Kann ein parteiloser Regierungschef Siegmund-Wahl verhindern? Mit Julius Betschka

0:00 Mit dem gestrigen Tag hat sich nicht nur in Sachsen-Anhalt etwas verändert, sondern in ganz Deutschland. Wir hätten uns alle in jeder Hinsicht ein besseres Ergebnis gewünscht! Wir haben genau das geschafft was wir schaffen wollten... ...wir haben in diesem Land Geschichte geschrieben. Wir gehen durch den Kopf dass es wirklich ein schwarzer Tag für Sachsen Anhalt ist.

0:21 Wir werden in diesem landtag immer der Antagonist der rechtsextremen sein. Der Politik-Podcast von Mitte Deutscher Zeitung und Volksstimme. Es ist Freitag Nachmittag, herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Zwei Komma Eins Millionen! Ich bin Jan Schumann, einer der vier Gastgeber in diesem Podcast und sitze jetzt im Studio bei der Volksstürme in Magdeburg Und bei mir ist ein Gast, der ein Kenner Sachsen-Anhaltz und auch Ostdeutschlands isst.

0:48 Er stammt aus Magdeborg hat lange beim Tagesspiegel in Berlin gearbeitet und ist mittlerweile Reporter am Hauptstadtbüro des Sternen. Herzlich Willkommen Julius Betschka. Ich freu mich sehr, vielen Dank für die Einladung. Lass uns mal mit deiner Heimat in Sachsen-Anhalt beginnen! Habe ich gerade gesagt du bist Magdeburger.

1:03 wenn Du in diesen Wochen nach Magdeburg fährst? Mit welchem Gefühl kommst Du dann her? Ach, ich fahre eigentlich immer mit einem guten Gefühl nach Magdürburg weil meine Familie hier lebt und weil ich Magdeburgr als Stadtseermarkt die Menschen die hier leben sehr mag und daran ändert jetzt auch das eine oder andere Wahlergebnis was wir in den letzten Wochen erlebt haben?

1:25 Ehrlich gesagt, überhaupt nichts. und wenn ich an Magdeburg denke, denke ich natürlich jetzt in erster Linie. an den Mittwochabend in der Allianz Arena und eine sehr schöne erste Halbzeit. Eine ganz, ganz schreckliche zweite Halbzeiten die der FC Magdeburg da erleiden musste. Nein genau. aber also über alles negative kommen wir sicherlich sowieso noch mal zu sprechen.

1:45 deswegen will ich das erstmal vorweg sagen. Ich komme immer sehr gerne nach Magdebruck. Fußball lasst mal weg diesmal auch um die Magdeburger zu schonen. Viele Hörer, die uns hier zuhören, die kommen ja nicht aus Magdeborg. Was sind deine Jugend- und Kindeserinnerungen an Magdeburg? oder anders gefragt?

2:00 Wie erklärt man jemanden, der nicht aus dieser Stadt kommt was das hier für eine Stadt ist. Es gibt ne Dokumentation von Arte über Tokyo Hotel Und da steht einer von Tokyo Hotel auf einem dieser Türme am alten MDR-Funkhaus und sagt irgendwie auf die Frage Warum bleiben sie denn hier? Warum sind sie dann nicht wie Tom und Bill Kaulitz in LA?

2:26 Ich hab doch hier alles. Die Elbe.". Und das ist die einfache Antwort, also er sagt... ...die Elbe ist für ihn quasi alles und das fand ich irgendwie immer sehr schön. Für mich ist es auch ein Teil der Antwort, dass ich große Teile meiner Jugend an- und um diesen Fluss verbracht habe. Und für mich ist Magdeburg irgendwie ja!

2:49 Dieses an der Elbe liegen. und für mich ist Magdeburg Fußball, für mich is Magde Burg aber auch Kultur. Für mich ist es Magdeburger Dom also all diese Sachen die die Stadt irgendwie prägen oder ausmachen können. Hab ich das gerade schon gesagt dass du lange beim Taggespiegel in Berlin gearbeitet hast?

3:07 Auch vorher schon als Journalist außerhalb von MagdeBurg unterwegs warst und jetzt beim Sternen bist? wie häufig bist du denn noch in Magdeburg? auch alle paar Wochen, würde ich sagen. Also wie gesagt meine gesamte Familie lebt noch hier, meine Eltern und meine Großeltern... Und ich bin ab und an auch noch bei FC Magdeburg spielen, nicht so oft wie es mir manchmal wünschen würde.

3:29 Weil einfach im politischen Berlin, wie man so schön sagt wo ich ja meine Arbeitszeit verbringe sehr viele Termine dann doch am Wochenende stattfinden und man häufig einfach quer durch Deutschland fährt. Ich war letzte Woche irgendwie auf dem CSU-Parteitag das Wochenende davor beim Deutschen Tag der Jungen Union weil das eben mein Berichterstattungsgebiet ist vor allen Dingen die Union und da bleibt manchmal weniger Zeit als einem lieb ist für solche tollen Sachen wie ins Magdeburger Stadion zu gehen.

3:57 Da du trotzdem häufig hier bist, kannst du beurteilen ob sich Magdeburg oder Wiesig-Magdeburg in den letzten Jahren verändert hat? Wie würdest du sagen, hat sich die Stadt denn verändert in den vergangenen zehn Jahren? Also nach meinem Gefühl, ich finde das Es ist nicht so ganz leicht, dass als jemand zu beurteilen der quasi alle paar Wochen nur hier ist.

4:16 Das werden vielleicht andere anders beurteilten aber ich finde das sich die Stadt toll entwickelt hat wenn man sich anschaut wie sich gerade das Viertel um den Domplatz entwickelt. Das war früher der Dom und darum war nichts also der Landtag und irgendwie leere Gebäude gefühlt. Und inzwischen sind da super viele Cafés und Restaurants.

4:36 Wenn sich das, glaube ich noch so ein bisschen weiter stabilisiert dort dann hat Magdeburg vielleicht endlich... Das ist ja das was der Stadt im Gegensatz zu Halle immer so ein wenig gefehlt hat. So ein richtiges Zentrum wo man sich vielleicht auch mal in Cafés & Bars treffen kann. Ich weiß genau es gibt diese Meckereien vielleicht auch zurecht über den alten Hasselbachplatz und wie schön das mal war.

4:57 aber Das ist vielleicht auch so ein Magdeburger-Ding, dass man oft das Negative sieht und diese ganz tollen Sachen die in der Stadt passieren nicht. Wie gesagt, das Domviertel oder auch wie sich Magdeburg quasi so... Da sind wir wieder bei der Elbe! ...wie Magdeburgen an die Elbe rangewachsen ist. Das ist irgendwie toll und das hat nur noch wenig mit dem MagdeBurg meiner Kindheit zu tun aber im Positiven.

5:21 Jetzt gab es einen einschneidenden Datum Anfang September, der sechste September die Landtagswahl mit dem Wahlergebnis auf das ganz Deutschland geguckt hat über das seitdem diskutiert wird. Gibt es Veränderungen in Magdeburg oder in Sachs-Anhalt, die du seitdem wahrgenommen hast? Dazu kann ich glaube nicht so viel sagen.

5:42 also natürlich verändert dieser Tag nicht nur diese Stadt sondern wahrscheinlich das ganze Land und da können wir vielleicht auch später nochmal drüber sprechen nicht nur das Bundesland, sondern die ganze Bundesrepublik und das Parteiensystem. Und ... Das kann man also gar nicht unterschätzen. Ich hab jetzt das Gefühl noch sind wir ja in diesem Schwebezustand wo es hier auch keine AfD-Regierung gibt dass das jetzt den Alltag der Menschen, die ich jedenfalls hier kenne verändert hat.

6:12 Das weiß ich jetzt nicht und ist mir noch nicht untergekommen auf jeden Fall. Dann bleiben wir gleich genau bei dem Thema, uns interessieren ja deine Analysen, deine Einschätzungen. du bist Politikjournalist der aus Berlin auf Sachsen-Anhalt schaut. was hat sich denn aus deiner Sicht geändert mit dem Wahlergebnis vom sechsten September?

6:30 Wir sehen glaube ich das Ende des etablierten Parteiensystems wie wir es kannten also dass irgendwie SPD, CDU, Grüne und FDP die Macht unter sich aufteilen in Deutschland. Und das meine ich gar nicht irgendwie hinterzimmermäßig aufteilend sondern weil sie halt dafür gewählt werden. Wir haben auf der ganz rechten Seite haben wir die AfD Auf der ganz linken Seite Die Linkspartei und diese Extreme bekommen überall in Deutschland extrem Zulauf.

7:02 In Sachsen-Anhalt ist man da quasi ein bisschen weiter in Anführungszeichen vorne, weil die AfD hier eben noch etwas mehr Zulauf hat. Aber wenn man sich die Umfragen auch in anderen Bundesländern anguckt der letzten Wochen und Monate... ...in NRW liegt die AfD inzwischen auch bei über zwanzig Prozent.

7:19 also das ist jetzt auch kein reines Sachsenanhalt Phänomen. Insofern kann man glaube ich schon sagen Wir stehen an der Schwelle zu einem völlig neuen Parteinsystem, wie wir es auch in anderen Ländern in Europa allerdings ja schon erleben. Alte Parteien verschwinden, neue kommen dazu. Da komme ich noch mal zu, weil's auch kleinere Parteien gibt die auch eine große Rolle spielen.

7:41 das BSB da haben wir einen extra Teil nachher. Das war der Ergebnis mit dem hohen AfD-Anteil in Sachsen-Anhalt. Hast du gerade angesprochen? Gleichzeitig gibt es aber noch keine Koalition, die sich in irgendeiner Art da gebildet hat. Da ist auch völlig unklar wie das ausgehen wird. Ob's eine Minderheitsregierung der AfD geben wird oder ob sie irgendwie mit den BSW Kooperationen geben soll.

8:02 So eine komplizierte Situation, wie die jetzt eben gerade in Sachsens Anhalt sich darstellt. Die gab's noch nie oder in einem Bundesland vorgezeichnet. Also... Vor allen Dingen wenn man sich die Lage der CDU ihr anguckt, kann man sagen so was gab's glaube ich wirklich noch nie. Also wo selbst Leute aus der CDU-Fraktion nicht mehr sagen können wer in welches Lager gehört also allein in dieser Fraktion gibt es quasi drei verschiedene Lager mindestens mal vielleicht doch mehr.

8:29 dann hat man diese völlig unklaren Mehrheitsverhältnisse. Stichwort BSW ist das überhaupt eine Fraktion? Das weiß man ja auch nicht so genau. also wer da vielleicht klar zur AfD tendiert innerhalb des BSW oder wer sich dann irgendwie am Ende vielleicht dagegen werturig Siegmund zum Ministerpräsidenten zu wählen.

8:47 Dann hat man diese AfD, die eben dann am Ende doch trotz eines wahnsinnig erfolgreichen und gut gemachten Wahlkampfes das muss man einfach so sagen, die aber an der absoluten Mehrheit gescheitert ist wenn man sich in Berlin in der AfD umhört, einen Spitzenkandidaten hat, der ziemlich Bammel davor hat, Ministerpräsident zu werden und anders als er das öffentlich immer mit großen Worten kundtut.

9:10 Ich glaube schon die Sorge hat ob er diesem Amt gewachsen ist und ob seine Leute ihm wirklich auch alle darin folgen. unter dem was er vielleicht vorhat. also dieses sage ich mal dass vielleicht so Einschätzung zur Rüttung dieses gesamten Landtages und dazu, wie schwierig es wird daraus irgendwie Mehrheiten für einen Ministerpräsidenten zu basteln.

9:33 Zurzeit stehen die noch nicht. die Mehrheiten? Für eine Wahl des Ministerpräsidents? Da ist die Lage so... viele werden sie jetzt wissen! Die AfD hat keine absolute Mehrheit. da fehlen drei Stimme im Landtag, die Sie von außerhalb bräuchten. Das BSW hat fünf Sitze. wenn das BSW einem Ministerpräsidenten Ulrich Sigmund die Stimmen geben würde, würde das reichen.

9:54 Das ist aber bisher nicht klar ob das passiert. von den anderen Faktionen ich glaube so weit kann man sich aus dem Fenster lehnen wird es schwierig außer es gibt in der CDU Leute die Ulrich Sigmund mitwählen was wir auch gerade nicht wissen. Im Dezember soll es eine Ministerpräsidentin Wahl geben. Was glaubst du denn wie's ausgeht?

10:10 Gibt's am Ende einen Ministerprräsidenten Ulich Sigmund? Ein Kollege hat mir immer gesagt auf solche Fragen soll man antworten, wenn ich das wüsste wäre ich nicht mehr Journalist sondern würde mit anderen Dingen mein Geld verdienen. Mit irgendwie Prognosen an der Börse oder sowas. Nein aber also ich glaube wirklich dass es sehr sehr schwer vorhersagbar ist.

10:31 Ich halte es durchaus für möglich. Da wird, glaube ich auch daran gearbeitet. Vielleicht noch den Versuch jedenfalls gibt es so eine Art Expertenregierung oder sowas zu bilden wenn Ulrich Sieben und zum Beispiel in dem ersten... Wahlgang scheitern sollte, was ich durchaus für wahrscheinlich halte. Wir haben gerade über die komplexen Mehrheitsverhältnisse gesprochen.

10:52 Ich glaube auch nicht das es so ist wie Ulrich Siegmunds sagt dass das alles schon in Sack und Tüten ist also errennt ja seit dem Wahlarben. daran muss man sich mal erinnern. Das war das erste oder zweite Interview was er am Wahlarbend gegeben hat wo er gesagt hat ich habe schon quasi fünf CDU-Leute in der Tasche.

11:07 Daran glaube ich einfach nicht! Also es gibt da auf jeden Fall Gespräche und es kann auch sein, dass da der ein oder andere sich aus Verzweiflung- oder Sehnsucht nach einem Dienstwagen überreden lässt. In dieser Fraktion, in der CDU-Fraktion wenn man da so rumtelefoniert was ich auch jobbedingt häufiger tue.

11:30 Gibt es überhaupt keine richtigen Einschätzungen mehr. oder die Leute die sich jahrzehntelang kennen? In dieser Faktion trauen sie sich nicht zu zu sagen wie quasi ihr Fraktionsgefährte mit dem Sie ein Tisch teilen wieder sich entscheiden wird. also kann ich mir auch nicht vorstellen dass Ulrich Sigmund sowas vorhersagen kann.

11:48 und insofern Wie gesagt, ich halte es für möglich, dass Ulrich Siegmund Ministerpräsident wird. Aber abgemacht ist das noch nicht. Sagen wir mal, es kommt soweit. Er wäre Ministerpräsident ab Dezember dann hat er trotzdem keine klassische Koalition wie man sich das normalerweise denken würde in einem Bundesland weil das BSW bisher sagt eine Koalition gehen wir nicht ein.

12:09 was sie sich vorstellen können das erklären sie eigentlich ziemlich offen wenn man sie danach fragt Projekt bezogene Einigungen mit der AfD, also zum Beispiel das PSW möchte einen Untersuchungsausschuss zur Corona-Pandemie. Da sagen Sie... Also wenn wir da irgendwie eine Mehrheit hinbekommen würden, das würden wir machen aber nicht eine klassische Koalition.

12:29 Wenn es einem Ministerpräsidenten gäbe Ulrich Sigmund wie soll er dann regieren? Wenn der keine Mehrheit hat, wie schwierig stellt sich das vor? Es wäre eine Minderheitsregierung machbar oder eigentlich zu kompliziert? Machbar ist das auf jeden Fall und ich glaube, über diese Zäsur im Parteiensystem in Deutschland gesprochen.

12:47 Ich glaube, wir kommen in eine Phase wo diese Minderheitsregierungen in verschiedenen Bundesländern – wie ihr sehen das ja schon in Sachsen oder Thüringen häufiger werden – dass es vielleicht mal das Erste. also ich glaube durchaus, dass das geht und gehen muss in diesen Zeiten dieses zersplitternden Parteiensystems.

13:02 Jetzt komme aber zum zweiten Punkt. warum Ulrich Siegmund nämlich Bammel hat vor dem Regieren? weil das wahnsinnig schwer ist. er hat einen Wahlkampf geführt wo er quasi wie so einer Art Bewegung versprochen hat die das Land vom Kopf auf die Füße und die quasi hier einmal durchregiert und durchgreift.

13:18 Das wäre in der Minderheitsregierung natürlich völlig unmöglich, deswegen gibt es in der AfD so höre ich das jedenfalls. Ich bin kein absoluter AfD-Experte aber kenne durchaus einige AfD Leute in Berlin und rede mit denen darüber und sie sagen Es gibt auch in der AFD in Sachsen Anhalt Und vor allen Dingen von den rechtsextremen Vordenkern dieser Partei, Leute die es für sinnvoller halten nicht in so eine schwache Regierung zu gehen.

13:47 Also in so einer Minderheitsregierung, in der man sich dann wie eine ganz normale Partei den Kompromiss suchen muss und das kann Siegmund eigentlich nicht nach dem Wahlkampf, den er geführt hat. Deswegen gibt's eben Leute, die sagen oder die ihm raten macht das nicht Versuch lieber Chaos herbeizuführen, versuche Neuwahlen herbeizeuführen womöglich und dann weil man es so darstellt dass die anderen Parteien Schuld am Chaos sind vielleicht doch noch zu einer absoluten Mehrheit zu bekommen.

14:16 Also diese strategischen Überlegungen gibt es durchaus, weil eben eine Minderheitsregierung schwierig ist. nichtsdestotrotz hat ein Ministerpräsident schon auch starke exekutive Macht also auch einen AfD-Ministerpräsident. mit einer Minderheidsregierung könnte in Sachsen-Anhalt einiges verändern, auch wenn quasi die parlamentarischen Mehrheiten ihn von der Änderung der Schulpflicht oder sowas sicherlich abhalten.

14:40 Weil ich glaube dazu braucht es sogar eine Zweidrittel-Mehrheit. Also es schränkt Ihnen ein aber es würde natürlich trotzdem ein Land und dieses Land meinen Heimatbundesland verändern. Da müsste man jetzt mal gucken wie das ausgeht. also wir hatten letztens eine Folge dazu mit dem Geschäftsführenden Bildungsminister, der genau das sagt was du jetzt gerade beschrieben hast.

14:59 Wenn es alleine einen Bildungsminister der AfD gibt, auch wenn das nur eine Minderheitsregierung ist. Auf Verordnungsebene kann ja schon einiges durchsetzen. Der kann zwar nicht die Schubpflicht lockern sowie wie wir das jetzt gerade schon besprochen haben. Er kann aber zum Beispiel Sonderklassen für Flüchtlingskinder einrichten lassen mit Verordneten also.

15:16 das geht durchaus. da sind wir ich glaube in einer Situation wo sich in der AfD gerade selber noch die Meinungen sozusagen gegenüberstehen und dann muss man also ich glaub dass steht auf keinen Fall fest in welche Richtung das geht. Du sagst es, glaube ich deswegen richtig. Wenn du sagst, da muss man mal auf den ersten und zweiten Wahlgang bei der Ministerpräsidentenwahl gucken und dann schauen was daraus kommt.

15:38 Wenn Sigmund da zweimal durchfällt, dann kommt's auf den dritten sehr entscheidenden Wahlgang dann an. Da reicht dann eine einfache Mehrheit... ...und dann käme das dann zum Spur! Naja unter diesem Wahlgang kann man sich schon vorstellen dass es den Versuch gibt einer Art dritten Weg sage ich mal zu beschreiten also Irgendjemanden, wie übrigens Sarah Wagenknecht das vor der Wahl schon vorgeschlagen hatte.

16:03 Dort sich auf den zu einigen, der außerhalb der üblichen Parteilogiken steht, weiß ich nicht eine bekannte Gestalt aus Ostdeutschland wäre auch immer das jetzt sein kann. Der vielleicht keiner der Parteien die sich da gerade kabbeln. Hast du auch keine Idee wer das sein könnte? Naja, ich find das schon nicht so einfach.

16:22 Weil also ich meine Reiner Haselauf könnte man jetzt wahrscheinlich nicht nehmen. Es gibt ja sicherlich irgendwie bekannte Leute aber da müsste sich jetzt tatsächlich auch nochmal länger drüber nachdenken. Das ist natürlich auch fies. Stefan Kretschmer oder sowas... Bekannter Magdeburger wäre das dann?

16:40 Der ist natürlich fies die Frage zu stellen weil es ja nicht ein Vorschlag ist. Also sehr der Vorschlag des BSH. und das Interessante ist ja wenn man das BSW fragt dann sagen sie immer dass verraten wir jetzt noch. Das wäre jetzt ja gerade der Moment zu sagen, also unser Kandidat wäre XY und dann könnte man sich da eine Meinung bilden.

16:56 Naja, man kann das auch anders sehen. Also es gab glaube ich in Thüringen mal eine Wahl wo sich im Geheimen so ein dritter Kandidaten war damals glaube ich einen Hochschulprofessor in einem Raum bereit hielt für den Fall dass Bodo Ramelow im ich meine dritten Wahlgang scheitert. und dann gewann aber Ramelo doch.

17:14 Und man nutzt diese Geheimhaltung schon ganz bewusst aus. Ich könnte auch sagen, deswegen sage ich jetzt keinen Namen. Nein aber man benutzt diese geheimhaltungen quasi ganz ganz bewusst um den Kandidaten nicht vorher zu verbrennen. also das ist glaube ich durchaus ein Plan der auch in Teilen jedenfalls der CDU verfolgt wird.

17:34 Und so könnte man sagen, könnte man dann Urich Siebmund vielleicht noch von der Macht abhalten ohne dass man in Neuwahlen geht wo natürlich völlig unklar ist was rauskommt. Ich möchte mal beim BSW jetzt bleiben. Beim BSW haben viele erwartet das die gar nicht in den Landtag reinkommen. Die Lagen bei den allermeisten Umfragen unter fünf Prozent und sind dann am Wahltag doch ganz knapp reingekommen.

17:54 BSW ist für viele eine Black Box. Das sind fünf Politikneulinge die da jetzt in den Antrag gekommen sind. Die kleinste Fraktion trotzdem mit einem sehr großen Hebel, denn sie können eben dafür sorgen dass zum Beispiel ein Ministerpräsident am Ende Ulrich Siegmund heißt oder eine AfD Mitregierungsmacht hier in Sachsen-Anhalt ans Steuer kommt.

18:14 Wie schätzt du das BSW hier ein? Ist das für dich auch ne Blackbox oder kannst Du einschätzen welche Rolle die hier spielen werden? Also so ein bisschen wie die FDP in der Ampel, ne? Die kleinste Partei hat am Ende die größte Macht und hat auch die Macht tatsächlich eine Koalition entstehen zu lassen oder zu sprengen.

18:32 Ich glaube, die Spitzenkandidatin Claudia Wittig ist eine durchaus kluge Frau, die glaub ich einen ganz klaren Plan hat da jetzt auch an die Macht zukommen, in welcher Art auch immer mit Hilfe oder mitsamt der AfD. Mein Eindruck ist nur das es ist wie überall in Deutschland, dass das BSW in sich eigentlich gar keine richtige Partei ist.

18:54 Sondern quasi wenn man so ein bisschen an der Oberfläche oder die Oberflächen wegkratzt dann kommen da ganz viele Strömungen zu Tage. und ich meine kurz vor der Landtagswahl sind ja irgendwie drei oder vier Kreisvorsitzende des BSW hier ausgetreten wegen dieser zu großen AfD Nähe, die sie ihrem eigenen oder ihre eigenen Spitzenkandidaten vorgeworfen haben.

19:16 also daran sieht man schon was muss man wirklich für einen zerstrittener Haufen ist. und auch das, guck mal wieder zu. Ulrich Siegmund erklärt natürlich warum er da so zurückhaltend ist. Der sieht es ja! Er ist ja nicht belöt also überhaupt nicht und der hat gute Berater die sagen eben Mensch. dann müssen wir ganz genau gucken ob wir überhaupt auf die Absprachen, die wir mit der Frau Wittig vielleicht treffen oder mit anderen in diesem Bündnis, ob wir da überhaupt darauf vertrauen können.

19:40 Blackbox ist da schon das Thema, weil auch bei der AfD nicht so richtig klar ist wer mit wem haben wir es auf der anderen Seite des Dünns jetzt zu tun. Du hast ja den Blick aus Berlin. wie schätzt du das BSW insgesamt in Deutschland ein? Ist das Alternative für irgendwie unzufriedene Wähler oder ist das für dich eher eine Art Zeitgeist-Phänomen was es möglicherweise in zehn Jahren schon gar nicht mehr gibt?

20:03 Ich finde ganz interessant, dass wir so vor einem halben Jahr eigentlich noch über das Ende des BSW gesprochen haben. Und dann sind sie jetzt plötzlich in Sachsen-Anhalt und den Landtag eingezogen. Also ehrlich gesagt bis zum Wahltag, siebzehnhundertreißig habe ich auch an das Ende dieses BSW geglaubt?

20:19 Genau! Und dann sind sie aber das, was bei der Bundestagswahl ja knapp gescheitert ist mit dreizehntausend Stimmen. Wo jetzt übrigens bis Ende des Jahres eine... Das kann auch noch interessant werden. Eine Entscheidung des Bundesverfassungsgerichts ansteht ob das nochmal nachgezählt werden soll und was wir dann für Verhältnisse in Deutschland haben wenn dann rauskommt dass die plötzlich drin sind und es keine Mehrheit mehr für diese Koalition gibt.

20:42 da wollen wir noch gar nicht drüber nachdenken. also das das aber nur nebenbei. nein aber es ist schon ne interessante Wiederkehr sage ich mal. Aber ich war in der Woche vor der Wahl tatsächlich Wandern im Harz, weil ich das schon lange mal wieder machen wollte und bin dort durch die kleinen Vorharzorte gewandert.

20:57 Und habe dort überall aber diese Plakate vom BSW gesehen. Man muss einfach sagen, dass waren ja diese KI-generierten Anti-Märzplakate und Plakaten wo dann Ursula von der Leyen und Volodymy Zelensky drauf waren, die quasi so unser in Anführungszeichen Geld genommen haben. Es war genauso wie bei der AfD.

21:17 Das hat Emotionen ausgelöst und das hat natürlich auch eine Stimmung aufgegriffen, die es gibt in Deutschland, dass wir quasi zu viel Geld an die Ukraine schieben während wir hier bei uns überall sparen müssen. Aber diese Stimmung gibt es, die haben sie sehr gut verstanden und aufgegriffen. Und insofern glaube ich dass es da auf jeden Fall einen kleinen Raum für gibt der offenbar immer so an der fünf Prozent Schwelle kratzt aber zuletzt eben immer darüber lag.

21:46 Und dann muss man gucken, also es laufen ja die Gespräche mit der AfD. Das BSW wird nach Lage der Dinge hier ein Wörtchen mitzureden haben wie es in Sachsen-Anhalt weitergeht und dann kann man natürlich auch den einen oder anderen politischen Erfolg da mal einfahren und dann scheint's mir offen zu sein.

22:00 Also vielleicht haben sie doch eine Zukunft, die über die nächsten fünfhundertzehn Jahre hinaus geht Muss man mal schauen. Also was ich auf jeden Fall wieder auch, sage ich mal handwerklich politisch klug fand nicht politisch richtig aber klug war diese Abstimmung über dieses Ich sag mal Ukraine Russland Papier was sie da zusammen mit der AfD gleich jetzt nach der Wahl quasi gemacht haben weil das ist ja genau der Markenkehren.

22:24 Das verändert ja gar nichts. hier in Sachsen-Anhalt verändert dass nichts und bundesweit wird es auch nichts verändern. Aber Sie haben damit gezeigt wir haben große Interesse und wir werden alles dafür tun, dass es quasi eine andere Ukraine-Politik Deutschlands gibt. Und das ist genau das was die Wähler wollen.

22:39 und das ist eben auch das einfache sage ich mal für diese Parteien die jetzt nicht in irgendwelchen großen multilateralen Bündnissen wie der NATO denken müssen sondern die erstmal dagegen sein können, dass sie einfach im Landtag sowas aufsetzen können dann wird das irgendwie ein kurzes Papier geschrieben und dann wird es abgestimmt und alle sagen ja Das sehe ich genauso.

22:59 Und das ist, wie gesagt eine einfache Position aber offenbar auch erfolgsversprechend. Wir reden mal über dein Fachgebiet. Du hast gerade schon gesagt die CDU im Landtag. Die ist ja geschrumpft. Sie hatten vierzig Abgeordnete noch in der letzten Wahlperiode jetzt sind es fünfzehn und zerstritten. du sagst also du siehst da mittlerweile drei Strömungen bei denen.

23:19 ordne uns mal aus deiner Sicht die Lage wie sie grad is in der CDU-Fraktion Genau, also mein Berichterstellungsgebiet ist das Berichtersteigungsgebieten der guten Laune kann man sagen sowohl in Sachsen-Anhalt als auch auf Bundesebene. Also ich hatte gerade von drei Gruppen gesprochen und es stimmt und das kann man sicherlich auch mit Bezug auf den Kurs gegenüber der AfD, also es gibt so ein kleines Lager die sind gegen jede Art von Zusammenarbeit.

23:45 Es gibt einen Lager, die sagen okay wir müssen uns mal überlegen ob wir vielleicht wechselnde Mehrheiten machen, die aber zum Beispiel jetzt keinen Ulrich Siegmund wählen würden und dann gibt's glaube ich schon einen Lagger die gerade sehr in sich gehen. Ob sie diese Fraktion verlassen? Ob sie vielleicht doch heimlich die Stimme Ulrich Sigmund geben das sind sage ich mal diese drei Lager mit Bezug auf die AfD.

24:09 Was ich aber in den letzten Tagen und Wochen erlebt habe ist, dass es darüber hinaus eigentlich kaum noch nachvollziehbar ist wer da wen unterstützt. Also selbst die Leute das hatte ich vorhin schon so angedeutet, die sich Jahrzehnte lang ja kennen trauen sich überhaupt nicht mehr über den Weg. Wir haben zum Beispiel Guido Heuer den ex-Fraktionschef der von Sven Schulze Ich würde mal sagen fast weggeputscht wurde zwei Tage nach der Wahl wo Vor, ich sag mal zwei drei Wochen mir noch Leute die ihn lange kennen Stein auf Bein geschworen haben.

24:41 Der würde niemals für die AfD stimmen. Niemals würde der das tun. so jetzt hat er sich irgendwie zu news gesetzt dem rechtspopulistischen online portal hat dort verkündet Er wird bei der Wahl sitzen bleiben von Siegmund. also er wird nicht wie alle anderen das beschlossen haben rausgehen. Und seitdem, ich habe dann nochmal rumtelefoniert wie man das so macht als Journalist.

25:02 Seitdem sagen mir Leute hmh ich weiß auch nicht der Gido ob er nicht doch und also dass einfach nur als Beispiel dafür... Ich will ihm das gar nicht andichten ne? Ich weiß es einfach nicht! Das würde mich ganz offen sagen.. Ich finde nicht, dass man daraus ableiten kann, dass er sitzen bleibt, dass ja wirklich auch für Ulrich Siegmund stimmt.

25:21 Aber dieses Beispiel zeigt einfach, glaube ich ganz gut wie zertrümmert wirklich diese Fraktion ist und was das kann man wirklich sagen für eine Trümmertruppe nur noch ist. Du hast uns jetzt im Grunde geschildert dass es drei Gruppen gibt die jeweils unterschiedliche Ansichten haben mit Blick auf die AfD.

25:39 Aufgeladen wird das ganze Jahr aber noch, weil es auch unterschiedliche Ansichten innerhalb der CDU zum Fraktionschef und zu Ministerpräsidenten und zum Parteichef gibt. Sven Schulze ist Chef dieser neuen Fraktion und da gibt's im Grunde jetzt zwei Gruppen, der einen die sagen Herr Schulze is mein Mann den habe ich gewählt und die anderen sagen also mit Sven Schulz kann ich überhaupt nichts anfangen.

26:00 sehe ich das richtig, dass sozusagen eine weitere Motivlage ist in den Konflikten und in der Koalition. Das muss nicht mal unbedingt dekungsgleich sein mit den Sachen die du mir jetzt gerade im Mitblick auf die AfD erklärt hast.". Genau das meine ich mit dieser Zertrümmerung. also diese drei AfD-Gruppen sind nicht unbedingt dekkungsgreich wie du grade richtig starkst mit den Lagern die dann Guido Heuer oder Sven Schulze unterstützt haben.

26:24 Diese Entscheidung ist ja acht zu sieben ausgegangen, also denkbar knapp über den neuen Fraktionschef. Und dann kommen noch andere Dinge dazu nämlich alte Rechnungen, persönliche Animositäten. Sven Schulze hat diese Fraktion einer Landesliste aufgestellt wo jetzt nicht Jugend- und Tatendrang in Vordergrund standen sondern das war der Versuch So wird es sich jedenfalls erzählt, Rainer Haselow unter Druck zu setzen und Leute die Sven Schulze jetzt vielleicht nicht auch unbedingt nur mögen hinter ihm zu versammeln.

27:00 Und jetzt hat er den Salat könnte man sagen und hat dann auch noch ich würde sagen den brutalen Fehler begangen diese Fraktion so in zwei Hälften zu zerschlagen. also das darf man einfach... Das muss ich wirklich so deutlich sagen, dass darf man. Nach siebzehn Prozent Wahlergebnis, also so einer Wahlschlappe kannst du nicht zwei Tage danach nach dem Fraktionsvorsitz in einer Kampfkandidatur greifen.

27:27 Das widerspricht finde ich jeder politischen Logik und das zeigt sich ja dass quasi. Also ich glaube, das war schon der Urknall dieser Zertrümmerung die man jetzt sehen kann und es macht es eben noch schwer. Die anderen Fragen stichwort Ministerpräsidentenwahl, Stichwort Umgang mit der AfD die irgendwie zu lösen und gütlich, sage ich mal zusammen, zusammenzubringen.

27:50 Und es kommt noch was anderes dazu. Also man kann schon auch darüber reden – das wird in der Bundes-CDU auch sehr kritisch gesehen – ob jemand gleichzeitig Fraktionschef oder Ministerpräsident sein kann. Da gibt's ja eine Gewaltenteilung, die jetzt in Sachsen gerade nicht eingehalten wird. Auch da muss man sich schon die Frage stellen, wo will er damit hin?

28:14 Also das verstehe ich, glaube ich einfach nicht ganz. Geht es da wirklich nur um Machtsicherung oder glaubt er wirklich aus seiner Position heraus derjenige zu sein? Der diese Fraktion jetzt in die Zukunft führt? Fragezeichen kann Ich mir nach diesem Wahlkampf ehrlich gesagt nicht vorstellen. Aber ich gucke noch mal in den Dezember zum Ministerpräsidentenwahl.

28:35 Sigmund hat ja angekündigt für die AfD Dritter an möchte Regierungschef werden. Kannst du dir tatsächlich vorstellen dass es am Ende CDU Abgeordnete gibt die dort ihr Kreuz machen. Ja, ich kann mir das vorstellen... Ich würde es nicht beschwören aber das ist jetzt nicht weil ich irgendwie weiß ich nicht der CDU das böse unterstelle.

29:00 ich kann nur sagen dass die CDU Leute selbst sich das untereinander zutrauen und wenn das so ist dann wäre man glaube ich naiv wenn man sagen würde das passiert nicht. also noch einen Satz entschuldige Deswegen wollten die ja auch rausgehen, weil sie sich selber quasi nicht mehr über den Weg trauen und dass Guido Heuer das jetzt aufsprängt.

29:21 Und es hat ja jetzt Herr Thulner glaube ich auch schon angekündigt, dass man da nochmal drüber reden sollte. Also ich halte das nicht so für unwahrscheinlich, dass die dann am Ende doch alle da sitzen. Da ist glaube ich noch nicht quasi das Ende der Fahnenstange erreicht! Du weißt ja wie in der CDU bundesweit diskutiert wird über das Thema und das ist ja das womit du dich jeden Tag beschäftigst.

29:41 Nun kann's am Ende sein im Dezember kommt diese Wahl? Die CDU bleibt doch im Saal oder zumindest einige und dann kann man vielleicht am Wahlergebnis ablesen... dass da Leute für Sigmund gewählt haben, die möglicherweise nicht vom BSW kommen und vielleicht aus der CDU kamen. Was passiert dann in einer CDU?

30:02 Also das wird massive Erschütterung in der CDU auslösen. am Ende ist es eine geheime Wahl. Das wird vielleicht noch dazu führen, dass jetzt nichts zufort zu einem Koalitionsbruch in Berlin kommt. aber wir Haben schon diese Flughöhe das muss man wirklich sagen. also wenn hier in Sachsen-Anhalt Nachvollziehbar CDU-Leute, vielleicht mehr als einer oder zwei sondern drei vier fünf.

30:31 Ulrich Siegmund ins Amt wählen ist das ein Bruch mit dem Koalitionsvertrag war. im Koalisionsvertrag zwischen Union und SPD ist festgehalten dass man sich darauf geeinigt hat. explizit geht da auch das Wort rechtsextremistische Parteien drin, dass man die nicht wählt. Nirgendwo auf Bundes- und Länderebene steht da extra genau wegen solcher Vorgänge weil man das damals antizipiert hat auf der SPD Seite.

30:57 Und ich glaube wenn das passiert, dass nachvollziehbar ist, dass mehrere CDU Abgeordnete Ulrich Sigmund zum Ministerpräsidenten wählen dann wird an Friedrich Merz die Forderung kommen diese Leute aus der Partei zu werfen. er hat auch angekündigt, Wer die Hand hebt, für die AfD fliegt raus. Er hat das so mal vor ein paar Jahren gesagt und in ähnlicher Form wiederholt.

31:26 Nur wird eben die Frage... Ich hatte gerade von dieser Zerrüttung in der CDU Sachsen-Einheit gesprochen. wenn die alle sagen, wir waren es nicht. Was macht ihr denn dann? Ja man kann's ja nicht beweisen am Ende. Nein! Man kann das nicht beweise und das ist auch möchte ich auch dazu sagen dass es auch gut so also so ein Quatsch wie heitestattliche Versicherungen sich vorzulegen oder da irgendwelche schriftlichen weiß nicht Belege abzugeben wie man jetzt gewählt hat.

31:49 Das gibt es ja bewusst nicht in unserem demokratischen Deutschland heutzutage, sondern diese Wahl ist bewusstgeheim. Nichtsdestotrotz bleibt quasi die problematische politische Folge wo ich wirklich gespannt bin wie Friedrich Merz das auflösen will und ich habe neulich mit einem wirklich führenden CDU-Politiker in Berlin gesprochen der mir sagte vielleicht muss man den Landesverband einfach neu gründen Und es war kein Spaß, er hat nicht gelacht dabei.

32:19 Du lachst? Ich habe auch gelacht! Aber das war kein Spass. Er meinte vielleicht muss man das einfach neu gründen wenn das passiert. Es gibt einen Mann den du auch kennst aus der Bundespolitik Berichterstattung Sepp Müller. Der kommt aus Gräfenheinichen in Anhalt und der möchte Vorsitzender dieser CDU in Sachsen-Anhalt jetzt werden um sie irgendwie zu befrieden neu aufzustellen.

32:39 glaubst du ja dass ist ein Mann der das kann. Also er zeigt zumindest jetzt gerade schon mit seiner Kampagne und seiner langen Vorbereitung dieser Kampagnen, dass er deutlich mehr als Sven Schulze im Wahlkampf verstanden hat. Dass man schon irgendwie einen Wahlkampf machen muss und das man dafür eine Erzählung braucht und dass man da für Themen setzen muss Ob er am Ende der Richtige ist, um diesen Landesverband zu einen würde ich bezweifeln weil er von vielen in der Landespartei ja als Mitschuldiger ausgemacht wird an diesem schlechten Wahlergebnis.

33:13 Weil er eben schon weiß nicht ob sich alle Hörerinnen und Hörern daran Erinnern schon vor dem Wahltag angefangen hat Sven Schulze zu kritisieren. Nichtsdestotrotz glaube ich, dass er sehr gute Chancen hat jetzt gewählt zu werden. Sven Schulze und andere sind ja bisher daran gescheitert ein Gegenkandidaten zu finden der gegen Sepp Müller da im Dezember antritt.

33:37 Sven Schulzer hat glaube ich diese Woche noch mal einen Mitgliederbrief geschrieben wo er explizit nochmal ausgeschlossen hat. Es gab ja jetzt auch so Gerüchte, ob er wirklich selber nochmal antritt. Das hat der in diesem Brief noch einmal ausgeschlossen. Also insofern kann es sein dass vielleicht Zett Müller sogar der einzige Kandidat ist und dann wahrscheinlich mit einem schlechten Ergebnis gewählt wird.

33:55 Und ich glaube, es gibt auch Leute in der CDU die sagen, naja lass den mal sich die Nase blutig hauen jetzt ein Jahr lang und dann in einem Jahr übernehmen wir den Laden. Also daran sieht man das ist irgendwie nicht wie früher in der SPD. Der Vorsitz ist das schönste Amt neben dem Papst sondern das ist echt gerade ein Kackjob.

34:15 Wäre schon noch was Besonderes weil Sepp Müller auch sehr jung ist. Der ist ungefähr an unserem Alter also das wäre ungewöhnlich jung! Als Parteivorsitzender, insbesondere für die CDU in Sachsen-Anhalt. Das muss jetzt nicht über den Gegenindien sprechen. Er sagt ja alles muss neu... Ich wollte gerade sagen also wenn man sich die Landtagsfraktion anguckt wo der Altersdurchschnitt eher überdurchschnittlich hoch ist ich habe immer gar nichts dagegen wenn jüngere Leute und er ist ja jetzt nicht irgendwie achtzehn oder fünfundzwanzig Wenn jünger Leute quasi in der Politik Verantwortung übernehmen.

34:44 Und wie gesagt, ich hab schon das Gefühl dass er in der Lage ist quasi professionell eine Kampagne aufzuziehen. Er ist in Berlin In der Unionsfraktion, Vizefraktionschef hat sich auch da zweimal in Kampfabstimmung durchgesetzt mit sehr guten Reden. So wurde es damals erzählt in der Unionfraktion. also er hat durchaus Eigenschaften die vielleicht beim Aufbau so eines zerrüteten Verbandes helfen würden.

35:09 wäre dann nicht diese Vorgeschichte von der ich schon gesprochen habe. Wir gehen mal weg von CDU. Wir haben dich hier als Politikredakteur, der ganz Deutschland im Grunde ein Blick hat und weiß wie diskutiert wird in allen Parteien mich interessiert nach dieser Landtagswahl in Sachsen-Anhalt Wie wird denn jetzt insgesamt auf das Bundesland geschaut?

35:28 Mit Sorge mit Neugier oder wie? Mit Radlosigkeit teils auch mit des Schmerz nicht dann immer besonders mit Generftheit weil man irgendwie sagt so ein kleines Bundesland und die haben uns so einen großen Mist eingebrockt. Ich sprach von dieser Zäsur im Parteiensystem, die sich da abzeichnet. Mich nervt das ehrlich gesagt und ärgert es immer, Ich glaube nicht, dass erstens die AfD einfach nur ein Sachsen-Anhalt fenomen ist und das die Leute hier quasi irgendetwas dafür können.

36:02 Dass diese Wahl am Ende mit so unklaren Mehrheiten ausgegangen ist wie sie nun mal ausgegangen ist aber das erlebt man schon häufig und es gab ja in der CDU. jetzt komme ich doch nochmal kurz auf die CDU zu sprechen. vor der Wahl Auch Überlegungen, so nach dem Motto setzen wir den Wahlkampf hier bewusst in den Sand damit die AfD die absolute Mehrheit bekommt.

36:22 Damit wir um diese ganzen schwierigen Fragen Brandmauer ja nein müssen wir mit denen jetzt zusammenarbeiten machen wir eine Anführungszeichen Verlierer Koalitionen mit allen anderen Parteien damit man da drumherum kommt weil wie gesagt die Schockwellen die von dieser Wahl ausgehen schon eben enorm sind.

36:41 also Insofern, ich würde mir immer wünschen das auch mal mit ein bisschen mehr Interesse über Sachsen-Anhalt berichtet wird. Dass die Leute nicht nur zu Wahlen hinfahren gibt viele schöne Orte, die man sich hier anschauen kann. Viele nette Menschen. und ja mich schmerzt es immer so ein bisschen dass das gerade so als politischer Problemfall in der öffentlichen Debatte eigentlich diskutiert wird.

37:06 Wenn du sagst, das nervt einige. Da könnte man ja sagen Ja gut dann liest man eben diese Texte da nicht oder schaut sich dann diese entsprechenden Nachrichten im Fernsehen eben nicht an. aber soll es hier eine AfD-Landesregierung geben? Dann hat das ja durchaus auch Einfluss auf die Bundespolitik, Bundesrat und so weiter.

37:22 und sofort ist das denn ein Aspekt bei dem einige im politischen Berlin sagen ja doch also da kommt noch einiges auf uns zu wenn wir hier der erste AfD Landesregierung in Deutschland erleben. Absolut und wir sehen auch jetzt schon, dass da Vorbereitungen getroffen werden. Also ich habe gerade ganz kurz vor unserer Aufnahme noch eine SMS bekommen das mehrere Bundesländer jetzt glaube ich sich zusammengetan haben also unionsregierte Bundesländern um zu fordern das extremistisch regierte Länder und damit sind dann Sachsen-Anhalt in Zukunft gemeint die potenzielle Linksregierung hier die potenzielle AfD Regierung dass den Mittel aus dem Länderfinanzausgleich gestrichen werden, was natürlich massive Folgen für ein Nehmerland also ein Land wie Sachsen-Anhalt das Mittel aus diesem Finanzausdleich bekommt hätte.

38:13 Dann gibt es eben die Forderung, da ist Sachsen Anhalt und das halte ich ehrlich gesagt durchaus für begründbar, dass Sachsen Anhalt aus der Kooperation der Sicherheitsbehörden ausgeschlossen wird weil... Das möchte ich vielleicht auch nochmal sagen Die AfD in Sachsen anhalt ist ja nicht irgendeine AfD.

38:29 Also hier reden wir nicht von Rechtspopulisten oder von rechtskonservativen Leuten, sondern die AfD in Sachsen-Anhalt ist ja seit Beginn an. Die Älteren erinnern sich vielleicht an André Poggenburg von Rechtsextremisten durchsetzt und geführt – auch Ulrich Siegmund und Gipzig mit Rechtse extremisten, die früher einer heimatreuen deutschen Jugend waren eine Neonazi-Organisation, die verboten wurde so.

38:53 Da reden wir wirklich von Extremisten und dann halte ich es auch für nachvollziehbar. Wenn man dann sagt, also natürlich teilt man keine Informationen etwa vom Verfassungsschutz oder den Bundes- und Länderpolizeien untereinander. da gibt's dann so gemeinsame Portale wo die quasi länderübergreifende Ermittlungen zum Beispiel vorantreiben.

39:15 Und da gibt es Mittel und da wird weiß ich auch schon daran gearbeitet, dass man im Fall einer Regierungsübernahme der AfD Sachsen-Anhalt einfach davon abkappt. Also das ist nicht nur eine Überlegung diese Vorbereitung in Laufenschuhen. sagst du, dass z.B. im Verfassungsschutzverbund dann bestimmte Informationen nicht mehr nach Sachsen Anhalt fließen?

39:35 Genau, also da laufen auf jeden Fall Vorbereitungen auch schon seit vor der Wahl. Da wird erstens politisch sowieso drüber gesprochen. Ich weiß aber auch dass da quasi administrativ schon dran gearbeitet wird im Innenministerium und auch in Sicherheitsbehörden. Was hältst du denn in deiner eigenen Bewertung von dem Vorschlag zu sagen?

39:54 Also wenn es sehr extremistische Landesregierungen gibt dann bekommen die auch weniger Geld vom Bund. ich glaube das ist irgendwie...also erstens vielleicht mal die rechtliche Bewertung zuerst. Da heißt es immer, das sei eigentlich nicht möglich weil der Länderfinanzausgleicher gerade nicht ein politisches Instrument des Tatelns sein soll sondern quasi gleichwertige Lebensbedingungen in Deutschland sicherstellt.

40:19 und damit komme ich dann auch zum zweiten Punkt. also die ganzen alle Sachsen-Anhalter jetzt quasi dafür zu bestrafen dass einige, wenn auch viele eine extremistische Partei gewählt haben, halte ich ehrlich gesagt für den völlig falschen Weg und für einen Weg der dann bei möglichen Neuwahlen oder bei der nächsten Wahl wahrscheinlich zu noch größeren Ergebnissen führt von Parteien wie AfD, BSW oder vielleicht auch der Linkspartei.

40:46 Aber falls die sogenannten Parteien in der Mitte nochmal, ich sag mal zumindest die Chance haben wollen im Sachsen-Anhalt zum Mehrhalten zu kommen... Ich glaube, ich sind solche Bestrafungskampagnen der komplett falsche Weg. Ja finde ich gut dass du das ansprichst. nicht mal die Hälfte der Leute in Sachsen-Anhalt hat AfD gewählt.

41:07 Da fragt man sich schon wie man auf die Idee kommen kann jetzt hier staatliche Gelder zu kürzen. Das betrifft dann in der Mehrheit Leute die diese Partei gar nicht wollten Ja absolut. und es betrifft ja auch Strukturen, die diese Partei bewusst abschaffen will. Also Vereine, die gefördert werden das betrifgt Schulneubauten etc., pp.

41:27 also man raubt dem Land quasi die ich sage mal Strukturen, die vielleicht auch für einen Widererstarken einer liberaler demokratischer Grundhaltung in irgendwie nötig wären. und das wie gesagt finde politisch enorm unklug und ich kann mir das auch nur so erklären, diese Diskussion. Dass es da jetzt quasi darum geht zu zeigen man steht wirklich ganz weit entfernt von der AfD und man will sich da quasi politisch abgrenzen.

42:01 aber... Ich weiß nicht. also klug finde ich das ehrlich gesagt nicht. Wir sitzen ja in Magdeburg haben vorhin schon drüber gesprochen dass du eingefleischter Magdeburger, eingefleischer Sachsen-Anhalter bist. Du weißt auch, dass ist hier eine lebendige Zivilgesellschaft gibt in diesem Bundesland, die auch muss man sagen glaube ich vor der Landtagswahl aufgetreten ist so aktiv wie man es eigentlich noch nie gesehen hat.

42:23 Also es gab wirklich riesengroße Demos vor der Landeswahl des allen möglichen Verbände und Vereine waren sehr aktiv vor der Wahl. das waren im wesentlichen Verein die Angst hatten vor einer AfD-Regierung. jetzt könnte soweit sein dass sie bald kommt. was erwartest du denn in deinem Heimatbundesland? Wie es auf zivil gesellschaftlicher Ebene weitergeht?

42:41 Also es ist interessant, dass du das quasi so positiv dargestellt hast. Weil am Abend vor der Landtagswahl war ein Magdeburg einen Demokratiefestival wo ich beruflich eben auch war um darüber zu berichten und da waren viele Leute – das stimmt! Und es waren auch viele Vereine da. Aber was ich schon bemerkenswert fand, das war schon eine, ich sag mal ganz bestimmte gesellschaftliche Gruppe.

43:08 Also es waren vor allen Dingen linke und sehr linke Organisationen und Teilnehmer wogegen ist überhaupt nichts einzuwenden gibt. aber ich habe ein paar Leute vermisst will ich mal sagen also... Ich sage mal so die breite Magdeburger Mitte, die sich vielleicht in den Restaurants hier in der Stadt trifft, die im Stadion ist Die hab' ich da zu wenig gesehen Nach meinem Eindruck jedenfalls und das ist schon etwas, weil ich vorhin die ganze Zeit auch sehr positiv über dieses Land gesprochen habe.

43:42 Vielleicht ein bisschen Salz in die Suppe streuen was typisch nach meinem Eindruck für Ostdeutschland und Sachsen-Anhalt im Besonderen ist dass es so eine schweigende Mehrheit sag' ich mal gibt nicht einbringt oder wenig einbrinkt, die nicht so oft in Vereinen ist. Die ja mal das Leben viel zu Hause verbringt und dafür kann es immer Gründe geben.

44:09 ich will das auch gar nicht irgendwie über einzelne Orteilen also bitte das auch nicht falsch zu verstehen. aber am Ende führt es dann dazu dass obwohl wir diese Zäsur die wir quasi Ja, selbst in der New York Times wurde über diese Wahl gesprochen. Obwohl wir so was erleben stehen dann am Ende trotzdem in Anführungszeichen nur die linken Gruppen da, die fürchten dass sie quasi tatsächlich politische Gewalt erfahren müssen oder das ihnen die Gelder gekürzt werden um es mal nicht ganz so dramatisch zu sagen.

44:40 also ich sehe das nicht nicht ganz positiv und Ich frage mich schon, ob es da nochmal dann vielleicht auch bei der Ministerpräsidentenwahl zu einer breiteren zivilgesellschaftlichen Reaktion kommt. Wo sich auch Unternehmen stärker einbringen? Vielleicht auch Wirtschaftsverbände stärker einzubringen und dass eben nicht auf dem Rücken von Gewerkschaften, Kirchen- und Antifa- und Migrantenorganisation in Anführungszeichen abgeladen wird.

45:10 Ja, das ist ein interessanter Blick den du mitbringst auch als Magdeburger. Ich habe nochmal zwei drei Fragen an deine Arbeit als Reporter. Welche Geschichten oder welche Art von Geschichten würdest Du denn gerne häufiger lesen über Ostdeutschland? Die ist eigentlich nicht so häufig in Nachrichtenmagazine bundesweit erscheinender Zeitungen schafft!

45:31 Also ich hätte ja vorhin schon gesagt, es ist so ein Phänomen das natürlich Vor-Landtagswahlen. Das hatten wir auch schon im Jahr zwanzigundzwanzig ganze Redaktionen ihre Redakteure quasi nach Sachsen-Anhalt, Thüringen, Sachsen oder irgendein anderes Ostland schicken und dass dann so eine Art Gefahrensafari irgendwie wird.

45:51 Fünfhundert Journalisten am Tag der Landtagswahre waren hier in Magdeburg akkreditiert und der Landtag hat gesagt mehr können wir da nicht reinlassen an die Messe. Ich fand es sehr lustig. andere Anekdote dazu. Ich habe ja schon gesagt, ich war Wandern im Harz und ich hab einfach auf dieser Wanderung mehrere Journalisten getroffen die irgendwo im Harzen mit Politikern unterwegs waren.

46:17 Lustig, aber es ist auch ein bisschen absurd wenn man sich quasi anguckt wie wenig Journalisten hier sonst im Land unterwegs sind. Gerade quasi bundespolitisch gesehen und wie sehr natürlich auch der Journalismus unter Druck steht. insofern ich halte jetzt immer gar nichts davon zu sagen Es muss mehr schöne Geschichten geben.

46:34 also Natürlich muss man über die Probleme berichten und natürlich muss man Überweckzug berichten. Man muss übrigens auch über Probleme mit Migration berichten. das wurde vielleicht auch Zu wenig gemacht, eine Zeit lang möchte ich auch sagen. Aber diese Aufmerksamkeitswellen... Die Leute nehmen das schon wahr!

46:54 Also ich hatte schon den Eindruck, bevor ich in meinen Gesprächen, diesen Wahlkampf gesagt habe, ja, ich komme aus Magdeburg waren die Leute immer so noch ein Journalist der jetzt keine Ahnung hier von hat und schreiben will dass ich rechts bin. Das ist, dass neben die Leute war und das ist ein fataler Eindruck.

47:15 Insofern würde ich mir glaube ich weil du fragst was wünsche ich mir jetzt nicht irgendwie Jubeltrubelheiterkeit? Weil so ist es ja auch nicht immer muss die leute nicht irgendwie anlügen oder da irgendwie so Puderzucker drüber streuen aber einfach einen ernsthafteres Interesse weniger Generftheit. Und Ja Ich weiß nicht Nicht Einfach nur mal über die Autobahn und durchfahren, sondern auch mal aussteigen.

47:40 Wie gesagt ich war gerade im Harz Wandern da gehen ja immer noch die ganzen Bilder durch Deutschland wieder alles zerwütet und zerrüttet ist vom Borkenkäfer. Ich kann nur sagen es lohnt sich damals durchzuwandern. Da wächst wieder ganz viel. Da gibt's irgendwie tolle Orte wie gesagt die man sich anschauen kann und dann versteht man vielleicht auch ein bisschen besser was die Menschen antreibt, warum sie vielleicht auch AfD wählen.

48:04 Obwohl wie man dann immer so liest die Straßen renoviert sind und es ist doch alles neu. wir haben doch da so viel Geld irgendwie hingeschickt aus dem Westen. also so einfach ist es nicht und das würden vielleicht die Leute auch besser verstehen wenn Sie quasi nicht nur irgendwie aus dem Büro der Frankfurter Allgemeinen Zeitung in Frankfurt oder Berlin über Sachsen-Anhalt schreiben sondern eben dann irgendwie war jetzt mal ein Beispiel mag die Kollegen der Frankfurter Allgemeinen sehr gerne, aber wenn sie halt einfach häufiger auch hier sind und nicht nur vor oder nachwahlen.

48:35 Sorry für den langen Monolog jetzt! Das wollen wir euch ja eingeladen. Wir machen mal einen... Ganz kurzen Strich hier an der Stelle. Wir haben ein kleines Abschlussritual für alle Gäste, die hierher kommen. Das sind drei kurze Fragen mit einer Bitte um eine knappe Antwort und die gerne subjektiv sein soll.

48:51 Du hast ja gesehen wie gut ich in knappen Antworten bin! Ja das machen wir nochmal die letzte Runde jetzt. Die erste Frage, die mich interessiert. Welches Thema sollte politisch jetzt im Sachsanhalt als erstes angegangen werden? Das ist insofern schwierig zu beantworten weil Mehrheitsverhältnisse natürlich so völlig unklar sind, wir sprachen darüber.

49:13 Aber ich glaube schon dass man sich ganz ernsthaft mit der Migrationsfrage auseinandersetzen muss also vielleicht auch in einem Dialog zwischen Parteien und auch der AfD. Also weil das Grundproblem im Sachsen-Anhalt ist Wegzug. Und jetzt seine Partei an der Macht die erklärt oder will. an die macht die erklärt Mirationsstopp möchte.

49:42 Und ich glaube schon, dass alle Parteien gut daran tun jetzt möglichst viel über dieses Thema zu sprechen und nicht wie es in den letzten Jahren gemacht wurde das Thema irgendwie zu verschweigen weil's nur der AfD nützt. Zweite Frage an dich welche Person auf Sachsen-Anhalt hat dich zuletzt besonders beeindruckt?

50:04 Mateusz Kowski mit seinem Tor beim FC Bayern. Und wo steht Sachs Anhalt am Ende des Jahres? Hoffentlich stabiler da als jetzt und ich hoffe auch, dass sich vielleicht dieser dritte Weg durchsetzt den ich beschrieben habe. Dass sich eine Mehrheit für einen überparteilichen Ministerpräsidenten findet. Julius Petschka vielen Dank für deinen Besuch!

50:35 Das hat großen Spaß gemacht. danke Jan Das war zwei Komma eins Millionen. Danke fürs Zuhören! Wir sind der Politik. Podcast von MZ und Volkstimme. Wenn euch der Podcast gefällt, dann abonniert uns und empfehlt uns weiter Und ihr könnt uns gerne auch in die E-Mail schreiben an podcastatvolkstimmepunkt.de.

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