, selbst in der aufgeklärten Gesellschaft.

10:37 Hast du einen Vorschlag, wie wir das ändern oder was man tun sollte oder kann? Ganz konkret, jeder, der jetzt zuhört?

10:44 Ja, also vielleicht einfach so eine Gedankenübung, die ja jeder für sich machen kann, wie wir haben ja heute, wir sagen, was ist der perfekte Tag, der beginnt so, dann kommt das Frühstück, dann kommt das Mittagessen, dann kommt die Massade, wie auch immer, was ich mir da hinaus hinorganisiere. Also wir haben für viele Bereiche unseres Lebens, was ist der schönste Urlaub, den ich mir vorstelle, aber in der wesentlichen, vielleicht an den allerwesentlichsten Fragen meines Lebens, also wie möchte ich mein Leben, dass es vielleicht zu Ende geht, da finden keine Gespräche, keine Gedanken, keine Auseinandersetzung statt.

11:19 Und wenn ich das aber tue, wenn ich mich da mit auseinandersetze, wenn ich mit meiner Familie darüber spreche und die das genau weiß, das ist auch eine Entlastung. Also ich erinnere mal, meine Mutter ist relativ früh gestorben an einer Krebserkrankung und die war bis zum letzten Abendzug, war die vollkommen klar, die wusste, welche, wer noch alles zu Besuch kommen soll, wie der Abschied sein soll, welcher Pfarrer, welches Lied, welche Kapelle, welcher Friedhof.

11:46 Hat es uns als Kindern sehr leicht gemacht. Damit natürlich ist der Tod dadurch nicht weniger tragisch und traurig, aber sie hat ihren eigenen Tod so mitgestaltet, wie ich das davor und danach schöner nicht erlebt habe und davon sehr viel gelernt habe, auch fürs eigene Leben. Und das ist ja so, je mehr wir uns mit diesen Themen auseinandersetzen, dann verlieren sie ihren Schrecken.

12:10 Dann werden sie ja auch handhabbar, sichtbarer, greifbarer. Und ich kann vielleicht den Tod meiner Familien angehören und dann vielleicht auch irgendwann den eigenen ganz anders erleben, als ihn nur irgendwo in eine dunkle, ferne, hoffentlich nie eintretende Zukunft zu verlegen.

12:30 Oh fuck.

12:33 Okay, jetzt schnappen wir uns mal einen Tiefpunkt und gucken mal, wie du darauf inzwischen guckst und was du vielleicht gelernt hast. Wann warst du mal so richtig, wann war die Kacke bei dir mal so richtig am Dampfen?

12:44 Ja, das gelingt einem ja als Arzt und Notarzt immer recht häufig in der humanitären Hilfe noch häufiger, weil es immer Situationen gibt, die kann ich nicht vorhersehen, die lassen sich nicht organisieren. Also der größte Faktmoment in der humanitären Hilfe war, glaube ich, tatsächlich im Jemen, wo wir mein erster Tag in einem Krankenhaus, wo wir die Rettungsstelle hatten, aber auch noch neu dort waren.

13:09 Und wir hatten diesen ersten Tag lief dann ruhig ab und ich dachte so, okay, so kann das weitergehen. Und ich dachte, jetzt gehe ich mal zurückziehen. Und dann rief mich aber mein jemenitischer Kollege aus der Rettungsstelle an, sagte, danke, ich habe hier einen Patient mit einer Schussverletzung in der Lunge, hilfst mir, denen zu versorgen, bin ich zurückgekommen, haben wir gut versorgt.

13:27 Und dann kam aber wirklich im Minutentag kamen neue Patienten mit Schussverletzungen, manche auch schon tot. Und wir dachten, irgendwo in der Stadt ist eine Wassenschießerei und die kommen jetzt alle zu uns. Und dann waren da wirklich so in der Situation, dass die Rettungsstelle voll war, alle Ligen waren voll, alles medizinische Personal hat mitgeholfen.

13:44 Und tatsächlich habe ich einen wiederbelebt, manche kamen ja auch schon sozusagen tot in die Rettungsstelle. Und wiederbelebe diesen Menschen. Und wir wissen ja, die Chancen, wenn ein Mensch eben reanimationspflichtig ist, die Chancen, ihn dann wiederzukriegen, sind sehr gering. Also von zehn Reanimierten schafft es in der Regel nur einer, dann auch ein gutes Überleben zu haben.

14:06 So, und während ich das mache, und das sind ja natürlich angespannte Situationen, schießt es Schießerei im Nebenraum, in der Klinik. Das war so nah, das konnten wir auch einschätzen. Und dann die Frage, und ich war der erfahrenste Arzt im Raum, ich musste es für alle entscheiden, die Sicherheitsfrage, was machen wir?

14:19 Reanimieren wir weiter, machen wir weiter, um diese geringe Überlebenschance dieses Menschen zu wahren, oder gehen wir raus in den Sicherheitsraum, um uns in Sicherheit zu bringen. Und so eine Situation, die lässt sich nicht trainieren, da lässt sich eben auch gar nicht irgendwie gut, da kann ich natürlich auch keinen anrufen vorher und fragen, du, was würdest du in so einer Situation machen?

14:41 Das ist innerhalb von Sekunden, muss dann da entschieden werden. Und in solchen sicherheitsrelevanten Fragen geht es dann eben auch eine Entscheidung für alle. Also da kann ich nicht sagen, ich gehe jetzt raus, weil ich mir das hier zu schlimm finde und ihr macht weiter oder umgekehrt, ihr geht alle raus, ich mache weiter.

14:57 Das gilt dann für das ganze Team. Und wir wissen eben dann auch immer nicht, ist das die richtige Entscheidung, vielleicht auch genau die falsche. Das ist es eben auch in der humanitären Hilfe, anders als jetzt in unserem sehr doch oft klaren ärztlichen Alltag in Deutschland, wo es für alles Guidelines gibt, Leitlinien, Kolleginnen und Kollegen, die ich fragen kann, in der humanitären Hilfe muss ich doch sehr häufig alleine entscheiden, was jetzt der nächste gute Schritt ist, ohne zu wissen, ob er es ist, und das dann in der Nacharbeitung oder in der Nachbesprechung klären, um dann auch zu lernen, ganz wichtig auch zu lernen, dass ich mich vielleicht hier auch geirrt habe, dass ich vielleicht

15:36 nur die zweitbeste oder drittbeste Entscheidung gefällt habe, um es beim nächsten Mal besser zu machen.

15:41 Und was habt ihr entschieden?

15:44 Ja, tatsächlich habe ich entschieden, rauszugehen, und das wurde dann noch skurriler, aber ebenso ist die Realität, wir waren neu in diesem Krankenhaus. Normalerweise, wenn wir einen Sicherheitsraum haben bei ärzen Grenzen, das sind mit dicken Stahltüren, dann haben wir in diesem Sicherheitsraum Verpflegung, Nahrungsmittel, Getränke, natürlich auch Kommunikationsmittel, Decken, wo wir uns für Tage, Wochen verschanzen können.

16:09 Und dort war es so, das war eben eine dünne Tür, die aus Holz war. Ich war der Letzte, der dann reinkam in diesen Raum, halt diese Tür zu, weiß, diese Tür kann man mit allem öffnen oder durchtrennen. Und dann irgendwann kam dann der Alarm, beziehungsweise die Nachricht unseres Sicherheitspersonals, sie sagen, ihr könnt rauskommen, alles ist gut.

16:28 Und wir waren, wir hatten alle Jemeniten oder internationales Stuff, hatten wir wahnsinnig Schiss natürlich in diesem Raum, dass uns da jetzt, ja, dass es uns da in den Kragen geht. Und dann zu hören, dass das jetzt die Gefahr gebannt ist, war natürlich eine große Erleichterung. Aber dann natürlich sofort die Frage auch, wie konnte es dazu kommen, was ist da passiert?

16:48 Und das ist natürlich ein schwerer Sicherheitszwischenfall. Das ist eine ähnliche Kategorie wie Bombardierung eines Krankenhauses. Also wenn Schießereien im Krankenhaus ist, versuchen wir auch durch eine sehr klare Politik oder eine klare Organisation der Krankenhäuser, dass wir sagen, wir arbeiten nur in Krankenhäusern, die waffenfrei sind, um genau sowas zu vermeiden.

17:06 Das heißt, es gibt dann im Jemen einen Waffenschrank, die Patienten, auch die Besuchenden kommen da rein, ihre Dolche, Kalaschnikow-Pistolen werden alle in diesen Waffenschrank gelagert. Dann gehen sie rein, besuchen ihre Angehörigen und wenn sie nach Hause gehen, dann nehmen sie die Waffen wieder mit.

17:21 Das ist ein normaler Alltag im Jemen. Aber das erstmal durchzusetzen, und das habe ich in vielen Ländern immer wieder durchexerziert auch, durchzusetzen, dass Krankenhäuser waffenfrei sind und nicht nur, weil wir jetzt irgendwie Peace-Lovers sind, sondern weil es reale sicherheitsrelevante Konsequenzen hat, das ist manchmal ganz, ganz schwer.

17:43 Aber zeigt an dieser Geschichte auch, wie wichtig es ist, dass Krankenhäuser geschützte Räume sind. Wenn ich krank bin, also sowohl als natürlich vor allem als Patient, aber natürlich auch als Ärztin, als Arzt, als Pflegende, wir müssen einen Raum haben, wo wir sicher arbeiten können und wo wir nicht Angst haben müssen durch eine Kalaschnikow, die dann sagt, du behandelst mich oder du stirbst, dann sozusagen vor Situationen gestellt zu werden, die wir nicht lösen können.

18:11 Jetzt ist das ja Jahre her. Was macht das mit dir sozusagen heute? Also du machst extra Überstunden, um in, ich sage jetzt nicht in ähnliche Situationen wiederzukommen, aber das hat dich ja nicht abgeschreckt. Lernt man da auch was, was man hier mitnehmen kann oder was unsere Hörerinnen und Hörer vielleicht sozusagen übernehmen oder lernen können?

18:28 Also verändert das deine Arbeitsweise?

18:31 Ja, einmal Wesen, die es von Unwesenlich unterscheiden. Wir haben ja viele Probleme und dann zu sagen, okay, dieses Problem ist kein wirkliches Problem. Das hier ist ein mittleres und das ist ein großes Problem. Und die großen Probleme natürlich versuchen zu lösen, die kleinen Probleme auch mal sagen, egal.

18:47 Das ist jetzt, das nehmen wir einfach so mit. Innere Ruhe, dass man sich nicht dann irgendwie sofort über jedes Stöckchen springt, was einem da zur Aufregung vielleicht hingehalten wird. Aber natürlich auch klar zu sagen, hier geht es jetzt um was Wesentliches und hier nicht. Also wir haben ja manchmal in Deutschland, haben wir viele Debatten, die extrem emotional geführt werden, aber eigentlich von der Essenz her denke ich, wir bräuchten sie vielleicht gar nicht, während wir über Dinge wie Leben und Tod uns oft gar nicht auseinandersetzen.

19:18 Also da habe ich manchmal den Eindruck, da sind Krisen oder Menschen in Krisengebieten sind da anders orientiert. Also wenn ich, ich war jetzt ja viermal auch in der Ukraine, jetzt seit Februar 2022, seit Krieg laut eskaliert ist. In der Ukraine habe ich den Eindruck, hat jeder Mensch einen neuen Koppers gekriegt.

19:34 Die wissen sehr genau, was ist wichtig, was ist nicht wichtig, wo geht es nach vorne, wo geht es nach hinten. Das zentriert die Menschen dann manchmal in einer Art und Weise, weil sie natürlich keinem wünsche, keinem wünsche ich eine Krise, sei sie jetzt persönlich oder im Lande, aber dass die Menschen dann wieder zum sich kommen und zu wissen, was ist hier wichtig und was ist unwichtig in meinem Leben.

20:01 Daran wird nicht gerüttet.

20:04 Lass uns mal über Werte sprechen. Ich glaube, daran kann man das ja vielleicht ableiten oder von Geschichten entwickeln sich ja Werte. Einerseits, was mir so passiert, andererseits, wie ich vielleicht erzogen oder aufgezogen bin oder was ich halt so lerne. Hast du einen, also ich gehe davon aus ja, aber was ist dein Wertekompass, vielleicht auch mit all diesem, was da so passiert ist?

20:24 Und wie schaffst du es, dass du nicht nur sagst, ja, ich habe jetzt so viel Elend erlebt und alle um mich rum in Deutschland, denen geht es viel zu gut, ja, ihr müsstet erstmal sehen oder so. Also wie schaffst du das sozusagen, diesen Blick nicht zu haben? Und welche Werte sind für dich immer noch heute sozusagen, egal zu welchem Einsatz du gehst, ob es in Deutschland ist oder in der Krise, welche Werte sind für dich entscheidend?

20:45 Ja, es ist ja auch eine Haltungsfrage. Also es gibt ja so ein Klassiker ist ja zum Beispiel, ich schaue in die Welt und sage ich, der Mensch ist schlecht und mir begegnen nur ausnahmsweise mal gute Menschen, oder sage ich, der Mensch an sich, das Wesen Mensch, ist ein Gutes, und wenn er zum Arschloch wird, dann ist da halt irgendwie was schiefgelaufen oder es sind irgendwelche Dinge so passiert, dass er so nur noch sein konnte.

21:09 Also meine Haltung ist, der Mensch ist eigentlich gut und damit er schlecht wird, ist entweder biografisch oder situativ einiges schief gelaufen, was ja nicht entschuldigen soll, dass ein Mensch sich grässlich verhält. Aber das hilft mir als Mensch, als Arzt zu sagen, okay, also grundsätzlich gehe ich angstarm durch diese Welt, weil ich jetzt nicht hinter jedem Baum jemanden vermute, der mir ans Leben will.

21:34 Und wenn dann doch, dann muss ich mich natürlich schützen, dann muss ich natürlich auch klären, was war da gewesen. Also eine grundsätzlich positive, optimistische Haltung zum Leben, zum eigenen Leben und dem meiner Umwelt. Und dann natürlich auch zu gucken, wie kann ich dann dieses, wie kann ich das auch leben.

21:52 Also ich war jetzt gerade auch in einer Rettungsstelle nach einem Stadtfest, wo natürlich sehr viel Alkohol und Drogen konsumiert wurden und wo dann Nicht zwei Stunden, nicht sechs Stunden, sondern zwölf Stunden später kamen dann vor allem junge Männer, schwerst alkoholisiert gewesen, kommen dann in die Rettungsstelle, total geschwollene Hand.

22:11 Ja, hab ich eine geschwollene Hand? Und ich sage: Ja, was ist denn passiert? Ja, weiß nicht. Wo ich dann auch den Eindruck hatte, so wenig Selbstverantwortung. Also erstens gehe ich zum Fest, wo ich weiß, es kann schwierig werden, Gewalt, Drogen, so gebt mir komplett die Kanne, bin komplett besoffen, komme dann in eine Schlägerei, die ich kaum erinnern kann, komme irgendwie noch nach Hause, wie ich nicht erinnern kann, wache dann irgendwann auf und gehe dann aber nochmal sechs Stunden später, wieder nach Mitternacht in die Klinik, um zu sagen, oh, hab ich eine dicke Hand.

22:40 Und diese vollständige Auslassung von Eigenverantwortung für mich, für mein eigenes Leben, für meine eigene Gesundheit, das finde ich schon erstaunlich. Und da werde ich dann schon auch mal emotional und sage: Nee, das ist deine Hand. Du musst mir zumindest mal erzählen, was ist da passiert. Du kannst nicht so besoffen eine Hand brechen, das passiert nicht, weil ich mal irgendwie ein Glas falsch gehalten habe.

23:05 Und das finde ich hier, das erlebe ich eben sehr häufig. Wir sind so sehr auch unseres Glückes Schmiedinnen und Schmied, also wie ernähre ich mich, wie bewege ich mich oder auch nicht, das hängt in großen Teilen zusammen dann mit unserem späteren Gesundheits, ja, wie wir uns gesundheitlich fühlen und wie lang und gut wir leben.

23:23 Und diese Negierung auf der anderen Seite, wenn ich das zu viel erlebe, dann werde ich schon auch manchmal ein bisschen verärgert.

23:29 Ich glaube, das ist ganz, also in einigen Podcast-Gesprächen, die ich jetzt hier schon geführt habe, ist das eine der Essenzen, dass die Verantwortung, die Übernahme von Verantwortung, die ist an ganz vielen Stellen, ob ich das, wie führe ich mein Team, wie füge ich mich irgendwo ein, wie komme ich irgendwo an, wie halte ich irgendwas durch und so weiter, das spielt schon eine große Rolle.

23:49 Und ich glaube, dass das ein, wenn ich jetzt so anhand dieser, ich habe jetzt mal sechs, sieben Folgen aufgenommen, das mal zu kondensiere, dann ist das so, der eine der gemeinsamen Nenner, den eigentlich alle meine Gäste hier bis jetzt hatten, durch das Übernehmen von Verantwortung macht man echt vieles besser.

24:07 Und ich glaube, das geht im Kleinen wie im Großen und das fängt natürlich beim eigenen Körper sowieso an. Auf eine Art sollte man darüber natürlich gar nicht mehr sprechen müssen. Aber wie du sagst, passiert es natürlich noch. Jetzt machen wir es aber nochmal praktischer und fragen uns, hast du, du hast jetzt Werte genannt, Verantwortung zu übernehmen, sozusagen das große Ganze zu sehen und vielleicht auch nicht jedes Problem aufzubauschen oder das im Kontext zu sehen.

24:32 Hast du für uns ein Konzept, ein Tool, eine Haltung, wie du das ganz konkret sozusagen, wie unsere Hörerinnen und Hörer vielleicht sich davon was abschneiden können und das ein bisschen nachempfinden oder machen können? Die Yeah-Box. Haben wir eine Toolbox und da packst du jetzt ein Tool rein für uns.

24:51 Was hast du für uns?

24:53 Gerade in der Medizin ganz wichtig ist wirklich nah zu dem Menschen hinzugehen. Also ob der jetzt kriegsversehrt ist oder ob der aus einem Erdbeben entkommen ist und mich wirklich dem auch auszusetzen, jetzt als Helfer, zu sagen, wer bist du, wie ist deine Geschichte, was ist passiert, und mir dann auch eben seine Verletzung anzugucken.

25:14 Also dieses zutiefst auch natürlich Ärztliche, nah dran zu sein, die Geschichte zu hören und sie dann auch diesen Menschen natürlich zu helfen. Und wirklich menschliche Nähe. Also, das ist, glaube ich, eine Qualität, die gibt es im Universum kaum in anderen Spezies, wo direkte, menschliche, individuelle Nähe tatsächlich auch schon was Gutes bewirken kann.

25:35 Und dann, und das habe ich dramatisch erlebt, in Ebola, wir haben ja im Moment wieder eine Furchtbar der zweitschlimmste Ebola-Ausbruch je in der Demokratischen Republik Kongo. Ich war damals vor zehn Jahren jetzt in Westafrika gewesen, in Sierra Leone. Und damals hat man eine Tödlichkeit von Ebola-Infizierten von 60 bis 90 Prozent.

25:57 Das heißt, mehr als die Hälfte der Infizierten sind daran gestorben, und zwar jede Altersgruppe, jede Geschlechtskonstitution. Das heißt, die, die dann zu uns kamen, die dann auch natürlich schon kränker waren, da waren sogar, ja, das war die überwiegende Zahl derer, die zu uns kamen, sind unter unserer ärztlichen Hilfe oder medizinischen Hilfe gestorben.

26:18 Was ja dramatisch ist, normalerweise weltweit, wo Ärzte und Grenzen ist, wenn wir dort sind und die Menschen zu uns kommen können, dann haben sie eine extrem hohe Überlebenschance. Deshalb machen wir das ja. Das heißt, ein solidaresprinzip, das auf einmal fast wichtiger ist als die Medizin, die wir nicht hatten.

26:34 Es gab damals keinen Impfstoff, keine Medikamente für diese Menschen. Aber da zu sein, bis zum letzten Augenblick auch zu fragen, warum willst du leben? Weil ich wusste, ich muss die Überlebensinstinkte dieser Menschen ansprechen, weil ich nichts anderes habe in meinen Händen, außer natürlich Flüssigkeit, fiebersenkende Dinge.

26:51 Und das ist, glaube ich, ein ganz zentrales Tool. Einfach nicht weggehen, nicht sich zu sagen, ich gehe jetzt mal in Sicherheit für mich, sondern hinzugehen, da zu sein, zusammenzusitzen und zu gucken, was kann ich tun.

27:07 Yo und no. Daumen hoch, Daumen runter.

27:15 Tankred, wofür kriegt man von dir den Daumen runtergezeigt? Feigheit.

27:20 Also ich finde Menschen, die feige sind, die sich aus der eigenen Verantwortung, aus der Situation herausstehlen. Und wofür gibt es den Daumen hoch? Humor. Also ich glaube, wir ertragen unser Leben, auch das eigene Leben, nur wenn wir das nicht zu ernst nehmen, immer auch mal wieder lachen, auch über sich selber, irgendwie fiese Geschichten von sich selber erzählen, eigenes Versagen, nicht feiern, aber zumindest auch so ehrlich zu sein, wie wir eben auch sind, dass wir eben oft nicht wissen, was wir tun sollen als nächstes und das mit Gelassenheit zu nehmen, auch andere Menschenfehler natürlich noch mehr zu verzeihen als die eigenen.

27:54 Ganz wichtig, haut Daumen hoch.

28:00 Mein Game Changer.

28:02 Tancret, was war für dich ein Game Changer-Event? Gespräch, Patient, Einsatz, Lebensphase, wo du sagen würdest, das hat mein Leben verändert und seitdem denke ich an das mache ich was anders.

28:13 Also medizinisch war es ganz sicher das Gespräch bei Ärzte und Grenzen, das Bewerbungsgespräch in Bonn, wo ich als junger Assistenzarzt dorthin gefahren bin, in das Büro, das damals das Einzige war von Ärzte. Nee, wir hatten, glaube ich, schon ein kleines in Berlin auch, aber das Hauptbüro war immer noch in Bonn und da ein vielstündiges Interview hatte mit einem wunderbaren Mitarbeiter von Ärzte und Grenzen.

28:35 Und der hat mich Fragen gestellt, die ich sämtlichst nicht glaubte, beantworten zu können und kam da raus und dachte, werden die mich hier nehmen, dass die mich genommen haben und was seither mit mir und der humanitären Hilfe passiert ist, das hätte ich niemals, also nie, nie, nie vorhersehen können wollen.

28:51 Aber es war die größte Bereicherung meines Lebens, die beste medizinisch berufliche Entscheidung meines Lebens, das zu tun und es auch weiterzumachen. Also das ist ja nicht so, dass ich das einmal gemacht habe und dann gesagt habe, okay, jetzt Karriere in Deutschland, sondern das weiterzutun, weil ich glaube, diese internationale Solidarität, die gerade wir, wir sind ja wahnsinnig, das muss ich so, das darf ich so sagen.

29:14 Wir sind weiterhin sehr privilegiert, nicht nur wir Ärzte in Deutschland, sondern ich glaube, jeder, der in diesem Land einigermaßen bei Gesundheit ist, der ein Beruf hat, der ein Dach über dem Kopf hat, der kann hier ein würdiges, gutes Leben leben. Das vergessen wir sehr oft, aber ja, die das war schon der Game Changer im Beruf schlechthin.

29:32 Jetzt könnte ich über die Liebe, über meine Frau und die Kinder sprechen, aber das gibt ja viele. Aber beruflich war es sicher der Kontakt mit der Ärztinnengrenzen.

29:43 Jetzt, das ist für mich ein bisschen die Essenz. Also wenn man so durch die Workforce, durch die Menschen im Gesundheitsbusiness guckt, dann werden wahrscheinlich neun von zehn dir sagen, es ist alles zu anstrengend, das ist zu viel, wir müssen immer mehr dokumentieren, immer mehr Nachtdienst, immer mehr Wochenenden, immer mehr von allem, immer mehr Patienten, immer mehr Technologie, neue Publikationen, wann sollen wir das lesen, neue Leitlinien?

30:05 Ich komme gar nicht mehr klar. Das ist ein bisschen das Lebensgefühl, das viele Menschen haben. Und dann kommst du und sagst, ich gehe jetzt auch nochmal irgendwie in einem, wohin, wo auf mich geschossen wird und wo sozusagen, wo die Welt noch viel komplizierter und schwieriger ist, Ressourcen viel knapper sind.

30:23 Und ich glaube, du hältst ja jetzt nicht den Spiegel vor und sagst, ihr stellt euch alle nicht so an, so woanders ist schlimmer und das gebe ich mir jetzt mal. Wie kriegt man das zusammen? Also wie können wir alle gut daran tun, mit diesen Erkenntnissen, die du selber so erlebt hast, davon was mitzunehmen, um das hier etwas zu verbessern?

30:43 Mein Blick darauf oder die Umgebung selber.

30:46 Ja, ich glaube, wir müssen Wesentliches von Unwesentlichem unterscheiden. Und viel Unwesentliches, und das ist natürlich in der Abwägung gar nicht so oft leicht möglich, aber dann zu sagen, das Unwesentliche lasse ich weg, dann auch immer zu sagen, ich bin kein Gewinner, ich verliere als Mensch, wir verlieren täglich auch.

31:02 Also dieses alles ist gut, alles ist perfekt, alles ist wunderbar. Nein, es ist es nicht. Und diesen Anspruch vielleicht auch mal ein bisschen zurückzuschrauben und zu sagen, ich brauche kein perfektes Leben. Ich finde so, ich habe so eine 80%-Regel, dass ich sage, zu 80% müssen die Sachen gut sein. Ob es jetzt im Sozialen ist, in der Medizin da vielleicht sogar noch ein bisschen mehr.

31:22 Aber als Mensch sind wir auch fehlerhafte Wesen, wie natürlich jedes lebende Wesen ist ein fehlerbehaftetes Wesen. Aber dass ich die wichtigen Dinge richtig mache und dass ich die Fehler, die mir unterlaufen, dass ich sie erkenne, dass ich sie auch annehme, mich dafür entschuldige, dafür gerade stehe, ganz klar.

31:41 Aber dass ich auch von diesem Perfektionismustrip, wenn ich ihn denn habe, auch schnell wieder runterkomme, er ist auch langweilig. Also zu glauben, ich muss ein perfektes Leben zu leben, ist eigentlich auch das Rezept, um ein möglichst ereignisarmes, langweiliges Leben zu leben, weil ich alles kontrolliere, was dann aber mir auch vieles, ich versage mir sehr vieles, wenn ich glaube, alles kontrollieren zu müssen.

32:04 Ich glaube, damit können sich viele anfreunden oder damit können, das resoniert bestimmt bei vielen, dieses Gefühl, die Welt suggeriert mir soziale Medien, wer auch immer, die Nachrichten meinen Nachbarin, dass es eigentlich etwas besser sein sollte, ich sollte etwas schlanker sein und mehr Protein essen und dieses und jenes.

32:20 Und jetzt sagst du, sei doch imperfekt und akzeptiere das, das würde ich sagen, ja. Und hast du eine Idee, wie, also außer jetzt irgendwie im Krisengebiet zu arbeiten, oder wie man, ja, wie man das Mindset dahingehend sich öffnet, dass man das auch lebt und nicht nur jetzt in Ruhe bei einem Kaffee, bei einem Podcast, im Bus oder wo auch immer man jetzt hört, sagt, ja, das finde ich gut, wenn Sebastian Kay und der Partankreter sagt, das finde ich auch gut, Daumen hoch.

32:48 Sondern dass man das im echten Leben gelebt bekommt.

32:52 Also vielen gelingt das ja auch sehr gut, dann zu sagen, jetzt checke ich mal meine Mails und meine Nachrichten nicht, und sondern bin ganz hier im Augenblick mit meiner Familie, mit meinen mir nächsten Menschen oder dann eben auch mit den Kranken. Also nicht zu glauben, ich muss immer auf zehn Feldern gleichzeitig aktiv sein, sondern zu sagen, okay, ich mache jetzt nur das und dann ist mir alles andere auch mal egal.

33:15 Aber eben auch, und das auch da haben wir natürlich so ein bisschen so eine, manchmal so eine, ne, natürlich das, was ich humanitär als Arzt mache, das ist alles freiwillig, das ist alles meine Freizeit. Also wenn ich dann zu strikt trenne und sage, jetzt habe ich Urlaub, jetzt gucke ich gar keine Mail oder nehme gar keinen Anruf mehr an, muss man auch, finde ich, kam mal ein bisschen lockerer machen und sagen, hey, ist klar, kann ich doch kurz mal telefonieren.

33:38 Also so eine innere Gelassenheit auch. Nicht zu glauben, wenn ich jetzt noch eine Sache mehr mache, dann bin ich traumatisiert. Also ich glaube, wir muten uns gerade in unseren Breitengraden, wir muten uns manchmal auch zu wenig zu. Ich bin als Mensch ex, was wie, also das erlebe ich ja, das bin ich ich.

33:54 Das sind die Menschen, die einen Tsunami überlebt haben oder eine Bombardierung oder einen Schusswechsel. Das sind ja die resilienten Menschen und die sind es ja dann auch nicht, weil sie sagen, oh, ich bin resilient, ich habe das überlebt, sondern weil sie gar keine andere Chance haben. Ich finde es im Moment schwierig, dass wir immer die Menschen in der Ukraine sagen, yeah, ihr seid super resilient.

34:14 Yeah, what's the choice? Die haben seit over four years ago as to überleben und sie dafür zu beklatschen, that hat schon auch so ein bisschen was Boyeuristisches. Also natürlich aber an der eigenen Resilienz arbeiten, und zwar nicht, indem ich alles von mir fernhalte, sondern dass ich auch eingestehe, ich bin, glaube, ich bin davon überzeugt, dass ich mehr schaffen kann, als ich das manchmal denke.

34:39 Und ich bin auch nicht durch jedes kleine Lüftchen, was ein bisschen zu heiß oder zu kalt wird, werde ich traumatisiert und brauche dann gleich eine Auszeit. Einfach die Sachen mitnehmen, den Schmerz, die Freude mitnehmen und im Leben weiterleben. Wir können echt viel absorbieren und das gut auch weiternehmen.

34:54 Das geht in uns ein, wir geben das weiter. Und da sind wir als Menschen, glaube ich, oft fähiger, als wir es uns zutrauen.

35:01 Was von der einen Seite wie eine Sex aussieht, ist von der anderen Seite eine neun und beide haben recht. Und dieser Perspektivenwechsel, den wir Menschen viel zu selten aus meiner Sicht begehen, den möchten wir auch ein bisschen hier leben und Einzug finden lassen. Und deswegen hast du jetzt für uns eine Geschichte, die sich durch Perspektivenwechsel auf einmal anders darstellt.

35:22 Sechs oder neun.

35:25 Was hast du uns mitgebracht?

35:27 Ja, auch da ganz viele Geschichten relativ aktuell noch in der Ukraine. Ich kam mit dem Nachtzug von der Front und komme morgens in Kiew an um fünf, es wird schon dämrig. Und ich denke so, ah, super, wieder Hauptstadt hier, große Sicherheit, alles kann ich machen und will gerade aus dem Flughafen raus, also aus dem Bahnhof raus.

35:50 Kriege ich einen Anruf von der Koordination in Kiew, die sagen, du tanker gerade ballistische Angriff auf Kiew, geh mal zurück. Im Untergrund beim Bahnhof bist du relativ sicher. Und ich war aber gerade so und konnte, also auch bizarr, konnte im Himmel sehen, wie da eine Rakete auf Kiew zufliegt und wie sie dann abgefangen wird, wie da sozusagen wie so ein bizarres Feuerwerk ist.

36:14 Also was wir hier immer mal wieder geben, ob wir hier Feuerwerke abfackeln, um emotional stimuliert oder einen schönen Abend zum Höhepunkt zu bringen. Das ist natürlich traumatisierend, dass es lebensgefährlich, dass es Tod bringt in vielen Teilen dieser Welt. Also je nachdem, wo ich Bomben höre, ich weiß noch, als ich aus Syrien zurückkam, das nächste Silvester hätte für mich hier ausfallen können, ich hätte genug Knallerei gehört.

36:41 Und natürlich viele Menschen, auch Geflüchtete, die traumatisiert sind von den Bomben, die dann hier merken, wenn wir hier Silvester feiern, das ist Gleiches geschehen, vollkommen andere Wahrnehmung. Und ja, also wir können es natürlich feiern, das wir eben feiern können, aber wir sind halt hier auch wirklich weit weg von existenzieller Not, fast alle, fast immer.

37:05 Gibt es eine Situation, wo du sagen würdest, das war für dich so vielleicht das Besonderste. Also wir haben jetzt ja viel über Krisen gesprochen, über besonders negative Aspekte. Man kann es ja auch mal umdrehen und sagen, jetzt gibt das was ganz besonders Positives, was mir passiert ist. Das war mein Yeah-Moment und der hat auch was beflügelt im positiven Sinne.

37:33 Ja, das ist ja, selbst mein Vater sagt, musst du das immer machen mit Ärzte an den Grenzen? Ich sage nein, ich muss es nicht, ich will es. Bürgerkrieg in Syrien, wir sind da illegal aus der Türkei, illegal über die Grenze, sind dann da illegal auch tätig, weil die Regierung in Damaskus uns nicht will, aber die Bevölkerung, und dann arbeiten wir dort in der Bergwelt von Litlib.

37:56 Und über all die Wochen war es für diese Bevölkerung klar: nicht eine Mahlzeit, nicht ein Getränk, nicht ein Fruchtstück werden wir da selber zubereiten müssen oder gar bezahlen. Eine Gastfreundschaft, ein Umsorgen dieses kleinen Ärzteams, was wir dort waren, unglaublich. Und das, und das ist ja für mich ja auch die Quintessenz humanitärer Hilfe, es kommt immer viel mehr Positives zurück, als ich überhaupt auch dort nur Schlimmes erleben kann.

38:31 Also die Bilanz ist immer so existenziell richtig und gut. Und ja, also das ist eben auch etwas, Menschen und Kulturen kennenzulernen in humanitären Kontexten, die mein Leben so sehr bereichern, wie ich das sonst gar nicht erleben könnte.

38:47 Und das ist ja schon was ziemlich Besonderes. Ich meine, das im Kleinen kann man das ja auch haben, auch hier, das Patienten einen angucken und man was besonders Tolles mit denen erlebt hat. Ich erinnere mich an einen sehr kranken Patienten, den wir mal, der hat in den Lungenfistel und den konnten wir fast nicht mehr beatmen auf der Intensivstation.

39:03 Und das hat dann geklappt. Und die kommen dann nach drei Monaten mit, die waren immer im ECMO-Zentrum und da war ganz schlimm und dann kam, jetzt kommt er hier wieder reingelaufen und so, da wird man direkt emotional, dieses Kind jetzt zu sehen. Und das sind ja schon besondere Momente, die man da haben kann.

39:20 Und ich finde, das ist etwas, und ob ich jetzt Intensivmedizin mache, Krisenhilfe oder auch einfach Allgemeinmedizin auf dem Lande und einfach die Frau Schröder irgendwie durch ihre Depression begleitet oder so, das sind ja alles Momente, die, wenn man gut genug hinguckt und wenn man den Kontakt zu diesen Menschen hat, in diese Augen guckt, wo man wirklich am echten Leben spürt, so, das ist der geilste Job der Welt.

39:43 Und ich habe schon das Gefühl, dass es, dass viele Menschen den Blick darauf ein bisschen verlieren, weil wir so in unserem Trott sind, weil es Checklisten gibt und Abläufe. Und genau dafür möchte ich auch diesen Podcast machen und mit Menschen wie dir sprechen und einfach in Ruhe zuhören, wenn diese Geschichten erzählt werden.

40:02 Denn wir haben die ja alle selber auch. Jeder von uns, der Medizin macht, hat diese Geschichten. Und ob das jetzt gerade, es muss ja gar nicht immer um Leben und Tod gehen. Es kann ja auch einfach sein, dass du irgendeine Diagnose rausgefischt hast und jemand, der schon lange seine Rückenschmerzen hast, hast du sie genommen und die Lebensqualität wird besser.

40:18 Und das ist was, wo man richtig drauf gucken kann und sich fragen kann, wann war ich mein letzter Jahr im Moment, den ich erlebt habe. Und wenn man genau hinguckt, dann wird der letzte wahrscheinlich nicht lange her sein. Und ich glaube, da lohnt sich es auch ein bisschen mehr sozusagen drauf zu schauen.

40:35 Spieglein, Spieglein an der Wand.

40:38 Okay, jetzt guckst du in einen Zauberspiegel, das haben wir nicht vorgesprochen, fällt mir gerade auf. Und da siehst du dich selber, als du acht bist, auf der einen Seite, und aber auch dich selber, wenn du 80 bist. Welche Erwartungen hattest du oder an was erinnerst du dich, als du so acht warst, wie du so auf dein Leben und so geguckt hast?

40:58 Wo stehst du dann da so jetzt? Und was wünschst du dir, wenn du weiter nach vorne guckst, wenn du 80 bist, wie du auf das Jetzt und dein Leben zurückguckst? Und auf welchem Weg bist du da? Welche Weichen stellst du und wie guckst du darauf?

41:11 Ja, vielen Dank. Ich glaube, irgendwo dazwischen. Also mit acht, und das war auch sehr eindrucksvoll, wir sind in Süddeutschland nahe vom Bodensee in einem wahnsinnig kleinen, wahnsinnig konservativen Dörfchen haben wir da gelebt. Und also auf der einen Seite Idylle, in der Natur, da passierte natürlich nichts Böses in diesem Dorf, außer dass es alles sehr eng und sehr ideell auch klar war.

41:39 Aber natürlich als Achtjähriger, der gerade mal so ein bisschen in der Schule versucht zu überleben, keine Ahnung hat von der eigenen Existenz im Größeren oder gar irgendwelche Wünsche für die Zukunft. Aber glücklich in dieser dörflichen, örtlichen Geborgenheit. Ja, mit 80, also wenn ich jetzt mich so gesund fühle, wie ich das tue, sind ja meine Chancen für 80 extrem gut.

42:07 Außer ich werde vorher irgendwie gewaltsam abgeräumt, was ich jetzt auch nicht hoffe. Wünsche ich mir, dass ich mit 80 mit noch mehr Gelassenheit auf das Leben, auf die Welt, vielleicht auch auf das eigene Leben gucken kann. Und ja, im Moment ist es ja so ein bisschen, so habe ich den Eindruck, global, aber auch in diesem Land, so eine bisschen pessimistische Stimmung, dass man glaubt, alles wird schlimmer.

42:35 Und es ist ja auch, wenn ich in die Weltpolitik gucke, da wünscht man sich ja doch ein bisschen mehr Intelligenz und ein bisschen mehr Weisheit und Voraussicht. Aber wir haben es ja wahnsinnig gut. Kein Mensch in Deutschland muss Hunger leiden, muss Gewalt fürchten, wenn es nicht irgendwelche furchtbaren Situationen sind.

42:54 Aber wir erleben ja das gesichertste, auch komfortabelste Leben seit vielleicht der Menschheitsgeschichte, das zu würdigen, gut zu heißen und auch mit Dankbarkeit und Freude zu leben, das finde ich ganz wichtig. Und dann eben zu sagen, ja, das sind jetzt noch die vielleicht mit 80 verbleibenden Monate, Jahre, die ich noch habe.

43:15 Und so möchte ich sie mit der Familie, vielleicht sogar noch mit vielleicht kleinen beruflichen Aktivitäten weitergestalten. Das wäre super.

43:25 Go, go, go, go, go. Die Schnellfragerunde.

43:32 Was, Tankret, geht ihr so richtig hart auf den Sack?

43:35 Fehlalarme, also ob es jetzt als Notarzt sind oder auch natürlich in der Rettungsstelle, wenn dort Menschen hinkommen, die keinen Hausarzt haben oder die wirklich kein echtes medizinisches Problem haben, aber so tun, als wäre ihr Problem das Allerschlimmste und das müsst ihr jetzt Vorrang haben vor allen anderen.

43:51 Was ist aus deiner Sicht unterschätzt?

43:54 Unterschätzt ist, glaube ich, tatsächlich, dass wir so viel Schützen. Erleben. Also, wir, wenn ich so auf den Tag zurückgucke, irgendwie haben wir so oft so einen Filter, dass irgendwie immer nur das Schlimme, das Negative hängen bleibt. Aber das Schöne, die witzigen Begegnungen, die werden irgendwie zu schnell weggefiltert oder weggeschluckt.

44:14 Also guckt auf das Schöne in eurem Leben. Das ist massiv. Ihr könnt es natürlich auch herbeizaubern oder herbeimanipulieren. Das ist auch legitim. Aber vor allem auch wachsam sein für das, was Wunderbares jeden Tag für euch passiert.

44:27 Wovon braucht die Welt mehr?

44:30 Ich glaube, wir brauchen wirklich auch mehr Hoffnung, mehr gute Signale. Natürlich auch in der Politik. Also wir müssen uns natürlich auch fragen, warum sind die ganzen gescheiten und guten und witzigen Menschen, warum gehen die nicht mehr in die Politik? Oder werden dort so schnell frustriert, dass sie wieder rausgehen?

44:47 Und jetzt spreche ich mal über die internationale Politik. Wenn ich jetzt gerade sehe, wie von der amerikanischen Politik, aber eben auch von der Deutschen, die Hilfsgelder jetzt nicht in 100.000, sondern nicht in Millionen, sondern im Milliardenbereich gekürzt werden. Das heißt, die reichsten, wohlhabendsten, souveränsten Länder dieser Welt streichen den ärmsten, bedürftigsten die Gelder streichen.

45:08 Das ist natürlich Zynismus. Und da habe ich den Eindruck, eine andere der Grundtubenden des Menschseins, eben Solidarität, füreinander da sein, einander helfen, die wird im Moment politisch, nicht so, sondern die wird politisch wegentschieden. Und das würde ich sagen, das ist echt krass. Das ist total zeitunggemäß und da bitte wieder mal auf Kurs kommen.

45:33 Wovon braucht die Welt der Medizin mehr?

45:36 Ja, klar, wir reden seit Jahren von Entbürokratisierung, also mehr menschliche Zuwendungen, weniger, ich war jetzt gerade in einem, habe jetzt gerade ein neues Monitoring-Tool, also wir müssen ja im Rettungsdienst auf jeden Fall dokumentieren. Und da gibt es ja gute, hier in Berlin haben wir ein ziemlich gutes IT-System, die man dann auch verschicken kann, ausdrucken kann, die Notarztprotokolle, die super lesbar und verständlich sind, zum Glück nicht mehr handgeschrieben.

46:05 Aber dann gibt es auch um Berlin herum dann neue IT-Modelle, wo man sich fragt, befriedigt das ja eigentlich nur die IT-Nerds, die sie entwickelt haben, komplett an der Realität vorbei, wo ich sage, hey, macht's doch mal für die Anwender, macht's für die Menschen, für die Patienten, aber nicht, damit euer Sicherheits-Bordenes Sicherheitsgefühl hier befriedigt wird, was dann in der Realität dramatisch scheitert.

46:27 Die Leute sind, die Kolleginnen und Kollegen von mir sind, sind Minuten Stunden danach beschäftigt, um diese Protokolle abschließen zu können. Der Patient ist längst entweder gerettet oder gestorben. Also kompletter Wahnsinn, da müssen wir schnell von wieder wegkommen.

46:41 Wann wirst du selbst du mal nervös?

46:45 Also ganz klar, schwerste, also große Verkehrsunfälle, Geburten, die dann vielleicht auch nicht optimal laufen und natürlich Kleinkinder, also da bist du, Kai, und eure Mitstreiter natürlich. Also wenn ich Kleinkinder Notfälle habe, da werde ich auch immer nochmal etwas wacher und nervöser. Zum Glück selten, zum Glück gehen die immer gut.

47:05 Das ist ja das Wunderbare der Pädiatrie. Ihr habt es, ihr seid wahrscheinlich die konstruktivsten Medizinerinnen und Mediziner im ganzen Medizinspektrum, weil ihr es mit so tollen, selbstsichenden regenerierenden Wesen zu tun habt. Ja, aber klar, aber das sind dann auch, und dann eben auch danach zumindest, schnell abarbeiten, gut professionell den Notfall abarbeiten und dann natürlich auch zu sprechen, das einzuordnen.

47:33 Weil für uns Profis, wir können damit oft umgehen. Das ist eben, und nicht weil wir abgehärtet sind, sondern weil wir da einfach Profis sind. Ich erwarte auch vom Baumarktprofi, dass er nicht jedes Mal eine emotionale Krise stürzt, wenn er irgendwie eine andere Schraube bedienen soll. Aber das ist unser, dafür sind wir in diesen Beruf gegangen, ja, da müssen wir auch nicht traumatisiert tun.

47:52 Da wird man im Moment auch übertraumatisiert, sondern dass wir dann den Angehörigen oder den Betroffenen auch die seelische Einordnung zu sprechen und denen da auch helfen, gerade auch nach Todesfällen. Ganz wichtig, da als Ärzte nicht wegzudrehen und sagen, das macht jetzt der Seelsorger. Das ist auch ärztliche Verantwortung.

48:09 Absolut. Hast du eine Lieblingswissensquelle?

48:12 Ja, tatsächlich lesen, also Bücher lesen. Kann auch online sein, muss jetzt kein klassisches Buch sein. Und es gibt in der Philosophie, also ich bin jetzt kein Philosophie, ein Philosoph, total weib, aber es gibt einen Französischen Philosophen that bis 1995 gelebt, also for philosophen is that practice not jugenduel Levinas, and there had a philosophie begründed, die, we're leaving, so was good for dich, wie ist der Kredit für dich?

48:43 Bist du ausgewogen für dich? Bist du so? So that definiere das menschliche Leben, das sociale Leben vom anderen her. And then im Extrem, and that verbinden sie natürlich meine deutsche oder europäische Existenz mit der internationalen, vom Leid des anderen. Also das Leid des anderen motiviert, fordert mich auf, etwas zu tun.

49:05 Und das ist ein eben nicht religiös motivierter oder formulierter Optimismus, sondern ein, der von dem Individuum ausgeht. Das Leid des anderen darf mich nicht in Unkenntnis oder in unemotionaler Gedämpftheit lassen, sondern muss mich herausfordern, muss mich auffordern, etwas zu tun. Und diese Energie, diese Kraft, die ich daraus ziehe, die setze ich sofort dann dafür ein.

49:35 Und dann geht es beiden hoffentlich ein bisschen besser.

49:42 Richtig dieper Scheiß. Das war richtig dieper Scheiß, wollte ich nur sagen. Jetzt, worüber hast du zuletzt laut gelacht? Das ist auch die letzte Frage.

49:56 Ja, ich wurde tatsächlich letztens von der Zeitung gefragt, da sollte ich so moderne Männlichkeit definieren. Und das fand ich eine ganz spannende Frage, weil im Moment wird Männlichkeit ja nicht so positiv gesehen. Vor allem ältere Männlichkeit, ja, das ist ja schon fast immer toxisch and schlimm. Ist natürlich genauso blödsinnig, wie um was anderes hoch zu nennen.

50:17 Wir Menschen, das ist immer alles so. Wir Menschen, we can grausame Beast sein anders genial sein. Und da gab es dann Cartoon in dieser Zeit über schlechtes Mann seiner, die dann, und da, das war so ein guter Cartoon, da konnte ich so wahnsinnig lachen, wie sozusagen sinnloses, männliches, dummes Verhalten da schön persifliert wurde.

50:36 Also ganz herrlich. Von einem Mann.

50:40 Kein Applaus für Scheiße. Was ist aus deiner Sicht ein Problem, das unbedingt weg muss? Was stört zusehends? Und es ist etwas, wo vielleicht auch jeder, der zuhört, ein bisschen was dran tun kann, dass wir das loswerden.

50:58 Ja, ich glaube in Deutschland, in unserem Alltag, was wir immer noch zu wenig sehen, auch jetzt im europäischen Vergleich, ist tatsächlich Gewalt gegen Frauen. Sehen wir auch in der Medizin. Und mein Mantrum ist seit vielen Jahren, dass ich sage, wenn ich eine bedürftige, meistens natürlich dann auch jüngere Frau sehe, die entweder ein physisches oder psychisches Problem haben, immer mitzudenken, hier kann auch sexualisierte oder andere Gewalt stattgefunden haben.

51:25 Das müssen wir, glaube ich, noch auf jeden Fall besser machen. Wir sind gut in der Akutmedizin, wir können vieles machen, aber diesen Blickwinkel, Femizide, die in Deutschland immer noch nicht als das wahrgenommen werden, wie sie sind, da muss noch besser auch mehr Sensibilität sein, auch in den Sicherheitskräften in Deutschland, auch bei der Polizei, aber auch eben im Rettungswesen.

51:44 Da sind wir schnell an irgendwelchen Klischees und Aburteilungen, aber zu langsam in der Hilfe.

51:49 Das gilt ja für die Kindermedizin übrigens auch. Also ein Kinderschutzfall, Vernachlässigung, Misshandlung kann tausend Gesichter haben und gehört immer auch in die Differenzialdiagnose von im Grunde jedem Symptom, das wir so erleben und vor allem, was mit allem irgendwie mit blauen Flecken bei Kindern zu tun hat, bei Frauen natürlich nicht anders.

52:08 Und wenn man, und ich glaube, was in der Kindermedizin gilt, das wird wahrscheinlich auch im Umgang mit Frauen auch gelten. Wenn dein Bauchgefühl dir diktiert, da ist irgendwas fischig, da ist irgendwas komisch, dann nimmt man die Patientin auf und dann behält man das erstmal hier. Und da kann man ja auch ruhig, und das, da ist es auch erlaubt, ein bisschen was vorzuschieben und zu sagen, wir müssen diesen Befund würde ich gerne nochmal abklären, das würde ich jetzt nochmal gerne beobachten oder so.

52:33 Um ein vermeintliches Opfer zu isolieren, vielleicht auch vom Täter weg, der nicht selten ja aus dem engsten Umfeld kommt. Das ist bei Kindern so, das ist bei Frauen eben auch so. Und das gehört, das gehört absolut ins Playbook von jedem. Und ob das die auszubildende Ambulanz ist oder die Chefärztin oder oder oder, Notarzt oder nicht, oder palliativ oder Altenpflegekraft, wo Hämatome umklar sind, wo jemand möglicherweise in Gefahr ist, da ist es unserer aller gottverdammte Pflicht sozusagen zuzupacken und zu sagen, hier, den schnappe ich mir jetzt, den nehme ich mir auf.

53:08 Und wir müssen es nicht heute lösen. Wir müssen es nicht heute lösen.

53:11 Genau, und wir, wir beide hier heute gerade, wir beide Männer, also was die Frauenthemen, das ist eben kein Frauenthema, das ist ein gesellschaftliches und dann eben auch vor allem auch ein Männerthema. Und für die Kinder bin ich natürlich ganz klar auch voll bei dir. Da ist es eben auch eins, was uns medizinische Fachkräfte besonders angeht, weil wir eben da geschult sind.

53:31 Also für mich ist es heute eben auch eigentlich nicht mehr entschuldbar, wenn wir sowas nicht wahrnehmen, wenn wir da eben nicht sensibel sind und das zumindest mit erwähnen. So wie wir beim COPD-Patienten mit einer chronischen obstruktiven Lungenerkrang und der weiter auch natürlich auch sagen, hören Sie mal auf zu rauchen, es hilft Ihrer Lunge immer noch, dass wir so in diesen beiden anderen Themen eben auch sensibler und schneller sind.

53:53 Es gibt noch so ein paar Abschlussfragen als Dessert zum Schluss. Was ist Tanker das Beste, was mal jemand für dich getan hat?

54:01 Ach, das ist auf jeden Tag. Also das Unvorhergesehene, wenn ich dann heute Morgen aus so einem elenden Notartsnachtdienst komme, total müde bin und eigentlich nur noch schlafen will. Eigentlich nur noch Stecker raus. Und so, dann kommen mir die beiden Kinder, Lucia ist vier, Raphael ist eins, kommen mir strahlend an der Tür entgegen und ich packe sie beide ein, bringe sie zum Kindergarten, meine Frau hat mal ein bisschen Auszeit und alle Erschöpfungen ist völlig Wurst, weil ich diese wunderbaren Lebewesen, die nur Freude sind, an so einem frühen Morgen in den Tag begleiten kann.

54:36 Und dann sind wir sogar noch die ersten im Kindergarten und die tollen da rum und ich sage, hey, jetzt kann ich schlafen, jetzt kann ich halt den Stecker ziehen und danach aufwach nur mit dir reden gerade. Wunderbar.

54:47 Was hättest du gerne mit 25 schon gewusst?

54:50 Ja, das ist eine ganz spannende Frage. Also damals, ich war mit 25, ich war voller Fragen im Studium, ja, Medizinstudium, ich finde es, es wird ja manchmal romantisiert, aber ich finde also in Deutschland Medizinstudium weiterhin wirklich auch verbesserungswürdig. Aber ja, viele Fragen gehabt, ganz wenige Antworten damals.

55:09 Wenn mir da jemand gesagt hätte, hey, danke, das Leben, das Arztleben, wie ich es ja gehofft habe, deshalb wurde ich ja Arzt, das ist ein spannendes, das ist ein existenzielles und mach das mal so ein bisschen mehr zutrauen. Hätte mir, glaube ich, damals geholfen. Aber ja, es hat auch nicht geschadet.

55:26 Ich bin mein Weg gegangen, ohne dass ich das irgendwie vorhergesehen habe. Wenn mir das jemand damals erzählt hätte, der hätte ich gesagt, hey, Science Fiction, this is not my thing, so that's not my uns.

55:40 Okay, Gedanken Experiment. Aliens landen auf dem Planeten und sehen, gucken sich das an, was hier alles so passiert und sagen, diese Spezies verdient gar nichts mehr. We jagen den Laden hoch. Außer du, Tangred, überzeugst uns jetzt eines Besseren. Was machst du denn mit den Außerirdischen, um ihnen zu zeigen, dass dieser Planet ziemlich cool ist?

56:02 Ja, ich würde, wenn die sagen, hey, ihr verbrennt euren eigenen Planeten, wie Bescheid seid ihr denn hier? Eure eigene Lebensgrundlage geht hier gerade durch den Kaminschlot. Ja, wirkt so, aber die Gegenmaßnahmen sind ja auch da und auch da, das Glas ist aus meiner Sicht mindestens halt voll. Wir müssen es eben noch ein bisschen voller machen und nicht noch ein bisschen leerer trinken.

56:25 Also die Kapazitäten, die wir haben und da eben auch Initiativen unterstützen, die jetzt, wir sind bei den Städten zu Hause, dass die noch ein bisschen lebenswerter sind, ein bisschen grüner, ein bisschen mehr Bäume statt noch mehr Beton. Also da kann man diesen Aliens schon sagen. Die Mehrheit ist, glaube ich, auch in diesem Land immer noch auf der richtigen Spur.

56:48 Sie will das Richtige, aber ist manchmal nicht genug wahrgenommen, sondern dass sich irgendwelche radikalen Schreihilse lauter durchsetzen und dann glauben die Aliens vom Untergang hier zu überzeugen, sie haben nicht recht.

57:01 Okay, das ist sozusagen der abstrakte, das abstrakte Level. Du brauchst schon noch was Visuelles, ja? Ein Mensch, eine Situation, ein Film, ein Lied, ein Land, eine Szene sozusagen, wohin reist du?

57:13 Ja, ein Tag in der Natur und alles wird gut, ein bisschen Schlaf, gute Literatur, die drei Sachen und da kann mir kein Alien mehr irgendwie Angst einjagen.

57:26 Okay. Hat aber leider nicht geklappt, du landest jetzt beim Satan und um dem wieder zu entkommen, musst du ihn schlagen in einer Disziplin, die du wählst. Welche ist das?

57:39 Ich würde sagen, guten Tag, Herr Satan. Ich weiß, du willst tot und verderben, aber ich kann reanimieren. Und auch wenn viele sterben, ein paar kommen durch und du dreckst Satan, du nimmst mir die nicht weg. Deshalb mache ich weiter.

57:52 Das ist doch auch ein ziemlich guter Blick, wie man darauf schauen kann. Take it away, baby. Eins ist dir noch wichtig, Tankret, schieß los.

58:04 Ja, wir sind, ich glaube, Teil unserer täglichen Ohnmacht ist ja, dass wir glauben, wir sind irgendein unbedeutendes anonymes Rädchen in einem riesen anonymen Konstrukt. But nein. Als Arztin, als Arzt, natürlich auch andere Mitarbeitenden in der Gesundheit, kann ich ein Game Changer sein. Ich kann das Leben von mehr als einem Menschen positiv beeinflussen.

58:24 Ich kann es natürlich in der humanitären Hilfe nochmal exponentiell mehr. Also, and this is, we know it often heute, Selbstwirksamkeit oder wie auch immer, aber die Relevanz oder auch das sich erkennen in meiner Relevanz im Leben, im Beruf, im Sozialen, das ist extrem wichtig. Und das führt dann auch zu Sinnhaftigkeit, das führt zu Befriedigung.

58:44 Also sich nicht irgendwie überflüssig und anonym fühlen, sondern eben als der wichtige Mensch, der ich bin in dem Umfeld, wo ich tätig bin.

58:52 Und das würde ich sogar sagen, ich möchte es noch bestätigen, also ich sehe es ganz genauso. Und so wie jeder einen negativen Einfluss haben kann auf das Klima, auf das Miteinander, auf die Einarbeitung, auf was auch immer, den Nachdienst, die Patientenzufriedenheit, deine eigene Zufriedenheit, kann man das ja eben auch umdrehen.

59:08 Und dieser Circle of Influence, also dieser Kreis dessen, was du wirklich beeinflussen kannst, der ist bei ganz vielen viel, viel größer als man es denkt. Und ganz außen ist ja so ein Kreis von Sachen, die ich nicht beeinflussen kann, das Klima, also zumindest nicht direkt, und was ein Politiker dann am Ende dann macht oder nach der Wahl oder nicht oder so.

59:25 Also es gibt ganz viel, ne? Und eine Dienstplanung und wie viele Feiertage gibt es im Mai und sowas. Ja, da habe ich keinen Einfluss drauf, aber die Gestaltung, die Abstimmung und sowas, da habe ich extrem viel Wirksamkeit. Und ich glaube auch, das ist auch etwas, was ziemlich unterschätzt ist. Ist jetzt ein bisschen abstrakt.

59:40 Du hast ja eben viele Beispiele gesagt. Ich habe das Gefühl, vielleicht müssen wir dich dann auch einfach nochmal einladen, um da nochmal mehr ins Detail zu gehen beim nächsten Mal. Jetzt probieren wir mal so ein bisschen so eine Art Take-Home-Message. Ich meine, wir haben über Werte gesprochen, wir haben über Geschichten erzählt aus Kriegsgebieten und auch aus Nachtdiensten in Berlin.

59:58 Da gibt es ja jetzt nicht so das eine Learning. Und doch würde ich mir wünschen, dass wir neben all dem, was man hier jetzt so als grundsätzliche Inspiration mitnehmen kann von dir unweigerlich, probieren, wie können alle, die uns zuhören, ein bisschen das in ihren Alltag mitnehmen und im besten Falle auch ganz konkret anwenden.

1:00:19 Und Action. Es gibt ein wunderschönes Zitat. Wir müssen uns daran gewöhnen, an den wichtigsten Scheide wegen unseres Lebens stehen keine Wegweiser. Ernst Hemingway. Wir können nur geradeausleben, wir können nur nach vorne gehen, wir wissen nicht, was unter der nächsten Ecke ist, aber mit vollem Zutrauen, dass es etwas Gutes sein wird, machen wir weiter und gucken dann im Rückspiegel, wie es gewesen ist und hoffentlich macht es dann Sinn.

1:00:44 Das ist doch ein ziemlich gutes Schlusswort. Dem habe ich ehrlich gesagt jetzt an dieser Stelle nichts hinzuzufügen. Danke, lieber Tankred, für deine Einblicke, für deine beeindruckende Arbeit und all diese Inspirationen, was du da hast. Da können wir uns viele Scheiben von abschneiden und ich freue mich, immer mit dir Kontakt haben zu dürfen.

1:01:03 An euch da draußen, die ihr zuhört, herzlichen Dank für letztlich die Zeit. Ich freue mich ganz besonders über Feedback. Was geht besser? Wen müssen wir einladen? Welche Themen sollen hier sozusagen flankiert werden? Schneller, kürzer, langer, breiter, was auch immer. Alles schreiben gerne an kai.Medics.com.

1:01:22 Unter at yearmedics auf den großen sozialen Medien kann man uns folgen und diesen Spirit verbreiten im besten Falle. Und genau, am besten bleibt das nicht meine Show, sondern ihr macht irgendwie alle mit, im Kleinen oder im Großen, ob ihr es teilt, ob ihr wirklich auch mit am Mikro macht. Alle sind herzlich eingeladen und wir einen Teil beizusteuern, um diesen Job in der Medizin sozusagen lebenswerter zu machen und allen zu zeigen, wie wir das können.

1:01:45 Denn ich weiß ganz genau, mit jedem, mit dem man spricht, kann man, man muss nicht bei Ärzte ohne Grenzen sein, um tolle Sachen in der Medizin zu erleben. Das gibt es jeden Tag an jeder Stelle in jeder Stadt auf dem Land. Und diese positive Energie, die wollen wir hier so ein bisschen zusammenführen und allen so ein bisschen zugänglich machen.

1:02:01 Ich freue mich auf E-Mails an kai at yeamedics.com und sage tschüss und bis zum nächsten Mal in zwei Wochen bei der nächsten Folge. Ciao, ciao.

1:02:12 Das war der Medics Podcast mit Kai Hense.