Warum sich die Zukunft der Demokratie im Osten entscheidet. Mit Marieke Reimann

0:00 Mit dem gestrigen Tag hat sich nicht nur in Sachsen-Anhalt etwas verändert, sondern in ganz Deutschland. Wir hätten uns alle in jeder Hinsicht ein besseres Ergebnis gewünscht. Wir haben genau das geschafft was wir schaffen wollten! Wir haben in diesem Land Geschichte gespielt. Wir gehen durch den Kopf dass es wirklich ein schwarzer Tag für Sachsen Anhalt ist.

0:21 Wir werden in diesem landtag immer der Antagonist der rechtsextremen sein. Der Politik-Podcast von Mitteldeutscher Zeitung und Volksstimme. Was haben wir mehr als thirty Jahre nach der Wiedervereinigung noch immer nicht über Ostdeutschland verstanden? Und was hat das mit dem politischen Erfolg der AfD zu tun?

0:41 Darüber wollen wir heute sprechen, ich sage damit herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Zwei Komma Eins Millionen! Wir sind der Politikpodcast für Mitteldeutcher Zeitungen und Volkstimme. Ich bin Dina Bellon, Haus dieser Folge. Und unsere heutige Gäste passt perfekt in das Profi unseres Podcasts.

0:57 Sie beschäftigt sich seit Jahren mit den großen Fragen Ostdeutschlands und jetzt nach der Landtagswahl in Sachsen-Anhalt fragt sie, wo stehen wir aktuell hier im Osten? Was haben wir noch immer nicht verstanden? Und was hat das mit der AfD zu tun? Ich sage damit herzlich willkommen zu uns ins Magdeburger Studio zugeschaltet die Journalistin und Autorin Marike Reimann.

1:16 Hallo! Freu mich dass ich eingeladen wurde. Ich hätte jetzt hier für alle Hörerinnen und Hörern noch mal ein Zitat von dir parat, das ich gerne vorlesen würde. Es lautet, hätten sich Politik und Medien in den letzten thirty Jahren mal viel früher ernsthafter mit den Menschen im Osten auseinandergesetzt wäre klar gewesen.

1:56 Hier gibt es so viele strukturelle Ungleichheiten im Vergleich zum Westen das knallt hier irgendwann. Und jetzt Knallzeit. Also wie würdest du diesen Knall konkret beschreiben? Ja dass Zitat stammt aus meinem Tagesthemenkommentar, den ich Sommer zwanzig vierundzwanzig nach den Europawalergebnissen gemacht habe.

2:17 Wo ähnlich wie jetzt nach dem Landtagswalergebnis auch viele überrascht waren über die Wahlergebnisse und über die ich sag mal Blau-Ferbung der ostdeutschen Wahlkreise. Und gleichzeitig bin ich so überraszt dass so viele so über rasch sind weil ich denke das sind wirklich Wenn man sich einmal mit der Nachwendegeschichte auseinandersetzt und mit dem, was da schon lange von vielen Ostdeutschen immer wieder versucht wurde.

2:44 Ja also auch schon vor meinem Buch in verschiedensten Büchern, Artikeln, Filme, Dokumentationen, Podcasts, Radiobeiträge etc., immer wieder thematisiert wurde und nicht eben nur zum Tag der Deutschen Einheit oder zur Mauer jubiläne zu sagen hey wir haben hier nach wie vor diese Schieflage und ich will es mal ganz konkret machen am Hand von Sachsen-Anhalt.

3:04 Sachsen-Anhalt hat das niedrigste Bruttojahreseinkommen. Und wenn man das vergleicht, das sind Pi mal Daumen, siebenundvierzigtausend Euro Brutto werden pro Haushalt durchschnittlich in Sachsen Anhalt verdient. Wenn man das vergleicht mit den westdeutschen Bundesländern, dann sind das vierzehntausend Euro bruttodurchschnittliche weniger.

3:21 im Westen sind es nämlich durchsätzlich einundsechzig tausend. Fahren wir nochmal bisschen mehr in den Norden, in Magpom, da wo ich herkomme. Da verdient jeder Dritte Mecklenburger jede dritte Meckenburgerin ... zwei Sieben-Proto. Ein paar Kilometer weiter in Hamburg sind es ... ... viertausendfünfhundert Proto durchschnittlich, Otto noch mal Verbraucher.

3:38 Das sind so Zahlen die... das sind jetzt nur die Einkommenszahlen! Wir können das noch durchdeklinieren ins Vermögen,... ... in Chef-Itagen etc., in Jubilienbesitz. Du weißt worauf ich hinaus möchte? Ja, die Sichtbarkeit ja auch und... Also du sagst, dass gibt's die Zahlen also wurden sie aber nicht genug ernst genommen.

3:57 oder was würdest du sagen? ist das Problem weil es ja nicht... das Problem, dass die Zahlen nicht da sind oder die Beobachtung. Ich glaube, dass sie zu stark weggewischt werden. also ich habe mich ja auch mit den Reden zu dem Tag der Deutschen Einheitsfeiern auseinandergesetzt und was mir immer wieder vor allen Dingen im letzten Jahr als die Feier in Saarland war aufgefallen ist, dass das so abgetan wird als naja wir haben ja schon so viel geschafft und wir sind ja schon zusammen gewachsen, dass diese kleinen Lebensächtigkeiten, die kriegen jetzt auch noch hin Und für Ostdeutsche ist das eben eine Realität.

4:32 Das ist jetzt keine Nebensächlichkeit und im Erwesten wird oft verkannt, wie oft die ostdeutschen Lebenswirklichkeit auch eine Erfahrung von Armut ist vor davon kein Vermögen zu haben, keinen Zugang zu Netzwerken zu haben – schon gar nicht Zugang zur Netzwerke, die irgendwie mächtig sind, die dich vielleicht in illitäre Position bringen oder überhaupt nur irgendwie in die Verlegenheit, dass du befördert wirst.

4:58 Jeder Ostdeutsche kennt das. Und das darf man nicht so wegwischen, deswegen war es mir mit meinem Buch auch wichtig nochmal zurückzukommen auf diese Faktenlage weil ich das schon so wahrnehme dass vor allen Dingen von außen dass oft so eine emotionalisierte Zuschreibung ist. In Anführungsstrichen, wie is er der Aussie?

5:17 Wir erinnern uns bestimmt alle an dieses berühmt gerüchtete Spiegelcover wo nach einer Emotionalisierung gesucht wird, wo es aber klarsklare analytische Fakten dafür gibt. Ist keine gefühlte Wahrheit? quasi ne? Genau! Ja genau du hast jetzt schon von deinem Buch gesprochen. ich hab für ihn schon kurz angerissen das heißt zweite Wende Was würdest du sagen, ist aus deiner Sicht bei der ersten Wende so unvollendet geblieben?

5:44 Oder wie kamst du sonst zu den Titeln. Also über den Titel habe ich sehr lange nachgedacht, weil der ja mittlerweile auch stark politisch besetzt ist und während des Buchschreibens noch stärker besetzt wurde. Ich hab auch, bevor ich das Buch angefangen hab zu schreiben, überlegt ob ich mit dem Wort Wiedervereinigung spiele oder gar friedliche Revolutionen?

6:02 Weil das glaube ich eher Begriffe sind die Ostdeutsche verwenden in der Beschreibung... In der historischen Beschreibungen dieser Zeit. Ich wollte aber und das schreibe ich hier im Vorwort ein Buch schreiben was auch die Hand reicht, dass sozusagen in beide Himmelsrichtungen die Tür wieder mehr aufmacht, die für mehr Verständnis sorgt und deswegen habe ich diesen bundesdeutsch-gelernteren Begriff Wände genommen in der Hoffnung dass sich ihn mir einfach auch nicht kapern lassen möchte.

6:29 Das vielleicht vorweg? Ja, was ist bei der ersten Schiefgehang? Also erstmal ist sozusagen aus der Eigenständigkeit und aus der politischen Selbstermächtigung der Ostdeutschen selbst heraus die friedliche Revolution friedlich geblieben und gut abgegangen. Und es darin gemündet das wir jetzt... Ich als Ostdeutsche, du auch.

6:49 Ich weiß gar nicht ob du ostdeutsch bist aber ... Nee ich hab's letztes schon mal im Podcast gesagt. Ich komm eigentlich aus Hessen, aber bin da aufgewachsen und habe ... Aber jetzt lebe ich seit über fünf Jahren eher ... Also dass wir zumindest sozusagen die Chance haben mit demokratischen Freiheitsrechten ausgestattet zu sein also ich eine Journalistin bin, die sich permanent kritisch mit der politischen Situation auseinandersetzen kann das ist ja nichts Gott gegebenes sozusagen sondern das wäre in einer DDR-Diktatur weiß Gott nicht möglich gewesen.

7:19 Dass sie Reisefreiheit haben, dass wir Meinungsfreiheit habe, das sind alles Dinge die errungen. und gleichzeitig ist es nach wie vor dieses Gefühl... Der Übernahme und die DDR ist ja auch der BRD sozusagen beigetreten. Und wir sind dann die Bundesrepublik zusammen geworden, ich habe schon im Gespräch mit vielen Ostdeutschen, auch mit Älteren vor allen Dingen herausgehört dass es eben nicht der Neubau Deutschlands war so würde ich das beschreiben sondern ein bisschen der Nachbau West und dass man vieles was im Osten auch ja funktioniert und was man nicht verächtlich hätte machen müssen, durchaus nochmal mehr in Überlegung bringen könnte wie man das gut in die neue Bundesrepublik übersetzt.

7:59 Also ich beschreibe bei meinem Buch zum Beispiel die hohe Erwerbstätigkeit von Frauen, die weltweit ihresgleichen gesucht hat. Die lag bei rund ninety- acht Prozent am Ende der DDR. Ich glaube das hat kein Land je mehr erreicht. Jetzt wissen wir aber dass es auch ökonomische Hintergründe hatte also nicht nur die DDR hyper feministisch war und deswegen alle Frauen arbeiten sollten.

8:19 Gleichzeitig hat das natürlich was mit dem allgemeinen Verständnis von Familie und arbeitenden Frauen und Frauen können sozusagen selbstbewusst und vor allen Dingen sich selbst finanzierend durchs Leben gehen. Natürlich auch was mit der Prägung von jungen Frauen wie mir gemacht. Und das ist jetzt nur so eine Situation, wo ich denke, dass es etwas, da hätte man anders ansetzen können statt das verächtlich zu machen.

8:44 Vor allem in Gesprächen mit Kollegen hier waren die natürlich schon oft erzählt, dass da entsprechend dann auch die Betreuungslandschaft dafür war, wovon ja in Westdeutschland also ... dass einfach eben nicht so war. Das hatte ja auch damit zu tun, also das ist ja Teil dieser Unabhängigkeit nicht nur finanziell sondern dann wenn man Kinder hat und als Frau aber braucht man die entsprechenden Betreuungseinrichtungen.

9:06 da gab es ja auch eigentlich eine andere Situation als im Westen. Ja und das ist nach wie vor so weshalb wir heute vor allen Dingen in Westdeutschland deswegen dieses Buch immer wieder ein Abgleich sozusagen zwischen Ost- und West auch jetzt und heißt auf warum Ostdeutsche Land uns alle angeht was jetzt heute im Westen für Frauen, die eben dann nur halbtags arbeiten können.

9:29 Weil sie überwiegend noch die Pflege- und Familienarbeit übernehmen und meistens das geringere Einkommen haben wirklich die vor große Probleme stellen wenn A vielleicht gar kein Kitaplatz vorhanden ist oder B die Kita vielleicht um vierzehn Uhr schon zu macht du aber vielleicht gerne bis sechzehn nur arbeiten würdest.

9:45 Das bringt Frauen im Weste heutzutage echt in schwieriger Situation bis hinzu dass die wahrscheinlich noch viele viele Jahre vor einer höheren Altersarmutsgefährdung stehen, weil sie zum Beispiel dann lange in Ehen waren mit Männern die eben die Hauptverdiener waren. weniger verdient haben, dann haben sie sich vielleicht irgendwann scheiden lassen und ihnen fehlen dann aber viele Jahre wo sie ein größeres Einkommen gehabt hätten um das in die Rente einzahlen zu können.

10:12 Genau oder um eigene Rücklagen zu bilden? Genau ganz ganz viele Punkte hängen viel miteinander zusammen. jetzt sind wir weit weg vom Osten. aber das ist ja auch wichtig um zu verstehen dass wir eben schon einerseits ein Land sind und man andererseits hätte überlegen können was funktionierte vielleicht früher nicht eher ganz gut und was hätte man anders übersetzen können einen gemeinschaftlichen Bundesrepublikanisches Deutschland.

10:35 So Gespräche habe ich hier auch schon öfter geführt, was würdest du sagen? sind noch so Punkte wo quasi Ost und Westen noch nicht wirklich zusammengewachsen sind? Gibt es da welche die du nennen kannst? Ja also neben dem ganzen wirtschaftlichen auf alle Fälle die Repräsentation. Ich sage nochmal kurz zwei wirtschaftliche.

10:53 Also, dass nur zwei Prozent der Erbschaftssteuer im Osten abgerufen werden. Das spricht wirklich Bände dafür, dass Ostdeutsche quasi nichts erben. Ich kenne auch niemanden in meinem Umfeld, der irgendwie erben wird oder irgendwie da denkt so okay dann kommt vielleicht noch irgendwann was. Da kann ich dann drauf aufbauen.

11:11 das geht darin über, dass ostdeutschen mit viel viel weniger Vermögen ausgestattet sind. Dass Haushaltsvermögen von westdeutschem haushalten ist doppelt hoch nach wie vor das Haushaltsvermögen von Ostdeutschen. Und das kann sich dann in Zugänge übersetzen, weil wir wissen alle wer weniger von Haus aus sozusagen mitbringt der hat auch viel schwierigere Zugänge in gute Jobs und in Jobs wo du dann vielleicht die Karriereleiter hoch klettern kannst.

11:39 und da auch noch mal ein paar Zahlen, die für sich DAX Unternehmen, die wir in Deutschland haben davon ist kein einziges aus dem Osten. In diesen DAX-Unternehmen arbeiten zwar unter zweieinfünfzig Vorstände nur eine einzige von den zu einer Zweiundfünfzig hat eine ostdeutsche Biografie. Und das lässt sich so durchdeklinieren, bis hin zum Beispiel in allen möglichen Bereichen auch?

12:01 Ja also die Zahl, die ich wirklich auch absurd klein fand war der Leitung von Hochschulen und Universitäten. Wir haben hundertvierundsiebzig Hochschule- und Unis in Deutschland Das sind ziemlich viele Und gleichzeitig leiten nur zwölf von diesen hundred seventy Hochschulen und Unis aus deutschen Direktoren oder Direktorinnen.

12:19 Alleine aus NRW sind zum Beispiel neunundzwanzig, also doppelt so viele wie aus dem gesamten Osten. Und das ist eine Situation die habe ich natürlich auch als junge Journalistin in den Medien vorgefunden weil auch dort haben wir diese Situation dass zb Sendegebiete oder Sender, die für Sendegebiete auch im Osten zuständig sind wie der NDR.

12:38 Der ja auch mit Mecklenburg-Vorpommern sozusagen ein Berichterstattungsgebiet im Oßen hat noch niemals einen Intendant oder Intendanten aus dem Osten hatte genauso der RBB, der für Berlin und Brandenburg zuständig ist auch noch keine oder den Intendanten aus dem Osten hatte. Gucken wir in die ZDF-Geschäftsführung sitzt aber auch niemand mit Ostbiografie.

12:56 und gucke ich in die überregionalen privatwirtschaftlichen Medien, dann haben wir da zwei Chefredakteure und Chefredaktöre mit ostdeutscher Biografie. Aber ich will auch sagen, wir haben auch nur einen mit Migrationshintergrund, Giovanni di Lorenzo bei der Zeit. also das sind so Situation wo man schon merkt, dass diese Maginalisierung betrifft natürlich nicht nur Ostdeutsche sondern auch Familien mit Einwanderungshintergrund oder Arbeit der Familie.

13:22 Oder Menschen mit Behinderung. also diese Zugangsbeschränkungen das ist kein Thema was leider nur Ost-Deutsche irgendwie für sich gepachtet hätte. Ja da könnte man jetzt noch mal ein paar extra Podcast folgen. Ich kann's ja nochmal kurz sagen Was müsste sich konkret verändern wenn wir jetzt sagen zweite Wende beginnt morgen?

13:42 Verändern konkret. Also ich finde es total wichtig und das haben ja die Wahlergebnisse in Sachsen-Anhalt und Mecklenburg-Vorpommern auch gezeigt, dass die etablierten demokratischen Parteien sich mehr beieinander finden. Und wir haben das jetzt gerade bei dem Rücktritt von Bärbel Bas aus den Spitzenämtern erlebt dass eine Spitzenpolitikerin in einer schwierigen familiären Situation, in der sie trauert und öffentlich noch sagt, dass sie gerade in einer schweren Phase ist, sich gleichzeitig eigentlich von politischen Partnern permanent so in ein Fegefeuer begeben muss.

14:21 Das spricht glaube ich schon Bände für die... Insgesamt ist es eine schwierige Lage, in der sich die Spitzenpolitik befindet. Also dass sich wirklich die etablierten demokratischen Parteien mehr beieinander und bei einem besseren Miteinander finden. Und natürlich kracht's und knallt das da mal wenn man irgendwie sowas wie Pflegereformen und Rentenreform durchbringen muss.

14:41 Das sind jetzt wirklich keine Kleinigkeiten. Gleichzeitig empathischen, charismatisch mit Gefühl oder Menschlichkeit vermittelenden Ton hinzukriegen. Das ist was wirklich der Spitzenpolitik finde ich nach außen hin und in allererster Linie mit unserem Kanzler dessen Umfragewerte ja gerade bundesweit bei zehn Prozent liegen.

15:03 also da sind sich Ost- und West tatsächlich mal einig und komplett widervereint würde ich sagen Friedrich Merz hat es geschafft. Der steht ja als Paradebeispiel als jemand der glaube ich seine Kanzlerschaft eher als wie ein CEO eines wirklich auch alten deutschen Unternehmenseher führt, als jemand der mit Wärme und Verständnis für verschiedenste Lebenswirklichkeiten in seiner Bevölkerung auftritt.

15:27 Und als er nach der Sachsen-Anhalt war ja relativ fix auf vor die Kameras ging und dann sagte er so... Ja, er hätte verstanden. Er müsse mehr Emotionen sozusagen bei der Bevölkerung wecken, habe ich gedacht. Uuuh! Friedrich, du musst aufpassen was für Emotionen ... Er hatte eigentlich schon viele Emotion geweckt in letzter Zeit so bei verschiedenen Gruppen.

15:49 ja Das führt mich zu dem nächsten Punkt. diese Rhetorik, also das was ja vor allen Dingen die Union auch oft bemüht hat ist sich rhetorisch auch bei sprachlichen Mitteln der AfD zu bedienen in der Hoffnung dann sag ich mal über pauschalisierende Zuschreibung von Asylsuchenden zum Beispiel oder migrantischen Menschen.

16:07 Wir erinnern uns an die Stadtbilddebatte zb oder den Anführungsstrichen kleinen Pashas oder die Asylanten die beim Zahnarzt angeblich mehr Termine bekommen würden etc. Die ist natürlich, und das hat vor allen Dingen die Union auch für verschiedenste Bevölkerungsgruppe. Also auch die Frauen sollen selbstbewusster sein, die queeren Menschen sollen aus dem Bundestag kein Zirkuszelt machen.

16:31 Das lässt sich ja leider so durchdeklinieren, wer da alles mal sozusagen angegangen wurde? Genau es sind jetzt auch Sachen, die ein bisschen vergangen sind. auch also alles Punkte auf jeden Fall. aber vielleicht könntest du nochmal sagen wenn wir auf die Ursprungsfrage zurückkehren, dich Punkt zweite Wende hat es damit zu tun, was dich verändern.

16:51 Genau, worauf ich hinaus wollte ist dass das nichts bringt diese sich rhetorisch an den Rechten oder programmatisch an dem rechten anzulehnen. Sondern man eigene Programmpunkte entwickeln muss und dass die etablierten demokratischen Parteien ein offensichtliches Nachwuchsproblem haben also nicht nur darüber nachdenken müssen.

17:07 wenn wir jetzt bei der CDU bleiben wie kann das C in CDU A wieder für die Vermittlung von christlichen Werten stehen? Und vielleicht als C auch für Charisma sondern auch wen haben wir da im Angebot? wer zum Beispiel einem kann Angela Friedrich Merz in der nächsten Bundestagswahl nachfolgen könnte. Das wurde jetzt ja gerade schon diskutiert.

17:25 und gleichzeitig welche Zugänge schaffen wir dann als etablierte demokratischen Parteien? Wo sind wir präsent, wenn man sich die Verteilung der Partei Präsenzen anguckt? Dann ist ganz klar dass sich die AfD mit zwei vierzehn, zwei fünfzehn schon sehr auf den Nachwände Osten Das wissen wir alle, ja eher links liegen gelassen wurde im wahrsten Sinne des Wortes.

17:43 Eher fokussiert hat. ihre Parteipräsenzen sind zu forty-fünf Prozent im Osten von allen anderen Parteien die haben ihre Parteibüros eher zu zehn Prozent im Orsten. also schon das... Also hier weniger sichtbar weniger im Austausch dann mit den Leuten in der Konsequenz? Ja also wir erleben ja vor allen Dingen dass wenn es um so kleinere Kommunalwahlgeschichten geht oder so erinnere ich mich da an ein Mann aus Zedenek einen kleinen Ort in Brandenburg einem Zeitinterview gesagt hat, na wen soll ich denn hier auch wählen wenn da weder Grüne noch SPD noch Linke noch CDU steht?

18:17 und er hat schon klar gemacht dass er nicht AfD gewählt hätte aber er meinte schon auch das alle anderen eben nicht besonders präsent sind. Und das ist neben der Nachwuchs- und Vermittlung von Politik auch eine Geschichte. wann bist du wo präsend? Wenn du dann mal kurz irgendwie auf Tour gehst, weil auch zufällig Landtagswahl ist in einem Bundesland was du sonst eher nicht so doll beachtet hast.

18:39 Dann ist das halt wenig glaubwürdig und du musst gleichzeitig auch als Partei die Möglichkeit schaffen gerade im Osten wo sozusagen die politischen Vorfeldorganisationen wie Vereine, wie Stiftungen sehr viel geringer verteilt sind. da musst du grade als politische Partei wenn du denn die Menschen erreichen möchtest präsenter sein.

19:00 Wenn wir über Präsenz reden, hast du ja auch schon kritisiert. Das ist auch Reporter-Teams gerade so kurz vor Wahlen oder rund um Wahlen quasi dann eine Art Osttourismus betreiben und dann sagen wir fahren jetzt mal rüber und erklären jetzt wie die Leute da sind und sind aber wieder weg. was ist daran das Problem?

19:21 Oder was entsteht dadurch? Es entsteht dadurch dieses Gefühl, was eben viele Ostdeutsche haben. Dass sie nur dann interessant sind wenn gerade Wahl ist oder wenn irgendwas Schlimmes passiert. und das übersetzt sich ja auch in Medienwissenschaftliche Studien wo ganz deutlich ist dass der Osten vor allen Dingen als Problemfeld betrachtet wird also dass zwar im Moment relativ viel über ihn berichtet wird aber eher zu einem großen Teil über politische, problematische Verhältnisse und eben nicht zum Beispiel über Kunst- und Kultur.

19:54 Darüber wird am allerwenigsten berichtet, obwohl die Theaterlandschaft in Ostdeutschland zum Beispiel viel größer und flächendeckender verbreitet ist als im Westen. Also über auch positive Aspekte. Genau, positive Aspekte und vor allen Dingen auch die Lebenswirklichkeiten der Menschen. Es entstehen dann immer so sehr dunkle düstere Reportagen wo es geschafft wird mit wirklich dem allerletzten Neonazi im Dorf zu sprechen und da jeden vor die Kamera zu zähren, deren Berührungspunkte mit der AfD hatte.

20:22 Und gleichzeitig gibt es ja aber auch Menschen, die interessieren sich nicht für Politik oder die haben ganz andere Sorgen und die kommen da aber kaum zu Wort. und das ist so. was da finde ich Also was der MDR jetzt gemacht hat und das er schon lange macht, auch nicht nur zu wahlen. Der starke Osten heißt diese Reihe zum Beispiel wo sie einfach so Mini-Reportagen machen die dann auch Eingang finden in den Tagesthemen also ins überregionale Programm Wo wirklich Leute gezeigt werden, die jetzt gerade was schaffen.

20:49 Die jetzt etwas in die Hand nehmen oder einfach nur ihren Alltag wuppen. Das spielt viel zu wenig eine Rolle. und gleichzeitig sind wir dann auch mit einer Situation konfrontiert wo es denn diese pauschalisierende Zuschreibung gibt also wo der Osten dargestellt wird als sehr männliche weiße proletarische rechtsextreme Masse Und dahinter fallen natürlich alle über, die auch Ostdeutsch sind.

21:13 Also weibliche, queere Personen, migrantische Personen. Alle, die durchaus sich als Ostdeutch identifizieren würden ... Obwohl es ja schon einen Frauenmangel gibt? Es gibt auch einen Frauen-Mangel! Genau, darüber haben wir eine Podcast-Folge gemacht. Aber den gibt's da schon. Ich glaube nicht, dass man in dem man dann trotzdem diese Zuschreibung permanent bemüht dass das dann dafür sorgt, dass Frauen wieder zurückziehen möchten.

21:42 Du sagst dadurch, dass Menschen, die nicht von hier kommen oder nur wenig Berührungspunkte haben, auch die Geschichten erzählen, fallen andere Menschen und andere Geschichten hinten runter, die eben auch im Osten oder über den Osten erzählt werden können. über die Menschen? Ja, es ist auch das Verding.

21:58 also ich erwähne ja in meinem Buch Das gibt so eine quantitative Studie des MDRs, da hat sich von neunzehntneunzig bis zweitausendsehnten und dann nochmal bis zwanzig zweihnzwanzig über hundertsebzig Millionen Presseerzeugnisse angeschaut. Und da verglichen welches Wording in Bezug auf Ostdeutschland verwendet wird.

22:17 Da sieht man vor der Wende und um die Wände herum ganz klar, da sind Wörter mit dabei wie mutiger Bürger im Aufbruch frech provokativ mündig also alles eher eine positive Konnotation. das direkt ins Defizitäre, unzufriedene, unbeweglich, ärmlich leidend. Und das ist so was? Das hat sich bis heute nicht ganz aufgelöst.

22:43 Ja und in eigener Sache wir haben ja eben auch schon über Medien gesprochen. jetzt sind wir ja im Politikpodcast aus Sachsen-Anhalt. Was würdest du uns empfehlen? also was könnte man da noch anders machen? Was würde ich euch empfehlen? Ihr seid ja sozusagen diejenigen Medien, die eigentlich noch einen stärkeren Zulauf bräuchten.

23:04 Also alle, die jetzt gefragt haben Ja was kann ich denn machen? damit ich mich noch differenzierter mit dem Osten auseinandersetze sag' ich immer ja abonniert und sei es nur über Social Media, Lokalzeitung. Abonniert lokale Medien weil das beschreibe ich auch in meinem Buch Das ist ja gerade weil ja viele Lokal Zeitungen oder alle Lokal-Zeitungen gehören zu überregionalen Verlagen dir alle im Westen sitzen.

23:28 Wir haben das Problem von Zeitungssteppen, also nicht Zeitungswüsten wo gar keine Lokalzeitung mehr wäre. aber wir haben zum Teil große Kreise wo es nur noch ein Lokalmedium gibt. Ja wurde schon einiges eingestampft? ja Genau, wo vieles eingestammt wurde in den vergangenen Jahren. oder es gibt so einen sehr einheitlichen Mantel der dann irgendwo im Westen produziert wird.

23:50 Der aber für die Leute, die halt im Osten leben jetzt vielleicht nicht ganz zu treffend ist. und das ist was. da wenden sich natürlich dann Leser und Leserinnen eher ab. deswegen ist es total wichtig dass Lokalmedien unterstützt werden und auch Reporter und Reporterinnen die ja ich sag mal Dorf bekannt sind oder in den Orten, in denen sie unterwegs sind dann auch eher bekannt sind und dann vielleicht auch eher für ihre kritischere Berichterstattung bekannt sind.

24:17 Dass die auch ordentlich unterstützt und geschützt werden das ist nochmal ein zweites Thema. Das ist ja der nächste Punkt. Weil es oft verkannt wird dass natürlich Leute Eher das Gefühl hatten, sie wurden jetzt hier thirty-sech Jahre verlacht von den Medien. Wo wir als Medien schaffende wissen es gibt nicht die Medien aber du weißt worauf ich hinaus möchte dass sozusagen alles unter Medien zusammengefasst wird und man gar nicht mehr differenziert wäre es jetzt mein Hof und Heimreporter der mich kennt und auch von hier kommt und wer ist vielleicht jemand der mal einmal am Jahr vorbeischaut oder gar nicht vorbeischaute also meine Lebenswirklichkeit gar nicht richtig einschätzen kann wird ja alles zusammen gefasst.

24:57 Und welche Bedrohungslage sich da Lokalreporter und Reporterinnen aussetzen, wenn sie kritisch berichten? Das ist schon eine Situation mit der müssen wir uns als Journalisten auch noch mehr auseinandersetzen. Dass Medienarbeit besser geschützt wird – weil wir sehen es ja auch bei den Auswertungen von Reporter ohne Grenzen zum Beispiel Gerade auch, wenn Demonstrationen sind.

25:17 Reporterinnen-Teams sich eher in einer größeren Gefahr pöhe auf und Deutschland aussetzen Wenn sie kritisch berichten oder wenn Sie einfach nur Otwöhne auf Demos einsammeln Weil sie dort nicht erwünscht sind. Und wenn sie da nicht geschützt werden dann ist unsere Pressefreiheit bedroht. Ja Dann nennst du eigentlich auch schon Stichwort für was Was ich auch mit dir besprechen wollte.

25:37 Jetzt hast Du ja auch schon gesagt Auch noch in Führungspositionen seltener ostdeutsche Menschen und so weiter. Hier in Sachsen-Anhalt gibt es ja auch jetzt durch den starken Stimmen für die AfD, also dass der Staatsvertrag gekündigt werden soll. Was denkst du darüber? Du hattest ja beim SWR schon ein bisschen Einblicke im ARD und öffentlich rechtlicher Allgemeinen.

26:04 Also das halte ich für komplett absurd weil wenn man sich die Umfrage... Werte, also die Beliebtheitswerte, die ja gerade auch veröffentlicht wurden für den MDR anschaut. Dann ist das total paradox, weil der MDR vor allen Dingen auch in Sachsen-Anhalt mit all seinen unterschiedlichen Programmen im linearen Fernsehen aber auch in den Hörfunkwellen und in seinen Onlineangeboten ein beliebtes Programm offensichtlich den Bürgern und Bürgerinnen wo sie sich gesehen fühlen aufgehoben fühlen bietet.

26:32 Und dass dann gleichzeitig nicht verstanden wird, die Abbildung deiner Lebenswirklichkeit als Bürger oder Bürgerin in Sachsen-Anhalt gefährdet sein könnte, ist natürlich eine totale Crux. Weil ich glaube dass da auch hintersteckt das System MDR und allen anderen öffentlich rechtlichen Angeboten, die jetzt in einer wirklich klaren Bedrohungslage sind noch viel besser gelingen muss zu übersetzen, A. Was leisten wir hier als gebührenfinanziertes Programm für eure Gebühren?

27:05 Also welche Inhalte bringen euch wirklich alles was und welche Inhalten gehören auch zu uns? also was würde passieren wenn wir nicht mehr da wären? und ich finde da haben sie einen guten Ansatz gefunden der glaube ich vor einigen Jahren so noch nicht möglich gewesen wäre weil er als zu selbst referenziell wahrgenommen worden wäre, weil nämlich der MDR und der NDR im Vorfeld der Wahlen für ein paar Minuten immer mal so das Programm haben kriseln lassen an bestimmten Tagen.

27:34 Also da hast du dann eine Nachrichtensendung geguckt und dann hat auf einmal ist das Bild schwarz geworden und dann haben sie nochmal eingeblendet und versucht auch mit Interviews zu verdeutlichen Was denn wäre, wenn das Programm fehlen würde. und ich glaube den Leuten muss noch viel klarer gemacht werden was ihnen wirklich fehlen würden weil gerade der öffentlich-rechtliche Rundfunk also gerade die dritten Programme die ja wirklich noch in der Lage sind mit Üwagen vor Ort zu sein oder ein Studio in der Region zu haben oder so.

28:05 Wenn dies nicht mehr gäbe dann würde die mediale Hoheit auch der AfD überlegen mit solchen Rechtsextremen, Streamern wie Activist Mann. Der jetzt gerade dadurch auffällig geworden ist indem er andere was wir grade besprochen haben andere Journalisten die zum Beispiel von Demos berichtet haben angerempelt hat angepöbelt hat.

28:26 das ist das mediale Netzwerk der AfD. und wenn das sozusagen noch mehr zum Tragen käme dass die AfD über eigens akquirierte Influencer und Influenzerinnen ihre mediale Verbreiterung sozusagen noch auslegen darf, dann hat das nichts mehr mit Pressefreiheit zu tun. Dann ist es nämlich wirklich vorgeschrieben was diese Partei gerade für gut befindet darf veröffentlicht werden.

28:52 Genau wir wollen auch gerne noch mal ein bisschen auf die Wahl in Sachsen-Anhalt blicken. du hast ja den Wahlkampf intensiv verfolgt. Was an dem Ergebnis hat dich so am meisten beschäftigt? kannst du das sagen? Mich hat am meisten beschäftigt an dem Wahlkampf oder an den Wahlergebnis in Sachsen-Anhalt, was ich vorhin schon meinte.

29:13 Dass im Nachgang dann alle so überrascht waren darüber wie die Wahl ausgegangen ist und dass dann wirklich forty drei Prozent waren es dann glaube ich am Ende für die AfD gestimmt haben. Warst du nicht überrasacht? Ich war nicht überrascht. Wie gesagt, ich war überraszt dass alle so überrasht waren weil das sind einfach.

29:33 also wer die den Wahlkampf verfolgt hat und wer die Stimmung in den ostdeutschen Bundesländern verfolgen auch den Unmut und so der kommt eigentlich schon seit Jahren schnell in die Übersetzung dass die AfD da noch stärker werden würde und deswegen hat es mich über ihr überrasacht dass die anderen etablierten demokratischen Parteien kein sehr gutes Angebot haben.

29:58 Also es war ja auch eine, ich sag mal, eine Wahl für Herrn Siegmund und eine Abwahl von Herrn Merz. Das ist dann auch, das spricht auch Bände dafür wie stark Bundespolitik eigentlich in einem landespolitischen Bereich auch eine Rolle spielt und wie das sozusagen nochmal besser gelingen kann, dass voneinander zu trennen oder besser zu übersetzen.

30:21 was passiert hier gerade landespolitisch? Und wenn wir jetzt auf die noch anstehende Wahl des Ministerpräsidenten blicken im Dezember, was geht dir da durch den Kopf? Ja ich finde das natürlich völlig absurd dass wir Eighty-Jahre nach Kriegsende uns mit der Situation auseinandersetzen müssen. Dass wir wieder vor der Möglichkeit stehen, dass ein rechtsextremer Ministerpräsident in einem Landtag in Deutschland regieren würde Und meine Großeltern haben den, die schon lange nicht mehr leben.

30:57 Haben den Zweiten Weltkrieg mit erlebt und würde ich denen das erzählen dass wir gerade in so einer Situation im Nachkriegsdeutschland sind? Ich glaube sie würden sich im Grabe umdrehen weil die das nicht glauben könnten Dass wirklich Leute oder dass es eine Partei wieder geschafft hat Wählende so zu mobilisieren Das sie tatsächlich Rechtspopulismus auf den Leim gehen.

31:23 Und es hat sich ja jetzt schon bei der konstituierenden Sitzung im Landtag in Magdeburg abgezeichnet, dass da durchaus nicht die CDU-Fraktion so aufgestellt ist wie es im Vorfeld gesagt wurde. Also das sie da zusammenstehen und sich enthalten weil wir haben ja gesehen der jetztige Landtagspräsident da schon mehr Stimmen bekommen hat, als sozusagen in meinem Vorfeld mitgerechnet hatte.

31:52 Genau weil nochmal für alle... also wir haben eigentlich auch im Podcast schon darüber gesprochen. aber genau bei der Wahl zum Landtagspräsidenten hat er zwei Schutz empfohlen dass die CDU sich enthält. das ist so nicht passiert und es steht eben die Vermutung im Raum, dass vier Stimmen über die Stimmen der AfD und des BSWs halt hinausgehen, dass sie von der CDU kommen die dann Tobias Rausch sehr einfach zum jetzigen Landtagspräsidenten gemacht.

32:19 Genau, also es ist halt eine geheime Wahl. deswegen man wird's nie ganz raus bekommen. aber das ist eben das was im Raum steht. Ja ich bin auch keine Verfechterin davon das wird ja auch hoch und runter diskutiert ob man jetzt die AfD in Sachsen-Anhalt gesichert rechtsextremist da muss man nicht drum herum reden ob man die jetzt einfach mal machen lassen sollte, weil was ist das alleine schon für eine Frage?

32:43 Ob man Rechtsextreme einfach mal machten lassen sollte. Sämtliche Politikwissenschaftliche Studien zeigen im Vergleich von anderen Staaten wo das ja schon sozusagen passiert ist dass rechtsextreme Antimacht gekommen sind dass sie sich dann nicht entzaubern, sondern im Gegenteil noch mehr etablieren. Und das Sie dann die Gunst der Stunde nutzen um den Staatsapparat so für sich umzubauen und das hat ja die AfD auch klar in ihr Regierungsprogramm was sie vor der Wahl ja gleich sozusagen abgelegt hat, sie hat da nicht nur ein Wahlprogramm rausgegeben, sondern direkt einen Regierungs-Programm hat es ja reingeschrieben, dass sie auf lojale Beamte setzt und die Beamtenstabs so umbauen möchte, dass er loyal ist.

33:28 Genau das Gleiche soll auch für Lehrkräfte gelten. Und ich glaube, da macht sie schon sehr eindeutig, worauf sie hinaus will. Mhm... genau! Du hast jetzt in deinem Buch geschrieben im Osten entscheidet sich die Zukunft unserer Demokratie. Das ist ja erstmal eine ziemlich große These. Warum sagst du entscheidert dich das ausgerechnet hier im Ostendeutschlands?

33:53 Weil wir jetzt schon vor allem im ländlichen Osten mit so starken demografischen Problemen und deren Zuspitzung zu tun haben, dass sich das sozusagen was jetzt schon im Osten... dazu beobachten ist, sich über kurz oder lang auch in den Westen so übertragen wird. Wir haben eine starke Überalterung vor allen Dingen im ländlichen Raum, wir haben Staatenabwanderungen v.a.

34:18 von gut ausgebildeten jungen Frauen die dann eher in urbanere Ballungsgebiete ziehen und dort Familien gründen. Wir habe eher vermännliche Gebiete weil Männer noch in maschinelleren Berufen und landwirtschaftlich berufen arbeiten deswegen eher in ländlicher Regionen zurückbleiben. Und die Soziologin Katja Salomo nennt das eine demografische Schieflage, die weltweit einzigartig ist und gleichzeitig ist sie dann sozusagen in Übertragung auf Westdeutschland eben eventuell irgendwann nicht mehr weil wir ja auch dort erleben dass es ne starke Abwanderung gibt aus ländlichen Regionen und wie mit dem Renteneintritt der sogenannten Baby Boomer Generationen vor der Situation jetzt schon stehen.

35:06 Wie sollen all diese Arbeitsplätze gefüllt werden, wenn nicht mit ausländischen Fachkräften die ja Arbeit zum Beispiel von der AfD abgelehnt werden? Also das sind so Situationen. Die führen sozusagen einmal zu der großen wirtschaftlichen Frage wie können Regionen wirtschaftlich bleiben Wo wir jetzt schon sehen, dass in ganz Ostdeutschland die Wirtschaft total von ausländischen Fachkräften abhängt und sowieso nur eine Stagnation oder gar eine rückläufige Wirtschaftsentwicklung verhindert werden kann durch auslendische Fachkräfte.

35:39 Das ist das Eine- und gleichzeitig stellt sich die Frage nach einer infrastrukturellen Ausstattung weil wenn der letzte Hausarzt oder Hausärzten im Ort in Rente geht, die Praxis dann schließt. Die Leute diesen Ort noch wohnen dann in näher oder in umliegende Orte fahren müssen aber zum Beispiel kein Bus fährt.

35:59 Wie kommen sie denn da hin? Wie werden die versorgt? also das sind so Dinge, die sich mit dieser demografischen Schieflage aneinander rein. Genau, also sagst du quasi hier im Osten oder vielleicht auch auf Sachsen-Anhaltbezogen ist eine Art Vorbote für was sich Stück für Stück in ganz Deutschland dann abbilden kann.

36:18 Genau! Ja wir haben am Ende jeder Folge immer ein kleines Abschlussritual für alle die bei uns zu Gast sind. das würde ich natürlich auch gerne mit dir machen. es sind drei Fragen und die kannst du gerne kurz und knapp beantworten. Die erste Frage. Welche Themen müssen aus deiner Sicht nach der Wahl unbedingt angegangen werden?

36:38 Nachwuchsgewinnung und Präsenz der etablierten demokratischen Parteien. Zweite Frage, welche Person aus Sachsen-Anhalt hat dich zuletzt besonders beeindruckt? Luna Möbius. Sag nochmal kurz für alle die sie nicht kennen wer das ist. Luna Møbius ist eine politische noch sehr junge Aktivistin diese schon seit Jahren Ja, Sachsen-Anhalt einsetzt und verschiedenste Petitionen und demokratische Demonstrationen organisiert.

37:10 Dritte und letzte Frage – wo steht Sachsenanhalt am Ende des Jahres? Das muss sich offen lassen! Das werden wir sehen an wie sich der Sechste Zwölfte gestaltet. Alles klar! Das war Zwei Komma Eins Minuten. Danke euch fürs zuhören. Wir sind der Politikpodcast von MZ und Volksstimme in diesem wichtigen Wahljahr im Sachsen Anhalt Und bleiben natürlich auch jetzt nach der Wahl weiter dran mit vielen spannenden Themen und der Entwicklung in der Landespolitik.

37:41 Wenn euch das alles interessiert, abonniert uns gerne, empfiehlt uns weiter an Menschen die sich dafür auch interessieren und schreibt uns auch gerne Anregungen an podcastatfolkschimme.de oder hinterlasst Kommentare bei Spotify, Apple oder YouTube – das lesen wir uns auch total gerne durch! Danke fürs Zuhören und bis zum nächsten Mal!

37:59 Das Team hinter dem Podcast. Das sind die vier Horsts, Elisa Schulz, Max Hunger, Jan Schumann und ich, Lena Bellon. Redaktion Frank Rogules, Mitarbeiter Frank Krause, Till Gerloff und Anna Holzkie. Grafikmacht Tobias Büppner.