AI in der Medizin: ChatGPT & Co. im Klinikalltag

0:00 Bevor es losgeht, in dieser Episode sprechen wir unter anderem über den Einsatz künstlicher Intelligenz in der Klinischen Medizin. Auch wie bei Amboss haben vor kurzem eine eigene künstliche Intelligenze herausgebracht und u.a. über die werden wir in dieser Episode sprechen! Ihr seid ja von uns was potenziell Interessenskonflikte angeht, maximale Transparenz gewöhnt und deswegen möchte ich gleich zu Beginn darauf hinweisen dass auch hier potentiell ein Interessen Konflikt besteht.

0:26 Jetzt aber viel Spaß beim Zuhören. Was machen wir denn jetzt eigentlich, wenn Patienten schon in das erste Gespräch starten? mit Tachy-Petit hat Folgendes gesagt? Auch diese plausiblen Antworten, die so ein Chatbot ausspurgt. Dass man denen gerne mal schnell vertraut. Da gibt es einen Begriff für, dass ist nämlich der Automation Bias Der Amboss Podcast Ärztliches Wissen für Klinik und Praxis von AMBOS, der Wissensplattform die jede vierte Ärztin jeder vierter Arzt für klinische Entscheidungen und sofort und Weiterbildung nutzt.

1:05 Heute mit einer Folge zum Thema Künstliche Intelligenz in der klinischen Praxis. am Mikrofon ist für euch heute nur ganz kurz Philipp Winghardt Arzt aus der AMBOSS Redaktion. ich übergebe aber direkt an zwei Kolleginnen die diese Folge heute übernehmen werden. Einmal Dr. Patricia Hinske, sie leitet bei Ambos den Bereich klinische Innovation und außerdem hat sie den Ambos-Podcast mitgegründet – wer also schon von Anfang an mithört kennt ihre Stimme wahrscheinlich!

1:32 Und dann auch mit Dr. Hanhan Hu, sie ist Fachärztin für Psychiatrie und leitet unser Ambosprojekt «Zukünstliche Intelligenz». Auch sie war schon mal zu Gast im Ambos Podcast damals in unserer Folge zu Somatoformenstörungen. Heute nehmen die beiden euch mit und zeigen euch Chancen- und Fallstricke beim Umgang mit künstlicher Intelligenz in der täglichen Arbeit.

1:53 Alle Studien und Leitlinien, die die beiden ansprechen werden, verlinken wir euch auch in den Shownotes – das war's dann auch schon meinerseits Patrizia! Ich übergebe einfach mal direkt an dich und bin gespannt was ihr heute für uns im Petto habt. Ja danke dir Philipp. ich freue mich sehr wieder hier zu sein nach all den Jahren, wieder eine Ambus Podcastfolger einsprechen zu dürfen.

2:13 Ja, an dieser Stelle darf ich vielleicht gleich schon mal verraten. Wir haben eine Trilogie zu dem Thema künstliche Intelligenz geplant. Das heißt, ich werde im Laufe des Jahres noch zwei weitere Episoden mit Gästen aufzeichnen und freue mich sehr wenn ihr Interesse habt dann auch, wenn ihr da mal rein hören möchtet.

2:28 Ja, Philipp du sagst ja schon was haben wir in Petto? Wir sprechen also heute über KI-und Sprachmodelle. KI Künstliche Integrenz AI Das ist längst Teil unseres normalen Alltags geworden und eben auch in der Medizin verändert sie gerade spürbar, wie wir arbeiten. Wie ist denn das bei euch? Liebe Hörerinnen und Hörern, nutzt ihr bereits KI im Klinik- oder Praxisalltag?

2:53 Ja, wir haben vor kurzem genau das in einer Umfrage unter mehr als tausend Ärztinnen und Ärzten mal abgefragt – was denkt ihr, wie viele von den ÄrztInnen die wir gefragt haben greifen täglich auf KI-Tools zurück in ihrem Arbeitsalltag! Es zeigte sich, mehr als jeder zweite Arzt, jede zweite Ärztin nutzt bereits jetzt KI im Arbeitsalltag.

3:15 Am häufigsten dabei Chatbots wie ChatGBT. ChatGBt gehört zu den sogenannten LLMs oder Large Language-Modellen und ihr werdet im folgenden Podcast immer mal wieder diese Begriffe hören. deswegen ganz kurz zur Erklärung was sind LLMS? LLms sind im Prinzip große KI Sprachmodelle die auf riesigen Textmengen trainiert wurden und Sprache verstehen, so wie eigenständig formulieren können.

3:42 Wir haben einige Ärztinnen und Ärzten mal befragt – wo sie denn eigentlich Chatchibiti und Co. im Arbeitsalltag einsetzen? Hören wir doch mal rein! Ja, so ein klinischen Alltag nutze ich KI und da vor allem Chachibiti Insbesondere als Hilfe beim Erstellen von Arztbriefen, also beispielsweise aus einer Reihe von unsauber formulierten Stichpunkten eine sprachlich ausformulierte Epikrise zu erstellen.

4:11 Also ja ich nutze KI täglich zu schnellen Recherche zum Strukturieren von Arzbriefens zur Unterstützung bei differenzial diagnostischen Überlegungen und auch für Brainstorming bei komplexen klinischen Fragestellungen. Gut, also wir sehen jetzt schon ChatGBT wird viel genutzt. Gleichzeitig zeigte sich bei uns in der Umfrage aber auch rund achtzig Prozent derjenigen die KI nutzen gaben gleichzeitig an ein ungutes Gefühl zu haben und auch Bedenken zu haben wenn sie eben KI im medizinischen Kontext einsetzen.

4:47 Bedenk ist vor allen Dingen der Datenschutz. da ist ja die Frage wie wird das ganz weiter verarbeitet gespeichert? Vor allen Dingen bei so sensiblen Daten medizinischen Daten. Also bedenken habe ich persönlich zum jetzigen Zeitpunkt, insbesondere wenn man KI nutzt um inhaltliche Fragen zu klären oder sogar um konkrete Handlungsempfehlungen zu bekommen?

5:08 Ich persönlich benutze keine KI-Chatbots zur Wissensrecherche und schon gar nicht im medizinischem Alltag weil ich mir einfach nicht sicher bin auf welche Datenbank die zurückgreifen Antworten erwarte bzw. nicht weiß, ob die Antwort, die ich bekomme auch wirklich valide ist? Ja gerade in der Medizin reicht eben eine schnelle Antwort nicht aus.

5:37 was wir ja brauchen er ist ein nachvollziehbares verlässliches Wissen gerade im klinischen Alltag indem wir unter Zeitdruck großer Verantwortung fundierte Entscheidungen treffen müssen. und vor diesem Hintergrund hat Ambus jetzt den sogenannten AI Mode gelauncht eine chat-basierte Form der medizinischen Wissensrecherche eingebettet in unsere kuratierte, evidenzbasierte Wissenzplattform.

6:01 Und in dieser Folge dann sprechen wir auch genau darüber und wie sich das Thema klinische Wissenschaftsrecherchen durch KI verändert wo Chancen und Risiken liegen und welchen Weg Ambossier gewählt hat. Aus diesem Anlass habe ich meine liebe Kollegin Hanan eingeladen. sie ist Psychiaterin war lange Ärztliche Redakteurin bei AMBOS und hat die Entwicklung des Ambos AI-Mots von Beginn an mitschbegleitet.

6:27 Schön, dass du da bist, liebe Hanhan! Ja hi Patrezia ich freue mich das sich nochmal hier beim AMBOSS Podcast mitmachen kann. Hanhan Du bist ja auch in der Patientenversorgung noch tätig. Wo nutzt du denn KI Tools im Versorgungsalltag? Also ich würde sagen gibt's so zwei Fahde, die ich da gehe also einmal so quickcheck.

6:46 Ich weiß eigentlich schon, was ich machen will oder was die Empfehlung ist und ich will einfach nochmal kurz gucken. Ob quasi das AirTool mit etwas bestätigt? Was ich schon so im Kopf habe. Und der zweite Weg geht auch wieder in Richtung Brainstorming. Also gibt mir mal eine Übersicht und dann gucke ich mal wo ich damit weitermache also wo ich quasi tiefer eintauche.

7:08 Bei den zwei Sachen finde ich AirTools sehr praktisch Und ich bin jetzt dazu übergegangen, meine Patienten aktiv zu fragen ob die eigentlich AR-Tools nutzen. Da ist das Ergebnis dass die Mehrheit das bejaht und die Daten haben ja vielleicht viele Hörer auch schon mal Hier und da gelesen, dass einfach viele Menschen AI-Tools auch zum Thema Companionship nutzen.

7:37 Vielleicht sogar freundschaftliche Beziehungen aufbauen. also wir haben das ja alle schon erlebt wie menschlich sich dann doch so eine Konferenz anfühlen kann. deswegen ist es nicht verwunderlich aber genau da sieht man halt auch Wie sehr das doch in unserem Alltag in unserer Realität angekommen ist und ein Thema mit dem wir uns beschäftigen sollten.

7:57 Ja, ich stimme dir total zu. AI-Tools sind längst im Alltag angekommen sowohl bei uns Ärztinnen und Ärzten als auch bei unseren Patientinnen und Patienten. Und wie du schon sagst entwickeln sich da schon richtige Verbindungen und so ein AI Chatboard wie chatbt ist dann schnell auch mal so einen tagtäglicher Begleiter den man in sämtlichen Lebenssituationen um Rat fragen kann.

8:20 was ich dabei besonders spannend finde ist die Frage Was macht das eigentlich mit der Gesundheitskompetenz bei uns in der Bevölkerung? Wir wissen ja, dass die Gesundheitskompetenz in Deutschland insgesamt eher niedrig ist. Viele Menschen haben Schwierigkeiten, komplexe medizinische Informationen richtig einzuorten zu verstehen und das sehen wir dann auch daran, dass wir im Schnitt sehr viele Arztkontakte pro Jahr haben.

8:44 also da liegen wir deutlich über dem EU-Durchschnitt. ich glaube es sind knapp zehn Arztbesuche pro Kopf pro Jahr. Ja, dass Erwachsene auch einfach Schwierigkeiten haben medizinisches Wissen zu verstehen. Und genau hier entsteht ja jetzt durch KI eine ganz neue Möglichkeit nämlich sich durch AI-Tools medizinische Inhalte einfach erklären zu lassen also ganz niederschwellig in einer eigenen Sprache dann auf dem eigenen Niveau.

9:15 ich kann ja auch Chatty Bidi sagen erklär mir das als wäre ich ein fünfjähriges Kind. Da sind Sprachmodelle ja sehr gut und das finde ich hat schon ein enormes Potenzial. Also idealerweise hätten wir dann in Zukunft Patientinnen und Patienten, die deutlich informierter in die Praxis kommen und wir dann wirklich im Sinne des Shared Decision Making gemeinsam Entscheidungen treffen können.

9:40 aber einen Blick ins Hier-und-Jetzt zeigt eben dass wir im Moment da noch nicht angekommen sind. also Wir haben da im Moment ein ambivalentes Bild. Eine Umfrage der Bertelsmann-Stiftung letztes Jahr, ich weiß nicht, ob du davon gehört hattest. Hanhann hat nämlich ergeben das Nutzerinnen und Nutzer bzw., also Patienten durch KI-Chatbots wie ChatGPT auch schnell mal verunsichert sind oder sogar verängstigt von den Antworten die einem da entgegengeschmettert wurden.

10:08 Und ja tatsächlich ist mir das... Also auch passiert. Ich habe da letztes jahre Geschichte erlebt. Im Sommer war ich total verunsicher. Ich bin ja auch keine Hano-Ärztein und war letztes Jahr im Badeurlaub. Und hatte dann auf einem Ohr plötzlich eine starke Hörminderung... ...und ein schweres Pulsieren, was mich auch nachts wachgehalten hat.

10:29 Dann habe ich so als Nicht-Han-Ohrärztin einfach spaßeshalber mal ChatGbt gefragt, was sich dahinter verbergen könnte. Und ganz oben stand da, dass ich vermutlich einen Glomus-Tumor im Ohr habe. Da war ich natürlich dann auch selber ein bisschen verunsichert, obwohl mir klar war das es das nicht sein kann!

10:47 Über Nacht entwickelt sich jetzt auch kein Tumor. Aber ich habe dann auch am nächsten Tag eine Freundin gefragt, die ist HNU-Ärztein ob sie mir vielleicht mal ins Ohr schauen könnte und es war am Ende natürlich nur ein Trommelfellloch was dann auch verheilt ist und alles war gut. aber wir sehen eben ChatGbt kann auch verunsichern und verängstigen und könnte möglicherweise hier bei der Gesundheitskompetenz die Patienten dann vielleicht noch eher zum Arzt in die Praxis treiben.

11:16 Ich finde das super wichtig, dass einfach mitzudenken bei unserem Arzt-Patientengespräch. Das ist vielleicht auch ein ganz gutes Thema ne? Also ich habe das auch schon oft gelesen. so was machen wir denn jetzt eigentlich wenn Patienten schon in das erstliche Gespräch starten hat Folgendes gesagt. Ich glaube bei vielen von uns löst es irgendwie auch erstmal nicht die besten Gefühle aus.

11:39 ja also das ist ja irgendwie auch einen Angriff auf... Unsere Identität, auf unsere Kompetenz vielleicht und es kann eben so Widerstand führen. Und das uns bewusst zu machen und damit aber trotzdem ein konstruktiven Umgang zu finden ist denke ich auch immer wichtiger? Ja absoluter, Nanna, da stimme ich dir ja auch total zu!

11:59 Ich glaube, es ist wichtig dass wir dem ganzen Konstruktiv begegnen – auf alle Fälle – aber auch verstehen, dass künstliche Intelligenz eine immer wichtige Rolle spielen wird in der medizinischen Versorgung dass wir als Versorger eben die Chancen, Risiken und Grenzen uns eben auch bewusst machen von KI.

12:20 Und ein wichtiger Faktor ist eben was spielt denn eigentlich die KI meinem Patienten oder meiner Patientin dann eben auch aus? Wie mit welchen Informationen sitzt sie dann vor mir und kommt in das Gespräch? Was ich interessant finde ist wenn wir von Sprachmodellen sprechen, die von uns Menschen genutzt werden dass dieser Faktor Mensch eine enorm große Rolle spielt.

12:46 Dass wir durch das, was wir auch reingeben ins System an Fragen und Informationen maßgeblich beeinflussen, was am Ende aber auch rauskommt als Antwort. Also da gab es gerade ein Studio aus Oxford, die zeigte hier wie stark die Qualität dann der Antworten, die die KI ausspuckt davon abhängt wie eben eine Frage gestellt wird.

13:10 Also wenn meine Symptome ungenau beschrieben sind oder wenn ich einfach Informationen weglasse dann kann eben auch die KI nur begrenzt hilfreiche Antworten geben und dann entstehen natürlich auch schnell mal missverständliche beunruhigende oder eben auch einfach falsche Diagnosen. Das klingt total plausibel.

13:30 Ich habe letztens noch mal eine Studie gelesen, wo es darum ging dass LLMs eben auch nicht so gut darin sind relevantes und irrelevantes zu unterscheiden. also da gab es irgendwie so Fälle. Da wurde uns zum Beispiel gesagt ja Patientin stellt sich vor mit den und dem Symptomen. Und außerdem war sie auch letztes Wochenende Campen.

13:49 Und dann gibt es eine große Tendenz, der LLMs zu sagen, das hat etwas mit Zecken zu tun. Dann gab es ganz viele Vorschläge oder die Verdachtsdiagnose ging viel in Richtung irgendwas mit Zeckern. Wohingegen wenn man jetzt quasi einen Schritt zurücktritt... ...der Kliniker vielleicht gesagt hatte okay ist ja schon gut mit dem Camping aber jetzt gucken wir uns mal an was hier am wahrscheinlichsten ist.

14:11 Also dich Studie fand ich interessant! Vielleicht können wir die in den Show Notes noch verlinken Weil es gibt ja viele Untersuchungen, haben wir vielleicht auch schon gesehen. Diese in den Bereich gehen LLMs outperformen Ärzte in jenem und was auch immer aber es gibt eben auch die anderen Untersuchung.

14:31 Und das unterstreicht glaube ich auch nochmal sozusagen lass uns das gemeinsam gestalten. wo macht Sinn? Wo macht's weniger Sinn? Wohin kann es helfen? Wo schadet es eher? Ja, und es unterstreicht wie ich finde aber auch nochmal zwei Dinge sehr schön. Nämlich erstens trotz dieser leistungsfähigen Sprachmodelle bleiben wir Ärztinnen und Ärzte zentral in der Versorgung also unser kritisches Denken bleibt absolut unverzichtbar.

14:56 Und zweitens – und das haben wir auch schon erwähnt – Wir brauchen in der Bevölkerung mehr KI-Kompetenz! Also wir sollten alle wenn wir solche Sprachmodele Chatchabity und Co nutzen auch verstehen wie sie funktionieren wo die Stärken liegen aber auch die Grenzen. Deswegen, Hanhan, möchte ich mit dir jetzt auch einmal in diese Grenzen eintauchen?

15:17 Was ist denn hier ein großes Thema? Also, ich denke das große Thema ist Fehler. In der Medizin sind Fehler... Zum einen irgendwie Alltag, zum anderen aber eben auch eine große Sorge. Und wir wissen ja dass Ärzte auch Fehler machen, aber AI-Tools macht eben auch Fehler. und ich glaube der große Unterschied ist es das wir beim Thema welche Fehler machen eigentlich Ärzten häufig ein gewisses Gefühl haben?

15:44 Und beim Thema Welche Fehler tauchen eigentlich bei so AI Tools auf nicht so ein gutes Gefühl haben! Das zweite ist das haben sicherlich auch schon viele erlebt so LLMs sind halt auch sehr gut darin eine sehr selbstbewusst klingende Antwort zu generieren, sage ich jetzt mal. Das wird in der Literatur häufig mit Overconfidence beschrieben also quasi ja wie gesagt Patrice hat oder kennst du das bestimmt auch ne?

16:09 Also du gibst was ein und dann kommt Ja so ist es ganz klar hier und da, dass sind die Gründe usw. Und dann macht das halt etwas mit uns. Also das ist ja eine menschlich wirkende Interaktion. Jetzt sage ich mal realen Konversation. Wenn jemand das etwas vorträgt, dann tendieren wir dazu dem Ehre zu glauben als wenn jemand sich so irgendwie unsicher ausdrückt und trotzdem sollten wir aber es hast du ja auch schon gesagt unsere eigene Kompetenz schon auch irgendwie mit aufm Schirm haben und uns nicht blenden lassen sozusagen.

16:44 Ja, du hast jetzt ein ganz wichtiges Thema angesprochen. Thema Halluzinieren. Das bedeutet dass large Language Modelle wie ChatGPT und Co eben auch, wenn sie nicht weiter wissen sich unsicher sind, ganz eloquent und plausibel antworten und sich schlichtweg was ausdenken. Ich habe zu diesem Thema mit Lasse Zirkel gesprochen, einem Medizinstudent der auch vorher Informatik studiert hat jetzt kurz vor der Appropation steht und trissert da Weise zum Thema Large Language Modelle, Chatchi Pity & Co.

17:13 in der Medizin seine Doktorarbeit schreibt. Und ich hab ihn zum Thema Halluzinieren befragt. hören wir doch mal rein was er gesagt hat. Alle Sprachmodelle wie ChatGPT, Gemini und auch alle anderen hallucinieren. Das heißt sie geben Antworten die sich vielleicht plausibel anhören mögen aber die faktisch falsch oder sogar freier Funden sein können.

17:32 Und das liegt letztlich in der Funktionsweise solcher Modelle Denn im Kern sind sie nichts anderes als große mathematische Funktion Die auf extrem viel Statistik und Wahrscheinlichkeiten beruhen. Diese Modelle haben das gesamte Internet durchforstet habe alles darin gesehen und Muster in diesen Massen an Texten erlernt Und mit diesen Erwärmten-Mustern können sie nun Texte und Sprache erzeugen.

17:53 Und danach haben wir uns auch noch weiter über genau das Thema unterhalten, auch was du schon angemerkt hast, nämlich das Thema Overconfidence. Also dass Sprachmodelle eben super konfidenz sind – auch wenn Sie vielleicht keine Ahnung haben! Was bedeutet das dann eigentlich für die Medizin und unseren klinischen Alltag?

18:09 Diese Modelle können nicht echt denken... Sie haben keine Moral, sie haben keine Ethik. Sie arbeiten letztlich nur auf Sprachebene. Das heißt, Sie können sich über jedes Thema perfekt und eloquent unterhalten. Über jedes Thema können Sie reden – selbst über Themen die es gar nicht gibt oder die freier Funden sind.

18:27 Letztlich funktioniert das alles über Sprache! Es funktioniert nicht über Inhalte. Sie kennen keine echten Inhalten. Sie wissen nicht was richtig oder falsch ist oder was Wahrheiten wirklich sind Und sie können auch nicht ihren Impact einschätzen. Das heißt, Sie wissen nicht was es bewirken wird wenn Sie Ihre Antwort so formulieren wie Sie sie nun mal formulieren und das ist natürlich in der Medizin besonders kritisch weil wir dort teilweise mit Entscheidungen hantieren die zwischen Leben und Tod entscheiden können.

18:55 Ja das ist super relevant was er sagt oder Hanhan? Also ich mein gerade für den ärztlichen Alltag Genau! Der erstliche Alltag ist dann eben doch anders als jetzt. so einen sage ich mal Normaler Alltag, also wenn ich jetzt gerade nachdenke gestern habe. Ich hab über die gefragt was ist der Unterschied zwischen Milchreis und Klebreis?

19:13 Und da sag' ich mal finde es nicht so wichtig ob da eine Halluzination dabei ist oder nicht. Also das Strip ist keiner Aber im medizinischen Bereich ist das eben viel viel relevanter. Deswegen find's ganz wichtig. Das habe ich letztens mal irgendwo gelesen Der Output von dem AI Tool sollte eigentlich nicht Trust me signalisieren, sondern eher so checkme.

19:35 Und das fand ich irgendwie total plausibel gerade eben für die Medizin? Ja da stimme ich ja absolut zu. also Vertrauen ist gut Kontrolle ist besser gilt sicherlich auch hier. und was wir grad eben schon gehört haben Also auch diese plausiblen Antworten Dass man denen mal schnell vertraut. Da gibt es übrigens auch ein Fachbegriff für der heißt nämlich automation bias die Gefahr, KI-Empfehlungen ganz unkritisch zu übernehmen und nicht zu hinterfragen.

20:05 Und wie du eben auch sagst neigen wir Menschen dazu anderen Menschen aber eben aus solchen KI Chatbots sehr stark zu vertrauen wenn sie total überzeugend klingen. Da gab es übrigens auch eine ganz interessante Studie oder Daten die gesagt haben man weiß dass medizinische Fachkräfte die sich in ihrem Gebiet super gut auskennen, dass sie deutlich weniger anfällig für diesen Automation bei es sind.

20:30 Also macht ja auch total Sinn das wenn ich Experte auf dem Gebiet bin... ...dass ich dann solche Informationen nochmal ganz anders einordnen kann oder auch sehe. Oh da sind aber Fehler als jetzt vielleicht einen Einsteiger, ein Youngster der neu in einem Gebiet arbeitet und sich da vielleicht unsicher ist und dann eher noch mal beeinflussen lässt von den vielleicht sehr plausibel klingenden Antworten.

20:54 Und deswegen immer wichtig, die Grenzen der KI zu kennen und ihre Empfehlungen ja in den richtigen Kontext zu setzen. Und KI nicht als alleinige Entscheidungsquelle zu nehmen. Wenn wir über Qualität von Sprachmodellen sprechen und die Antworten uns mal genauer anschauen was da ausgegeben wird dann hat der Faktor Mensch einen riesigen Einfluss darauf.

21:16 also das was ich an Infos reingebe erstmal in meine Frage beeinflusst die Antwort Das haben wir gerade schon gesagt. aber Lass uns mal eine Ebene darunter blicken, auf die Trainingsdaten. Also ein Sprachmodell kann ja auch nur so gut sein wie seine Daten sagt man immer.". Ich habe mit Professor Kai Wieckam dazu gesprochen.

21:36 er ist Professor für angewandte künstliche Intelligenz in der Medizin und er hatte auch da zu folgende Statement Die Daten sind dabei die Grundlage und das Wichtigste. Die Stande hat large language Modelle wie Chatchapity arbeiten letztendlich stochastisch d.h. dass was häufig vorkommt Davon geht das System dann auch aus, dass es stimmt.

21:57 Solche Systeme verstehen also nicht, dass gestern vielleicht ein neues Studium rausgekommen ist die alles bisherige in Frage stellt und sich daraus eine neue Evidenz ergibt. was wir hier brauchen ist eine kuratierte Wissendatenbank also eine laufend durch medizinische Experten validierte Wissensdaten Bank als Grundlage für das Modell.

22:19 Und genau das fühlt mich jetzt zum AMBOSS AI-Mode, liebe Hannhann. Denn diesem AI- Mode liegt ja AMBOS als kuratierte Wissensdatenbank zugrunde – die kontinuierlich von einem redaktionellen Team aus medizinischen Expertinnen und Experten gepflegt und aktualisiert wird. Erzähl uns doch jetzt mal ein bisschen mehr darüber!

22:40 Warum wurde der AMBoss AI-mode entwickelt? Wo siehst du da auch besondere Chancen? Ja, genau. Also wie du schon gesagt hast war uns halt ganz wichtig zu sagen okay auf welche Daten hat der AI-Mod eigentlich Zugriff? Aber vielleicht noch mal einen Schritt zurück. also ich denke wir beschäftigen uns bei AMBOS jetzt schon seit über zehn Jahren mit dem Thema Wissensvermittlung und haben natürlich diese ganzen Entwicklungen gesehen.

23:05 Wir sehen den Bedarf, die Vorzüge Und haben aber eben auch Unsere User mit den Sorgen und Bedenken auf dem Schirm. Und auch innerhalb der Firma Abern ja auch ganz, ganz viele Ärzte. Wir haben eine Sache die es quasi so uns immer geleitet hat in der Produktentwicklung nämlich Die Aussagen müssen einfach und schnell überprüfbar sein.

23:26 Also dieses Check-Me muss dann auch einfach sein. Jetzt haben wir eben den AI Mod in Deutschland launched. Das ist auch so der größte und ambitionierte Launch bei Ambos seit Jahren. Wie fand das eigentlich statt? Also wir haben angefangen, das zu entwickeln. Das ist quasi in meinem Team passiert. Das Team heißt Knowledge Access.

23:47 also wir fragen uns wie kommen unsere User an Wissen? und da sind Entwickler dabei. Unter den Entwicklern sind auch Ärzte, Designer. dann jetzt eben bin ich aktuell als Produktmanagerin in dem Team aber wir arbeiten auch ganz viel mit dem Rest der Company zusammen Und du hast ja auch schon gesagt, ich habe viele Jahre in der Ambus-Redaktion gearbeitet.

24:09 Ich hab also quasi an der Wissensdatenbank an sich gearbeitet und jetzt bin ich in eine neue Welt eingetaucht. und das Tolle ist jetzt dass ich jetzt mit meinem Team das Tool bauen kann, das ich selber benutzen möchte und vielleicht wichtiger noch, dass ich eben mit gutem Gewissen auf Freunden und Kollegen empfehlen kann.

24:32 Ja, absolut. Also ich benutze ihn ja jetzt auch sehr gerne und auch bei medizinischen Fragen und finde das richtig schön zu sehen wie er meine auch komplexen medizinische Fragen beantwortet. aber erzähl du uns doch ein bisschen mehr. jetzt nochmal zur Funktionsweise liebe Hannan. was ist denn jetzt der Unterschied zur Ich sag mal normalen Amboss Suche Schlagwort suche oder semantischem Suche die man ja schon vorher im normalen Suchfeld tätigen konnten.

24:59 Jetzt haben wir ja dieses AI-Mode Suchfeld, was ist denn da der Unterschied? Genau also ich denke man kann schon sagen dass der AI- Mode jetzt eine ganz neue Option bietet mit dem Amboss Wissen zu interagieren. Also es ist irgendwie auch das Start in einer neuen Ära quasi. Denn der große Unterschied ist eben dass ich im AI-mode konkrete und spezifische Fragen stellen kann So ähnlich wie ich das bei Chatchibitier auch machen würde.

25:29 Und im Hintergrund laufen dann eben verschiedene Suchanfragen, man kann sich also vorstellen der AI-Mode guckt jetzt für mich wo überall relevante Informationen stehen und dann werden die extrahiert und mir in einer Übersicht präsentiert. Ob diese Information jetzt über verschiedene Kapitel verteilt, irgendwo bei Ambus steht oder ob das in irgendeiner Erklärungsbabel drin ist.

25:52 In der Merkekasten, in einer Tabelle... Der AI-Mode guckt jetzt einfach für mich was ist relevant und bringt es für mich an die Oberfläche. Und was jetzt vielleicht auch noch relevant zu sagen ist? Wir nehmen jetzt auf im Frühjahr zwanzig sechsundzwanzig! Und aktuell hat der AI-mode Zugriff auf das, was auf der Ambossplattform zu finden ist also Kapitel und EFAP-Datenbank primär.

26:15 Wir haben aber jetzt auch schon angefangen darüber nachzudenken, was denn noch so hilfreich sein könnte? Ja also beispielsweise Leitlinien oder auch meine klinik internen SOPs – das wären ja auch Dokumente die eben hilfreiche Informationen liefern können und dass ist auf jeden Fall auch schon etwas, worüber wir nachdenken und was in Zukunft kommen könnte.

26:40 Ja und da sind wir auch schon mit vielen Fachgesellschaften in Gespräch. Viele haben Interesse signalisiert, ich bin gespannt wie es da weitergeht und eben auch was du sagst mit den SOPs. Ich denke das ist für Häuser auch sehr relevant und wichtig dass die Ärztinnenärzte da gleich Zugriff drauf haben nicht lange suchen müssen sondern dass auch von den SOP's das über unsere KI dann direkt mit ausgegeben wird bei der Wissensrecherche im Klinikalltag.

27:05 Und vielleicht hier jetzt nochmal der Querverweis zu dem, was wir vorhin gesagt haben. Hanhan entscheidend ist ja auch das, was wie als Mensch eingeben also als Arzt, Ärztin und Pflegefachperson. umso spezifischer die Frage, um so präziser ist dann auch die Antwort. Hanhann können wir das einmal vielleicht testen?

27:26 Auch wenn wir es dir nicht zugucken und über die Schulter schauen können. Vielleicht kannst du einmal beschreiben, wie du vorgehst und was vielleicht auch so eine praktische Frage sein könnte, die man hier so eingeben kann. Genau also lass uns doch vielleicht einfach mal testen ja? Also ich gebe jetzt einfach mal hier im AI-Mode ein welche Medikamente sind für Frauen mit Kinderwunsch bei Zwangsstörung geeignet?

27:47 Tabelle mit vorn Nachteilen. Okay also wir hören dich jetzt gerade ja schön tippen. während du das also eingibst würdest du sagen also normalerweise früher hätte ich in die verschiedenen Amberskapitel erstmal reingehen und rein lesen müssen um dir Antwort zu finden. oder Also ich sag mal so, wenn ich jetzt über die klassische Suche gehen würde dann würde ich wahrscheinlich einfach Zwangsstörungen eingeben und mich dann irgendwie in dem Kapitel weiter navigieren.

28:13 Und jetzt gucken wir einmal was der AI-Mode sagt! Als es beginnt mit einem kleinen Kasten steht auf einen Blick drüber und da sind jetzt fünf Bullet Points, die mir das Wichtigste zu dieser Frage erst ballen. eben auf einen Blick darstellen. Da steht jetzt beispielsweise drin, es ist ja easy im Mittel der ersten Wahl vor allen Dingen Sartalin und Citadopram.

28:35 Genau das ist richtig! Und da kann ich jetzt hinter diesem Satz sind jetzt zwei so Zahlen, da kann Ich jetzt drauf drücken und rausfinden wo diese Informationen herkommen. also einmal steht da jetzt Ambus Kapitel Zwangstörung Therapie und Ambus kapitel Antidepressiva Schengarschaften Stillzeit. Und wenn ich jetzt da drauf drücke, dann, passiert folgendes.

29:00 Dann öffnet sich das Kapitel Antidepressiva in der Sektionsschwangerschaften Stillzeit im Splitscreen. So dass ich da direkt einmal prüfen kann hat der Mode das überhaupt da richtig rausgezogen? was ist nochmal der Kontext und ich kann auch gucken auf welche Quelle sich quasi diese Amboss-Sektion bezieht.

29:19 also da es war dieses quasi Checkmeat sehr einfach implementiert. Und wenn ich jetzt mal weiter unten gucke, gibt es noch eine Übersicht. Da ist eine vierspaltige Tabelle da steht also links Substanz dann gibt es eine Spalte mit Vorteile ein Spalter mit Nachteile und dann auch Bemerkung und alles immer mit eben diesen Zahlen wo ich mich in das Kapitel weiter klicken kann.

29:44 und ganz unten werden mir angezeigt dass fünf Quellen für diese Übersichts herangezogen wurden einmal Kapitelzwangstörungen Einmal Kapitel Antidepressiva, Antipsiiotika, biopolaaffektive Störung und Schwangerschaft. Also das ist eben so. das was ich meinte mit der AI-Mode quasi für mich die Suche übernimmt.

30:05 Ja und wir aber auch sehr transparent wissen welche Quellen der AI Mode verwendet also um seine Antworten zu generieren? Genau! Der AI-mode hat keinen Zugriff auf das World Wide Web und hat eben die Instruktion immer anzugeben, wo diese Informationen herkommen. Damit man sich eben direkt da reinklicken kann und das überprüfen kann und auch die vereintauchen kann wenn man möchte.

30:28 Hanan ich hatte im Vorfeld einige Userinnen und User gefragt, die auch den Ambos AI Mode schon getestet haben was ihnen besonders gut gefällt? Hören wir doch mal rein! Bei dem Ammos AI Mode finde ich persönlich besonders vielversprechend dass ich mir sicher sein kann, dass nur Informationen genutzt werden die auch auf Ambos zur Verfügung stehen und dementsprechend auch auf aktuellen Leitlinien basieren.

30:53 Im Gegensatz zu KI-Bots wie Chatchivity den ich nicht zu hundert Prozent Vertrauen schenken würde habe ich den AI Mode von Ambos schon das ein oder andere mal benutzt um eine schnelle Antwort auf eine medizinische Frage zu erhalten und finde ihn deshalb viel vertrauenswürdiger, weil ich ja weiß was dahinter steckt.

31:14 Auf welchen Daten die Antwort basiert und weil einfach kluge Mediziner von AMBOS hinter den Daten stecken, die mir als Antwort gegeben werden? Ja das freut uns natürlich sehr zu hören! Ganz andere Frage, Hanhan wir haben ja auch zunehmend bei uns in Kliniken, in Praxen internationale Teams Ausländische Fachkräfte bei uns im Gesundheitssystem.

31:38 Und ja, funktioniert denn auch der AI-Mode in anderen Sprachen? Ja genau! Also der AI Mode ist instruiert in derselben Sprache zu antworten wie der User das eingegeben hat und wir haben da so eine gewisse Auswahl an Sprachen getroffen quasi dem AI Mod zur Verfügung stehen. weil es war nämlich so ganz am Anfang haben wir einfach nur gesagt Antwort einer Sprache wie die Usereingabe Und dann haben wir da so was eingegeben.

32:05 Ich glaube, es war irgendwie sowas wie Tonsilitis acuata oder so und dann antwortet der AI-Mode plötzlich auf Latein. Dann haben wir so gesagt ja okay das wollen wir jetzt vielleicht doch nicht und das will wahrscheinlich auch kein User. Das haben wir gesagt, da müssen wir eine gewisse Auswahl treffen an gängigen und lebendigen Sprachen.

32:26 Aber ich denke die gängige und lebende Sprachen beherrscht der AI Mode jetzt. Super! Was ich auch noch wichtig finde, das habe ich bisher vergessen zu sagen ist dass wir bei der Eingabe in den AI-Mode die Profilangaben mit berücksichtigen. Das heißt wir gucken, in welchem Fach bist du aktiv? Bist du ärztlich oder pflegerisch tätig?

32:48 weil ja natürlich der Output, den ich erwarte irgendwie davon abhängt. Deswegen ist es wichtig, dass die Profilangaben auch stimmen. also überprüft das gerne nochmal Genau. Und wir haben quasi auch uns Mühe gegeben, dass der AI-Mode eben dem Ambos-Stil entspricht also die Struktur der Kapitel Nacharm sozusagen.

33:10 aber ich denke das kann man am besten beurteilen wenn man einfach selber mal reingeht. Ja, das denke ich auch. Also alle die uns jetzt zuhören und Lust haben schaut doch gerne mal bei Ambos rein und testet mal den AI-mode und gebt uns auch gerne Feedback. darüber freuen wir uns immer sehr. Hannan, lass uns jetzt noch mal ein ganz anderes wichtiges Thema sprechen.

33:27 Nämlich das Thema Qualitätsprüfung. Wie überprüft ihr denn die Qualität von AMBOSS AI? Vom AMBOS AI-Mode und die Qualitäten der Antworten? Also da gibt es verschiedene Wege. Das eine ist dass wir natürlich während der Produktentwicklung auch immer vielen mit unseren internen Experten gesprochen haben.

33:46 Das ist ja der große Vorteil hier eben Dass ich viele Ärzte ansprechen kann. Und dann haben wir noch eine andere Vornevalidierung entwickelt, intern. Da haben wir uns von HealthBench inspirieren lassen. also wer sich dafür interessiert das ist offen zugänglich ein Paper von OpenAI. und da haben wir zusammen mit internen und externen Experten Bewertungskriterien für den Output bezogen auf eine besondere Frage aufschreiben lassen.

34:17 Also beispielsweise wenn ich die Fragestelle Ist Lithium eine gute Option bei Frauen mit bipolarer Störung, die schwanger werden wollen? Dann kann ich jetzt hier Bewertungsgleterien reinschreiben. Das sollte die Antwort enthalten und auf keinen Fall sagen und kann das irgendwie gewichten. Und dieses Datenset können wir dann nutzen um den Output zu bewerten.

34:47 entwickelt haben, was wir weiter ausbauen und das tatsächlich täglich aktuell bei uns durchläuft. Damit wir einfach sage ich mal die Qualität so im Blick behalten. Ja genau interne Validierung ist natürlich super wichtig. genauso wichtig vielleicht auch noch wichtiger sind aber auch externe Validirungen.

35:06 Und da gab es ja auch Ende des letzten Jahres einen Preprint zu einer Studie namens Know-Harm Studio von einer Forschungsgruppe aus Harbert und Stanford. Magst du uns da noch einen Satz drüber sagen? Ja, also bei der No-Harm-Studie war das so. Da haben wir mit der US-Version vom AMBOS AI Mod sozusagen mitgemacht und ich denke, dass Besondere dabei war, dass bei dieser Studie hundertreale klinische Fälle hergenommen wurden aus zehn verschiedenen Fachrichtungen über zehntausend Bewertungen geschrieben und anhand dieser Bewertung wurden dann eben die Empfehlungen der AI-Systeme überprüft.

35:51 Und da wurde eben auf klinischen Nutzen geguckt, aber auch auf potenzielle Risiken. Wir haben uns gefreut am Ende dass unser Modell LisaIns.null in der Gesamtbewertung das beste Modell geworden ist. Und zu der Studie habe ich noch kurz mit einem Autor gesprochen. Vishnu Ravi heißt er, er ist selbst Internist und Informatiker aus Stanford.

36:14 Er ist einer der Mitautoren der Know-Harm Studie, er sagte mir noch Folgendes Ja, und der sagte eben auch dass KI's also Fehler gemacht haben unter anderem weil sie eben wichtige Informationen weggelassen haben. Das war nicht total interessant! Also die meisten gefährlichen AI-basierten Fehler entstanden nicht durch falsche Empfehlungen sondern durch unvollständige Empfehnungen zum Beispiel wichtige diagnostische oder therapeutische Maßnahmen gar nicht erst empfohlen haben.

37:11 Und in der Studie machten diese Fehler über drei Viertel der Fehler aus, nichtsdestotrotz gab es eben auch die anderen Fehler, die durch Halluzination entstanden sind und wir haben schon über Halluzion ja eben gesprochen. Hanhann wie sieht's denn beim AI-Mode ganz grundsätzlich mit dem Halluzinieren aus?

37:33 Also ich denke, vom aktuellen Stand muss man sagen das AI ohne Halluzination gibt es nicht. Wir haben uns jetzt viel Mühe gegeben das Risiko für Halluzion möglichst gering zu halten. und da ist zum einen ganz wichtig also ein wichtiger Aspekt dass wir eben die Wissensdatenbank begrenzen und wie Sie im AMod eben sagen du musst jede Aussage belegen mit einem Link dass wir eben auch dem EI-Mod sagen, wenn du keine ausreichende Information hast dann sollst du einfach sagen, du weißt es nicht.

38:09 Ja das klingt jetzt banal aber das ist schon auch wichtig gewesen und diese Architektur reduziert das Risiko für Halluzination. Und das ist ja auch genau das was wir brauchen im medizinischen Kontext nämlich verlässliche konkret überprüfbare Inhalte. Hannhann, wir nähern uns schon ein wenig dem Ende dieser Amboss-Podcast-Episode.

38:29 Aber allen Themen möchte ich gerne noch mit dir besprechen. Es hat nichts mit dem AI-Mod zu tun ist es fast ein eher philosophisches Thema. Wir haben ja schon gesagt KI ist aus der heutigen Zeit nicht mehr wegzudenken. Ja jetzt ist die Frage was glaubst du denn? welchen Einfluss wird KI noch auf den Arztberuf nehmen wenn du so in die Zukunft blickst?

38:49 Patricia, das ist natürlich die Frage aller Fragen jetzt hier in unserem Podcast. Und ich kann es dir nicht sagen, ne? Ich bin auch kein Hellseher! Ich habe aber letztens auf der HIMS Europe so ein Slide gesehen wo jemand von den drei Stufen der KI-Implementierung geredet hat und Stufe eins war quasi Whisperer also quasi alles läuft wie gehabt und der Arzt interagiert mit der KI Und die KI ist quasi die Unterstützung.

39:17 Ich denke da denken wir auch viel eben an den Bereich Recherche, Dokumentationen wo wir einfach ja sehr sehr viele Workload haben. und der zweite Schritt ist dann so Navigator also wo dann die KI schon irgendwie uns dabei hilft zu triaschieren oder auch irgendwie schon mal irgendwelche Laborwerte anzufordern.

39:38 Und der dritte Schritt wäre dann Supervision, also wo dann quasi die erste im Hintergrund das Ganze überwachen. und als ich dieses Video gesehen habe, dachte ich mir weiß nicht ob das wirklich so kommen wird und vor allen Dingen wann. aber ich denke wir befinden uns jetzt aktuell in dem Bereich Whisperer Wo wir versuchen unseren Workload der immens ist teilweise abzugeben an die AI-Tools.

40:01 Und beim Thema so, beim Rest des Workflows glaube ich es auch noch viel zu tun an Forschung. also wo macht eben die Implementation Sinn? Wo macht sie weniger Sinn? Es gibt auf jeden Fall auch schon Untersuchungen wo sich zeigt dass die Kombination von Arzt plus AI Tool nicht automatisch die beste Option ist.

40:23 Und das, finde ich, gibt uns ein Signal dass wir diesen Prozess eben gut begleiten müssen und gestalten müssen. Auch total spannend in diesem Zusammenhang finde ich die Frage was macht KI eigentlich mit unserem Denken? Also es gibt ja die Sorge, dass wir einen gewissen kognitiven Abbau erleben könnten also so eine Art De-Skilling, dass unsere Fähigkeiten mit der Zeit nachlassen wenn wir uns zu sehr auf KI verlassen.

40:47 Auf der anderen Seite steht aber auch eine ganz andere Perspektive. Vielleicht kann uns KI auch besser machen, also so eine Art Absgeling, dass wir in dem was wir ohnehin schon tun vielleicht noch schneller und strukturierter auf einem höheren Niveau arbeiten. Ich habe dazu mit Professor Christian Hinske gesprochen, dem Leiter des Instituts für Digitale Medizin in Augsburg Und spiel euch das mal ein In der Meinung künstliche Intelligenz in der Medizin, unsere Fähigkeiten verändert.

41:16 Wir werden nicht besser oder schlechter. also wir werden schlechter wahrscheinlich in manchen Bereichen und besser dafür in anderen Bereichen. ich denke Ärzte können sich jetzt wieder mehr darauf konzentrieren worauf es wirklich ankommt nämlich den Umgang mit den Menschen. und am Ende des Tages ist es eine Frage ob wir schlechter oder besser werden wie wir das Training gestalten.

41:38 Aber ich glaube, das ist eben wie gesagt kein unidimensionaler Prozess entweder besser oder schlechter. Sondern es ist immer die Frage welche Fähigkeiten und das wird sich sicherlich verschieben.". Und natürlich wird auch genau das was er schon angesprochen hat hoffentlich passieren nämlich dass er sprach über das Thema Training also dass wir die Kompetenzen gerade von jungen Ärzte und Ärzten die mit KI zunehmend in den Arztberuf Rheinwachsen stärken und dass das eine neue Kompetenz ist, die wir wahrnehmen und auch fördern müssten.

42:08 Dazu sagt ihr noch mal Folgendes. Ja, junge Ärzte brauchen natürlich die Kompetenzen mit KI-System vernünftig umzugehen und insbesondere nicht nur die Chancen zu sehen und die verführerischen Arbeitserleichterungen sondern sich auch wirklich der Gefahren sehr bewusst zu sein. Sie müssen den Umgang mit Prompting lernen.

42:27 sie müssen im Hinblick auf KI verstehen warum bestimmte Modelle, bestimmte Szenarien unterschätzen oder überschätzen und wie man Publikationen zu KI-Modellen lesen muss um zu verstehen womöglicherweise ein BIAS im Modell vorliegt. Oder ob diese Daten und das Modell damit überhaupt sinnvoll auf den eigenen Patienten anwendbar sind?

42:52 Absolut! Also das was er sagt unterschreibe ich genauso. Ich denke aber dass wir da noch ganz am Anfang stehen. Also wenn man sich mal umhört, in welcher Klinik wird denn jetzt schon wirklich KI-Kompetenz gefördert? Das sind so wenige. Auch wenn man hier und da dann schon von den einigen Beispielen mitbekommt... Ich denke das wir noch ganz viel vor uns haben!

43:15 Und Ambos sehe ich auch in der Verantwortung dass wir auch da unterstützen als Wissens- und Fortbildungsplattform und wir entwickeln da auch schon Ideen und halten euch auf jeden Fall auch diesbezüglich auf dem Laufenden Hannhann, noch mal zurück zum Thema De-Skilling. Wie betrachtest du das Thema? Also ich meine, du hast einen psychatischen Hintergrund, find das super spannend!

43:39 Vielleicht hast du da dann eben auch nochmal andere Gedanken oder Impulse dazu. Ja, habe ich tatsächlich. Also ich glaube mit einem psychiatrischen Hintergrund hat das jetzt gar nicht so viel zu tun sondern mehr so von dem was sich einfach erlebe bei mir selbst und auch beim Umfeld dass natürlich das Risiko schon besteht dass wenn dich etwas ganz bequem machen kann ohne mich nicht selber anstrengen zu müssen dass das natürlich irgendwie mich auch faul macht und dann auch gewisse skills abbauen lässt.

44:08 also ich glaube in den ganzen guter Vergleich ist Kopfrechnen. Also ich weiß nicht wie es dir gilt Patrizia, aber ich kann eigentlich nicht mehr Kopf rechnen weil ich das einfach immer irgendwo eintippe und dass schon so ist, dass ich glaube wenn da jetzt was Falsches rauskommen würde, würde ich das vielleicht gar nicht richtig mitbekommen.

44:25 Und das müssen wir schon im Blick behalten. mal und nach und da habe ich letztens auch irgendwo gehört, dass in so ein AI-Tool in irgendeiner Klinik nur ab einem gewissen Weiterbildungslevel verfügbar war Und da war ich im ersten Moment erst mal irritiert, weil ich dachte es ist ja voll unfair. Warum dürfen das die jungen Ärzte nicht nutzen?

44:44 Und dann im zweiten Moment dachte ich okay aber das ist wahrscheinlich der Hintergrund, dass man sagt Skill erstmal, weil es gibt dir auch diesen Begriff von No-Skilling also dass man gewisse Sachen jetzt gar nicht mehr erlernt. Also da ist glaube ich auch noch viel Arbeit zu tun. Ja, das ist auch ein super wichtiger Punkt.

44:59 Da gibt's noch richtig viel zu tun. Wir haben das natürlich von Ambus auch im Blick. Uns ist auch immer daran gelegen, das ärztliche kritische Denken weiter zu fördern. Da werdet ihr bestimmt auch noch das eine oder andere von uns hören mit dem wir da auch diese Kompetenzen weiter stärken. Ja wo geht die Reise hin in Bezug auf AI im Gesundheitswesen?

45:20 Ich habe da Vishnoravi auch dazu gefragt wollte mal seine Perspektive hören und er sagte dazu Folgendes So, schaut vor, AI wird von einem Novelty-Tool zu einem defaulten Kollaborator, der in jeden Tag klinische Arbeitspläne verabschiedet ist. Und also safety Benchmarking wie NOHARM wird für alle Real-World-Deployments und Regulatoren und Liability-Framewerke, die es enthalten werden müssen.

45:48 Also ich denke, es passiert ja schon ganz viel. Wie sehen das hat irgendwie auch schon einen gewissen Platz gefunden in unserem Arbeitsalltag und dass jetzt eben aktiv mitzugestalten fände ich total wichtig. also Deswegen möchte ich dazu motivieren, probiert es aus. Geht in den Kontakt macht eure Erfahrungen denn nur dann können wir eben sagen das finden wir gut, dass finden wir nicht gut.

46:15 Das ist hilfreich. und am Ende ist ja die Hoffnung, dass wir unseren Workload irgendwie damit besser bewerkstelligen können, dass die Versorgungsqualität besser wird usw. Und da ist es ganz wichtig, dass eben die Akteure, die an der Front sind sozusagen, dass sie da mitsprechen. Das ist doch ein schönes Schlusswort, Hanhan.

46:35 Ich sehe es genauso wie du, dass wir als Gesundheitsakteure einfach die Entwicklungen positiv betrachten und gemeinsam vorantreiben sollten. Ja ich bin sowieso überzeugt, die Zukunft der Versorgung entsteht im Dreiklang aus Medizin, Pflege- und KI-Technologie. Lass uns also wirklich die positiven Dinge betrachten!

46:56 Wie du schon sagst, das entlastet uns im Workload übernimmt, administrative arbeiten und es hilft uns eben jetzt der AMBOS AI-Mode ja schnell medizinisches Wissen zu finden. Damit wir einfach noch besser schneller informiert sind und uns im Klinikalltag wieder auf das konzentrieren können worum es nämlich wirklich geht um den Patienten oder die Patientinnen.

47:22 Ich danke dir von Herzen lieber Hanan dass du heute hier warst Dass du dir die Zeit genommen hast für den Austausch Und ja, hoffe dass wir in Zukunft dann auch noch mal sprechen können. Vielleicht machen wir ja dann auch einmal eine Episode zu dritt gemeinsam mit Philipp. Mal sehen! Ja danke Patrizia ich würde mich auch freuen und danke für die Einladung nochmal.

47:41 Danke Annan und ja für alle diejenigen von euch die noch mehr erfahren möchten schaut doch gerne mal rein auf go.ambos.com. slash podcast-ai. Hier findet ihr alle Infos zu unserem AI Mod. Danke nochmal fürs Zuhören, für euer Interesse. Tschüss und bis bald! So das war eine runde geballtes Wissen zum Thema künstliche Intelligenz in der Medizin.

48:05 Ich fände es in der Tat sehr schön wenn wir da am Ball bleiben würden Und uns das Thema immer mal wieder auf die Agenda schreiben. ich weiß nicht wie's euch geht aber ich frag mich manchmal Wo ist der Punkt, wo man selbst vielleicht mal irgendwann den Anschluss verliert? Also wenn man dann irgendwie alt ist und sowas sagt wie mit diesen Computern.

48:23 Das ist ja alles nichts für mich da bin ich raus. Wann ist das bei einem selbst der Fall? Ich kann mir vorstellen, dass das mit der künstlichen Intelligenz vielleicht so sein kann. Und ja deswegen vielen Dank Patrizia und Hannan für dieses spannende Update! Und euch zu Hause. vielen dank fürs Zuhören.

48:39 wie gesagt unter go.ambos.com. slash podcast minus ai findet ihr alle Infos zu unserem AI-Mode. ansonsten freue ich mich natürlich wenn ihr auf abonnieren klickt Wenn ihr den Amboss Podcast weiter empfehlt. Macht es gut, bis dahin. Ciao!