Michi: Wie rettet man Tiere aus einem Kriegsgebiet?

Johanna: Ja, herzlich willkommen zu einer neuen Podcastfrage. habe mir, äh, Frage, guck mal, es fängt schon direkt an, weil ich habe nämlich 1000 Fragen im Kopf. Ich habe mir nämlich im Vorhinein heute früh beim Spazierengehen schon überlegt, wie ich denn die heutige Gästin ankündigen soll. Und ich glaube, sie fällt bei mir so in die Kategorie sehr inspirierend und extrem mutig, extrem mutige Menschen, sie und ihr Team. Ich glaube, das erste Mal habe ich

Michi: Hahahaha

Johanna: von dir, liebe Michi, mitbekommen, als du zu Gast warst bei Martin und Katharina. Und es ist schon ein bisschen her und es ist sehr viel passiert in der Zwischenzeit, leider. Und das ist die dramatische Komponente, hat es auch viel mit der Tagespolitik zu tun. Denn wir kommen heute nicht darum, auch über den Ukrainekrieg zu sprechen. Und was das alles mit Tierschutz zu tun hat und warum Michi für mich so ein Vorbild ist und so. eine mutige Frau ist, ja, darüber will ich heute mit euch sprechen. Aber erstmal hallo Michi, vielen lieben Dank, dass du heute da bist.

Michi: Ja, hallo, vielen Dank, dass ich vertreten da sein darf. Freuen wir uns.

Johanna: Ja, ich bin froh, dass es noch geklappt hat, denn du bist ja sozusagen schon wieder auf dem Sprung, oder? Wann geht's wieder los?

Michi: Ja, wir fahren. gerade das Zeitgefühl ein bisschen verloren. 10. geht's los, viel Zeit bleibt nicht.

Johanna: Zeit bleibt nicht und dann geht's wieder auf in die Ukraine.

Michi: Genau, genau.

Johanna: Also lass uns doch einmal von vorne anfangen. Magst du vielleicht ein paar Sätze zu dir sagen und vielleicht dann auch erzählen, ja wie es zu eurem Verein und zu deinem Engagement in der Ukraine gekommen ist?

Michi: Ja gerne, also ich bin Michi aus Berlin und ein Teil der Tierhilfe Ukraine. genau diese Woche hat sich das ja jetzt leider zum vierten Mal gejährt und zwar der Großangriff auf die Ukraine und ich glaube, da konnte jeder, das medial damals, mitverfolgen, diese furchtbaren Bilder. Also so ging es zumindest mir. Ich saß gebannt Tag und Nacht eigentlich nur noch vorm Fernseher und Ich versuche mich echt zusammenzureißen, wenn ich daran denke. Merkst, vielleicht bricht gleich die Stimme, weil mich das emotional ein bisschen mitnimmt. Und das mitzuverfolgen hat mich in der Zeit wirklich gebrochen und zu sehen, wie die Menschen von jetzt auf gleich in Todesangst mit dem, was sie am Mann hatten, flüchten mussten. das war nicht viel. Das war vielleicht eine Tüte, ein Karton. Und im besten Fall war ihr Liebstes, ihre Familie, ihr Tier dabei. ⁓ eine Katze in der Tüte, ein Hund über die Schulter und der Hamster in der Tupperdose. Und genau so war es. dann haben viele Menschen versucht eben zu fliehen. Aber das ist natürlich nicht ganz so einfach möglich. Und die Züge waren überfüllt und dementsprechend durften die dann auch nicht mehr in die Züge einsteigen mit ihren Tieren. Und folglich war es dann so, dass in Todesangst die Menschen dann vor diese Entscheidung gestellt wurden. So entweder du rettest jetzt dein eigenes Leben oder du packst dein Tier hier ab. und gehst noch mit in diesen Zug und so ist es geschehen. Viele Menschen haben eben in Todesangst ihre Hunde an Bahnhöfen angeleint, damit sie ihnen nicht hinterherrennen. Ich Box 9 Frauv-Bahnhof abgestellt und lange Rede kurze Sinn. Das hat mich so erschüttert, das mitzuverfolgen und vor allem diese Unmacht aus der Ferne, das nur zu sehen und nicht helfen zu können, dass ich gesagt habe, es geht nicht mehr weiter, ich war nicht mehr arbeiten, ich habe nichts mehr gemacht außer geweint und Nachrichten gesehen, dass ich gesagt habe, ich möchte was machen, ich möchte helfen.

Johanna: Wahnsinniger Entschluss, aber wie startet man dann so was? Also das würde mich ja komplett fertig machen. Wie sind da so die ersten Schritte? Es war ja auch eine ganz diffuse Lage. Man weiß ja gar nicht, wie kann man denn helfen? Wie kommt Hilfe an? Wie bist du da oder seid ihr davor gegangen?

Michi: Total leihenhaft. waren ja auch wirklich komplett unbeleckt. Und man muss auch sagen, ganz ehrlich, hättest du mich damals gefragt, und jetzt zeig mir mal sofort auf der Karte die Ukraine, da hätte ich ja eine Minute überlegt. Ich habe da überhaupt keinen Bezug zu. Und dann wurde man so ins kalte Wasser geworfen, dieser große Wille zu helfen, den Tieren zu helfen und irgendwo dir auch selber, weil man mit dieser Unmacht nicht mehr umgehen konnte, oder ich damit einfach nicht mehr umgehen konnte, und diese Unmacht in Produktivität zu wandeln.

Johanna: Mmh.

Michi: hat mir persönlich und auch dem Team wahnsinnig geholfen. Dann ist man glaube ich erst mal diese normalen Wege gegangen und hat ganz viele Tierschutzorganisationen angeschrieben und gefragt, hey, kann ich mich da irgendwie einbringen? Wie kann man helfen? Das war jetzt nicht wahnsinnig zielführend und so bin ich bei der ersten Tour zum Mission Lifeline gekommen, die sich natürlich zum Ziel gesetzt haben, Menschen zu retten. Und so bin ich die erste Tour mit denen mitgefahren, was auch in Ordnung war, aber das war nicht das, was ich wollte. Ich wollte Tiere retten. Und da ich einfach keine Organisation gefunden habe, die das in der Form gemacht hat, habe ich gesagt, alles klar, ich habe keine Zeit zu verschenken und vor allem die Tiere haben keine Zeit noch lange zu warten, bis Hilfe kommt. Deswegen gesagt haben, alles klar, das mache ich jetzt einfach selber. Und dann begann es ganz leihenhaft. Flyer gemalt. Gemalt mit Ukraine-Flagge, dem Hund da drauf. Ich brauche Futter. In Supermärkten ausgelegt, an Bäume, im Kiez rangepinnt und so habe ich Futter gesammelt. mir einen Transporter von einem Kumpel gepumpt und Menschen gesucht, die mich auf der ersten Tour begleiten würden. Da gab es jetzt nicht so viele, die jehu schreien, magst du mitkommen ins Kriegsgebiet Tiere retten? Da erhält dich jeder erstmal für ein bisschen irre. Aber es gab dann ein paar, die gesagt haben, ja, ich kann mir das vorstellen.

Johanna: es war für dich von vornherein klar, du fährst auch selbst dorthin.

Michi: Absolut.

Johanna: Egal wie gefährlich es ist.

Michi: Also ich war jetzt nicht komplett blauäugig. Also was Krieg bedeutet, wissen wir auch nur alle vom Fernsehen. Aber was es wirklich bedeutet, diese Erfahrung machst du erst, wenn du öfters mal da bist. Ich glaube, das habe ich in dem Moment absolut verdrängt und wollte einfach nur helfen.

Johanna: Kannst uns mitnehmen auf deine erste Reise dorthin? Wie war die Situation? Welche Tiere, Menschen, welche Lage hast du dort vorgefunden?

Michi: Jetzt speziell die erste Reise, denn man muss auch dazu sagen, als wir das erste Mal in die Ukraine gefahren sind, das hat sich ja mit der Zeit gesteigert. Die erste Fahrt waren wir tatsächlich, glaube ich, nur in Lviv. Und wenn man in einem Kriegsgebiet wie der Ukraine von sicher sprechen kann, ist es immer schwierig zu sagen, ist das jetzt sicher. Natürlich ist die Ukraine nicht sicher, weil da immer Bomben fallen können. Aber in Relationen, wenn man überlegt, wo wir jetzt hinfahren, wir sind ja in den Frontgebieten, war das noch relativ sicher. ist das jetzt schwierig. Du möchtest die Erfahrung wirklich vom ersten Mal? ⁓

Johanna: Ja, also ich stelle mir vor, also ich würde glaube ich von Nervosität platzen. Also ich glaube ich könnte gar nicht schlafen, wüsste gar nicht was auf mich zukommt und irgendwie auch keine Erfahrungswerte zu haben, so im speziellen was einem erwartet. Wie ging es euch da? Wart ihr auch so aufgeregt und wie war es als ihr dann dort angekommen seid?

Michi: Ganz bestimmt waren wir auch aufgeregt. Angst jetzt gar nicht mal, wenn man so fokussiert war und so viel im Kopf hat. Und es war ja auch alles so neu. Es sind natürlich unfassbar viele Tränen geflossen. Und wenn wir jetzt wirklich vier Jahre zurückgehen an das erste Mal, wo wir in der Ukraine waren, gab es natürlich unfassbar viele Tränen, weil man Auffanglager von Menschen, die gecampt haben, gesehen haben.

Johanna: Mmh.

Michi: Wir hatten ja noch nie Berührungspunkte damit. Wir haben so etwas selbst noch nie gesehen. war das unfassbar emotional, aber emotional auf einer anderen Ebene, wie es jetzt ist, wo wir halt noch ganz andere Sachen machen. Und man kann Leid nicht vergleichen, aber jetzt doch schon ein noch größeres Leid sehen. Weil wir Menschen in Frontline-Regionen sehen, die nicht in Sicherheit sind und wissen, sie werden auch nicht fliehen. und wissen, was das eigentlich für eine Konsequenz hat, wenn sie jetzt nicht fliehen.

Johanna: Es ist so schwierig, die Frage, die stelle ich mir auch so häufig, ist es eigentlich möglich, in solche Kriegsgebiete zu fahren, mit Tierschutz im Sinn und nicht auch Menschenschutz, sag ich mal, oder humanitäre Hilfe dort auszuleisten?

Michi: Absolut richtig. ist so, Gott sei Dank gibt es ja humanitäre Hilfe. natürlich hat Tierschutz immer etwas auch mit Menschenschutz zu tun. Absolut, das geht ja Hand in Hand. Und den Menschen oder den Tieren, die wir helfen, die sind ja oft, manchmal auch nicht, in Obhut von anderen Menschen. Das heißt, unmittelbar hilft man ja auch Menschen. Aber Tiere sind meistens die, die in einem Krieg am ehesten vergessen werden. Ich glaube auch, wenn man mal so rumfragt, ich kann das nur aus meinem eigenen Freundeskreis berichten und ich sag, Mensch, ich fahre in die Ukraine ⁓ Tiere zu retten, dann sagen die meisten, Krieg. Ach ja, was ist eigentlich mit den Tieren? Das haben die meisten Menschen gar nicht auf den Schirmen. Das verbinden die meisten gar nicht mit Krieg, aber es sind die, die, ich möchte jetzt nicht sagen, am meisten leiden, aber die wenigsten Chancen

Johanna: Mmh. Und wie sieht eure Hilfe vielleicht vielleicht, wie sah sie praktisch damals vor vier Jahren aus vor Ort? Und wie hat sie sich vielleicht auch in den letzten vier Jahren verändert, euer Engagement? Du meintest ja schon alleine quasi so die Orte, die ihr besucht vom Grenzgebiet mitten jetzt mittlerweile bis an die Front. Wie kam so dieser Wandel?

Michi: Also das erste Mal als wir in die Ukraine fahren hatten wir eben Hilfsgüter bei, eine Futtermittel für die Tiere. Und da haben wir aber schnell bemerkt, ja, natürlich ist hier eine große Not sicherlich, aber noch viel schlimmer ist es weiter im Inland und eben an der Front. Und so ist diese Entscheidung auch sehr schnell gefallen. Und ich glaube, bei der zweiten Fahrt waren wir dann auch schon in Kramatorsk. Und Kramatorsk ist eine grenznahe Stadt. Es befindet sich 16 Kilometer von der Front. Kann man sich vorstellen, wie die Gegebenheiten dort sind. Das zum einen. Und zum zweiten ist das alles auch gewachsen. Als wir das erste Mal gefahren sind, der Kürze der Zeit, wir hatten glaube ich drei Tage Zeit, bis wir in diesem gepumpten Transporter saßen, hatten wir gesammeltes Futter und selbst gekauftes Futter. Das waren dann 800 Kilo. Und das ist von jeder Tour mehr geworden. Immer, immer mehr. Und jetzt ist es inzwischen so, oder die letzten Jahre, die letzten drei Jahre, dass wir tatsächlich mit zwei 40 Tonnen alle drei bis vier Monate fahren. Und diese Hilfsgüter, ich kann das selbst noch gar nicht glauben, und diese zwei 40 Tonnen an Hilfsgütern in den Frontline-Regionen verteilen, ist eine riesen Logistik dahinter. Es ist natürlich auch nicht so einfach, mit einem 40 Tonnen in ein Kriegsgebiet zu fahren. Da gibt es unfassbar viele Baustellen und Herausforderungen.

Johanna: Fanten. Mmh.

Michi: Das machen wir zum einen. Wir bringen Futtermittel in die Frontlineregionen, wo wirklich keine Hilfsgüter mehr ankommen. Und zum zweiten evakuieren wir Tiere eben auch in diesen Regionen und leisten medizinische Notversorgung. Genau.

Johanna: Und das sind Tiere, die zurückgelassen wurden, die vielleicht auch verletzt sind. Bringt ihr die dann vor Ort in andere Tierheime oder Shelter? Gibt es da noch Menschen, die Tierheime betreiben können? Wie ist so die Tierschutzsituation vor Ort?

Michi: Ja. Also es gibt in der Ukraine ganz, ganz tolle Tierschützer und Tierschützerinnen, wirklich fantastische Menschen, aber man kann sich vorstellen, schon vor dem Krieg war die Situation der Tiere in der Ukraine nicht einfach, ähnlich wie in anderen Ländern. Das ist vergleichbar. Kettenhunde, all sowas gibt es leider auch in der Ukraine und zum Teil haben die da vielleicht auch ein anderes Empfinden, wie man mit Haustieren umgeht, Teil alles mit Vorsicht zu genießen. Und natürlich waren auch schon vor dem Krieg die ganzen Tierheime überfüllt. Aber jetzt kann man sich vorstellen, es sind Städte, die dem Erdboden gleichgemacht wurden und nur die Tiere sind zurückgeblieben. Wenn man die evakuiert in den Rest des Landes, sind, wir reden von Hunderttausenden von Tieren, das bedeutet, dass alle Tierheime, die schon immer nicht unter den besten Bedingungen waren, also die waren extrem voll. platzen jetzt aus allen Nähten. Es gibt kaum noch Aufnahmestellen und das ist eine der größten Herausforderungen. Wenn wir diese Tiere evakuieren aus den Gegenden, wo wirklich kaum noch Menschen sind, wohin mit den Tieren? Das heißt, wir sind recht gut in der Ukraine vernetzt und versuchen in den sicheren Gebieten oder in den sichereren Gebieten der Ukraine irgendwo freie Plätze zu finden. wo die Tiere erst mal untergebracht werden können.

Johanna: Und es ist wahrscheinlich, vielleicht musst du mich da auch nochmal abholen, wie da so die rechtlichen Bestimmungen sind. Kann man die auch nicht einfach einpacken und mit nach Deutschland bringen, ne? Also da gibt es wahrscheinlich dann auch Quarantäne-Regelungen.

Michi: Nein. Absolut. Haben wir ja gerade den Tollwutfall aus Russland gehabt. Absolut. Es ist ja auch kein EU-Land, richtig. Also die müssen natürlich in Quarantäne. Die brauchen alle Impfungen, natürlich eine Tollwutimpfung. Drei Monate nach dieser Tollwutimpfung gibt es einen Tita, der bestimmt werden muss und erst dann ... Genau. ... erst dann darf dieses Tier ausreisen. Das ist alles sehr schwierig und für diese Periode musst du halt

Johanna: Mmh. drei Monate, Monate, Wow.

Michi: ja eben auch irgendwo die Möglichkeiten haben dieses Tier vernünftig unterzubringen. Und das ist einer der vielen Baustellen, wir haben, von sehr, sehr vielen Baustellen. Genau.

Johanna: Das klingt vielleicht jetzt so bisschen naiv, die Frage, aber habt ihr irgendwie auch vor Ort vom ukrainischen Staat oder irgendeiner staatlichen Behörde auch Hilfe bekommen? Seid ihr, wie ist da so bisschen die Stimmung? Man meint es ja auch, es ist ja gar nicht so einfach, auch mit so 240 Tonnen an die Front zu fahren. Da ist man ja wahrscheinlich auch darauf angewiesen, dass eben das Militär einen dort auch hinlässt. Es wächst sowas auch, dass man sagt, ach, wir kennen euch schon, ihr seid uns ja schon bekannt. Wie funktioniert das?

Michi: So was wächst tatsächlich. Wir bekommen keine Hilfe. Wobei ich mir vorstellen kann, in einem Land, was gerade so viel durchmacht und im Krieg ist, kann ich mir vorstellen, es ist ja auch irgendwo nachvollziehbar. Und dann kommen da ein paar Leute, sagen so, wir sind jetzt mal hier und wollen Tiere retten, helft uns mal. Also das versuchen wir schon alles selber zu stemmen. Und ich weiß, dass dieser eine Punkt immer ganz schwer nachz... vollziehbar ist, wie ist es möglich überhaupt in ein Kriegsgebiet oder jetzt nicht an die Front zu fahren? Wie geht das? Und da gibt es mehrere Punkte, die man vielleicht erwähnen sollte. Zum einen ist die Front rückt nun leider immer näher und selbst dort, wo unser Lager ist, das ist wie gesagt Kramatorsk, 16 Kilometer von der Front, ist es leider unfassbar gefährlich geworden und von Tour zu Tour wird es leider auch für unsere 40 Tonnen. immer gefährlicher, weil das natürlich ein schönes Angriffsziel ist, weil das sehr groß ist. Und vor allem eine Gefahr sind nicht nur die Bomben, nur in Anführungszeichen, sondern vor allem die Drohnen, denn die jagen dich. Die sehen dich und die jagen dich und die sind hundertprozentig schneller als du. Das heißt, dass dieser LKW dort überhaupt ankommt, ist für uns so ein Wunder. Und ich weiß nicht, wie lange das in der Form noch möglich ist, dass dieser LKW nach Kramators kommt. Wir machen wirklich drei Kreuze, wenn der LKW-Fahrer da.

Johanna: Okay.

Michi: und es gibt auch kaum Speditionen, das machen. Der, der das jetzt für uns macht, das ist eine ukrainische Spedition, der lebt in einer Nachbarstadt von Kamatorsk und nur aus diesem Grund geht er dieses Riesenrisiko auch für sich selber ein und sagt, ja, ich finde das toll, was ihr macht. Natürlich bezahlen wir ihn, ganz klar, aber er ist momentan auch der Einzige, sagt, ich fahre mit einem 40-Tonner da noch rein.

Johanna: Okay. Wahnsinn.

Michi: Und dann ist die Vorgehensweise so, wir haben ein Lager, in dem Fall wird es jetzt eine alte Schule sein, wo wir das ganze Futter haben und dann geht es weiter mit kleineren Fahrzeugen noch dichter an die Front. Denn da kannst du auf gar keinen Fall mehr mit einem Riesenfahrzeug hinfahren, weil es viel zu gefährlich ist. Wie gesagt, die Gefahr schon allein für diesen LKW ist enorm.

Johanna: Ihr seid einfach da eine zu große Zielscheibe wahrscheinlich,

Michi: Riesig, riesig. Da gibt es auch keinen Pardon. Es werden, naja, es ist Krieg, es werden Krankenhäuser bombardiert, werden Evakuierungsfahrzeuge mit Drohnen getroffen, gezielt. Es macht überhaupt keinen Unterschied, ob du militär bist oder ob du dort einfach nur helfen möchtest. Das spielt überhaupt keine Rolle, leider.

Johanna: Hm. Hmm. Wie reagiert dein Umfeld auf deine Pläne, wenn du sagst, du fährst in die Ukraine und …

Michi: Sehr, sehr schwierig. Also natürlich Freundeskreis, verstehen das alle. Ich glaube meistens hört man ja, ich finde das toll, was du machst, aber kann es nicht jemand anders machen? Kann nicht jemand anders fahren? Aber wenn alle so denken würden, dann hätten wir eine ganz, ganz traurige Welt, weil es eben Menschen geben muss, die sich auch für so unschöne Sachen einsetzen. Familiär ist es natürlich noch schwieriger, weil da eine riesige Sorge mitschwingt, was total verständlich ist. Wie will man eine Familie beruhigen? Es gibt nichts, was die Eltern beruhigen können. Das eine ganz, ganz schwierige Situation für alle, glaube ich.

Johanna: Ich finde das so spannend, dass du sagst, ja jemand muss es ja machen, aber warum bist du nicht so jemand, der sagt, es kann ja jemand anderes machen? Also warum nimmst du das so als deine Aufgabe zum Glück, also für so viele Tiere und Menschen muss man ja sagen, zum Glück an und stellst dich quasi der Verantwortung, die ja eigentlich so eine gesamtgesellschaftliche Verantwortung wäre, eigentlich.

Michi: Absolut, weißt du, und das soll sich gar nicht so heldenhaft anhören. Und man kann Leid ja auch nicht aufwiegen, aber ich finde es genauso großartig von den Menschen, die Missstände in Mastbetrieben aufdenken. Und ich finde, das ist auch eine Riesenlast, die die für die Gesellschaft auf sich nehmen. Und so kann jeder seinen Beitrag dazu beitragen. Und sicherlich ist das nochmal ein anderes Risiko. Es gibt so einen Ausspruch von Jane Goodall, die hat mal gesagt, ich habe mich immer gefragt. warum nicht irgendjemand etwas macht, bis mir bewusst geworden ist, dass ich auch irgendjemand bin. Und viel Treffender kann man es eigentlich gar nicht sagen. Und nach diesem Leitspruch leben wir und niemand ist zu klein, ⁓ etwas zu bewirken. Und sicherlich ist es nochmal etwas anderes, ins Kriegsgebiet zu fahren und irgendwo sein eigenes Leben zu riskieren. Aber jedes Leben ist für mich so wertvoll, dass ich das in Kauf nehme und natürlich immer hoffe. dass alles gut geht.

Johanna: Wie oft warst du jetzt schon in der Ukraine seit Kriegsausbruch?

Michi: Ja ganz ehrlich, ich kann es dir nicht sagen. Wir haben 18 große Touren, mit großen Touren meine ich immer mit 40 Tonnen und dazwischen haben wir noch so kleine Touren, wo wir mal nicht ganz so weit in die Frontgebiete fahren, sondern nur mal schnell Hilfs-Skyter in die Ukraine bringen. Ich kann es dir gar nicht sagen, genau ehrlich gesagt.

Johanna: Das ist trotzdem schon eine Menge, also total, total viel. Wie würdest du jetzt nicht nur auf die Tiere bezogen, aber wie ist so die Situation und wie hat sie sich verändert, auch ein bisschen von der Stimmung von den Menschen? Ich meine, wir sind jetzt ja gerade wieder in einer Periode, wo es wieder unfassbar zäh ist und wo man einfach nur wünscht, dass es ein Ende hat.

Michi: Vielen

Johanna: Das macht doch wahrscheinlich auch wahnsinnig viel mit den Menschen. Kannst uns da ein bisschen mitnehmen?

Michi: Es ist ganz, ganz schwer so ein Bild zu zeichnen für Außenstehende, die sich das natürlich, ich hätte es mir ja auch nicht vorstellen können, wäre ich nicht vor Ort gewesen. was man in den Nachrichten sehen kann, sind schon schlimme Bilder und wir sehen meistens Kiev. Und das ist natürlich sehr, sehr bedrückend, wenn man sieht, wie Menschen in U-Bahnschächten die Nächte jede Nacht mit ihren Tieren und Liebsten verbringen. Und wenn man in den Nachrichten sieht, wenn der Luftalarm erklingt, aber glaubt mir, das ist nichts gemessen an dem, was die Menschen, und ich kann immer nur betonen, man kann Leid nicht vergleichen, Leid ist in jeder Form schrecklich. Aber in den Frontline-Regionen ist das nochmal eine andere Hausnormale. Diese Menschen, die wir dort vorfinden, ich kann das wirklich zitter, wenn ich diese Bilder im Kopf habe, was wir dort durchleben. Meist ist das so, Auch eine Flucht muss man sich leisten können. ist so. Und die Ärmsten der Ärmsten können das eben nicht. Und in der Regel sind das die Armen, Alten und Gebrechlichen. Und alles, was sie haben, ist ihr kleiner Hof, ihre alte Hütte. Die waren schon vor dem Krieg arm und jetzt haben sie gar nichts mehr. Ihr Haus ist halb zerbombt. Die leben in den Kellern von den Einmachgläsern, die sie noch haben, weil es dort keine Geschäfte mehr gibt. Da gibt es gar nichts mehr. Es gibt keine Infrastruktur. Die haben kein Wasser.

Johanna: Mhm.

Michi: oft kein Wasser, kein Strom, kein Licht, keine Wärme. Sie bekommen manchmal Brot von Soldaten, die da natürlich eine andere Aufgabe haben, aber sie haben auch keine Möglichkeit zu fliehen. Man würde doch sagen, warum fliehen die denn nicht? Aber wovon? Wohin? Sie haben kein Geld zu fliehen. Dann denkt man sich, ja, dann gehen sie in Notunterkünfte. Ja, das kannst du vielleicht einen Monat machen.

Johanna: Mhm.

Michi: Danach reicht aber auch das, dann musst du weiter. Wohin weiter? Wenn du dir keine Miete leisten kannst, das ist der eine Punkt, was jetzt vielleicht nur Menschen betrifft, dann geht es aber weiter. Wir sind ja für die Tiere da. Menschen, die ihre Tiere nicht verlassen möchten, haben noch weniger die Chance zu fliehen. Zum einen, sie können nicht evakuiert werden, weil Evakuierungsfahrzeuge in diesen Regionen, sind oft Militärfahrzeuge, das geht innerhalb von zwei Minuten, da wird die Oma eingepackt, im besten Fall hat sie ihren Pass bei und die springt in so einen Wagen rein und da müssen so viele Menschen wie möglich in kürzester Zeit rein. Da kann die aber nicht noch mit ihren drei Hunden und ihren vier Katzen einsteigen, das geht nicht. Das bedeutet, du entscheidest, gehst du jetzt mit, mit nichts und lässt dein Tier zurück oder du tust es eben nicht. Und so kann man sich das vorstellen und so ist das.

Johanna: Mh.

Michi: dass die Ärmsten der Armen in zertrümmerten Städten und Dörfern, die niedergebrannt sind, wo die russischen Truppen teilweise schon vor Ort sind, trotzdem noch in ihren Kellern ausharren und von nichts leben und auf einen Wunder warten. Die leben auch wirklich in einer Blase. macht, wenn du in ständiger Angst lebst, macht das auch was mit dir. Wir flehen die Menschen an. Wir sagen bitte, wir kennen ja viele auch über Jahre, die wir oft versorgt haben und sagen, komm.

Johanna: Mmh.

Michi: Ich nehme dich mit, ich nehme dich mit, all deinen Tieren. Und dann ganz oft hören wir die Aussage, alles gut, alles wird gut. Und die leben in dieser Illusion. Natürlich wird nichts gut. Viele dieser Menschen leben auch gar nicht mehr. Wir haben keinen Kontakt mehr, weil der Kontakt abgebrochen ist und diese Stadt inzwischen eingenommen. So kann man sich das mal vielleicht ein bisschen vorstellen. Ebackierungen sind so gefährlich, dass

Johanna: Ja.

Michi: Dass das für die Menschen auch wahnsinnig gefährlich ist zu fliehen, da kannst du mit dem Auto nicht mehr rein, da musst du vielleicht zu Fuß laufen, zu Fuß, viele viele Kilometer. Wie soll das ein alter Mensch machen? Vielleicht noch mit Tieren?

Johanna: Ich glaube, das kann man sich so gar nicht vorstellen. Deswegen ist es umso wichtiger, dass du uns so davon erzählst irgendwie und dass du uns da so in die Welt mitnimmst. Wie schaffst du das? Das ist irgendwie eine blöde Frage, aber wie schaffst du das?

Michi: Diese Bilder sieht man auch nicht. Ja. damit umzugehen, mental.

Johanna: damit umzugehen, zu sagen, ich fahre da noch mal hin und noch mal hin und solange wie das jetzt hier weitergeht, wir sind da.

Michi: Ich glaube, man sieht ja nicht, wie oft wir eigentlich innerlich zusammenbrechen. So ist es. Und ich glaube, wir wählen allesamt den falschen Weg wirklich mit Verdrängung, weil ich kann jetzt nur für mich sprechen, anders kriege ich es wirklich nicht geregelt. Verdrängung. Nicht richtig, aber es funktioniert gerade nur so. Und ich halte mich wirklich nur fest an den kleinen Erfolgen, an den vielen Tieren, die gerettet wurden, die ich vielleicht in einem schönen Zuhause sehe und weiß vor einem Jahr, dieses Tier wäre jetzt tot. Weil ich weiß, dass diese Stadt nicht mehr existent ist. Sie ist komplett niedergebrannt. weiß noch genau, wo wir es herhaben. Ich freue mich, dass dieses Tier auf dieser Couch liegt und eine schöne neue Familie gefunden hat. Weil es seine Familie wahrscheinlich verloren hat. Ja, 100 %ig verloren hat.

Johanna: Ja gefühlt muss man nach jedem Satz, den du so erzählst und den du sagst, kurz den Sacken lassen, weil es natürlich schon, ja, einfach wahnsinnig hart ist und deswegen, ⁓ vielleicht einen kleinen Einschnitt zu schaffen, wollte ich dich fragen, hast du vielleicht auch eine schöne Geschichte, ein Happy End, dass du uns erzählen kannst von einem Tier, was vielleicht wirklich jetzt wieder auf einer Couch liegt?

Michi: ⁓ viele, ganz unzählige. Sonst glaube ich, könnten wir wirklich nicht weitermachen, wenn es nicht diese erfolgt. Ganz viele, so viele Tiere, die wirklich aus den Frontline-Regionen, die wir daraus geholt haben, oft hatte ich ja berichtet, oft ist es so, wenn wir in die Frontline-Regionen fahren, ⁓ Futtermittel zu bringen, kombinieren wir das. Wir fahren dann aber auch mit ganz, ganz kleinen Fahrzeugen, manchmal mit gepanzerten, unterschiedlich.

Johanna: Ja?

Michi: und bringen dann so viel Futter wie möglich zu den Menschen, wirklich sagen, ich werde nicht fliehen, ich habe nichts, ich kann nicht fliehen. Den bringen wir Futtermittel, weil sie die einzigen in dem Dorf geblieben sind, die sich ⁓ hunderte von Tieren kümmern, von den Menschen, die eben fliehen konnten. Und denen lassen wir die Futtermittel und sagen, gib uns all die Tiere, die du uns geben möchtest, soweit wir Kapazitäten haben und sie irgendwie in dieses Auto kriegen. Das ist nicht schön. Und da ist dann auch jede Art von Tier bei, Hase, Schaf. Vogel, Hund, Katze, alles. Und da versuchen wir so viele Tiere wie möglich. Die kommen dann erstmal in die Kliniken, die lassen wir versorgen, die sind dann auf Quarantäne und es gibt sehr, sehr viele Beispiele, wo die Tiere gesundet sind, wo Ärzte auch meinten, keine Chance, sorry, aber der wird es nicht überleben und die haben es wirklich geschafft. Ein Beispiel, vielleicht ein schönes Beispiel ist, es gab eine Familie in Konstantinivka, diese Stadt ist jetzt auch nicht mehr erreichbar.

Johanna: Mh.

Michi: die wir jahrelang begleitet haben und Futter gebracht haben. Und irgendwann ist dieser Punkt gekommen, die hatten auch einen kleinen Sohn, dass sie sagten, wir können nicht mehr bleiben. Und es war die richtige Entscheidung zu gehen. Und die haben wir mit Hilfe von anderen Tierschützerinnen und Tierschützern evakuiert. Und es waren wirklich 100 Tiere. Da war alles dabei. Und die haben wir 800 Kilometer weit weg in ein neues Zuhause gebracht. Ja, das war mal eine größere Aktion, sage ich mal.

Johanna: Hmm...

Michi: Gott sei Dank einige Happy Ends. Aber es gibt auch viele, an denen wir sehr, knabbern. Menschen, die uns sehr am Herzen gelegen haben. Tierschützerinnen, die gesagt haben, ich werde nicht fliehen, obwohl wir es angeboten haben. Komm, wir nehmen dich mit all deinen 50 Katzen und Hunden mit. Wir besorgen dir etwas. Wir besorgen dir eine Unterkunft, die gesagt haben, nein, ich kann nicht fliehen, denn es gibt hier noch die ganzen Straßentiere, die ich auch versorge. Und zu diesen Menschen ist der Kontakt abgebrochen. Wir bekommen Bilder vom Militär, diese Häuser sind abgebrannt und wir wissen nicht, was aus diesen Menschen geworden ist. Auch diese Geschichten gibt es leider. Ja, mir geht's auch so. Das macht es auch schwerer, wenn da Menschen oder Tiere aus einer Masse rausstechen und du einen Bezug hast, ist das noch mal wesentlich schwerer.

Johanna: Ja, manchmal kann man das ja auch gar nicht erklären. Also selbst unter vielen Hunderten Hunden, Straßenhunden oder Hunden, die im Shelter sind, es manchmal so einen Hund, wo man weiß gar nicht warum. Und das hat man ja mit Menschen auch genau das Gleiche. Und das verfolgt einen dann regelrecht.

Michi: Mh. absolut. Absolut. Man macht sich halt auch irgendwo dann immer Vorwürfe, ich hätte noch mehr überzeugen sollen, jetzt in diesen Wagen zu springen. Aber mehr geht dann irgendwann auch nicht.

Johanna: Naja, man muss es einfach akzeptieren. Das ist halt auch deren Wille. Die Tiere, die ihr retten könnt oder die Tiere, dort leben mussten, merkt ihr denen den Krieg an?

Michi: Ja. Ja. Unterschiedlich. Sehr unterschiedlich. Also zum einen, was ich ganz eigenartig finde, empfinde ich die Tiere da für die Bedingungen, wo die herkommen, als extrem sozial. Sehr sozial in großen Gruppen, wie die miteinander umgehen. Und ich finde, so bemerken wir es, ist da nochmal ein großer Unterschied natürlich zwischen Katzen und Hunden. Und die Hunde haben da schon noch ein größeres Päckchen zu tragen.

Johanna: Mhm.

Michi: vor allem die in Fronten hier über längere Zeit waren. du, da gibt es Bilder. Also viele Tiere zum Beispiel von diesen ständigen Detonationen sind dann auch taub. Auch so was gibt es. Oder natürlich haben Kriegswunden und wir reden jetzt hier immer nur über Haustiere, aber das hat ja viel größere Ausmaße. Das halbe Land ist vermint und weißt du wie viele Wildtiere auf Minen treten? Ich schweife jetzt total ab, wenn wir in diese Frontlineregionen fahren, gibt es nur diese eine Straße, die passierbar ist.

Johanna: ⁓ okay. Wahnsinn. Schau, hat's hier.

Michi: Und ich sagte ja, die große Gefahr sind Drohnen, die dich jagen. deshalb werden Drohnennetze gespannt über den Straßen. Das sind wirklich wie Fischernetze und da durch diesen Tunnel fährst du so schnell, wie es einfach nur geht. Aber diese Netze, die zum Schutz der Menschen errichtet werden, kannst du dir vorstellen, was das mit den Tieren macht. Die Tiere, die sich da drin verhängen, die Wildvögel. Und du kannst da nicht einfach anhalten. Du machst das natürlich trotzdem, ⁓ den zu befreien. Das ist so ein endloser Rattenschwanz. Ich habe deine Frage vergessen. Jetzt bin ich so abgekommen. Ach so. Genau. Und natürlich sind einige traumatisiert oder was auch passiert, Menschen, die fliehen mussten. Manchmal kennt man ja die Geschichte nicht, wenn ein Tier zurückgelassen wurde, ein Kettenhund, was natürlich nicht schön ist, was da aber auch oft üblich ist, an der Kette über Tage.

Johanna: was das mit den Tieren macht, die ihr dort fortfindet.

Michi: in einem Kriegsgebiet, und ich rede von der Front, wo ein Dorf halb leer gebrannt weggebombt wurde, an einer Kette ohne Wasser, ohne Futter, in ständiger Todesangst. Na ja, kannst du dir vorstellen, diese Tiere sind natürlich traumatisiert. Aber man kann es nicht verallgemeinern. Aber so findet man Tiere vor. Und ich möchte jetzt gar nicht sagen, dass diese Menschen nur an ihr eigenes Leben gedacht haben. und geflohen sind. Zum einen kann sich, glaube ich, niemand vorstellen, wie wir in Todesangst reagieren würden. Und vielleicht existieren diese Menschen auch nicht. Vielleicht konnten sie deshalb ihren Hund nicht holen, weil sie getroffen wurden. Vielleicht haben wir die Tiere deshalb auch so vorgefunden. müssen wir selber auch immer ein bisschen vorsichtig sein, aus der Wut und der Verzweiflung heraus nicht zu schnell zu urteilen. Es passiert ja auch, dass wir sagen, wie konnten die nur, wie konnten die nur, aber hey, vielleicht sind die tot.

Johanna: Hmm... Ich glaube, dass, genau, ich glaube, die, also in das Fettnäppchen wird wohl keiner treten, allein ⁓ was man mitkriegt, warum in Ländern wie Deutschland schon, aus welchen Gründen Leute ihre Tiere weg oder zurücklassen und einfach weiterziehen, auch das gibt es hier, da möchte man sich gar nicht ausmalen, wie es ist, wenn man wählen muss zwischen Kinder beschützen und Tiere mitnehmen oder keine Ahnung, ne? Und ich glaube, wenn einer der Schuld trägt, dann

Michi: Vielleicht wollten die ihre Tiere mitnehmen, Absolut, absolut. Richtig.

Johanna: an der Situation der Tiere und der Menschen, dann sind das nicht die Menschen vor Ort. Wie groß ist euer Team mittlerweile?

Michi: Wir sind ja immer noch ein sehr kleines Team. Das fing an mit Joana, Anett und mir und dann sind noch der Arthur, Femke und Liana dazugestoßen. Und zu dritt sind wir immer in der Ukraine vor Ort. Joana, ich und Arthur machen die Arbeit vor Ort. Aber man muss auch ganz klar sagen, das, man in den Videos sieht, ist natürlich meistens das, was in der Ukraine passiert. Das kann aber nur passieren, weil alle im Team so eine unfassbar tolle Arbeit machen, Arbeit, nicht gesehen wird. Pack mal 40 Tonnen, da tut dir jeder Knochen weh. Das übernimmt zum Beispiel Annett mit einem ganz tollen Verein Futter-Spender e.V., die wirklich bei jedem Wetter Tag und Nacht ehrenamtlich Futter packen, sortieren, wiegen. Und das will ich noch mal betonen, das sind nicht nur die Menschen, die man in der Ukraine in den Videos immer sieht, die dafür verantwortlich sind, dass so viele Tiere gerettet werden können. Also kurzum, sind nicht viele.

Johanna: Ihr seid nicht viele und was ich mich auch frage, was ich auch super schwierig finde, du schaffst es trotzdem ja vor allem auch auf Instagram die Leute ein bisschen mitzunehmen. Aber trotzdem, weiß gar nicht, ich finde so Kriegsberichterstattung sowieso wahnsinnig krass und irgendwie wichtig, aber auch irgendwie schwer. Wie ist deine Haltung dazu? klar, es ist ja irgendwie auch wichtig, die Leute zu... informieren darüber, was ihr macht und wie die Situation ist. Aber hast du auch das Gefühl, die Leute schauen sich das in Anführungszeichen gerne an? Es ist auch einfach, die Leute damit zu erreichen mit solchen Themen.

Michi: Das ist natürlich eine Gratwanderung, aber ich finde aus ganz vielen Gründen ist diese Berichterstattung ganz wichtig. Zum einen, weil wir ganz transparent jeden Schritt zeigen wollen, was mit den Futterspenden passiert. Und weil wir auch, weil wir ja wissen, dass in diesen Regionen natürlich nicht so wahnsinnig viele Informationen nach außen dringen, möchten wir auch ganz bewusst zeigen, schaut mal, so sieht das aus, so ergeht es Tieren im Kriegsgebiet. Das ist im Übrigen der Grund, warum Menschen nicht mit ihren Tieren fliehen können. Also einfach auch ein bisschen zeigen, was passiert da wirklich. Und natürlich haben wir auch eine politische Haltung, wobei wir versuchen, halten damit jetzt nicht hinterm Berg, aber es geht bei uns ⁓ die Tiere und die sind absolut im Fokus und das versuchen wir am meisten zu thematisieren. Die schlimmsten Bilder werden wir einfach nicht zeigen, aber genug, damit man sich ein Bild davon machen kann. Das ist eine Gratwanderung.

Johanna: Ja, kann ich mir gut vorstellen. Wenn du Nachrichten hörst und das so mitkriegst, wie zäh das ist und wie man sich dann so an den Kopf fasst, dass dieser Krieg einfach weiterhin noch stattfinden, also das überhaupt stattgefunden hat oder bis jetzt auch noch weiter stattfindet und du so persönlich involviert bist, bist du manchmal sauer?

Michi: Ja, aber ich kann es mir, also diese ganzen Verhandlungen, man hatte schon 7 Millionen mal so die Hoffnung, aber ich habe momentan nicht so wahnsinnig viel Hoffnung, dass das nächste Treffen und das nächste Treffen wieder etwas bewirkt. Ich bin öfter sauer, ja, über vieles. Ja, ja, nie, ...

Johanna: Ja, sorry.

Michi: nicht nur in Bezug auf Ukraine krieg, aber ich glaube, jede Tierschützerin und jeder Tierschützer ist sauer, wenn er, da spricht auch bisschen Verbittertheit daraus, wenn man so viel Leid sieht und im Hintergrund weiß, es werden Tiere gekauft. Ich kann an dem Krieg nichts ändern. Ich kann versuchen zu helfen. Und auch da sind mir die Hände gebunden und ich wünschte, es würde mehr freie Stellen geben, ⁓ diesen Tieren zu ermöglichen, in Sicherheit zu kommen. Ich kann jetzt erst mal nur von den Tieren in Ukraine sprechen. Da können Tierschützer von allen Ländern solche Geschichten berichten. Das macht mich übrigens unfassbar traurig und sauer, dass das noch nicht so richtig angekommen ist, dass das einfach nicht richtig ist. In meinem Auge.

Johanna: Du meinst, was genau nicht richtig ist, dass man ...

Michi: Also das ist so Punkt, mir sehr schwer fällt, dass man Tiere kauft, während auch andere so leiden und wir ihnen eine Chance geben könnten, wenn wir doch ein bisschen umdenken würden. Das würde ich mir so wahnsinnig wünschen.

Johanna: Hmm, verstehe. Ja, diese Erkenntnis, das ist eigentlich für jeden, dass das Tier schon existiert sozusagen, für jeden, der... Und es ist eigentlich immer eine Frage der Umverteilung, ob egal ob aus dem Inland oder aus dem Ausland, das spielt eigentlich gar keine Rolle. Man muss die Maschinerie einfach nicht weiter füttern, also man braucht das einfach nicht. Das wird einem ja total deutlich. Also eigentlich muss man dafür...

Michi: Ja, es gibt es schon in jeder Form. Absolut, absolut. Genau.

Johanna: nicht so weit fahren, das merkt man schon, wenn man ins nächste Tierheim fährt eigentlich, ne? Eine Standardfrage, die vielleicht in eurem Fall gar nicht so standardmäßig ist, aber wie kann man euch helfen?

Michi: Genau, so ist es. Richtig. ⁓ uns kann man helfen. Natürlich, wie auch ganz vielen anderen Vereinen, freuen wir uns immer über Spenden. einen über Sachspenden und das ist Tierfutter. 2,40 Tonnen, das sind ein paar Päckchen Futter. Ist klar, wir freuen uns immer über Tierfutter. Aber auch über Transportboxen, die brauchen wir immer für Evakuierung. Ja, super wichtig. Transportboxen sind goldwert, weil die ja auch immer zurückbleiben. Die kann man ja nicht zurückholen. Die brauchen wir immer, Antiparasitika ganz klar. Und leider sind das auch Geldspinnen zum einen, weil diese Touren unfassbar teuer sind. Nicht nur diese 40 Tonnen kosten wahnsinnig viel Geld und Spritkosten, sondern auch Klinikkosten. Wir machen zum einen auch, hört sich komisch an, in einem Kriegsgebiet Kastrationsprojekte, aber die sind ganz, ganz wichtig, denn es gibt ja unfassbar viele Streune und viele Haustiere, die dazugekommen sind, die eben auch nicht kastriert sind. Das Problem multipliziert sich. Und auch dafür werden leider wahnsinnige Geldsummen immer verwendet. Das heißt, man kann uns auf vielen Wegen helfen und wenn man sagt, ich habe aber selbst gerade kein Geld, dann ist es darüber sprechen, Menschen sensibilisieren und auch das hilft schon.

Johanna: Jetzt ist es ja, wie wir schon gehört haben, gar nicht so einfach zu sagen, man adoptiert irgendwie ein Tier aus der Ukraine, wahrscheinlich mit Partnervereinen vor Ort oder vielleicht, ja, irgendwie doch möglich? Okay.

Michi: Es ist möglich. Man kann uns über Instagram oder über die Webseite anschreiben. Wir direkt machen das nicht. Das ist für uns auch gar nicht mehr zu bewerkstelligen. Aber wir werden immer an die richtigen Stellen verweisen, wo es möglich ist, vernünftig ein Tier zu adoptieren.

Johanna: Hmm. Hast du denn das Gefühl, wenn man sagt, man möchte ein Tier aus der Ukraine, aus dem Kriegsgebiet adoptieren, dass man da trotzdem andere Anforderungen erfüllen muss oder sich auf was anderes einstellen muss, wie andere, also wie Tiere aus anderen Gebieten oder generell sonst aus dem Tierschutz?

Michi: ... Naja, ich überlege gerade. Also bei Hunden ist das natürlich nochmal ein bisschen schwieriger mit dem Trauma. Aber es ist natürlich immer schon besser, wenn das Tier und auch das gibt es. Tier schon in Deutschland ist auf einer Pflegestelle und dieses Tier besser eingeschätzt werden kann, sodass der Adoptant im Endeffekt die Möglichkeit hat, vielleicht das Tier kennenzulernen und nicht so ein komplettes Überraschungspaket erhält. Sonst könnte ich dir jetzt gar nicht sagen, was Tiere aus der Ukraine im Wesentlichen noch so unterscheidet, wie ein Tier aus einer Tötungsstation, was auch ein Trauma mit sich bringt,

Johanna: Aber eigentlich eine schöne Nachricht, dass man keine Angst haben muss davor, sich mit den Tieren auseinanderzusetzen und mit denen meine Berührung zu geraten. Nur zu.

Michi: Nein. Und wir kriegen so viele, Entschuldige, dass ich dich unterbreche, so viele, also es ist auch so etwas, was einem ja noch mal Kraft gibt, wenn wir, wir kriegen bestimmt fast jeden Tag Bilder von neuen Besitzern mit ihren Tieren, die sagen, was für ein unfassbar tolles Tier. Und das freut uns natürlich vor allem für das Tier, aber auch für den Menschen. Also es gibt ganz, ganz viele ganz tolle Happy Ends.

Johanna: Ja, was denkst du, ja oder wie planst du denn die Zukunft jetzt für euren Verein, für eure Arbeit? Kann man da überhaupt Pläne aufmachen oder kann man da sich überhaupt Ziele setzen?

Michi: würde mir wünschen, dass unsere Hilfe irgendwann einfach nicht mehr notwendig ist. Das wäre mein allergrößter Wunsch. Der ist ziemlich illusorisch, aber ich habe ihn trotzdem. Und wir können immer nur kurzfristig planen. Einfach nur, weil sich das Kriegsgeschehen verändert und natürlich die Front immer näher rückt. Und natürlich, wir weitermachen, aber es kann sein, wir diese Tour fahren, aber dass bei der nächsten Tour es schon nicht mehr möglich sein wird. davon gehe ich eigentlich auch aus, mit einem 40-Tonner nach Krammerthorst zu kommen. Dann werden wir weiter denken. Der kommt da nicht mehr rein. Das wird für uns schon gefährlich, da reinzufahren, wegen der Drohnen eben. Genau, und dann wird es eine andere Lösung geben. Die werden wir suchen und finden.

Johanna: Wird's zu gefährlich oder? Aber ich habe das Gefühl, dass ihr ja noch sehr lange sehr verbunden bleiben werdet mit der Ukraine, oder?

Michi: denke schon, weil selbst wenn das eintritt, wir uns alle so sehr wünschen, dass das endlich ein Ende hat, wird es da noch sehr viele Baustellen geben. Und da wird noch immer sehr viel Hilfe benötigt werden.

Johanna: Mmh. Ja, das glaube ich auch. Noch ein ganz anderes Thema, denn neben Evakuierungsspezialisten habt ihr auch unfassbar coolen, ich sag mal, Merch. Also ich bin ja immer nur die, ja oder ihr seid auf jeden Fall grafisch, also man kann das jetzt hier nicht zeigen, aber quasi vor mir klebt ein Sticker von euch. Ich bin hier gut ausgestattet. Ich darf immer die Reste abgraden.

Michi: Der Merch? Macht sich gar nicht. Ja, sehr schön.

Johanna: die Martin und Katharina noch übrig lassen. ich glaube, hier bei uns im Büro kleben eigentlich hier an dem Laptop hier irgendwo die Sticker. Kann man die irgendwo auch, habt ihr eine Website, kann man die irgendwo auch erwerben oder verteilt ihr die? Es wäre nämlich eine sehr große Empfehlung.

Michi: ⁓ Wir dürfen ja nicht verkaufen, wir dürfen verschenken. wenn ihr da Bedarf habt, schreibt uns an und wir schicken euch das sehr gerne zu.

Johanna: Verschenken. Okay. Ja, aber man könnte dann ja auch schon mal bisschen was spenden, zum Beispiel zufälligerweise im Austausch. Ja, sehr gut. Wer steckt denn hinter den Designs? Hab ich mich schon immer gefragt.

Michi: Dagegen haben wir gar nichts. Nein, das freuen wir uns total. Alles mach ich mit Freunden.

Johanna: Krass, cool. auf jeden Fall sehr große Empfehlung. Hier auch auf meinem Handy überall. bin hier. Ja, liebe Michi, auf jeden Fall Wahnsinn. Vielen Dank, dass du dir die Zeit genommen hast, so kurz vor eurer nächsten Reise. Ich glaube, wahrscheinlich steht dir der Kopf eigentlich auch gerade ganz woanders mit tausend Themen und der Planung. Und mir fehlen ein bisschen die Worte, ⁓ so zu resümieren.

Michi: ⁓ schön.

Johanna: Die Podcast-Folge, glaube ich, die wird mich auch schon wieder ganz lange beschäftigen. Und ich bin echt so dankbar, dass du heute davon erzählt hast, von euren Eindrücken und das, was wir alles aus den Nachrichten so hören, nochmal ⁓ eine Facette bereichert hast, nämlich aus der Perspektive der Tiere und der Menschen mit ihren Tieren. Und ja, vielen Dank, dass du heute da warst, dass ihr das alles macht. Und ich würde eindrücklich bitten, dass alle Leute mal vorbeischauen. Ihr habt ja auch einen Instagram-Kanal. Man findet euch ja, wenn man auch euch googelt und mal vielleicht, falls jemand ⁓ vorhat, vielleicht ein bisschen zu spenden oder einen Tierschutzverein zu unterstützen, dann glaube ich, bei euch die Hilfe sehr, sehr gut untergebracht. Ja.

Michi: Danke schön, vielen Dank, dass ich stellvertretend da sein durfte und vielleicht ein ganz klein bisschen Einblick und ein Bild zeichnen konnte, wie die Situation der Tiere in einem Kriegsgebiet ist. Dankeschön.

Johanna: Vielen Dank.