Natascha und Rico: Wie hilft man Hamster, Kaninchen und Co?

Johanna: Ja, herzlich willkommen zu einer neuen Podcast-Folge von Adoptieren statt Produzieren, dem Tierschutz-Podcast und frohe Ostern an diesem Tag. Weil wir zeichnen natürlich ein bisschen im Voraus auf, aber das hier wird ein großes Osterspecial. Jetzt nicht unbedingt, weil ich so ein krasser Osternfan bin oder das so krass feier, aber weil ich dachte oder besser gesagt war es eigentlich auch eine gute Idee meiner Podcast-Gäste oder Gästin und meines Gastes. dass wir ein kleines Osterspecial machen. Und ich will auch gar nicht so lange ⁓ den heißen Brei rumreden, denn wenn man an Ostern denkt, man natürlich ganz schnell an den Osterhasen. Sprich, wir sind hier im Bereich Nagetiere. Und da hat mich vor einigen Tagen eine richtig liebe Nachricht erreicht von der lieben Natascha. Und sie meinte, hey, wäre das nicht ein cooles Thema gerade zu Ostern? Dann dachte ich ja eigentlich, das kommt ja wie gerufen. Und deswegen darf ich heute die liebe Natascha und den lieben Rico von der Burg Nagelzahn hier und heute empfangen. Hallo!

Burg Nagezahn E.V.: Hallo! Hallöchen, grüß dich! Schön dabei zu sein!

Johanna: Ihr habt es gerade schon gesagt und ich glaube vielleicht ist das auch typisch für Tierschutz und die Arbeit mit Tieren. Heute ist für euch ein verrückter Tag, ein Tag, irgendwie ganz anders ablief als geplant. Wollt ihr uns einmal kurz mit in euren Alltag nehmen und uns einmal sagen, was diesen Tag heute hier so special macht für euch?

Burg Nagezahn E.V.: Ja, also unser Tag beginnt meistens so zwischen 5 und 6 Uhr morgens. Dann fangen wir direkt mit der Tierversorgung an. Müssen natürlich auch mit Menschen, denen wir zusammenarbeiten, immer wieder Abläufe noch absprechen. es kommen halt immer wieder tierische Probleme mit dazu. Dann wird plötzlich entdeckt, dass ein Tier vielleicht gerade nicht essen mag. Jetzt hatten wir zusätzlich noch, dass ein Kaninchen eine ganz blöde Bissverletzung hat. Und deswegen muss Rico in anderthalb Stunden direkt los zur Tierärztin fahren. Das heißt, neben der Tierversorgung, die natürlich reibungslos ablaufen könnte, kann natürlich auch immer jede Menge noch zwischendurch passieren. Dann wollen Leute vielleicht noch irgendwas schnell von uns haben und ja, das kommt immer einiges zusammen.

Johanna: Dann werdet ihr noch so Podcast aufnehmen gezwungen. Auch das noch.

Burg Nagezahn E.V.: Nee, gezwungen nicht. Ich hab dich ja angeschrieben und gefragt, weil wir unbedingt wollen, dass ganz, ganz viel über Nagetiere und Kaninchen gesprochen wird, ⁓ deren Bedürfnisse aufzuzeigen. Und weil es einfach so häufig noch Fehler gemacht werden und diese Tiere einfach komplett unterschätzt werden. Ich weiß nicht, wie es bei dir war. Hattest du als Kind Nagetiere und Kaninchen?

Johanna: Stimmt. Tatsächlich nicht. Ich erinnere mich mal, dass jemand aus unserem Familienkreis mal eine Schlange hatte und die wollte irgendwann nicht fressen. Und dann habe ich diese Mäuse geklaut, diese Futtermäuse, weil ich das so schlimm fand, dass die irgendwie getötet werden oder aufbewahrt oder irgendwie, keine Ahnung. Und die haben sich relativ schnell vermehrt. Aber ich war noch ein Kind. Deswegen hatten alle meine Freunde zeitweise Mäuse. Das waren so unsere... Was war mal eine Zeit lang?

Burg Nagezahn E.V.: Okay.

Johanna: Aber tatsächlich habe ich da auch viele Fragen. Ich glaube, ich bin auch Opfer von ganz vielen Mythen oder Fehlwissen, was man verbreitet kriegt oder was man mitnimmt. Darüber will ich ja auch mit euch sprechen. Aber bevor wir das tun, wollte ich euch mal fragen, wie sieht eure Arbeit so aus? Wie kam es zu dem Verein? Und was macht die Burg Nagezahn? Wen beherbergt sie?

Burg Nagezahn E.V.: Ja, also wir haben uns 2015 im April gegründet und haben uns beide in der Kenntnernphase, sag ich mal, irgendwie dazu entschlossen, sagen, wir wollen gerne einen Lebensort schaffen, am liebsten für alle Tiere, wo alle Platz finden. Haben dann aber relativ früh festgestellt, ja, das ... dass es noch mal mit anderen Risiken verbunden ist und auch platztechnisch einfach noch mal alles viel größer sein müsste. Und da sind dann eigentlich relativ schnell auch zu meinem Schluss gekommen, auch durch diverse Schlüsselmomente, weil ich selber Rennmäuse hatte damals in der WG, die rückblickend absolut katastrophal gelebt haben. Und obwohl in der WG selbst TierrechterInnen unterwegs gewesen sind und ein und ausgegangen sind. Und niemand von dort hat es quasi und ich auch selber nicht kritisiert. Einzig als Natascha und ich uns kennengelernt haben, hatte sie das halt angesprochen. Und da ging für mich auch sofort so ein Schalter ⁓ wo ich dachte, das kann doch nicht sein. Wir stehen regelmäßig vor Zoos, vor Zirkussen, stehen halt für Tierrechte halt und Menschenrechte ein. Und was da halt einhergeht und checken nicht, was in den eigenen vier Wänden abgeht. Und haben dann noch an dem Abend, das war auch Heiligabend, glaube ich, da haben wir so eine kleine WG-Feier gemacht. Und da haben wir dann noch beschlossen, sagen, wir bauen ein Gehege für die zwei Rennmäuse. Weil einfach aussetzen ist natürlich keine Option. Und das war halt auch so eine leichtsinnige Aktion damals von meiner Ex-Freundin damals und mir, wo wir dann Rennmäuse auch in der Zoohandlung, also von oben bis unten alles Alles falsch gemacht. Ich dachte, das Gehege wäre eine Attrappe. Das sah halt aus wie ja, wie ein Deko-Teil, wo eher was Negatives dargestellt werden soll, ein selbstgebauter Käfig, dass ich Futter und Wasser gesehen hab. Und so begann das Ganze. Ich hab schon, seit ich klein bin, als ich zwei Jahre alt war, mein erstes Meerschweinchen. Es hat sich dann so durchgezogen bis ins Jugendliche Alter, wo ich mir extra ein Hochbeert ein Zimmer gebaut hab, ⁓ unten ein großes Meerschweinchengehege zu haben. Bei mir hat es sich komplett

Johanna: Wow!

Burg Nagezahn E.V.: so durchgezogen mein Leben lang schon. Und wir hatten kurz diese Phase, wir dachten, ich hab mit 14 angefangen, auf vegan zu leben, leb heute auch immer noch vegan und steh da auch hundertprozentig hinter. Ich wollte zwischendurch an liebsten Schweine, Kühe, ich wollte einfach alles retten. Und war aber immer schon sehr, doll mit Nagetieren und Kaninchen verbunden. Und für mich war dann eigentlich relativ schnell klar, grade wo ich dann auch bei Rico gesehen hab, was überall schiefläuft, dass selbst die Menschen, die sich für Tiere einsetzen, Bei Nagetieren und Kaninchen wird immer wie so ein blinder Fleck, es wird immer übersehen und schon bei so vielen Veranstaltungen haben wir auch einfach mal gefragt, wer von euch hatte als Kind Meerschweinchen, Kaninchen, fast alle beantworten immer das mit Ja, aber mit so einem beschämenden Blick oder mit so einer beschämenden Antwort, weil alle immer sagen, ja, das war gruselig, das war grauselig, weil sie immer noch als Spielzeuge halt oder als Lern von Verantwortung benutzt werden für Kinder und

Johanna: Mmh, mmh. Hmm.

Burg Nagezahn E.V.: Genau deswegen machen wir das, weil wir halt diese Tiere aus dieser Kinderschublade rausholen wollen und aufzeigen wollen, dass sie genauso wie Hund und Katze, wie jedes andere Tier, genauso viele Bedürfnisse hat. Und dass sie auch überhaupt nicht in Käfig gehören, sondern Kaninchen können wie eine Katze frei in der Wohnung herumlaufen, haben genau dieselbe Position. Und genau deswegen machen wir das Ganze. Und ich find's halt immer wie erstaunlich, wie die Leute dann halt auch so erstaunt sind. wie Kaninchen können spondylosen Arthrosen haben. Vom Hund zum Beispiel kennt das jeder. Aber wenn man's jemandem Kaninchen erzählt, wo ich denk, ja ... Oder Herzprobleme. Genau, wo dann halt bei Hund und Katze das schon so weit ist. Auch nicht bei jedem, aber bei vielen, denen das bewusst ist. Und wenn man dann sagt, unser Kaninchen hat Herzprobleme, vielleicht noch Schilddrüsenprobleme, dann nach spondylosen Arthrosen gucken die Leute mit so Riesenaugen. Aber genau so können diese Tiere deswegen auch behandelt werden.

Johanna: Hmm?

Burg Nagezahn E.V.: Bei uns bekommen wir am Tag mehr als 40 Tiere allein in der Abendrunde Medikamente. Und das wirklich von bis bei, von Herzproblemen, spondylosen Arthrosen und ja. Genau. Und wie du ja schon einleitend gemeint hattest, es hatte sich auch in der Tat in letzten 10, 15 Jahren viel entwickelt zu dem Thema. Also viel Wissen, was auch immer noch als Mythos unterwegs ist. Wir hören auch regelmäßig noch A, Kaninchen dürfen gar kein Kohl essen. Also, das ist halt dieser Mythos, der halt mittlerweile größtenteils schon bekannt ist, dass das halt sogar ein Bestandteil für die Winterernährung ist. Ja, bei uns gibt es auch zum Beispiel keine Möhren, was auch so ein klassisches Bild ist, weil die Leute immer Kaninchen, vor allem jetzt Kaninchen, mit Volumen in Verbindung bringen. Gerade in Ostern, siehst du ja ständig. Ja.

Johanna: Ja gut, das hast du gerade, wollt gerade sagen. habt es perfekt übergeleitet, weil genau, das ist nämlich auch so ein Mythos. Gerade an Ostern, genau, wie du sagtest, Natascha, man hat immer das Bild irgendwie, Hase frisst Möhrchen oder kriegt man dann, keine Ahnung, Karottenkuchen. Also es ist ja dann so allgegenwärtig, sag ich mal, jetzt auch so.

Burg Nagezahn E.V.: Ja. Ja. Total. Dabei ist es schlecht für den Magen-Darm-Trakt und auch schlecht für die Zähne. Dass die Möhren sogar Zahnarztesse verursachen können, weil sie viel zu hart sind für deren Zähne, das wissen die meisten nicht. Ganz spannend war auch in deiner Anmoderation, das soll keine Kritik sein, aber da hast du Beispiel gesagt, Nagetiere, aber Kaninchen sind keine Nagetiere. Das wissen zum Beispiel auch ganz viele nicht. Da fängt es halt schon an, diese Kleinigkeiten, das ist fast so

Johanna: Okay, okay, ja.

Burg Nagezahn E.V.: Als wenn du sagst, Hund und Katze sind die gleiche Tierart. So, na?

Johanna: Ja, ich habe nämlich noch eine ganz andere, ganz naive Frage, weil ich finde, dass manchmal Kaninchen und Hasen auch in einen Topf, also wir haben es ja jetzt auch hin und her geswitcht, waren gerade beim Hase jetzt Kaninchen, aber die haben auch nichts miteinander zu tun, oder?

Burg Nagezahn E.V.: Ja. Wir sprechen immer von Kaninchen, weil die Hasen, also Feldhasen, sind auf dem Feld. Und da ist es so, da fängt es schon bei der Geburt an. Ein Feldhase kommt komplett mit Fell und alles auf die Welt, ist ein Nestflüchter. Und ein Kaninchen, auch ein Wildkaninchenbaby, kommt nackt auf die Welt, wie ein Wurm, und ist halt eben ein Nesthocker. Und das fängt schon an, da sind auch ein Feldhase, ist ein Einzelgänger, trifft sich nur zur Paarung. Das sind so viele Unterschiede halt eben schon. Obwohl ich da so Thema Hase und Kaninchen ...

Johanna: Mhm. Mhm.

Burg Nagezahn E.V.: Da verschwende ich manchmal schon gar nicht mehr, die Energie halt darüber aufzuklären. ich finde, das ist schon wichtig. Aber gerade dieser Unterschied zwischen Nageltierer und Kaninchen, das ist ein guter Einstiegspunkt bei manchen Gesprächen eben auch. Weil für viele so, ah krass, damit habe ich mich noch nie beschäftigt. Genau, es ist dann wirklich egal, wie groß die Kaninchen sind. Wir haben auch sieben Kilo Kaninchen, aber wir haben auch 800 Gramm Kaninchen.

Johanna: Mmh, mmh.

Burg Nagezahn E.V.: Also beides ist in das eine Extreme und das andere Extreme. Nichts, wo die Tiere wieder gezüchtet sind. Also immer zum Leidwesen der Tiere am Ende. Aber das sind trotzdem auch die großen Kaninchen, sind halt keine Hasen. hören wir öfter.

Johanna: Und wer fälschte dann alles unter Nagetiere? Und vielleicht die Anschlussfrage vielleicht auch ein bisschen mit Hinblick darauf, wer wohnt denn alles bei euch so?

Burg Nagezahn E.V.: Also, zu den Nagellinen, zu den Meerschweinchen zum Beispiel, Schinchillas, Degus, Farbmäuse, Ratten, Rennmäuse. Und dann gibt's noch so ein paar andere kleinere, also natürlich auch Exoten und so. Genau, Hamsters werden so die Hauptarten, die wir jetzt hier auch betreuen, außer Rennmäuse. Rennmäuse leben bei uns jetzt nicht. Ich würd schon sagen, unser Schwerpunkt ist schon aber hauptsächlich auf Kaninchen. es ist halt trotzdem, ne? Wir haben ... 14-köpfige Meerschweinchen-Gruppe hier, aber gerade auf den sozialen Netzwerken machen wir schon am meisten, dass wir über die Kanichen aufklären, weil die tatsächlich hier auch in der Burknagezahlen der Hauptkostenfaktorheit einfach zum Beispiel ist. also fängt bei tierärztlichen Kosten an. Da schütteln oder da schütteln sich die meisten, weil sie denken, boah, krass, damit haben sie gar nicht gerechnet. Also allein unsere tierärztlichen Kosten liegen in der Woche im Schnitt bei 800 bis 1.000 Euro. Das sind die tierzüglichen Kosten, die wir stemmen müssen. Letzten Monat waren wir zum Beispiel bei drei Operationen eben, waren wir bei fast 5.000 Euro und damit müssen wir einfach auch rechnen. Wir haben uns zwar halt auch auf chronisch kranke Tiere eher ein bisschen spezialisiert. Das heißt, wir nehmen besonders Tiere auch auf, die halt schlechte Vermittlungschancen haben und eben krank sind. Aber nichtsdestotrotz sind Kaninchen mitunter relativ pflegeintensiv und teuer.

Johanna: Wow.

Burg Nagezahn E.V.: Und das ist auch Thema Qualzuchten ist einfach ein Riesenthema auch bei Kaninchen, was gerade auch immer mehr, sag ich mal, im Kommen ist und immer mehr auch aufgeklärt wird. Das besonders halt Witterkaninchen, Schlappauerkaninchen, das sind hier so bei uns mit die Goldkaninchen, nenne ich es jetzt mal. Das ist halt Wahnsinn.

Johanna: Hmm. Kannst du das einmal so bisschen erläutern, was da die Problematik ist oder welche Probleme sich auch aus der Qualzrichtung quasi ergeben für die Tiere?

Burg Nagezahn E.V.: Mhm. Wir werden demnächst auch einen Aufklärungsflyer zum Thema Widder rausbringen. Kennst du die sieben Probleme von Widderkaninchen? Äh, erster Punkt ist, dass viele Kaninchen unter Widderkaninchen unter Taubheit leiden. Also die Schlappohrkaninchen. Genau, die Schlappohrkaninchen, dass die an Taubheit leiden, weil die Gehörgänge sehr eng sind. Außerdem muss man sich mal vorstellen, diese Widderohren sind wie Scheutklappen bei Pferden. Die sind eingeschränkt in dem Sichtfeld. Eigentlich können Kaninchen fast so einen Rundumblick

Johanna: Mhm, mhm. Mmh.

Burg Nagezahn E.V.: Aber diese Schlappohren sind wie Scheutklappen beim Pferd, stehen die hier vor. Das bedeutet, ein Kaninchen, was eigentlich in Flucht ist und diesen Rundumblick braucht, wurde genommen durch die Schlappohren. Das Nächste ist, dass Kaninchen durch die Ohren ihre Temperatur regeln vom Körper. Aber dadurch, dass die Ohren so dicht am Körper sind, kann dieser Blutfluss nicht gekühlt werden. Jetzt mal einfach erklärt. Dann haben sie richtig häufig Ohrenentzündungen.

Johanna: Hmm...

Burg Nagezahn E.V.: die meistens auch versteckt sind, die gar nicht so erkannt werden können. Weil durch diese engen Gehörgänge kann der Ohrenschmelz nicht nach oben transportiert werden. Bei Hunden ist auch mit Schlappohren so ein Thema. Genau, und das ist halt bei Kaninchen eben, dass diese engen Gehörgänge ... der Ohrenschmelz nicht richtig rauskommt. Dann Kommunikation, das kennst du dann ja auch von Hunden. Dass eigentlich die Ohren, diese ganze Ohrstellung, Ohren anlegen, in verschiedene Richtungen drehen, hat alles ... senden sie eigentlich ein Signal aus.

Johanna: Mhm.

Burg Nagezahn E.V.: Und dieses Kommunikationsmittel, die Ohren, wurden den Widerkanichen auch genommen. Das heißt, die können nicht sagen, sie sind grad sehr entspannt oder sie gehen auf Angriff. Und auch bei Kämpfen zwischen den Kanichen. Wenn Kaniche vergesellschaftet werden, die müssen tatsächlich kämpfen. Das ist halt so, dass sie ihre Rangordnung klären. Hört sich immer krass an. Aber es ist bei Kanichen, wenn die sich kennenlernen, da wird nicht einfach nur gesagt, hey, hallo. Und mal kurz sich ein bisschen beschnuppern, sondern die berammen sich, bejagen sich.

Johanna: Hmm. Okay. Mhm. Mhm.

Burg Nagezahn E.V.: Und ja, die Folge ist bei Schlappohren, die hängen bei Kämpfen im Weg. Und dadurch sind sie mitten im Kampf und werden mitunter halt übelst verletzt an den Ohren. Also, ja, Widerohren sind halt ein Riesenproblem. Und diese Ohrenoperation, dass die Gehörgänge erweitert werden, das ist seit zwei, drei Jahren immer mehr im Kommen, dass den Kaninchen sozusagen der Gehörgang erweitert wird, damit dieser Ohrenschmerz raus kann, ist halt pro Ohr liegt man bei 1000 Euro.

Johanna: Hmm...

Burg Nagezahn E.V.: Das ist also, ja, eine große Sache. Und mit Pech ist die Ohrenentzündung schon so weit, dass das Trommelfell kaputt ist. Und somit ist die Entzündung schon deutlich weiter unten. Also, es ist halt ein riesengroßes Themenfeld. ja. Genau, noch mal ganz kurz zu den OPs. Also, es gibt halt Fachtierärztinnen, die halt da wirklich drauf spezialisiert sind. Und, ähm, klar ... Man sollte sowieso regelmäßig dann ein Röntgenbild machen. Aber noch wichtiger ist sogar, dass ja ein CT stattfindet, was halt auch nicht in vielen Theaterpraxen vorhanden ist. Dann auch erstmal eine kostenspielige Sache, was man halt einfach bedenken muss. Und dann ist aber auch bisschen das Fiese grundsätzlich, finde ich, vor allem bei Kaninchen. Dadurch, dass sie halt Fluchttiere sind, haben sie halt, ja ... zeigen sie erst sehr spät Schwäche, sag ich mal. In freier Natur werden sie sehr schnell leichte Beute, sobald sie ein Bibelchen haben. Ich meine, wenn unsere Hündin in den Splitter tritt oder in eine Kastanie, dann ist da ein Riesendrama. Dann muss es rausfummeln, dann ist es als Ruhe beim Kaninchen. Kein Gefühl, das halbe Bein abzuhäulen. Und das Kaninchen würde sich erst mal nicht anzeigen lassen. Genau. Es würde noch essen, würde noch herumlaufen, würde mit dem Partner kuscheln. Genau.

Johanna: Hmm.

Burg Nagezahn E.V.: Das das, was wir appellieren, dass die Leute, wenn man sich dazu entschließt, Kaninchen aufzunehmen, was ja erstmal glücklich ist, weil die Tierheime sind auch voll. Man sollte sich im Vorfeld sehr intensiv mit dem Thema auseinandersetzen. Niemand ist gezwungen, die Tiere zu halten. Es sollte eher so sein, dass man die Kapazität, die Ressourcen, also nicht nur finanziell, auch zeitlich und platztechnisch dass die alle vorhanden sind, dass man sich im Vorfeld damit auseinandersetzt. Und dann zu sagen, ich würde gerne zwei Kaninchen in zu Hause geben. Nicht weil ich unbedingt Kaninchen möchte, sondern weil die dann ein schönes Zuhause haben. dann muss man halt seine, sag ich mal, die Tiere grundsätzlich auch kennen, die Abläufe. Kaninchen sind ja schon auch Gewohnheitstiere, die halt einfach auch so einen Rhythmus haben. Und gerade wenn es ums Essen geht, sobald ein Kaninchen jetzt abends zum Beispiel nicht ...

Johanna: Hmm.

Burg Nagezahn E.V.: wie gewohnt ans Essen geht, dann ist das halt schnell auch ein Alarmsignal. Ja, das kann man gut als Beispiel, ne? Da ist dann wirklich, vielleicht ist 22 Uhr, wir geben noch mal so eine Art Leckerli-Runde für die alten und kranken Kaninchen. Wenn jetzt ein Kaninchen nicht kommt, dann ist Rico sofort am Schreien hier in der Tasche, Wolfgang isst nicht, komm, wir müssen gucken. Und dann ist es halt sofort mit Notfallprogrammen gefahren. Dann wird's sofort zum Schrank gegangen, erst Notfallmedikamente, es Temperatur gemessen. nicht so

Johanna: Mhm.

Burg Nagezahn E.V.: Wir warten mal, ob es morgen früh ist. Das machen tatsächlich relativ viele bei Kaninchen oder Nagetieren. sagen dann so, der lag plötzlich morgens tot da. Dabei hat es dann den Abend vorher wahrscheinlich schon aufgehört zu essen. Viele sagen, der war abends ein bisschen ruhiger. Das ist eben das Problem, dass die Tiere innerhalb von wenigen Stunden aufgasen, was letztendlich ein Todesurteil sein kann. Das heißt, muss wirklich dann sofort, wenn keine Notfallapotheke da ist und man sich nicht schon ein Stück weit auskennt, Ja, in der Tierklinik aufgesucht werden. Wir müssen manchmal auch zur Notdienzeit fahren, aber wir können manche Dinge schon besser einschätzen. Und, ähm, ja, das ist halt so krass unterschätzt von vielen. Genau, wenn man sich dabei dann noch überlegt, dass diese Tiere hauptsächlich für Kinder angeschafft werden, so als Geschenk, beziehungsweise dann auch noch mal, klar, Stichwort, jetzt Ostern, aber dann auch, dass die Kinder Verantwortung lernen sollen.

Johanna: Hmm. Hm. Hm.

Burg Nagezahn E.V.: Und dann wird dann noch ein Käfig dazu gekauft, was du alles da in der Naturhandlung alles so schön findest, also schön in Anführungsstrichen. Richtig, dann hast du irgendwie was für 150 Euro, einmal alles zusammengekauft und kannst es dir oder dem Kindern dementsprechend halt ins Kinderzimmer stellen. ja, das Problem ist halt, dass die Kinder natürlich nur instinktiv handeln, wenn die nicht an die Hand genommen werden. Die wollen den Kindern nix Böses so. Aber wenn halt

Johanna: So ein Komplettpaket,

Burg Nagezahn E.V.: dass keiner der Elternteile Verantwortung übernehmen möchte. zu sagen, ich befasse mich wirklich mit dem Thema. Dann ist auch Stichwort, die essen nicht, Tierarztpraxen, wird schnell teuer. Das sind alles Sachen, die nicht bedacht werden. Zumindest häufig nicht. Ich würde nicht pauschalisieren. Es gibt viele, die mittlerweile da schon bisschen weiter sind. Aber nichtsdestotrotz ist die Mehrheit schon noch so. Du kriegst ja auch einfach so zu kaufen. Du Kaninchen in der Zuhandlung teilweise noch im Baumarkt kaufen.

Johanna: Hmm... Ja, ja.

Burg Nagezahn E.V.: werden wir quasi hinterhergeworfen. ja, so Mitleidskäufe werden dann auch schnell mal gemacht und zum Leidwesen dann ja nachkommentiere. Und das ist halt auch so ein trauer glaube aber, dass da schon eine Veränderung kommt. Und ich hoffe auch einfach, dass durch Social Media, durch Aufklärung sich da einiges tut. finde ein schönes Beispiel ist unser Kaninchen Leo. Das ist ein alter Opie, der kam letztes Jahr zu uns Anfang des Jahres. War elf Jahre alt und tatsächlich hat uns ein junges Mädchen, die war 13 Jahre alt. Die hat uns angeschrieben und meinte, ob wir helfen können. möchte für ihr Kaninchen ein neues Zuhause haben, aber ihre Eltern tun nicht genug für ihr Kaninchen. Das ist total cool. Die hat uns online gefunden und hat uns gefolgt und hat gesehen, was wir so machen. meinte, ihr Kaninchen ist seit 2, 3 Monaten alleine, ihre Eltern wollen kein neues Kaninchen. Was sie auch versteht, aber ihr müsst dringend zum Tierarzt nehmen. Geht nicht gut, aber ihre Eltern sind nicht bereit, ihr zum richtigen Tierarzt zu fahren. Sie hat von uns schon so viel gelernt, ob wir ihr Kaninchen aufnehmen können. Und ja, wo ich dachte, wie krass ist es, ne? Die hat mit 13 mehr Empathie fürs Tier als erwachsene Menschen. Und wenn wir an diesen Punkt kommen, dass die Kinder zumindest besser Bescheid wissen und letztendlich, wenn ihre Eltern aufklären oder sich nachher Hilfe suchen, finde ich, ist das einfach schon ein Riesenfortschritt. Und ja, dieses Kaninchen war halt auch Also, es war im katastrophalen Zustand. Wir dachten auch nicht, dass es Jahr später hier immer noch lebt. einen ersten Happy Day gefeiert hat. So nennen wir es immer, wenn ein Tier einen Jahrestag hat. Und das Mädchen hat dann sogar alleine mit ihrer Freundin uns dann noch mal besucht. sind extra ein bisschen rausgefahren und hat später noch mal, wo ich dachte, wie cool ist das? Also das ist halt ...

Johanna: Nicht schön. Voll, ja. Aber da sieht man ja, wie viel eure Arbeit auch schon gebracht hat und wie gut ihr das schon vermitteln konntet. jetzt so ganz naiv betrachtet, wenn ich mir das so anhöre, eigentlich generell Ei, erstmal kein wirklich geeignetes Haustier. Vor allen Dingen, wenn man irgendwie mit dem Anspruch rangeht, Kinder wollen vielleicht auch was streicheln, anfassen oder mal durchwuscheln. Das sind ja eher Tiere, die da sind, ⁓ sie zu beobachten. Und es klingt so bisschen, als ob ihr auch sowieso empfehlen würdet, mal in einem Tierheim vorbeizuschauen und da zu gucken, ob es nicht schon lebende, vorhandene Kaninchen gibt. Ich bin nämlich in dem Thema Kaninchenzucht gar nicht so krass drin, habe dann aber einfach mal so bisschen gegoogelt aus Interesse und es ist ja wieder eine ganz komische Welt, die sich da mir eröffnet hat, was ich so ein bisschen so... Ja, es ist wieder so ganz verrückt, weil auf der einen Seite habe ich auch das Gefühl, dass das Thema Kleintierhaltung oder Kaninchen-Nagetierhaltung total verborgen ist. Also man kriegt auch gar nicht so richtig mit, wenn da mal richtig was schiefläuft, weil die ja ⁓ meistens nur drin gehalten werden und man das ja irgendwie gar nicht so richtig mitkriegt. Und wenn es da mal stirbt, dann hat man ja schnell auch ein neues einfach gekauft. Ich hatte gar nicht gedacht, dass die auch so alt werden können teilweise.

Burg Nagezahn E.V.: Ja.

Johanna: lauter so Sachen, die man so gar nicht im Kopf hat. Aber dann gibt es auch wieder, wie bei vielen Aspekten der Tierhaltung, so eine ganz komische Nische, wo Leute dann so komplett ausrasten im negativen Sinne und dann da irgendwelche seltsamen Farbschläge züchten und irgendwie dann so... Es ist irgendwie auch wieder ein bisschen konträr. so richtig versteht man das auch nicht irgendwie. Wie kommt ihr mit solchen Widersprüchen klar?

Burg Nagezahn E.V.: Also wir als Verein sprechen uns deutlich gegen Zucht und Vermehrung von Tieren halt eben aus. Also das schreiben wir halt auch immer wieder. Wenn halt eben in Tierheime oder halt Pflegestellen gehen, also als Beispiel, wir bekommen jeden Tag fünf, sechs Abgabeanfragen, teilweise auch mehr. Häufig ist Abgabe grundtatsächlich finanzielle Gründe, die Tendenz ist. Oder Kind hat kein Interesse mehr oder keine Zeit mehr. Genau, häufiger. Ich hab's seit zwei Jahren ist es der Trend, dass die Leute die Kaninchen erst anschaffen und zwei Jahre später merken so, die bräuchten doch mehr Platz. Die sind im positiven Sinne, sie wollen für ihre Kaninchen eine Verbesserung, wollen sie aber abgeben, weil sagen, sie können denen gar nicht so viel Platz bieten. Haben also erst einen Züchter oder Züchterin unterstützt. Und letztendlich wollen sie Tiere wieder abgeben. Und ich arbeite zusätzlich neben Burg Nagelzahn auch noch in einem Tierheim. Und das ist halt,

Johanna: Mmh.

Burg Nagezahn E.V.: Das Kleintierhaus, da sind regelmäßig ... Es ist voll mit Kaninchen. Das Problem ist, dass immer mehr chronisch kranke Tiere die Plätze blockieren. Es können manchmal keine neuen mehr nachrutschen. Es ist Seltenheit mehr, dass manche Kaninchen ein oder zwei Jahre im Tierheim sitzen. Das wenigste ist seit vier Jahren im Tierheim. Diese Entwicklung ... das chronisch Kranke durch Überzüchtung. WIDA ist auch nur ein Beispiel. Auch ganz kleine Köpfe.

Johanna: Mh.

Burg Nagezahn E.V.: Oder Rexkanichen, haben eine veränderte Fellstruktur. Die haben dann so ganz kurzes Fell. Dadurch kommt es vermehrt zu Entzündungen an den Füßen. Weil Kanichen sind eigentlich so, dass sie so richtig dicke Polster an den Füßen haben. Durch diese veränderte Fellstruktur fehlt denen das aber zum Beispiel. Und, ähm, ja. Also, es ist halt leider alles so zu sagen, dadurch, dass immer weiter vermehrt wird und so, ein Fass ohne Boden. Und, ja. Letztendlich kann man nur hoffen, dass durch Aufklärungsarbeitsminton die Leute dazu bringt, dass die Nachfrage in den Läden und und bei Züchtern immer weniger werden, dass immer weniger produziert wird. Und dadurch dann halt die Anzahl irgendwann immer geringer wird. Das ist halt ... Genau. Also, was ich noch ergänzend sagen wollte, es gibt ja auch noch diverse Zuchtvereine, und das ist wirklich ein Graus, wenn man sich da so bisschen umschaut auf diversen Seiten. Das sind auch ganz simple Webseiten teilweise, wo man merkt, okay, das ist auch noch mal eine andere Generation, wo ich so ein bisschen noch die Hoffnung habe, dass das so bisschen auch langfristig ausschleicht. Aber natürlich müssen halt die Nachkommenden halt dann dementsprechend halt auch aufgeklärt werden. Klar, am besten Fall auch durch Gesetze, dass das alles ein bisschen strenger reguliert wird. Aber wir leben halt so bisschen nach der Devise. Wir versuchen, positiv vorzuleben. Und zu zeigen, worauf ist zu achten, was gibt es auch für Wissen und auch für Mythen. Und versuchen, da immer wieder aufzuklären. Klar, über Social Media, aber auch Infostände und unsere Infosachen versuchen wir auch übers Grundstück hinaus, die Leute zu erreichen. Und dass das langfristig schon im besten Fall dann irgendwann komplett eingestampft wird. Ich meine ... Ich weiß gar nicht, wie lange es her ist, aber ich hatte mal ein Gespräch, da hieß es noch, ja, vor 20, 30 Jahren gefühlt gab es noch Hunde welpen und Kitten in den Zoohandelungen in so Glasbecken, wo jetzt die Kaninchen drin hocken. Das ist ja auch jetzt zumindest hier zumindest in Deutschland jetzt, sage ich mal, gar nicht mehr vorstellbar, dass da irgendwie

Johanna: Wobei wir haben noch die Welpenstube Winkel, die noch Ähnliches betreibt. ja, trauriger zum Glück eher Einzelfall, aber leider immer noch möglich in Deutschland.

Burg Nagezahn E.V.: Tatsache. Okay, ja, schade. Gibt's nur noch mal, Okay, dann ist diese Blase jetzt für mich geplatzt. trotzdem noch gut zu wissen auf jeden Fall. Und genau, und so werden jetzt Kaninchen halt und Nagetiere so immer noch verkauft. ja, bei Züchtern ja auch nicht besser.

Johanna: Ja, mich erinnert das ein bisschen an den gleichen Widerspruch, den man manchmal auch bei Geflügeln hat. Also, gleichzeitig tolerieren wir Massentierhaltung von Hühnern beispielsweise, aber auch da gibt es so seltsame Vereine, die dann Hühner züchten, die ganz viele Federn ⁓ die Füße haben und so kaum laufen können. Also, finde ich auch irgendwie absurd, dass so diese Gleichzeitigkeit von verschiedenen Tiermisshandlungen irgendwie möglich ist. Aber weg vom Negativen hin zum Positiven. Für wen sind denn die Tiere geeignet und wie sähe denn beispielsweise euer Traum zu Hause für Kaninchen, aber vielleicht auch noch so ein Top-Tier für Kinder oder eigentlich nicht wirklich für Kinder, aber was Kindern häufig geschenkt wird, den Hamster. Wie sähen denn da eure Traum zu Hause aus?

Burg Nagezahn E.V.: Also grundsätzlich sagen wir auch da in dem Zusammenhang immer, am schlimmsten wäre es noch gar nicht, wenn die Tiere in der Situation wären, wenn alle in Freiheit leben könnten und da sind, wo sie sind. Da die Situation so ist, wie sie ist, ist das so der Status quo. jetzt ... Es gibt ja gewisse Angaben von der TVT, von der Tierärztlichen Vereinigung für den Tierschutz, wo halt Mindestmaße festgelegt werden und Mindesthaltungs ...

Johanna: Mhm.

Burg Nagezahn E.V.: Bedingungen. Bedingungen, genau. Wo wir jetzt auch, ja, gerade was so Mindestmaße angeht, ist das immer so Grund für viele, ich hab ja die Mindestmaße erreicht, da hab ich alles richtig gemacht, mäßig. Wo ich dann aber denke, okay, ist ja trotzdem Luft nach oben, das ist ja das Mindeste, was man bieten kann. ja, dementsprechend kann und sollte da noch mehr gemacht werden. Aber Natascha kann das besser erklären. bei Kanichen ist das Mindestmaß sechs Quadratmeter. Obwohl ich da ganz klar sagen muss, Kaninchen in einer Wohnung gehören für mich in die Freivohnungshaltung. Also gar kein Gehege möglichst. Und wenn, zumindest ein eigenes Zimmer. Gut, manche haben vielleicht ein 6 m² Zimmer, das ist auch ein eigenes Zimmer. Aber ich denke, wenn man jetzt keine anderen Tiere zu Hause hat und man jetzt nicht sagen muss, muss die Kaninchen von der Katze treiben und die bekommen ein eigenes Zimmer, man hat wirklich gar keine anderen Tiere. warum die Kaniche nicht frei mit in der Wohnung laufen lassen. sagen ja viele, die knabbern vielleicht irgendwas an oder so. Aber da denk ich so, man lebt ja mit den Tieren gemeinsam, das heißt, wir müssen da einfach in Kompromissheit eingehen. Und man kann mit einfachen die Wohnung halt auch so absichern, dass die Kanichen frei herumlaufen können. Und ja, ich mein, wir Menschen können draußen rumlaufen und Ausflüge machen. Für die Kanichen ist das deren einziger Lebensort. Und den sollten wir so schön machen wie möglich. Das heißt, für mich ist es schon, dass die Kaninchen eigene Zimmer oder frei mit in der Wohnung laufen sollten. Und wir haben es in der Vergangenheit damals so häufig erlebt, dass der Fernseher, das Bücherregal, das Schuhregal mehr Platz hatte als die Tiere. Und wir haben früher, es war ja auch ein Prozess von unserem Verein, damals haben wir auch noch paar Tiervermittlungen gemacht oder auch ein Gehegebau, ⁓ bei Leuten die Haltung zu verbessern. Das haben wir für uns irgendwann sein gelassen, weil wir einfach gemerkt haben, Damit sind wir nicht glücklich geworden. sag ich mal, man hat das Gefühl, man strampelt in der Luft und kommt nicht voran. Weil man einfach mit so vielen negativen Aspekten dann auch in einer Tierhaltung bei Leuten ... Man hat sich so viel Mühe gegeben. Letztendlich sind die Gehege nachher abgeranzt gewesen nach einer Zeit. Oder man ist vor Ort gewesen, man hat ⁓ jeden Zentimeter für die Tiere gekämpft, ⁓ für die das Gehege größer zu bauen. Und daneben war letztendlich ein Riesenschuhschrank. So.

Johanna: Danke.

Burg Nagezahn E.V.: Das Gehege musste kleiner sein. Da haben wir gemerkt, hat einen so unglücklich gemacht. Und wenn man auch gemerkt hat, okay, es bringt nichts. Deswegen sind wir irgendwann darüber gegangen, die Leute können sich von uns das Ganze abgucken, wie wir mit den Tieren zusammenleben. Wir machen auch jedes Wochenende hier Führungen nach Terminvereinbarung in der Burg Nagelzahn. Die Leute können in unsere Utopie reinkommen und sich das Ganze anschauen. Wie kann man mit den Tieren zusammenleben? Und da ist auch ganz spannend, das erzählt Rico häufig von den Führungen, gerade wenn Kinder dabei sind, nach 5-10 Minuten ist es für die uninteressant, weil sie kein Tier streichen können. Oder wenn Rico sagt, du kannst ja mal vorsichtig auf Aron oder Kaninchen XY drauf zugehen. Da das Kaninchen schnuppert kurz in der Hand und geht weg und die Kinder sind teilweise enttäuscht. Weil sie denken, das will gar nichts von mir, aber es sind halt Nagetiere und Kaninchen.

Johanna: Hmm.

Burg Nagezahn E.V.: Die suchen dann auch das Weite, denen ist es dann auch zu blöd. Die leben schon gerne mit uns Menschen zusammen, aber nach ihren Regeln. Das ist in der Regel, wenn sie Lust haben, sich mal uns anzugucken oder mal kurz über das Köpfchen gestreichelt zu werden, das ist okay, aber so viel wollen sie halt nicht von uns. ja, mit Kinderfamilien, also ja, wenn die Eltern da voll mit beißen, das hab ich auch bei den Beratungen im Tierheim, wenn die sagen, wollen fürs Kind, sag ich sofort zu den Eltern, ihr müsst es wollen.

Johanna: Hmm.

Burg Nagezahn E.V.: Spätestens nach einer Woche habt ihr die komplette Arbeit mit den Tieren. Und sag ich auch mal, na, was willst du denn? Und nicht, was die Kinder halt eben wollen. Und spätestens beim Streicheln und beim Kuscheln, wenn man dann die Kinder fragt, na, was stellst du dir denn vor? Was möchtest du denn machen mit den Tieren? Und dann kommt meistens die Antwort, ja, streichen und kuscheln. Und wenn man dann erklärt, hey, das wollen die aber gar nicht, dann ist das Interesse meistens auch schon eigentlich weg.

Johanna: Mhm.

Burg Nagezahn E.V.: Ansonsten sag ich immer so Farbmäuse finde ich halt. Für Familien, wenn man ein großes Gehege, da kann man vor allem auch eine Höhe bauen. kann einen Kleiderschrank umbauen. Das finde ich halt, wo man gemeinsam auch sehr, sehr viel basteln kann für die Farbmäuse.

Johanna: Ich würde gerade sagen, ich glaube, man kann sich da auch bisschen kreativ ausleben.

Burg Nagezahn E.V.: Richtig. Es gibt mittlerweile viele Labormäuse, ehemalige Labormäuse, ein Zuhause suchen. Genau. Es gibt ja einige Vereine, die sich mittlerweile für ehemalige Labortiere oder Labortiere einsetzen. Das heißt, dass man da vielleicht eine Pfappmausgruppe, schönes Zuhause schenkt. Die werden halt auch tatsächlich meist nur so anderthalb bis zwei Jahre, manchmal auch ein bisschen älter. Aber so hart es klingt, da denke ich immer so, wenn die Familien dann das für sich ausprobieren und die merken nach zwei, drei Jahren, die Mäusehaltung, schaffen das nicht, oder wir merken, wir schaffen keine Haustiere, ist es für die letzten zwei, drei Mäuse zu Hause zu suchen relativ einfach. Im Vergleich zu Kaninchen, wo du gleich elf, zwölf Jahre Verantwortung hast, die meisten wissen nicht, was in einem Jahrzehnt ist. Dann sind die Kinder wahrscheinlich ausgezogen.

Johanna: Hm. Ich glaube, die wenigsten geben den Tieren auch zwölf Jahre, ehrlicherweise. das ist schon eine richtig lange Zeit. Das ist ja wahrscheinlich wie die Anschaffung eines Hundes. Da kalkuliert man ja auch mit zwölf, fünfzehn Jahren, wenn man den als Welpen sich schon einschafft. Also das ist ja eine richtig lange Zeit.

Burg Nagezahn E.V.: Ja. Und deswegen Farbmäuse. Ich sag das immer so ungern, diese Empfehlung, weil ich immer das Gefühl habe, dass ich diese Tiere, diese Tierart damit so bisschen runterdrossel in ihren Bedürfnissen. möchte ich auf keinen Fall. Farbmäuse kann auch anspruchsvoll sein. haben seit letztem Jahr eine Farbmaus, die uns schon einige Nerven gekostet hat. Farbmaushexe, die halt ein bisschen spezieller ist. Die halt leider nicht in so einer großen Gruppe leben kann, weil sie sich jetzt Aufgabe gemacht hat. immer alle Mäuse auf eine Ebene zu treiben und in eine Ecke. Sie bestimmt, wer wann diese Ecke verlässt. Das hat uns einige Nerven gekostet. Dann war sie zwischendurch nur in Pärchenhaltung. Aber jetzt hat sie gerade wenigstens eine Vierergruppe ⁓ sich herum. auch diese Tiere können speziell sein und können auch häufig Atemwegserkrankungen bekommen. Aber trotzdem sag ich da immer noch zu vielen Familien, überlegt doch mal, ob ihr vielleicht Farbmäuse aufnehmt. Das können viele manchmal auch vom Platz her bieten, so einen umgebauten Kleiderschrank, dass man da einiges machen kann. Die Kosten halten sich bei Farbmäusen im Vergleich zu anderen Tieren auch bisschen mehr in Grenzen. Kann auch mal eine Tumor-OP sein. Letztes Jahr hatten wir eine Maus mit zwei Warzen, die entfernt werden mussten. Aber es ist kein Vergleich zu den anderen Tierarten.

Johanna: Ja, aber da ist man auch wieder an dem Punkt generell, wo man einfach sich überlegen muss, warum will ich eigentlich überhaupt ein Tier halten? Also aus welchem Grund muss das jetzt passieren? Und manchmal ist ja auch die richtige Tierschutzentscheidung eben, kein Tier zu halten und sich halt eben dagegen zu entscheiden. Auch an dem Punkt.

Burg Nagezahn E.V.: Ja. Total. Also, ⁓ noch mal ganz kurz zu der Führung zu kommen mit den Kindern, wenn hier Kinder dabei sind. Also es sind immer einzelne Familien und da sind dann ein, zwei Kinder dabei. Und genau, also viele gehen dann einfach mit dem Gedanken raus, okay, wir wären dem gar nicht gerecht, so, also wir können das gar nicht so gestalten, so. Und dann haben wir eigentlich unsere Aufgabe erfüllt, weil wir vor allem rede ich dann eher mit den Eltern, weil die Kinder, ja, die wollen halt lieber gucken und anfassen. Und es ist natürlich, also ist ja auch ... Kinder sind Kinder, die wollen die erforschen und kennenlernen. Tiere haben ja auch einfach verschiedene Charaktere. Da sind manche, wie Aaron, ein Kaninchen aus dem Garten, der ist sehr schnell neugierig und kommt vorbei. Andere, die siehst du nur aus der Ferne. Das muss akzeptiert werden, respektiert werden. Dann geht es den Tieren gut. Man selber kann sich damit zufrieden geben, dass man die Tiere beobachten kann. was sie im Alltag machen, wie sie einfach untereinander umgehen. Und der Mensch kann sowieso nicht der Ersatz für einen Artgenosse sein. Die wollen nicht mit uns spielen oder so. Man darf da auch nicht so viel reininterpretieren. Weil der Gesichtsausdruck von Kaninchen ist jetzt in dem Beispiel immer relativ gleich. Sieht halt immer irgendwie süß aus. Das wird auch extra gezüchtet, Baby-Schema und so. Und das ist halt ein Problem, selbst wenn es den Tieren schlecht geht ...

Johanna: Vielen Dank.

Burg Nagezahn E.V.: Du es natürlich am Fell theoretisch erkennen könntest, wenn man darauf achtet. Oder halt an den Krallen oder an den Zähnen und hier und da. Aber vom Gesichtsausdruck her ist es halt immer irgendwie putzig. deswegen ... Obwohl, wenn man sich auskennt, sieht man schon alleine, wie die Mundwinkel sind. Die Nasenöffnung, sind die Nasenlöcher eher geschlossen, bisschen geöffnet. Aber da, diesen Blick, kamen ja viele gar nicht so dann da drauf. Oder wenn wir bei uns Handicap-Kernichenzimmer sind, wo halt auch chronisch Kranke einfach drin sind, die ...

Johanna: Vielen

Burg Nagezahn E.V.: Schnupfen haben und mal einen Atemwegsgeräusch machen. Dann gibt es Leute, die hier zu Besuch sind, die sagen, ⁓ ist ja niedlich. Und die schnarchen so. Und wenn man dann aber erklärt, dass es eigentlich jetzt kein gutes Zeichen ist, sondern halt aufgrund der chronischen Erkrankung, ja, dann ist auch schnell so, ⁓ okay, stimmt. Eigentlich ist es ja nichts Gutes, so, dass kann es jetzt solche Geräusche von sich geben. Und so wird das halt häufig dann leider. ignoriert und dann wird es überhaupt erst chronisch. Also wenn dann nicht gehandelt und behandelt wird, immer entsprechend. Aber mit diesen lustig finden, da kommentiere ich mittlerweile auch überall, Beispiel wenn ich bei Instagram das sehe, dass manche das lustig finden, wenn zum Beispiel Kaninchen übereinander liegen. Also es ist ganz typisch so, ein Kaninchen liegt lang und ein anderes Kaninchen liegt so da drüber. Man könnte erst mal denken, oh, die kuscheln voll so. Dabei machen die Kaninchen das.

Johanna: Hmm. Ja.

Burg Nagezahn E.V.: ⁓ ihren Rücken zu entlasten oder ihre Gelenke oder ihre Schultern. Und das sehe ich immer mal wieder, dass Leute, wenn man sich nicht darüber auskennt, denken so, ⁓ nutzt das als Kissen. Ja, das Kaninchen nutzt das Partner hier gerade als Kissen, aber aufgrund von Schmerzen. Besonders häufig bei großen Kaninchen ist das häufig eine Problematik, aber auch bei kleineren Kaninchen. Und das finde ich dann

Johanna: Okay.

Burg Nagezahn E.V.: Das ist traurig spannend, dass viele das als niedlich halt eben sehen. Und dann gibt's halt noch so viele andere Beispiele, was Leute dann lustig finden, obwohl's halt in dem Moment ein Schmerzanzeichen ist.

Johanna: Ja, absolut. Ja, gut, Social Media ist ⁓ noch mal eine ganz seltsame Welt irgendwie auch gerade, was Kaninchen angeht. Also da sind ja auch immer super viele ganz seltsame Videos, wo die irgendwie quasi wie Spielzeug behandelt werden, irgendwie in ganz komischen Situationen. Habt ihr das Gefühl, so gerade so das Osterfest oder jetzt die Feiertage irgendwie eure Arbeit beeinflussen, positiv oder negativ?

Burg Nagezahn E.V.: direkt beeinflussen, ich nichts sagen. also da schon Leute vermehrt natürlich vielleicht irgendwelche Anzeigen halt mal schicken und sagen, hier im Einkaufszentrum XY werden Kaninchen ausgestellt oder letztens hat uns auch eine was geschickt, da wurde in der Gärtnerei, wird jetzt zu Ostern, wird ein Streichelzoo mit Kaninchen aufgebaut. Solche Sachen halt. Und ...

Johanna: Mhm.

Burg Nagezahn E.V.: So was ich aus dem Tierheim sagen kann oder bei uns von den Abgabeanfragen ist meistens ein halbes, dreiviertel Jahr später, fängt Zeit an, dass manche sagen, Oma und Opa haben unserem Kind zu Ostern zwei Kaninchen geschenkt, aber wir haben keine Zeit oder gar keinen Interesse. Diese Nachwehen, nenn ich es mal, die kommen meistens ein halbes Jahr oder ein Jahr später. Es sind auch super viele ausgesetzte Kaninchen. Sie meistens zwischen ein bis zwei Jahre alt. Da merkt man, nach ein bis zwei Jahren ist die Luft bei den Leuten raus. Viele denken auch mal so nach Tierheimen, da sitzen bestimmt ganz viele alte Kaninchen, durch die Bank weg nur junge Kaninchen. Und meistens halt alles Ausgesetzte. Genau, also viele glauben ja ... Genau, ich wollte mich auch kurz drauf eingehen. Viele Kaninchen, die bei uns leben, da wissen wir halt auch das Alter nicht, weil sie halt ausgesetzt gefunden wurden. Und viele denken, die dann überfordert sind mit der Kaninchenhaltung, ich tu dem Tier was Gutes, wenn ich's aussetze. Aber es ist eigentlich ...

Johanna: Mh. Aussetzen ist echt ein Thema, glaube ich auch der Kleintchen.

Burg Nagezahn E.V.: Ja, also ich will jetzt kein böses Bild malen. Aber am Ende kann das halt ... Also die Kaninchen sind nicht mehr dafür ausgelegt. Die Fluchtinstinkte sind halt einfach nicht mehr so vorhanden. Sind halt rausgezüchtet. Allein die Fellfarbe. Die können draußen ja gar nicht mehr aufgrund der Fellfarbe schon gar nicht mehr überleben. Total, genau. Also ein, zwei Nächte. wenn sie Glück haben, ein bisschen länger kommt ein bisschen auf die Jahreszeit dann auch an.

Johanna: Hm. Vielen

Burg Nagezahn E.V.: Aber es ist halt nicht zum Wohle der Tiere zu sagen, ich setze meine Tiere einfach aus, setze den Wald, und dann wären sie glücklich. Das ist ein Gedanke, den scheinbar sehr viele haben. Du musst dir überlegen, wie viele von denen werden überhaupt erst gefunden. Das ist ein Bruchteil. Und das kommt immer häufiger vor, dass wir dann solche Tiere hier aufnehmen.

Johanna: Und... Ja, es ist auch ein bisschen verstecktes Tierleid, weil sie sich ja nicht vielleicht wie ein Hund oder vielleicht wie auch manche Katzen sich dann freiwillig proaktiv nochmal den Menschen annähern. Ich meine, die werden dann ja ⁓ einfach so viel Panik und Stress haben, dass sie permanent so auf der Flucht sind. Und dann ist es ja superschwer, die dann auch wahrscheinlich zu entdecken oder einzufangen oder wie auch immer, so glaube ich. Aber habe ich das richtig verstanden, dass ihr also

Burg Nagezahn E.V.: Zeit.

Johanna: keine Tiere vermittelt, von denen, jetzt bei euch wohnen.

Burg Nagezahn E.V.: Nee, also wir sind mittlerweile komplett nur noch, dass wir diesen Lebenshof, dass Tiere, die herkommen, die bleiben dauerhaft. Es kann mal sein, dass wir ein Tier in Pflege halt aus dem Tierheim haben, was ich jetzt irgendwie aufpeppel, was vielleicht intensive Pflege braucht, am Ende so fit ist, dass es dann übers Tierheim vermittelt wird. Wir machen aber wirklich die reine Lebenshofarbeit ohne Tiervermittlung mittlerweile. Weil das auch nochmal so ganz anderer Aufwand ist mit Vorkontrollen, die ganzen Gespräche und Sachen, die vielleicht verändert werden müssen.

Johanna: Amen.

Burg Nagezahn E.V.: Wenn du vermittelst, musst du damit rechnen, was ist, wenn die Leute aufhören wollen mit der Haltung? Das Tier musst du wieder zurücknehmen. Da sehen wir einfach Also, sind unsere Kapazitäten auch nicht mehr da? Und da sind wir auch einfach nicht ... Ja, einfach nicht mehr glücklich geworden, weil es uns frustriert hat. Und, ähm, ja, einfach nicht passend war für uns. Genau, wir wollen auch keine Kompromisse eingehen. Und wenn die Tiere erst mal integriert sind in die Gruppe, dann ist das halt einfach wie, wenn du jetzt ein Familienmitglied quasi entreist. Natürlich gewöhnen sich auch schnell wieder andere Artgenossen. Aber nichtsdestotrotz wissen wir, was wir hier machen. Wir gehen keine Kompromisse ein. Alle, die uns kennen, fragen sich sowieso, wie wir das bewerkstelligen. Aber diese Aufgabe wollen wir auch so übernehmen und machen das ja auch ganz bewusst. Und dementsprechend ...

Johanna: Vielen

Burg Nagezahn E.V.: Ja, war schon immer klar, dass die Tiere dann bleiben, was natürlich auch bedeutet, dass wir ganz genau gucken müssen, beziehungsweise dann auch Entscheidungen treffen müssen, im Großteil absagen zu müssen. Wie an Tasche zwischen Deutsche Mainz sind so fünf Anfragen am Tag. Das ist halt leider ein Fass ohne Boden am Ende. Und es tut uns auch immer sehr leid natürlich. Und auch die Tierheime sind halt häufig voll. Und andere Pflegestelle, äh, ähnliche Projekte, die in ganz Deutschland verteilt sind, die haben halt, gerade was das Thema der Kaninchen in dem Zusammenhang angeht, da immer Probleme, ähm, ja, weil die Leute halt ... Ja, viele denken halt auch, schreibe manchmal bei den Abgaben, fang ... Ja, ich würd's gern zu euch geben, bei ins Tierheim möchte ich's nicht geben. Da muss ich manchen aber auch die Illusion geben und sagen, wir können's nicht nehmen, aber bitte rechnen nicht damit, dass das Tierheim die Kaninchen aufnehmen kann.

Johanna: Hmm.

Burg Nagezahn E.V.: Auch wenn Leute, das auch relativ häufig, dass Leute schreiben, wir wollen demnächst ins Ausland gehen, wir müssen die Könnichin loswerden, die sind aber in guten Händen. Da sag ich den Leuten auch mal, wendet euch jetzt schon ans Tierheim, ihr kommt auf eine Warteliste. Zwischendurch war in dem Tierheim, wo ich arbeite, eine Warteliste von 1,5 Jahren. Die Leute haben 1,5 Jahre gewartet, bis die ihn platzten. Das ist den Leuten gar nicht bewusst, es war schön, sie sagen, wollen nicht ins Tierheim, obwohl bei einigen muss ich sagen, da haben die Tiere zum Tierheim besser als bei den Leuten zu Hause.

Johanna: Ich Puff. Mhm.

Burg Nagezahn E.V.: Sowohl mit der Tierarztinversorgung, vom Platz her, und vom Essen, ja. Und das ist halt ... Ja, das ist auf jeden Fall, was vielen gar nicht so bewusst ist, wie viele Kaninchen halt ein Zuhause suchen. Da könnte es noch Allein in Berlin wahrscheinlich noch drei weitere Tierheime geben oder Auffangstationen, die große Möglichkeiten der Aufnahme haben. Genau. Und die Tierheime machen eine superwichtige Arbeit. Und ... im Endeffekt ...

Johanna: Vielen

Burg Nagezahn E.V.: sind die natürlich nicht dafür da, dass man die Tiere da einfach ablehnt. Aber im Grunde haben die meisten Tierheime auch Regelungen, wie die Tiere weitervermittelt werden. Und wie Anastasia meint, selbst im Tierheim haben die Tiere es dann manchmal sogar besser als im vorherigen Zuhause. Aber zumindest dann später. Die machen ja im Zweifel ja auch Vor- oder Nachkontrollen. Die haben ja auch feste Regelungen, wie so eine Vermittlung abläuft. Deswegen ist es immer gut, so oder so ans Tierheim zu wenden. Ob man jetzt ein Tier aufnehmen möchte oder abgeben möchte. Wir sind alles Menschen, da verändern sich Lebenssituationen. Das ist auch verständlich, dass nicht alles so glatt läuft die nächsten 10, 15 Jahre. Dementsprechend gibt es dann zum Glück solche Einrichtungen, die auch staatlich eigentlich oder überhaupt mehr unterstützt werden müssten. Das ist nochmal ein Thema für sich so, aber dafür gibt es ja diese Einrichtung einfach, ⁓ halt den Tieren dann perspektivisch ein besseres Leben zu geben.

Johanna: Absolut, ja. Gibt es irgendwas, was Menschen, unbeteiligte Menschen tun können, ⁓ ja dem Tierschutz gerade für Nagetiere und Kaninchen irgendwie dienlich zu sein? Also wahrscheinlich wird ein großer Punkt sein, einfach auch mit offenen Augen durch die Welt laufen und überhaupt ein Bewusstsein dafür haben, welches Tier gerade leiden könnte, oder?

Burg Nagezahn E.V.: Genau, klar. Wenn irgendwo Missstände gesehen werden, das natürlich auch melden. Wie du von Oschl meintest, wenn ein Kaninchen jetzt irgendwo sitzt, hinter verschlaußen der Tür, hörst du oder siehst du das nicht, während der Zweithundkatze sich bemerkbar macht. Klar, Menschen halt darauf aufmerksam machen. Viele schreiben uns manchmal auch, ich hab bei meiner Familie oder meiner Schwester, die hat ein Kaninchen im Käfig sitzen, was kann ich machen? Ich will nicht meiner Schwester auf dem Hals setzen. Da vielleicht anfangen, wenigstens ein ...

Johanna: Hm.

Burg Nagezahn E.V.: ein Buch über Kaninchen zum Beispiel schenken. Oder wie gesagt, ist schon parat gelegt, haben Aufklärungsschleier. Wo halt so diese typischen Fehler, das haben wir für Kaninchen, Meerschweinchen. Ich sag dann immer so, anfangen, vielleicht Geschenke für die Tiere zu machen, ⁓ da halt ein Umdenken, oder was wir auch schon hatten, dass Leute mit ihren Freunden hierher gefahren sind, eine Führung gemacht haben, ⁓ hier ins Gespräch zu kommen. Mit so was anzufangen. Aber ja, es ist meistens ein sensibles Thema, die Leute, nur weil sie das Tier falsch halten, heißt es nicht, dass das Tier nicht lieben. Aber sie sehen halt die Bedürfnisse von den Tieren eben nicht. Und ansonsten sind schon so Kleinigkeiten einfach fürs Tierheim in der Umgebung halt auch, wenn man einen eigenen Garten hat, den Schnitt von Obstbäumen oder Haselnussbäumen, das zum Tierheim bringen oder auch so eine Einrichtung wie wir. freuen uns total. Wir haben zum Beispiel vorne selber hier der Burg Nahezahn einen Schaukasten, wo es steht so

Johanna: Mh.

Burg Nagezahn E.V.: Wir nehmen euer Unkraut. Dass die Leute, wenn sie auch Gartenarbeit machen, haben dann so eine Liste mit, Mit Gerisch, Löwenzahn, wenn die Leute es ⁓ aus ihrem Beeten rausrupfen, dass sie das hierherbringen können, dass wir uns darüber freuen. Und ansonsten sag ich auch immer vielen so, wenn ihr selber keine Kaninchen halten könnt oder keine Meerschweine etc., grad aus finanziellen Gründen, dann unterstützt auch Lebenshöfe, die diese Tiere unterbringen.

Johanna: Cool. Mmh.

Burg Nagezahn E.V.: Dann können wir gemeinsam dafür sorgen, dass zum Beispiel ein schwerkrankes Kaninchen trotzdem Lebensplatz hat, weil das auf sechs, sieben Leute aufgeteilt ist, die dann alle dafür unterstützen, dass diesem Kaninchen zu Hause schenken können. Dass man es als Gemeinschaft macht.

Johanna: Das ist auch eine schöne Idee. Und natürlich jetzt auch immer eine wichtige Frage gegen n, wie kann man denn eure Arbeit speziell unterstützen? Ich habe gesehen, man kann auch Pardenschaffen übernehmen. Ihr habt auch Merchandising, also es gibt schon ein paar Möglichkeiten, oder?

Burg Nagezahn E.V.: Genau, also auf unserer Homepage hast du es dann wahrscheinlich gesehen. Da gibt es in der Tat so ein Patenschaftsformular. Patenschaft beinhaltet ja quasi einen monatlichen Beitrag, den man selbst bestimmt. Da kann man dann auch ein spezielles Tier sich aussuchen, schreibt man den Namen dann quasi mit dazu oder halt das gesamte Projekt. So oder so landet quasi alles in einem Topf. Das hat einen symbolischen Charakter. Und das heißt, wo Geld gebraucht wird, wird es dann genutzt. Du wirst jetzt nicht zur Kasse gebeten, wenn es dem Tier besonders schlecht geht, sondern du hast dann monatlich deine Ausgaben, sag ich mal, und dann unterstützt es perspektivisch auch langfristig das Projekt, weil wir dann auch ein Tier kann quasi mehrere Patenschaften haben, weil das gar nicht sonst gedeckt werden könnte. Und es gibt eine Urkunde, die dann gestaltet wird, personalisiert wird. Und genau. So ein gutes Geburtstagsgeschenk, Weihnachtsgeschenk. Jetzt haben wir grad auch erst eine Anfrage für eine Hochzeit, wo Leute das dann zu einer Hochzeit schenken. Es muss auch niemand ein schlechtes Gewissen haben, irgendwie fünf Euro. Ich schreib dann auch mal, wenn manche sagen, ich kann leider nur eine fünf-Euro-Patenschaft. Dann ich auch mal, wenn 50 Leute am Ende fünf Euro, ist das doch super. Ich glaube, Beispiel fünf Euro irgendwo hinzuspenden, können schon relativ viele Menschen, ohne dass es ihnen weh tut. Wenn man jetzt gleich 50 Euro, klar, manche können es halt auch, aber es soll sich ja auch keiner verausgaben. Dann lieber langfristig halt eben mit einem kleinen Betrag unterstützen und wenn das einfach sehr, viele Menschen halt machen, kann man gemeinsam halt eben was Großes erschaffen. Genau. Ansonsten gibt es natürlich auch die Möglichkeit, Einzuspenden zu überweisen, über PayPal oder halt die Kontodaten, die auch auf der Homepage vermerkt sind. Und

Johanna: Hm.

Burg Nagezahn E.V.: Auch da würde ich gerne noch ganz kurz auf die Flyer eingehen, die wir auch kostenlos rausgeben. Die können auch über unsere Homepage unter Kampagnen bestellt werden. Das wird auch wöchentlich gemacht. gerade so für Tierarztpraxen, für Schulen, auch für Kitas oder halt ... Bibliotheken, wirklich alles. Auch in der Tat sogar Zuhandlungen. Teilweise, wo da engagierte Mitarbeitende sind, die sich dann einfach ... da versuchen, ein bisschen was zu verbessern.

Johanna: Gut.

Burg Nagezahn E.V.: Und das soll so bisschen wachrütteln, aber halt so bisschen auf ... Ja, das ja ein bisschen niedlich gestaltet, das Bild. Auch wenn es natürlich ein Graus ist, das zu sehen, so in der Form, wie das Kaninchen lebt. ... Genau, also das ist natürlich so ein Punkt, wo wir dann auch am meisten unterstützen können, aus der Ferne, indem wir halt die Leute ein bisschen wachrütteln. Und ansonsten kann man uns halt auch jederzeit besuchen kommen, beziehungsweise immer mit einem Termin, den man vorher macht, und

Johanna: Mh.

Burg Nagezahn E.V.: kann dann gerne eine Führung mitmachen. Das ist immer in sehr kleinen Gruppen, also maximal 6, 7, 8, also höchstens 8 Personen, wo ich dann persönlich mit den Leuten rumgehe durch die ganzen Bereiche, natürlich die Tiere also in Frieden lassen, aber dass man halt wirklich so anderthalb Stunden zeit sich nehmen kann, Fragen zu beantworten. Weil du hast ja schon mitbekommen, der eine Stunde jetzt

Johanna: Mmh.

Burg Nagezahn E.V.: Wir könnten dir noch zwei Stunden was über Kaninchen erzählen. Das ist einfach so ein Riesenfeld. es ist auch ... ⁓ sehr schön. Wenn ich jetzt nicht zur Tierarztpraxis müsste. Aber genau. so hilft das ja auch am Ende. Wenn den Tieren geholfen ist, ist ja auch uns geholfen. Ja, und Social Media ist vor uns super wichtig. Dieses Projekt, diese Lebensplätze für die Tiere, würde es uns ohne Social Media nicht geben.

Johanna: Ich könnte auch noch zwei Stunden zuhören, also so ist es nicht. Mhm. Mhm.

Burg Nagezahn E.V.: Das ist jetzt nicht so, dass wir hier jetzt im Dorf oder in der Gemeinde oder in der Stadt sozusagen jetzt UnterstützerInnen direkt haben, sondern das Ganze läuft halt eben deutschlandweit, dass Leute uns durch Social Media finden. Das heißt, genau, wir posten täglich bei Instagram, Facebook, TikTok, YouTube und WhatsApp-Channel. Das heißt, dass die Leute auch die ganze Zeit halt auf dem Laufenden halten, damit sie auch sehen, wo die Spenden für benutzt werden. Und aber vor allem ...

Johanna: Mmh. Wow. Ist sowieso ein guter großer Tipp von mir, eure Social Media Kanäle, weil es die perfekte Waage für dich ist zwischen Aufklärung. Man nimmt immer was mit, aber irgendwie auch ein schöner Einblick und man lernt eure Tiere kennen. Das ist irgendwie auch voll persönlich so. Also finde ich sowieso ein Riesentipp.

Burg Nagezahn E.V.: Ja. Ja, also ich steck da auch echt viel Arbeit halt eben rein. Ähm, genau, weil die Leute sollen letztendlich natürlich auch eine Verbindung zu den Tieren halt aufbauen, ⁓ so halt aber auch gleichzeitig die Bedürfnisse zu verstehen und vor allem auch zu checken, die haben alle eigene Charaktere. Das ist halt eben so wichtig. Und wir nennen unsere Tiere ja auch mal die kleinen BotschafterInnen, also dass die halt eben, wie ihre anderen Tiere sozusagen sich selbst mit einsetzen, dadurch, dass wir ihre Geschichten halt eben erzählen.

Johanna: Okay.

Burg Nagezahn E.V.: Und das heißt, ich kann nur sagen, jeder Klick bei uns liken und alles hilft, damit wir diese Message der Tiere eben raustragen können, weil wir so Sichtbarkeit für diese Tiere schaffen können.

Johanna: Ja, das ist auch ein schönes Schlusswort und vor allen Dingen ein schöner Appell jetzt zu den Feiertagen. Hat man ja immer ein bisschen Zeit, da kann man ja mal durchstöbern. Ganz lieben Dank auf jeden Fall, Natascha, lieber Rico, dass ihr euch jetzt in eurem Alltagsstress heute noch die Zeit genommen habt. Du musst ja auch schon gleich wieder los. Es hat mir total viel Freude bereitet, da in die Welt mal einzutauchen. Ich habe wieder super viel gelernt und ich glaube, auch unsere Hörerschaft da total.

Burg Nagezahn E.V.: Ja.

Johanna: profitieren wird. Deswegen ganz lieben Dank, dass ihr euch die Zeit genommen habt.

Burg Nagezahn E.V.: Ja, wir freuen uns. Ja, Dank. Danke auch dir, genau.

Johanna: Die restlichen zwei Stunden über Kaninchen, die treffen wir uns dann nochmal, dann gibt's eine Fortsetzung. Sehr gut.

Burg Nagezahn E.V.: Ja, cool. Wir sind hier. Ja, wir sind hier. Wir laufen nicht weg.