Paradigmenwechsel in Prävention & Monitoring: Wie Wearables die Medizin verändern

0:03 Der AMBOSS Podcast. Ärztliches Wissen für Klinik und Praxis von AMBOS, der Wissensplattform die jede vierte Ärzte in jeder vierte Arzt für klinische Entscheidungen und zur Fort- und Weiterbildung nutzt heute mit einer Live-Podcast Aufzeichnung vom Jahreskongress der Deutschen Gesellschaft für innere Medizin in Biesbaden.

0:22 Unser Thema heute Variables und wie sie sich auf die Prävention auswirken und das Monitoring unserer Patientinnen und Patienten. Am Mikrofon und auf der Bühne bin ich heute für Sie und Euch Philipp Wingert. Herzlichen Dank, dass Sie heute den Weg hierhergefunden haben! Vermutlich kennen sie es alle smarte Uhren die EKGs aufzeichnen kleine Ringe am Finger, die ja den Schlaf tracken Und viele Patientinnen und Patienten sind diese Variables längst mehr als ein Lifestyle Gadget.

0:51 Die verstehen sie als medizinisches Instrument und immer häufiger ist das auch so dass sie zu uns Ärzte kommen mit Messdaten, die diese Variables aufgezeichnet haben. Und nicht nur deswegen sind die Teil der klinischen Bepraxis – Sie nehmen auch selbst immer größeren Stellenwert ein in einer präventiven Medizin und vorstellbar ist da vieles z.B.

1:14 Zahnimplantate, die Kochsalz-Abtake, Monitoren zum Beispiel bei Blutropazientinnen und Patienten Bundauflagen, die in Echtzeit pH-Werte kontrollieren und Hinweise auf pathogene Keime geben. Also der Fantasie sind da kaum Grenzen gesetzt und deswegen diskutieren wir heute drüber was können Variables schon heute?

1:33 Was werden sie in der Zukunft können und wie kriegen wir es hin irgendwie sinnvoll diese ganzen Datenmengen, die die permanent aufzeichnen in unsere tägliche Arbeit zu integrieren. Und dazu begrüße ich herzlich heute als Gäste. einmal Professor Christoph Schöbel aus Essen leitet dort das schlafmedizinische Institut, dann Professor Christian Putter aus Jena ist im Leiter des sportmedizinischen Lehrstuhls und der Gesundheitsprävention Hersteller von Uhren und du bist selbst Sportwissenschaftler, Gesundheitsexperte.

2:09 Kleiner Hinweis hier! Wir haben uns heute extra dafür entschieden einen Hersteler mit auf die Bühne zu nehmen einfach um die Neuerungen im Feld aus erster Hand einordnen zu können. Kleine Transparenz-Hinweiß gibt keine wirtschaftliche Verbindung zwischen Amboss & Garm'n Health oder irgendeinem Speaker hier auf der Bühno.

2:24 natürlich sind alle Fragen auch inhaltlich unabhängig. Wir wollten da aber am Zahn der Zeit sein. deswegen hier auch ein wirtschaftlicher Speaker. vielen Dank dass Du heute da bist. und noch ein kleiner Hinweis Sie sehen es sind nur Männer auf der Bühne. Das ist uns klar, das ist nicht zeitgemäß bei dem Respekt vor der vertretenen Expertise.

2:41 Das war so auch nicht geplant. Wir haben Speakerin angefragt viele aber eben auch sehr viele hier auf der DIGIM gebunden. deswegen heute nur Männer Auf der Büne dass aber natürlich nicht unser Anspruch. wir bitten da um Verständnis und jetzt gehen wir in die Sache rein. ich darf auch noch herzlich begrüßen Professor Ibiza Grigic unseren Gastgeber Heute ein Digim Futur mit ein paar einleitenden Worten.

3:01 Danke Philipp für die kurze Einleitung, dass ich hier ein paar Worte sagen darf. Also mein Name ist Sivica Grigic, genau. Habt mit Martin Hirsch das hier gestartet. vom Paarjahn-Degenfutur also herzlich willkommen zum Forum Degenfuttur. und hier versuchen wir die Brücke zu schlagen zwischen klinischer Evidenz und technologischen Potenzialen Visionen und Thema oder Motto dieses Kongressions der Paradidmenwechsel in einer inneren Medizin.

3:25 Wearables spielen da sicherlich eine wirklich wichtige Rolle wenn wir da so was umsetzen wollen ins Richtung der Pension Präzisionsmedizin gehen wird. Von daher finde ich das wichtig und super spannend, dass wir jetzt dieses Thema hier diskutieren können zu sehen wie wir diese vielen Datenströme abschöpfen können um daraus wirklich Entscheidungshilfen zu generieren.

3:43 was war es meinerseits viel Spaß bei der Diskussion! Vielen Dank. dann starten mir doch direkt rein mit vielleicht der wichtigsten Frage erstmal Was sind denn überhaupt Variables? Vielleicht können wir einmal die Runde durchgehen und vielleicht auch schon sehen ob's alle gleich definieren. Ich kann gerne den Anfang machen.

4:00 Du hast schon erwähnt, Wearables kann natürlich sehr viel sein. Angefangen von Implantaten im Zahn, Dinge die irgendwo am Körper getragen werden ganz klassisch Blutzuckersensoren und so was. Wenn wir jetzt in unserem Kontext mit Garmin von wearables sprechen dann sind wir ja vor allem bekannt durch die Uhren also Smartwatches, Fitnesstrecker Die ursprünglich mal für ein ganz anderes Anwendungsfeld gebaut wurden.

4:25 Traditionell kommen wir daher das unsere Ingenieure Flugzeugtechnologie gebaut haben, alles Läufer waren und gesagt haben hey können wir nicht mit dem TPS-Zeug auch einfach unsere Geschwindigkeit beim Laufen anschauen. Und das ist auch wo Wearables bei uns traditionell herkommen mittlerweile aber natürlich durch viele anderen Sensoren sehr viel weiter im Einsatz.

4:47 Aber grundsätzlich wir fokussieren uns auf Smartwatches, Fitnessdrecker Brustgurte, also alles was so am Angelenk oder an der Brust getragen wird. wenn wir von wearables sprechen. Christoph du als Schlafmediziner? Was sind wearables für dich? Ja einmal das was man wirklich tragen kann ob es uren oder zwarte Ringe sind.

5:06 aber man muss auch ein bisschen die wearables mit reinbringen sprich Sensoren auf diese sich zum Beispiel drauflegen. Vielleicht kennen Sie die ganzen Matratzensensoren, diese unter den Matratzen schieben und logischerweise je weniger belasten das Ganze ist umso weniger stört tut das Ganze natürlich auch weil auf viele Leute sagen mit so einer Smartwatch auch wenn sie vielleicht nicht ganz doll stört aber ganze Nacht im Bett liegen muss auch geladen werden.

5:27 da sind zb die Ringe dann zum Beispiel viel häufiger die eingesetzt werden aber auch die Miribles. mittlerweile gibt es sogar kontaktlose Sensorik wie zum Beispiel Schlaf auch völlig kontaktlos messen kann zum Beispiel über Sonar oder Radar Interessant, kommen wir sicher gleich noch später darauf zu sprechen.

5:44 Christian bei dir was können die Teile? Was können sie nicht? und vielleicht auch ganz interessant in der Medizin – was dürfen Sie nicht? Ja, was können diese Teile, das ist jetzt natürlich ein breites Spektrum. Ich sag mal, was ist eines der wichtigsten Funktionen womit vielleicht die Wirbels auch bekannt geworden sind?

6:02 Sie können erstmal ja die Herzrate den Puls messen, die Herzfrequenz messen Und das ist, glaube ich eine ganz, ganz wichtige Funktion. Weil beispielsweise die Frage was eigentlich ein Ruhepuls gar nicht so einfach zu beantworten ist und über das Monitoring mit den Wirbils ob dass ein Ring oder ein Uhr ist oder andere Weise es ist möglich ein Verständnis dafür zu gewinnen.

6:26 Ist das eine Definition der Herzfrequenz in der Nacht der niedrigste Wert? Oder ist es einen Mittelwert über den Tag? Das ist eine. Was können Sie? Die Herzbequenz ist eine zweite wichtige Temperatur, Körpertemperatur als relatives Maß gemessen. Abweichungen von den relativen Maßen geben uns Informationen über Veränderung die dann in Symptom-Trackern landen.

6:49 zum Beispiel und was können Wirbels nicht? sie können oder wann sind denn? wo sind wir bis anfällig dafür wenn man Wirbels kontinuierlich trägt Nicht richtig trägt, sondern schlapprig am Arm hat beispielsweise oder der Ring zu lockersitz. Dann liefern sie auch viele Aero-Signale und diese Aero Signale führen in den oft auf dem falschen Fahrt.

7:11 das heißt wenn man ein Wirbel trägt wenn man sich dafür entscheidet und zuverlässige Signale will dann kommt es nur zum Ergebnis. wenn man es auch entsprechend trägt kommen wir vielleicht nachher dazu. Das ist ein ganz wichtiger Punkt natürlich auch. Ich finde auch die Frage, was dürfen sie nicht? Ziemlich spannend!

7:28 Weil gerade das ja häufig verschwimmt gar nicht so bei uns Ärztinnen und Ärzten aber bei Patientinnen und Patienten umso mehr. Leon wie bewertest du das aus der Herstellersicht? Ja ich glaube es ist einen ganz wichtigen Punkt. also zum Einen was können? Sie ist natürlich Sie sagen wir mal Tatsache dass sie Trends erfassen können und auch Daten sammeln können in einem Ausmaß ... anderweitig gar nicht möglich ist.

7:53 Also Leute tragen ihre Ure, ihre Ringe... ... vierundzwanzig sieben das heißt es ist erst mal eine riesen Menge an Daten die damit gesammelt werden können. Das heißt es können. nun glaube ich viel wurden schon jetzt ein paar Sachen erwähnt natürlich von den Bewegungssensoren und von den physiologischen Daten aber auch Kombination davon Schlaf Stress Erholung als solche Themen.

8:14 Aber genau da sind wir eigentlich auch. was können Sie nicht? also Sie können sicher nichts ersetzen, was wir zum Beispiel im klinischen Alltag sehen und das wollen sie auch gar nicht. Sondern es muss jedem Nutzer und jeder der mit diesen Daten arbeitet sehr bewusst sein dass das grundsätzlich erst mal Geräte sind wie dafür gebaut worden sind Leuten ein sportlicheres, gesünderes und aktiveres Leben zu ermöglichen.

8:38 Und ich glaube da ist schon sehr einfach, dass da diese Grenze verschwimmt Weil die Leute, unsere Kunden auch ihren Geräten sehr vertrauen. Und sie treffen Trainingsentscheidungen basierend darauf aber auch vielleicht Lifestyle-Entscheidungen und da muss man natürlich auch ein Stück weit aufpassen wie sehr vertraue ich dem Gerät wenn ich eigentlich morgens aufwache und sage ah ich habe eigentlich gut geschlafen, sehe dann vielleicht einen schlechteren Schlafscore?

9:02 Da ist natürlich auch immer die Komponente wichtig dass mal selber in den Körper rein hört und dass man das Körpergefühl auch nicht verliert. Also sie können sehr, sehr viel aber man muss natürlich auch ein Stück weit das im gesamten Kontext betrachten können für sich selbst. Also generell hat Lehre natürlich recht die Dinger sind gebaut worden aus Lifestyle-Zwecke Aber es gibt die ersten Funktionen die Medizinprodukte sind Und da muss man ganz klar sagen Das können wir dann schon wieder nutzen für Diagnostik bzw Therapie Zwecke.

9:32 Eine wichtige Funktion, ich komme selbst aus der KDG. wie waren die ersten Smartwatches, die mit der EKG-Funktion rauskamen? Haben alle Kardälogen gesagt sind wir viel besser mit unserem Langzeitekg im Vorhofflimmer erkennen. was hat der Smartwatch Hersteller gemacht? er hat innerhalb von kürzester Zeit eine klinische Studie aufgelegt indem er jeden User gefragt hat bis zu Teil der klinischen Studie sein ja ja ja und innerhalb von kurzer Zeit hatten sie über dreihunderttausend Studienteilnehmer.

10:00 Da müssen wir lange für Arbeiten an der Uniklinik über die zusammenkriegen. Wir haben das innerhalb von kürzester Zeit hinbekommen und haben gezeigt, ich kann diese Funktion nutzen um Vorhoflimmerpatienten zu identifizieren. Zack! Das war die erste Funktion, die Medizinprodukt war. Das ist ehrlich gesagt auch gut adaptiert worden in die klinische Routine rein, weil so kann man auch wirklich Vorhoflimmer-Patienten erkennen.

10:21 Achtung das ist natürlich keine Diagnose und Sie sollten bitte auf der Basis nicht anfangen irgendwie gleiche Antikovolanz zu geben. wenn jemand Vorhofflimmern detektiert hat dann treiben sie das Risiko eher an die Höhe dass derjenige einer Blutung verstirbt als das den Schlaganfall verhindern. Aber wir sind immer mehr konfrontiert, dass immer mehr Funktionen Medizinprodukt werden.

10:39 Zum Beispiel in der Schlafmedizin ist das die Schlafabmötetektion. Wir wissen Atemaussätze in der Nacht krankhaftes Schnarchen und Volkserkrankungen. Wir gehen allein in Deutschland davon aus, dass vierzehn bis sechsundzwanzig Millionen Leute betroffen sind. Davon haben wir circa zwei bis drei Millionen erkannt.

10:54 Heißt also eine Riesendumpelziffer? Und wenn jetzt plötzlich so ein Smartwatch sagt Achtung Sauerstoffgehalt fällt ab Achtungsatmung ist gestört. Auch das ist keine Diagnose, Vorsicht. Aber es kann uns helfen die richtigen Leute rauszufischen. also wir müssen genau gucken was von diesen zweihundert Funktionen diese Dinge mehr ausspuckt wirklich eine Medizinprodukte Funktion hat.

11:15 Das verändert sich. d. h. damit müssen wir uns beschäftigen. denn wenn sie einfach jemand weg schicken wo als ein Lifestyle-Sensor gesagt hat dass da irgendwas nicht stimmt Fair enough völlig in Ordnung! Müssen Sie mich darauf reagieren? Wenn Sie aber nicht reagieren auf eine Sache wie eine Medizinproduktefunktion und die Rechtsprechung gibt es noch nicht.

11:33 Aber stellen Sie sich vor, sie schicken den weg der mit der Verdacht auf Vorflümmern kommen, sie dokumentieren nichts und erjenige kriegt wirklich drei Tage später einen Schlagangfall. Und sie haben nichts gemacht dann ist man zumindest rechtlich geseht. auf einer anderen Seite oder das muss man halt diskutieren heißt wir müssen uns damit beschäftigen weil es kommt immer mehr Funktionen wie wirklich mit dem Zielprodukt sind obwohl die Masse da bin ich bei dir Leon wirklich nur ein live-star Ding.

11:58 Und sieht man das schon in den epidemiologischen Daten? Also sieht man schon, dass ihr jetzt zum Beispiel häufiger Schlafabnöse drum. Ja also die Leute kommen zu mir nicht weil der Partner oder die Partnerin sagt du schnarchst sondern viele auch allein schlafen. plötzlich kommt weil die Smartwatch irgendwas ausspuckt.

12:13 es kommen natürlich viel mehr leute sie zu ihnen kommen und sagen ich schlafe schlecht dann fragen Sie warum meine Smartwatch sagt ich habe nur prozentiv schlaft. dann tragen sie und schlaven sich schlecht Und mir ist alles gut, aber die Smartwatch sagt null Prozent tiefschlaf. Ich habe gegoogelt. Stab ich zeitiger?

12:27 Krieg ich eher Demenz? Das ist Quatsch! Diese ganzen Funktionen kann man nutzen für Lifestyle. Es ist wichtig um Coaching individualisierte Verhaltensmaßnahmen. Dafür ist es wichtig. Aber eine Smartwatch kann aufgrund von Bewegung nicht so gut auf Tief- und Traumenschlaf zurückschließen wie wir im Schlaflabor, die wir die Hirnströme abnehmen, um das zu messen.

12:47 Vielleicht kann sie das irgendwann. Kann alles sein, aber wir sind da im Fluss... heißt, wir müssen wirklich unterscheiden. Was ist Medizinprodukt? Was kann ich nutzen? Was ist Lifestyle? Jetzt hast du gerade diese ganz großen Datenmengen angesprochen die da auf einmal zustande kommen. Da würde ich mich gerne auch noch mal an dich wenden Christian Stichwort Corona-Datenspendesatz.

13:05 Vielleicht kannst du uns das auch mal erklären. also es ist natürlich einmal dass die Daten in die Praxis kommen aber die Daten machen ja auch was mit der Praxis. Also zu Beginn der Pandemie hat ein sehr geschätzter Kollege Dr. Brockmann Die Idee gehabt zu sagen, das ist ein Physiker der das Problem hatte.

13:23 Dass er die Aufgabe von der Bundesregierung bekommen hat einen Modell zu entwickeln wie man Infektionsströme besser erkennen kann oder Infektion Herde besser erkennen können. und er hat mit einem Kollegen mit dem Paul Rocker von der Firma Drive die sogenannten Corona-Daten Spender App ins Leben gerufen.

13:42 Das ist also eine App wo freiwillig in Deutschland Menschen, die Verbils tragen ihre Daten anonymisiert spenden konnten. Und dieses Erfolgsprodukt diese Corona-Datenspende App hat innerhalb kürzester Zeit fünfhunderttausend Datenspender gehabt das heißt fünfhundertausend Datansätze im Zeitraum dieser Pandemie.

14:02 und was wir darüber gelernt haben zum Beispiel im nichtklinischen Kontext erstmal sind so einfache illustrative Sachen erst mal wie der Puls der Nation. also was ist die mittlere Herzfrequenz in Deutschland von Alters- und geschlechtsspezifischen Gruppen von Bundesländern, wie sie? verändert sich das während einer Europameisterschaft in Fußball.

14:22 Wie ist es Schlafverhältn von ganz großen Behaupten? Das andere was dieser Datenspendesatz heute ermöglicht ist... Und da haben wir im jener Universitätsklinikum zwei Studien. Eine ist vom Andreas Steinmach geleitet, eine ist von mir geleitet wo wir mit diesen Datenspendedaten, Referenzdaten generiert haben Und wir setzen die Wirbels zum Beispiel in der Beobachtung von postinfektiösen Langzeitfolgen ein.

14:49 Also unter anderem Postkowild, unter andermem MC-Weser aber auch andere postinfektiös Erkrankungen machen also gastrointestinale Beschwerden, chronisch entzündliche Damerkrankungen und lernen jetzt darüber was passiert eigentlich über so eine Langzeitenentwicklung vor dem Hintergrund dieser Referenzdaten der Coronadatenspende?

15:08 Das heißt also diese Werbeldaten helfen uns besser zu verstehen wie vor allen Dingen intra-individuelle Langzeitverläufe funktionieren. Wir haben viele, viele Daten, wo gehorten und Gruppen miteinander verglichen werden aber der Gewinn von diesen Datenspenden liegt darin dass wir intra individuelle Setups verstehen und darüber dann Prädiktionsmodelle entwickeln können.

15:31 das ist ein Riesengewinn wenn man dann bereit ist seine Daten auch so zu spenden. So haben wir vielleicht noch einen Ergebnis Mit einer Gruppe aus Wien, mit der Katharina Litteboer eine Publikation machen können. Wo wir gerade durch diese Corona-Datenspende Beobachtung vor einer Corona-Infektion während einer Corona Infektion und nach der Corona Infektion anhand der Herzrate beobachten konnten wie sich Menschen die akut Folgen hatten von denen die Langzeitfolgen hatten unterscheiden.

16:06 Und ein wichtiges Kriterium war dass diejenigen Long Covid am Schluss entwickeln, eine höhere Ruhe-Herzfrequenz bereits vor der Infektion hatten. Und dann mit der Infektion im Infektionsgeschehen hat man – und das ist nicht neu gewesen – einen Anstieg dieser Herzfrequenzen gesehen in der Infeksionsbewältigung.

16:28 Danach ist aber ein interessantes Phänomen aufgetaucht in beiden, nämlich indem die Akutnotprobleme hatten und in denen die Langzeitprobleme hatte, dass diese Anstiege unter die Ruhe-Herzfrequenz, die vorher war abgefallen ist. Man nennt das diente Pratikatie, man hat also einen Phänomen gehabt und die Ausprägung dieses Abfalls fünf Tage, zehn Tage oder achtzehn Tage ist ein Marker dafür gewesen ob die Langzeitfolge auch bestehen bleibt oder nicht?

16:56 Und mit solchen Datenspendodaten, mit solchen die vor einer Infektion während einer Infektion nach einer Infeksion waren können wir jetzt Modelle entwickeln um eben auch Solche Infektgeschehen dahingehend zu bewerten, zu sagen man kann nicht wieder. Man sollte sich in den Arbeitsalltag einsteigen und Sport treiben.

17:14 Man muss also diese Prädikativphase abwarten bevor man wieder letztendlich in die Aktivität geht. Und das geht wenn wir ehrlich sind nur mit Daten setzen die riesig groß sind, die größer zählen tausend sind. Das wird mit geringeren Datensätzen nicht möglich sein. Ja es finde ich sehr spannend weil ja da zum einen Diagnosekriterien wahrscheinlich geschärft werden, die wir so sonst gar nicht auf dem Schirm hätten und das Ganze aber auch direkt in Therapieempfehlungen eingeht.

17:40 Also da auf jeden Fall schon mal Paradigmenwechsel haben wir ja im Namen. Das ist auf jeden fall ein ganz interessanter Punkt. was mich jetzt interessieren würde also dass Ongro wie sieht es denn dann so speziell im Arbeitsalltag aus? Du als Schlafmediziner wenn jetzt Leute reinkommen sagen hey hören Sie mal Herr Doktor hier das hat mir die Uhr ausgespuckt!

17:58 Was findest du sinnvoll? Was geht dir so richtig auf den Keks Prinsiver? geht's mir auf den Keks, weil wie gesagt diese ganzen Schlafmessungen sie können es nicht nutzen. Es ist gut im Verlauf wir haben auch die Schlaftaten ausgewertet zur Corona-Zeit. dann da mussten alle nicht arbeiten gehen was sich passiert die sind all länger in Bett geblieben also der Arbeitsweg weggefallen das sind alles später ins Bett gegangen.

18:19 ja völlig normal aber am Endeffekt gehts halt genau darum. Ja, es ist schon wichtig. Sie müssen natürlich auf die Leute darauf einlegen. Die machen das aus dem Gesundheitsbewusstsein heraus. Das sollte man nicht nutzen und abkannzen, sondern man soll zwischen mit Aufnehmen. Aber ich glaube wir kommen in eine deutlich größere Aufklärerrolle rein.

18:37 Weil ob wir das wollen oder nicht, ist den Patientinnen und Patienten völlig egal! Und wenn wir die einmal zurückweisen, dann kommen sie gar nicht mehr. Und im Endeffekt ist es ja erst mal was Gutes und man kann die vielleicht da abholen wo Sie stehen weil man merkt schon wie Leute sind halt unterschiedlich Die Gesundheitskompetenz ist unterschiedlich.

18:53 Man muss auch ganz klar sagen das kann ja klarklark ans einem helfen bei Trainingsplänen. Es kann mir helfen individualisierte Verhaltensempfehlung dass ich meinen Schlafverhalten vielleicht anpasse. Wir wissen ja häufig ist das nicht ganz so ideal und viele Schlafstörungen resultieren draus. aber es kann auch verunsichern.

19:08 Es kann noch verunsichern, es kann dazu führen dass sich Leute auf ein Problem fixieren was gar nicht da ist. Wenn eine App einen Sensor zurückmeldet über schlechter geschlafen als neunundneunzig, neun Prozent aller anderen Nutzer hilft das nicht wirklich wenn sie ein Schlafproblem haben sondern kann sogar dazuführen dass das Ganze noch manifestiert.

19:25 Das heißt, sie müssen sich angucken. Was ist denn das für ein Typ? Wer da überhaupt misst, ist das aus dem Lifestyle-Bereich raus oder hat da wirklich ein Problem und hat deswegen angefangen was zu messen? Also der Kontext ist ganz wichtig! Und aus dem Kontext daraus muss man natürlich angucken ja gucke ich mir jetzt die ganzen Daten an weil ganz ehrlich wie viel Zeit haben Sie für den Patienten?

19:44 Da wollen sich noch fünf Apps um drei Smartwatches angucken mit entsprechenden Funktionen. Das ist schwierig. und deswegen, das eine sind Daten. Das andere ist die Frage was steckt da für die Information dahinter aus welchem Kontext? Und vor allen Dingen wie bett ich das in meine Versorgungsprozesse ein?

20:00 denn logischerweise die Daten sind ja nicht gleich im ihrem Praxisverwaltungssystem oder auf der EPA oder sonst irgendwo heißt also wir haben es aktuell mit Insellösung zu tun und dass ist natürlich wirklich schwer für den klinischen Alter anfänglich, dass das Ganze wirklich ein Gespräch führen kann.

20:15 Dafür finde ich es gut und man muss eben gucken wenn's wirklich ein Medizinprodukt ist? Na ja dann kann es halt sein, dass wir vielleicht eine weitere Diagnostik mitmachen müssen zum Beispiel in zwölf Kanal EKG, vielleicht einen Schlafabnildiagnostick aber ich glaube ernst nehmen ist wichtig und die Beratung ist das Wichtige weil ansonsten lasst mal die Leute mit diesem Daten auf der Strecke Gibt so zwei oder drei Parameter wo ihr sagen würdet damit kommen Leute permanent zu mir bei mir die ganzen Schlafphasen und auch der Kardiologie natürlich in den EKGs.

20:46 Bei uns ist es so, dass sowohl im klinischen als auch im leistungssportlichen Kontext tatsächlich der Ruhepuls was auch immer das ist. aber man hat eine patientinnenkronische insündliche Narmerkrankungen und befindet sich hatte, ist Medikamentös eingestellt und sagt okay Die letzten ein, zwei Wochen ist meine niedrigste Ruheherzfrequenz in der Nacht um fünf bis sieben Schläge höher als die vorher war.

21:12 Das ist zumindest ein Indikator wo man auch andere Dinge abchecken muss und man sagt okay, ist das vielleicht ein Hinweis auf? Also RuheHerzfreqenz. zweites ist... ...das ist, muss man schon sagen, die Fähigkeit dann aus diesen Signalen die man hat auch die Atemrate abzuschätzen oder zu bestimmen. Und einen Anstieg der Atem rate ist insbesondere in den postinfekzösen Langzeitfolgen, aber auch wenn normale Infektionen sind und dann man wieder einsteigt mit dem Sport ist das der am langsamst regulierendste Parameter.

21:44 Das heißt die Atemrate reguliert nicht so schnell wie dass ich in den Normalbereich wie die Herzfrequenz zum Beispiel und man beobachtet teilweise ein zwei drei Wochen danach noch veränderte erhöhte Atemraten zurückliegend bezogen auf diese Oberratenwegsinfektionen beispielsweise und das gibt wichtige Entscheidungshilfen, wenn man weiß.

22:05 Das ist eben noch nicht verarbeitet. Und die dritte Information mit denen wir viel arbeiten sind die Temperaturen. Die sind natürlich auch anfällig für Fehler aber man muss sagen wer sein wie er will und da es im Moment sind bestimmte Ringe relativ gut geeignet kontinuierlich trägt. Ist dass was am ehesten eine Infektion oder eine Überlastung meistens durch eine Überhitzung des Systems anzeigt sind die Temperaturenderungen.

22:31 Das ist ein sehr schnell wirkendes System! Die messen keine absoluten Temperaturen, also man kann keinen Fieber messen damit sondern man kann einfach nur Abweichung messen. und sie haben meistens einen Toleranzbereich von plus-minus null Komma fünf Grad bis Null Komma Sieben Grad. Und wenn das über oder unter dem Referenz Bereich der vorher gemessen Temperatur ist sagt man okay ist eine Auffälligkeit vorausgesetzt Man hat den Wirbel lang genug getragen.

22:55 Also jetzt von einer dreiviertägigen Messung funktioniert das nicht, sondern diese Systeme haben dahinter alle AI oder KI-Mechanismen die letztendlich eine Baseline erheben für dieses einzelne Individuum und dann die Abweichungen der Baseline auch angeben. Das sind die drei mit denen wir sozusagen die meisten verwendeten.

23:14 Ich weiß jetzt nicht wie ihr das einschätzt. Genau es würde mich auch interessieren Leon also ihr messt ja allerhand Dinge. was würdest du sagen? Was sind besonders spannende Parameter dabei für die Medizin? Ich glaube, es kommt so ein bisschen auf den Nutzer und aufs Anwendungsfeld an. Also viele Sachen wurden ja jetzt schon genannt.

23:29 Herzfrequenzvariabilität ist natürlich für uns sehr wichtiger Parameter weil wir viele Sachen daraus ableiten können. Erklär doch nochmal bitte kurz was das für einen Wert ist? Ganz einfach formuliert ist es im Prinzip der zeitliche Abstand zwischen zwei Herzschlägen. Der kann sehr hoch sein, er kann sehr niedrig sein aber am Ende vom Tag gibt es einen ganz guten Ausschluss darüber, wie der Zustand vom autonomen Nervensystem ist.

23:55 Wie balanciert oder nicht-balanciert das ist und damit natürlich auch ein super Regenerationsmarker. Das heißt wir ziehen daraus eigentlich über die Messtechnik, über die Photoplatismografie sehr viele Rückschlüsse, über sehr viele Features, die wir anzeigen. Sei es jetzt der Schlaf, sei es Erholung, so was wie... Body Battery, also wie steht der Schlaf und die Erholung im Zusammenhang.

24:20 Und das sind natürlich Sachen, die sind für uns auch sehr wichtig aber genauso eben Hauttemperatur ist was immer mehr kommt. Aber auch immer noch sind die Leute super daran interessiert und dann auch natürlich auch Partner von uns an so etwas Simplen beschritten weil Schritte erstmal ein sehr gut erforschter Marker ist in der Medizin und da eigentlich super Erkenntnisse liefern kann.

24:45 Und dann natürlich auch alles, das meint ich so ein bisschen, es kommt oft mehr Anwender drauf an. der Ultra-Ausdauersportler schaut sie natürlich viel lieber seine VL II Max an. die Personen die vielleicht eher sagt hey ich möchte schauen dass ich genug Schritte laufe. Ich möchte so ein bißchen schauen wie viele Schockwerke gehe ich am Tag statt des sich mit dem Fahrstuhl fahr ist an solchen Sachen interessiert an so Sachen wie trinke ich am tag?

25:08 also es kommt total auf die Nutzergruppe an. Das ist wenn wir den User, also den Endkunden betrachten. Auf der anderen Seite ist natürlich aber auch eben so der Forscher, der Kliniker oder zum Beispiel auch die Partner, die beim Versicherungsbereich haben. Die sind natürlich an ganz anderen Themen interessiert.

25:25 Der Nutzer möchte natürlich wissen Thema Stress wie gestresst war ich heute? Dem stellen wird es da sehr einfach von Null bis Hundert das kann jeder verstehen egal wo aus welchem Hintergrund der jetzt kommt. Die sind natürlich an den Daten interessiert, die da dahinter liegen. Also in dem Fall Herzfrequenz Variabilität wo wir natürlich die Möglichkeit haben B to Beat Intervalle also genau diesen zeitlichen Abstand zwischen den einzelnen Herzschlägen sichtbar und auslesbar zu machen Und so ist es eben kommt total drauf an wer sich diese Daten anschaut.

26:00 der Endkunde möchte natürlich was was einem sofort im eigenen Leben weiterhilft beim Training beim normalen Lebensstil. Forschende, Kliniker sind an sehr viel langfristigeren Daten interessiert. Jetzt hast du die VO-II Max angesprochen? Was ist das für ein Wert? Das ist erstmal ganz einfach gesagt die maximale Sauerstoffaufnahmefähigkeit vom Körper und am Ende vom Tag ein sehr guter Markt dafür für die körperliche Fitness.

26:26 Und je höher die VO II Max, desto höher ist meine Fähigkeit Sauerstoffs zu verarbeiten. Am oberen Ende Ist das was der echter Marathonläufer anschaut? Am unteren Ende ist es der Kliniker, der sich das anschaut ob ein Patient bereit ist für eine Intervention. Obwohl wenn ich ganz kurz... Das ist wichtig dass du das ansprichst Leon.

26:47 Es ist nicht einfach das abzuschätzen über Wirbelns Und die Wirbels liefern zwei Also in unterschiedlichen Qualien zwei Werte Die davon entweder die VO-II Max also die abgeschätzte maximale Sauerstoffaufnahme oder das metabolische Equivalent. Es ist ein Korrekt, es ist ein Equivalent zu dieser maximalen Sauerstoffaufnahme.

27:08 Und das Schwierige ist, dass dahinter auch wenn die Daten immer einlaufen, die man dafür braucht Schätzformeln liegen und diese Abschätzung werden immer genauer aber sie sind nie so genau wie eine Laborbestimmung. und je besser die Firmen das machen und da muss man wirklich sagen wir haben keinen Deal mit der Garmin macht das zum Beispiel sehr gut, dass dann andere Informationen danach eingehen dazu.

27:30 Da geht also die Herzrat ein, da geht das Alter ein, die Bewegungsdaten einem. Das ist auch nochmal wichtig, man kann eigentlich wenn wir auch wissenschaftlich gucken und eine Herzrate auswerten will oder eine Tag-Nachtphase zu trennen ist gar nicht so einfach. dazu braucht man zum Beispiel dann die Daten von den Schritten weil in der Nacht man normalerweise keine Schritte geht oder man braucht eine Date.

27:55 also man brauchen Datensatz von der Herzraten weil die nachts normalerweise höher sind als am Tag und sich über die Nacht verändert. Also man muss eine Integration dieser Informationen haben, um diesen Werten dann am Schluss auch vertrauen zu können und das können nicht alle herstellen. Das müssen wir einfach auch so sagen.

28:11 Vielleicht um da kurz drauf einzugehen? Es ist natürlich völlig richtig die VO-II Max wird geschätzt und ist jetzt mit einem Exercise Test vergleichbar aber nicht in dem Maße genau. Was aber wichtig ist, also das ist glaube ich kein Variable Hersteller versucht auch in die Konkurrenz zu gehen. Aber was halt wichtig ist dass wir dadurch sehr gut Trends darstellen können.

28:31 Das heißt wir können sehr klar erkennen ob sich die VO-II Max eine positive oder negative Richtung entwickelt. Was wiederum dann natürlich für Risikoabschätzung wichtig sein kann weil es natürlich ein Marker ist der sich über sehr lange Zeit verändert. Das heißt, das ist nicht was ich einfach manipulieren kann.

28:50 Sondern ich kann schon sehr gut an darin sehen, okay? Ist es, was sie vielleicht gerade an Training oder an Nichtraining macht? Das Richtige und beeinflusst sich damit meine körperliche Fitness, meine Leistungsfähigkeit. Darf ich da mal reingehen? Weil Leistungs-Fähigkeit, Fitness – das war natürlich eine wichtige Sache!

29:06 Aber was kann man aus diesen Daten an Rückschlüssen ziehen, was mir in der allgemeinen medizinischen Praxis hilft?! Also da sind ja die meisten jetzt nicht Leistungssportler. Gibt es da schon was? Oder sind wir in der Grundlagen-Situation, dass man sagt das wird künftig vielleicht irgendeine Rolle spielen?

29:20 im Moment gibt's noch keine? Nee ich glaub' da gibts schon einiges. also gerade Studienseitig gibts da sehr viel von so Sachen wie Depression oder Panikattacken vorhersage und dann auch über Burnout in zum Beispiel klinischen Personal gibts sehr viele Spiele. Was Da wiederhole ich mich vielleicht, aber was auch schon tatsächlich wirklich nutzbar ist sind diese Trends.

29:44 Also zum Beispiel kommt ein Patient zu einem und sagt hey, ich fühle mich nicht so gut! Ich kann das auch durch meine Wireless belegen. seit drei, vier Wochen... Lauf ich weniger Schritte, bin ich mehr so leistungsfähig? Dann ist das einfach eine zusätzliche Datenquelle. Also nichts was jetzt irgendwie eine Diagnose oder sowas ersetzen kann aber komplementär zu den Berichten einfach unterstützende Daten liefern kann und damit vielleicht auch der Patient oder der Mensch vertraut sehr auf diese Daten.

30:09 Damit vielleicht auch ein bisschen unterstützen kann darin um zu schauen okay ist es was der Patient mir da erzählt? entspricht es tatsächlich der Realität? also ich glaube dass kann und wird auch schon im täglichen eingesetzt. Ich glaube, das ist echt wichtig. was du jetzt gesagt hast es sind nicht nur die Daten.

30:24 fragen sie die Leute ja Wie geht's denn eigentlich? Denn die Daten können ja so und so sein, aber das kann ja völlig diametral auseinanderklaffen. Kann nur sein dass die Daten super sind, da fühlt sich trotzdem schlecht. Und das Problem ist du hast es gerade genannt Es gibt ja häufig zusammengesetzte Scores, die dann gemeldet werden.

30:39 Ja, du hast die Body Battery genannt. Ja es gibt den Sleep Score. Sie wissen überhaupt nicht wie das berechnet wird. Da wird irgendein Punktewert ausgespuckt Ist natürlich wichtig für die Leute weil wir alles Spielewesen Gamification genannt. Das heißt je mehr Punkte wir sammeln umso besser ist das Ganze.

30:55 Aber Sie wissen überhaupt nicht, wie das zusammenkommt. Wir sehen ja häufig die Rohdaten gar nicht. Das ist das was wir als Wissenschaftler bräuchten – die Rohdaten werden aber häufig von den Herstellern logischerweise intern schon irgendwie bewertet und dann kommt so ein Punktewert raus. Ja? Das ist schön hergemacht!

31:10 Aber sie wissen überhaupt nichts, was dahintersteckt. Und es ist auch nicht vergleichbar zu Hersteller zu unterscheiden, wie sich er hat. Deswegen bitte immer die Leute fragen gerade wenn sie sich Smartwatches gekauft haben weil sie irgendwie so ein teiltliches Problem merken, spüren oder sich eben nicht so gut fühlen.

31:24 Vielleicht ein Beispiel noch. Was kann man in der Allgemeinarztpraxis, Hausarztpraxis? Also erst mal wenn Sie den Mut haben fragen Sie dann daran Sankts, zeigen Sie mir einfach mal wie ist denn Ihre Urherzfrequenz von mir aus über Nacht oder am Tag über die letzte Zeit gewesen? und worum sagen sie jetzt das anders?

31:42 Wir haben durch Zufall entdeckt Normalerweise wir haben einen Problem. in diesen postinfektiösen Situationen Egal Leistungssport oder andere Infektionen gibt es diese postorale, orthostatische Tarekadi. Das heißt also man hat von der Ruhe zum Stehen... Hat jeder von uns ein Herzfrequenzsprung sage ich jetzt mal.

32:00 aber wenn der bestimmte dreißig Schläge, fünf Dreißig schläge überschreitet ist das eine Auffälligkeit die dann bei denen zu Schwindelunwohl sein und so weiter zu Symptomen führt. Normalerweise wird das mit einem Kipptisch-Test getestet. Das kann man sehr selten überall mit allen machen. Dann gibt's einen abgewandelten einfachen Test den Nasalintest wo man sich hinstellt wie dahin legt Und eigentlich findet dieser Test aber jeden Morgen statt, weil wir liegen und stehen auf.

32:25 Wir haben also darüber jetzt zum Beispiel einen Algorithmus entwickelt wie man diese autostatische Tarekatie einfach über die Viererbilds detektieren kann. Es ist halt ein Unterschied. Also fragen Sie dann sagen okay, wie sieht denn das in der Nacht aus? Dann sind sie aufgestanden, haben sie das reproduzierbar?

32:40 und dann geben sie ihnen die Aufgaben und sagen sie legen sich mal hin zehn Minuten, stehen mal auf und dann zeichnet dass das Viererebel einfach auf. Wo liegt dann die Herzfrequenz-Kurve? Sind das wirklich immer dreißigvierzig Schläge mehr. Und so kann man über einen Zeitraum ganz sicher sagen, der hat von zehnmal in dem Test neun mal diese Auffälligkeit, die zwar nicht im klinischen Standort durchgeführt worden ist aber die einfach genau das zeigt was wir mit unserem einfachen Test schon abgeschätzt haben.

33:06 und das ist natürlich ein Hinweis wo vielleicht tatsächlich sogar eine mit einer klinisch Absicherung klare Indikation für eine Medikamentöse der Therapie zur Verfügung steht. Das ist etwas, was in einem praktischen Kontext eine große Rolle spielen kann. Einfacherweise! Haben Sie da gut sich das zeigen zu lassen und auf dem Handy die Kurven zeigen zu können?

33:27 Man kommt ins Gespräch und dann kann das eine kleine Entscheidungshilfe sein. oder jemand bekommt ein Medikament, denkt ankörperlich aktiv zu werden weil er sich eine Uhr oder ein Ring oder irgendwas holt. Und der ist doch die Frage... Ist das Medikamente der Dosses jetzt eigentlich nach acht Wochen immer noch indiziert?

33:43 Der ist aber vorher gar nicht ... über seinen normalen Maßkörper, ich aktiv jetzt mach' dir drei bis vier mal in die Woche. Drei bis fünf Uhr zum guten Walking! Das ändert ja was im System. Das hat ja auch eine Hilfe das Medikament vielleicht anzupassen... ...in dem Fall und das sind Entscheidungshilfen,... ...die lassen sich relativ einfach abschätzen ne?

34:00 Eine klinische Entscheidung kann also gestützt werden. Vielleicht um weil gerade eben auch das Stichwort Roder hatten. viel. um da nochmal ein Beispiel zu nennen. Also wir haben einen Ein Partner, Borbit Health heißt der. Der hat eine App in Beacon Neptune Care. Der nutzt zum Beispiel die Rohdaten, die jetzt erst mal für den Endnutzer oder den Endkunden in der rohen Form nicht so richtig interessant sind.

34:24 Er nutzt aber ein Stream dieser Rohdarten, die vom Garmin Gerät kommen für die Parkinson Medikationen. Das heisst die App individualisiert oder bzw hilft dabei Parkinson-Medikation zu individualisieren und kann über den Bewegungssensor also einen Aktionometer im Gerät sehr genaue Aufschlüsse über den Tremor geben und damit natürlich auch dem Patienten sehr detaillierter helfen Medikationen individualisiert einzunehmen.

34:52 Und das sind schon so Sachen, die jetzt über, sagen wir mal, den reinen Endnutzen vom Endkunden hinausgeht indem es eben solche Rohdaten zur Verfügung gibt. und eine schöne Lösung, die auch schon Anwendung findet. Ein ganz spannender Punkt. Ich darf mich zunächst bedanken bei Professor Christian Puder, muss weiter auf den Panel, spricht hier noch auf dem anderen Panel im Offenkongress.

35:15 Vielen Dank, dass du heute mit dabei warst. Danke! Bis bald! Ich würde gerne nahtlos weitermachen, nur ist die Gamification angesprochen. und gerade wenn wir zu diesem Punkt Prävention kommen? Wir haben ja in Deutschland im internationalen Vergleich nicht so eine gute Gesundheitskompetenz. unter sechzig Jahren schneiden da seventy-fünf Prozent mit mangelhaft ab.

35:41 Also das heißt, sie haben Probleme damit auch Gesundheitsinformationen auszuwerten. Das spielt damit rein in diese Gesundheitskompetenz. Welche Chance können denn Variables vielleicht auch über diesen Gamification Ansatz bekommen? Daran Zugriff zu finden auf die Leute hier in Deutschland? Also ich glaube, durch die Eigenmessung kannst du immer Feedback bekommen über deine Verhaltensweisen und die meinen wir geben mir immer so allgemeine Verhaltenzweise.

36:06 Bewegen sich mehr! Ja das ist alles schön und gut, wissen wir alle selber. aber dass in den Alltag umzusetzen gelingt glaub' ich besser wenn du mal ein Feedback kriegst wenn sozusagen siehst oh dein Wochenzieler bis da nur neunzehnt davon weg obwohl schon Donnerstag ist. also es gibt schon alleine ganz anderen Anreiz und es kann sozusagen wirklich auf individuelle Basis runterbrechen, dass man sich vielleicht ein bisschen gesünder bewegt oder sich gesünder verhält.

36:30 Aber es wird alleine, es wird nur ein Baustein sein glaube ich. Klar kannst du da viele Informationen an den Nutzer die Nutzerinnen ausspielen. ob dir das wirklich lesen ist die nächste Frage und ich glaube es ist schon schwierig Verhalten zu verändern. wir sind alle Verhaltenstiere und Verhalten zum Verändern das ist wirklich schwierig.

36:46 aber ich glaube gibt so eine Rückmeldung hast du dieses Nudging diese kleinen Schubsa die sozusagen jeden Tag brauchst um mich vielleicht doch mal bisschen gesündener zu verhalten? aber es wird nun baustellen. Dann gehen wir direkt mal rein in die Primärprävention. Da kann man ja zum Beispiel nicht rauchen, nicht so viel trinken und viel Bewegung.

37:04 Ernährung ist der nächste Punkt – wie können in der Primerprävenzion Variables nützlich sein? Bewegung ist natürlich ein Stichwort, das ist richtig! Und da haben wir auch z.B. mit der Technikerkrankenkasse in Deutschland einen sehr engen Partner, der das Programm hat TKFIT, was im Prinzip einfach eine zwölf Wochen Challenge für mehr Bewegungen ist.

37:25 Ich nehme an dem Programm Teil, bin dort versichert, nehmt daran Teil. Kann über Schritte oder über Fahrradfahren wöchentliche Ziele erreichen und kriege am Ende danach eine Belohnung. Sei es ein Gutschein oder irgendwas anderes oder kann zum Beispiel Gaming-Geräte einreichen, kriegt dann dafür Geld zurück und solche Sachen.

37:43 Das ist schon mal etwas sehr, sehr Simples. Game of Cation ist das Stichwort. ich bin in der zwölf Tage lang ein Teil von so einer Challenge und kriegt dann was Schönes raus. Die Versicherung macht das natürlich auch, weil sie weiß welche Rolle Bewegung über einen längeren Zeitraum spannen kann. Sehr einfaches Beispiel hier aus Deutschland.

38:02 Es gibt aber auch zum Beispiel sehr ausführliche, sehr große Programme die wir z.B. mit einem südafrikanischen Partner umgesetzt haben. Discovery Vitality heißt es, was eigentlich das weltweit größte incentive basierte Präventionsprogramm ist Das sind mehrere Millionen Garmin-Nutzer, die da mit verbunden sind.

38:24 Und das ist Garmin eine Quelle, worüber man Punkte sammeln kann. in diesem Programm auch wieder ein sehr Gamification oder Ansatz. Man kann auch andere Datenquellen teilen, die jetzt nichts mit Garmin zu tun haben. was für Sachen kauf ich im Supermarkt, wie ist mein Fahrverhalten im Auto? und solche Sachen.

38:41 Weil man seine Kreditkarte connectet? Zum Beispiel. also man kann seine Zahlungsinformationen verbinden, hat jetzt mit Garmin in dem Fall eben nichts zu tun. aber es sind verschiedene Datenquellen die diesen Programm helfen... Und der Versicherer sieht dann wie viel Gemüse kaufen wir? Naja der Versicherung nicht ganz!

38:57 Discovery Vitality ist einfach erstmal das Programm und die arbeiten natürlich mit Versicherungen zusammen weil ... das Programm an sich für Versicherungen ja sehr interessant ist, weil die ja dann interessiert sind... ... dass ihre Population möglichst gesund lebt. Aber was an diesem Programm sehr spannend ist also zum Beispiel bei Garmin kann ich Daten überschlafen über Bewegung und so etwas teilen... ...und kriege natürlich Belohnungen für sehr gutes Verteilen.

39:23 Das ist erstmal ein sehr kurzfristiger Anreiz den ich bekomme ähnlich wie man es vielleicht auch von Kreditkarten kennt. wenn man Punkte sammelt und dafür Reisegutscheine bekommt ist es auch da möglich. Man kriegt einen Cashback von der Versicherung, man kriegt Anreize zum Beispiel seiner Lebensmittel günstiger oder Reisesachen günstig und so was.

39:42 Das heißt erst mal ein sehr kurzfristiger Anreiz aber... Der langfristige Anreiz ist natürlich die Gesundheit und dass dieses Programm funktioniert, sehen wir da eigentlich sehr genau. Das sind auch alles veröffentliche Daten von Bewegung über einen vierundzwanzig im monatlichen Zeitrahmen teilweise verdoppelt also von acht auf sechzehn Tage Sport bis hin zu das es einen tatsächen Impact auf die Mortalität hat und damit auch natürlich kostende Gesundheitswesen.

40:14 Und so ist es natürlich eben dieser spielerische Ansatz, ah okay ich habe jetzt meine Schritte heute noch nicht erreicht. Ich will es erreichen damit ich diesen kurzfristigen Anreiz bekommen aber hat natürlich den langfristigem Vorteil von dem langfristigen anreizt dass sich gesünder leben kann und da ist Gamification super wichtig.

40:32 Aber am Ende vom Tag und das wird jetzt auch gerade schon erwähnt ist das natürlich nur ein Teil des Ganzen. Es ist immer noch der Mensch, der es am Ende umsetzen muss, sei es jetzt ob im Trainingsplan oder bei gesundheitlichen Themen. Am Ende vom Tag kann's eine Hilfestellung sein aber man muss natürlich auch empfänglich und offen dafür sein, um das dann tatsächlich auch umzusetzen.

40:52 Also die Chance ist natürlich wirklich groß wenn wir eine Verhaltensänderungen damit erzielt. euch schau jetzt mal ins Publikum ich weiß nicht mir geht so... Das klingt auch ein bisschen gruselig oder? Gibt es noch jemanden den so geht? vielleicht heranheben ... mal die Leute, die es wirklich klasse finden und nicht gruselig.

41:07 Okay? Sehr gut! Ah ja okay... Und wer würde eher sagen, ah nee, schlechtes Bauchgefühl das geht mir zu weit? Niemand ok also haben wir einen klaren Trend finde ich interessant weil das werden auch ethische Fragen sein,... ...die wir uns irgendwann stellen müssen wie viele Daten wollen wir überhaupt bekommen... ...und wie sehr monitoren wie die Leute welchen Stellenwert hat Prävention ... in welchen die individuelle Freiheit.

41:28 Du wolltest grad da noch was sagen? Also ich stimme da auch jedem zu, der sagt okay das möchte ich mit meinen Daten vielleicht nicht... ... dass sowas passiert und das ist eigentlich genau eigentlich der wichtige Stichwort. also es ist zumindest für uns kann ich sprechen immer so, dass der individuelle Nutzer entscheidet wie und in welcher Form teile ich meine Daten und wie lange mache ich das.

41:49 Wir sind da keine Einrichtung oder keine Institutionen die Nutzerdaten teilt sondern wir haben natürlich technische Schnittstellen, die dem Nutzer das ermöglichen. Aber es ist immer der individuelle Nutzer, der sich dafür entscheidet. ich möchte diese Daten teilen und wie lange ich diese Daten Teilen möchte.

42:06 Und das ist super wichtig weil also natürlich vertrauender unsere Kunden auch in sehr großen Maße, weil das ja teilweise auch extrem persönliche Daten sind. wenn man jetzt allein nur betrachtet start meine Uhr zuhause entweder zu Hause ent die Laufstrecke wieder Zuhause sind natürlich durchaus auch sensible Daten.

42:25 Aber ich glaube, dass es wichtig ist, dass das transparent gemacht wird. Wo sind die Daten? Wer hat Zugruf drauf? Wo sind sie gespeichert? Wer verarbeitet die? Und da muss man sagen gibt's ja schon auch von den Herstellern Unterschiede. also wenn man an die US-amerikanischen Firmen denkt, ist das ein bisschen was anderes als das Lecker euch mit der Fall ist.

42:39 Ja absolut! Also dann muss man glaub' ich sich auch als Nutzer einfach auch miteinander setzen weil Sie eben total persönliche Daten sind. Garmin hat jetzt kein Geschäftsmodell, das auf dem Teilen der Daten basiert. Das heißt wir haben keinen Anreiz davon, Daten unserer Nutzer ... an Dritte weiterzugeben.

42:57 Aber natürlich wir wollen unseren Nutzern ermöglichen, dass wenn sie Corona-Datenspender wird vorhin genannt... ...wenn Sie an sowas mitmachen möchten,... ...dass Sie natürlich auch die technische Möglichkeit haben.". Aber ja also ich meine da sind immer wieder Thema Gesundheitskompetenz. Ich als Nutzer von sowas muss mir natürlich auch sehr bewusst machen was passiert mit meinen Daten und möchte ich das.

43:18 Das ist schon eine Abwägungssache ne? Weil also gerade der wirkliche Lifestyle Change, die Verhaltensänderung. Ich weiß nicht wie es ihnen geht. Es ist so schwierig das zu erreichen und dann auch durchzuhalten, dass das natürlich ... Wenn du jetzt sagst, da sind wirklich klinische Endpunkte aufverändert durch Mentalität.

43:33 Das klingt schon sehr reizvoll, aber eine Abwägungssache. Lass uns auch schauen auf Sekundärpräventionen, Krankheitsfrüherkennungen. Gibt's ja Krankendepressionen, Diabetes, Prediabetes, Bluthochdruck, Schlafabnö, haben wir angesprochen? Was geht da aktuell schon und was wird noch kommen? Also generell muss man ja sagen, wenn es um Diagnostik geht.

43:55 dann sind wir spätestens wirklich in einem medizinischen Bereich. Also da sollte man wirklich gucken, was kann der Sensor? Verspricht er da mehr als erhalten kann? Der an der Kardiosymkrat die kaffles Blutdruckmessung über die Smartwatches gerade ein heißes Thema also Blut druckmesser und ohne das in den Manschetta anlegen muss... Da brauchen wir einfach mehr Validierungen!

44:12 Sorry! Das ist noch nicht vergleichbar zu dem vierundzwanzigstunden Blut-Druckmessen, was ich aus der Praxis kenn' Und dieser Sensor muss mich einmal nur zeigen ob er das wirklich misst, was er zum Messen vorgibt sondern logischerweise muss sich auch schon den Studien erkennen. Er kennt ja wirklich frühzeitig, dass da irgendwas außer Rand und Band läuft.

44:28 Er kennt er wirklich frühzeitig, das ich da intervenieren kann. Also das in einem ganz anderen Bereich ist eine primäre Prävention. Und ich glaube, da braucht es dann wirklich Evidenz. Da brauchen wir Studienlage! Das müssen wir auch mit begleiten aus der Versorgung weil auch ganz klar ist Technik entwickelt sich so schnell weiter.

44:44 Da kommen wir wirklich mit unseren Studienkonzepten, wie wir die gewohnt sind. Medikament kommt auf den Markt – ich mache eine jahrelange Studie, Medikaments zeigt und wirkt. Dann kommt es in den Markt rein. Ja ganz ehrlich da ist schon vielleicht die dritte Version von der Uhr auf dem Markt. Also da braucht's glaube ich auch Studienkonzepte mit den Leuten aus der Versorgung zusammen um das wirklich gut zu validieren, um da auch mit der Technik Schritt zu halten.

45:09 Also den Punkt, den du gerade angesprochen hast ist das was ich wirklich sehr häufig sehe. Ich arbeite viel mit Forschenden zusammen die unsere Geräte einsetzen und da muss man einfach sehr ehrlich sagen dass Forschung sehr selten mit der Geschwindigkeit in der Bier oder auch andere wearable Herstellergeräte auf dem Markt bringen mithalten können.

45:28 also wir arbeiten da im Produktzyklen und mit Sensor Generationen. zwölf, achtzehn Monate Gerät kommt neu auf den Markt, dann dauert es teilweise schon mal ein halbes Jahr oder ein Jahr bis überhaupt eine Studie zugelassen ist bevor das Studienprotokoll steht und solche Sachen. Also das ist tatsächlich etwas was letztendlich dazu führt dass die Evidenz die heute publiziert ist oft mit Geräten stattgefunden hat die eine vielleicht sogar zwei Sensor Generationen älter sind.

45:58 Es ist einfach etwas, was man sich bewusst sein muss. Wir sind da sehr offen mit Forschenden sehr eng zusammenzuarbeiten. aber einfach dieser zeitliche Unterschied zwischen das Wearable kommt auf den Markt und für dieses spezielle Wearable gibt es die Evidenz ist sehr schwierig. Und dann ist natürlich auch klar die Abgrenzung.

46:17 Was ist ein Medizinprodukt? Also in dem Fall von wearables software as a medical device Die App um Vorhoflimmern zu detektieren wird schon angesprochen. Da wird sich sicherlich noch sehr viel mehr tun. Nichtsdestotrotz glaube ich, aber auch wenn wir jetzt klar in die Zukunft schauen. Aber dass wir selbst in der Gegenwart noch gar nicht das in dem Ausmaß nutzen wie Daten zum Beispiel zur Verfügung stehen oder auch Millionen von Menschen, die tatsächlich selber in ihrem täglichen Leben nutzen.

46:45 also da gibt es sicher noch einiges was man tun kann. Aber könnt ihr mit den Instrumenten, die ihr jetzt habt sagen diese Person entwickelt wahrscheinlich gerade eine Depression? Diese Person entwickelt vielleicht gerade eine Anströrung. Ich glaube, da ist ein Unterschied zwischen Streaming und Diagnostik ganz wichtig.

47:02 Ich glaube Streaming kann uns helfen, wir müssen so fokussieren aber diesen Patientinnen, diese Patienten... Mit dieser Verdachtsiagnose müssen wir dann bitteschön mit unseren Instrumenten, die wir gewohnt sind. Die etabliert sind und da noch untersuchen. Ich glaube, das darf man nicht durcheinander bringen.

47:15 Und ich glaube gerade was Schlafabnüß-Screening angeht, klar gibt es ja ganz viele Leute! Natürlich ist es super wenn ich über mehrere Nächte durch die Watch sehe wie variabel ist das eigentlich denn das können wir nicht so richtig abbilden. Gerade im Schlaflabor. Wir gehen schon mit einem Schlaflabor rein oder in eine fremde Umgebung ganz anders schläfts das zu Hause.

47:32 aber genau dass er öffnet auch wieder Möglichkeiten vielleicht da wirklich konservative Maßnahmen zu etablieren, dass man zum Beispiel guckt Menschgewichtsreduktion oder Alkoholreduktion am Abend. Das gibt in der Tat soziale Schlafartnöhe. heißt also durch so eine Watch erkennen Sie das dieser Index für die Artenaussetzer im Wochenende deutlich höher ist als unter der Woche.

47:52 klar weil die Leute am Wochenende einfach mal ein Glas Wein mehr trinken oder ein Glas Bier. Heißt also, dass möglich uns dann wirklich auch ein neues herangehen. aber ich glaube wichtig ist für Streaming Zwecke ja für Diagnostik Zwecke in den meisten Fällen nein. ... in der Klinik, in der Praxis. Wie ist das bei euch?

48:08 Bei Gamen geht dann irgendwann ein Peeper los im Server-Zentrum... ... diese Person geht Richtung Depressionen? Nee nicht in dieser Form würde ich sagen! Also ich glaube, ich würde es eigentlich genauso darstellen dass der Einsatz davon auch in Zukunft mehr und mehr Richtung Screening vor Screening gehen wird.

48:27 Das ist vielleicht ein wearable jetzt auch heute schon und auch zukünftig noch mehr eine Methode ist, um frühzeitig auch Probleme aufmerksam zu machen oder vielleicht Dinge zu visualisieren die vielleicht gar nicht anders irgendwie darstellbar sind. Das Glas Rotwein ist ein gutes Beispiel wahrscheinlich ohne... also jeder weiß okay es ist nicht so gut für den Schlaf aber indem man die Ruheherzfrequenz zum Beispiel anschaut nachdem er zwei Bier- oder zwei Gläser Rotweine oder sowas getrunken hat kriegt man doch sehr deutlich dargestellt was das für einen Einfluss hat.

48:58 Das heißt dieser Screening Schritt und diese Möglichkeit auf Probleme aufmerksam zu machen. Das ist sicher das Richtige und sicher auch der Weg, wohin es weitergehen wird. aber es wird nicht diese Diagnose oder diesen Schritt zum Experten ersetzen und wills glaube ich einfach gar nichts sondern dafür stehen wir am Ende vom Tag Menschen zu helfen ein aktiveres und gesünderes Leben zu leben und wenn man nicht mehr aktiv sein kann oder wenn man sich nicht mehr können kann dann natürlich den Schritt zum experten machen.

49:31 Aber geht man diesen sekundärpräventiven Schritt nicht? Also wenn ich mir jetzt vorstelle, die Uhr misst der Schlaf wird schlechter. Die Uhr misste, die Person geht weniger und unter Umständigkeit weiß nicht ob Audio-Signale auch noch aufgezeichnet werden. Der Mensch dieser Uhr hat weniger Sozialkontakte.

49:51 Dann könnte man doch denken... Da könnte doch eine Depression im Anmarsch sein. Wird das nicht genutzt? Naja, also in der Forschung gibt es da sehr viele tolle Studien dazu. Es gibt viele Projekte, sei es eben die Themen, die du angesprochen hast oder auch andere. Das Wichtige dabei ist aber auch immer nur weil's möglich ist und auch in der Forschung nachgewiesen ist heißt es nicht dass es den Schritt auch ein kommerzielles Produkt schafft.

50:18 sind zum Beispiel so Sachen wie Panikattacken vorhersage, durchaus schon möglich. Aber der Schritt dann in den Alltag der Menschen ist noch mal ein sehr viel größerer. Neptune Care habe ich vorhin genannt von Orbiter. Im Bereich von Parkinson ist das super gemacht worden. Es gibt aber auch viele Bereiche wo es vielleicht gar nicht das Ziel ist und wo ein paar Forschungen erst einmal das Ziel oder wo es auch gar nicht möglich ist das direkt umzusetzen.

50:43 Das heißt, es ist nur weil's eben theoretisch und die Daten das auch alles schon hergeben. Gehört da noch sehr viel mehr dazu, dass dann auch tatsächlich ein Feature und in einen Produkt zu packen. Okay, alles klar! Soviel zur Prävention. gehen wir ins Monitoring. Christoph wie machst du es? Nutzt du bei dir im Schlaf?

50:59 Medizinischen Institut Veribas? Aktuell, die meisten Variables gehen ja eher auf der Screening und wie gesagt ein Vordiagnostik. Monitoring ist noch ein bisschen was anderes. aber natürlich kannst du diese Sachen auch mit zum Monitor nehmen z.B., wenn du Patienten hast mit Ein- und Durchschlafstörungen den hat man jetzt eine App auf Rezept gegeben vielleicht sogar einen Medikament verschrieben.

51:19 Auch da gibt es mittlerweile schon Schnittstellen von einigen Digas dass man zum Beispiel variable Daten dafür nutzen kann um Bettzeiten, reguläre Bettzeite zu erkennen. Ob das sozusagen in die richtige Richtung geht oder nicht? Aber dazu gehört immer das Patientengespräch. Das was du gesagt hast, die Kombination klar kann das indikativ sein aber vielleicht hat er einfach nur eine Erkältung gehabt, da einfach kein Bock hat auszugeben oder sich mit irgendjemandem zu unterhalten.

51:42 Das sind ja alles Sachen. also ich glaube es gehört... Baustein und es kann, glaube ich auch für das Monitoring in Bausteinen sein. Es wird ja auch in anderen Situationen chronische Erkrankungen wissen hier. Monitoring ist wichtig wie jedem den jetzt zum Teil auch schon Sensoren mit nach Hause denken sein stile Monitoring bei Herzensuffizienz im Lungenbereich kommt das Ganze um wirklich früh zu erkennen ob jetzt nicht jemand akut verschlechtert.

52:05 aber auch da muss immer gucken wie wird das eingebunden? Wie wird das zurückgemeldet? Und das Wiesenproblem ist Ja wenn's wirklich nur dass variable isst was Ich Nicht sehe Was derjenige auf seinem Händchen einer App dann vielleicht drin hat, nutzt mir es auch wenig. Das heißt also wir müssen viel mehr gucken wie diese ganzen Daten auch vorgefiltert, vielleicht vorausgewertet werden können wirklich vertrauensvoll verlässlich ausgewerteten und damit ich sie auch wirklich dafür nutzen kann.

52:28 Kann das in Hand einer Firma sein oder muss das in die öffentliche Hand? Es muss erst mal vertrauenswürdig sein und man muss halt ganz klar sagen, häufig sind ja wirklich KI-Algorithmen wie diese Dinge die das wirklich dann entsprechend mir rückmelden können. Die das vorauswerten können weil ich gar nicht die Zeit habe mir sie ganzen Daten anzugucken.

52:46 und sorry auch Sie haben keine Zeit sich vierhundert Seiten Rohdatenanalyse an zu gucken es will auch keiner. aber deswegen ist umso wichtiger dass KI Algorithmen entwickelt werden. der die da nacht Medizimprodukt auf Medizinproduktebasis entwickelt werden müssen, das ist ganz klar. Aber natürlich ist es dann auch so dass hier die Industrie natürlich das Entwicklungspotenzial hat gegebenenfalls in Kombination logischerweise mit der Forschung mit den Universitären einrichtet.

53:14 In dem Idealfall hätten wir dann einfach in der elektronischen Patientenakte ein KI-generiertes Schlaf, übersichtliche Schlaf im Publikum eine gelachen. Wie kriegen wir es im Moment hin? Also das eine ist die Zukunft. wie können wir's jetzt hinkriegen mit diesen Datenströben auch manchmal wenn Patienten eben mit diesem ganzen Krams zu uns kommen dass sinnvoll in unsere Arbeit zu integrieren?

53:40 Ich glaube, es ist rausgekommen die Masse der Daten. Wenn wir das jetzt wirklich nutzen wollen für Diagnostik und Therapie können wir die Massey der Daten allenfalls als Baustein nutzen wenn wir das sozusagen in die Anamnese mit einfliessen lassen. aber man muss halt sagen ihr vertrauens voller auch die Sensoren.

53:55 und taunenswürdiger die Sensore werden, weil sie vielleicht immer mehr zu Medizinprodukten werden. Und so mehr müssen wir dafür sorgen dass diese integriert werden in unsere Versorgungsprozesse. Weil du kannst den tollsten Sensor der Welt haben! Wenn es überhaupt nicht zur Versorgen passt ja wenn uns das sozusagen mehrere Ressourcen raubt als dass es uns hilft mich mit dem Patienten beschäftigen vielleicht auch die Versorgung zu verbessern dann ist damit nichts gewonnen.

54:19 heißt also wir müssen viel viel mehr gucken. Wie binden wir das ein? Welche Informationen ziehen wir daraus, wie beeinflusst das unsere Entscheidungen. Aktuell guckt man immer nur auf den Sensor weil das logischerweise auch das Geschäftsmodell von euch ist. Klar ihr wollt die Smartwatch verkaufen der smarte Ring und da ist sozusagen je sechser umso besser.

54:37 aber genau für unsere Versorgung ist es glaube ich viel wichtiger. nicht nur wie werden Daten aufgenommen sondern was steckt davon Informationen drin? Wie können wir die in unseren Entscheidungsprozess einbinden? dass viel wichtiger Leon wie siehst du das ganze? Also ich weiß nicht, ob ich so viel Kompetenz hab darin irgendwie was darüber zu sagen wie letztendlich der Kliniker das in seiner täglichen Arbeit nutzen wird.

54:58 Was ich aber aus unserer Sichtweise natürlich sagen kann ist dass völlig richtig wir unser Geschäftsmodell basiert darauf, dass wir Geräte verkaufen. Wir verkaufen Geräten nur wenn die Menschen und unseren Nutzern tatsächlich einen Mehrwert liefern. Das heißt da gehen sehr viele Ressourcen unserer Entwicklung natürlich rein Produkte, Hardware aber auch Software bauen die den Menschen in ihrem Leben weiterhelfen.

55:25 Und das wird weiter so sein. also wird weiter der Weg sein dass wir natürlich nur machen können indem wir tatsächlich Dinge bauen die dem Leuten ein Mehrwert liefern und Vertrauen in die Geräte ist das eine. zum anderen ist es natürlich aber auch dem Nutzer dem Menschen eine Möglichkeit zu geben. okay was bedeuten diese Daten jetzt für mich?

55:46 da wird sehr sicher mit der KI-Entwicklung der letzten Jahre auch sehr viel mehr noch in Zukunft kommen. Was bedeuten die Daten für mich und stimmt es auch mit der Realität über einen? Weil, wenn ich morgens aufstehe und sage hey ich habe super geschlafen meine Uhr sagt mir aber was nicht gut geschlaft zumindest nach einer gewissen Zeit werde ich dann sagen ja gut ich trage das Teil nicht mehr.

56:07 das heißt wir haben auch einfach von Kundenseiten natürlich auch den Druck in Anführungszeichen da nicht einfach irgendwas zu würfeln sondern tatsächlich wirklich sehr viel Wissenschaft die Entwicklung unserer Geräte zu stecken. Und das heißt, in Zukunft werden also tragen sehr viele Millionen Menschen auch in Deutschland solche Geräten.

56:27 Es werden in Zukunft sicher noch mehr werden weil einfach die Geräthe genauer und vertrauenswürdiger werden und weil die Nutzer auch daran interessiert sind. Schon kleiner Blick in die Zukunft wie stellt ihr euch die Zukunft vor? In zehn Jahren? was wird da Standard sein ? Wie sieht unsere Medizin aus?

56:44 Wie sieht die Prävention aus? Ich glaube, dass die Veribis das schon Bestandteil mit sein werden. Ein wichtiger Bestandteil weil wir einfach mehr Daten erheben können. aber ich glaube in Zukunft wird mehr vertrauenswürdige Daten wie uns vorgefiltert auch unsere Dokumentationssysteme mit überführt werden wo es einfach Schnittstellen gibt und wo wir sozusagen nicht nur objektive Daten sondern auch die subjektiven Daten von den Patienten integriert vor uns haben und wir gezielt sozusagen dann auch neue Gesprächsführungen steuern können und da sozusagen wirklich unsere Versorgung verbessern können.

57:13 Aber Integration ist das Wichtigste und Informationen, die ich für mich nutzen kann. Leon wie sieht es bei dir aus? Ja also ich glaube was definitiv so sein wird das wird mehr und bessere Sensoren in Zukunft noch geben. Also wenn wir jetzt die letzten zehn Jahre anschauen Es waren sehr einfache Schrittzähler Die auch so ja in Ordnung akkurat waren vor zehn, fünfzehn Jahren.

57:33 Und was die Geräte jetzt können Das heißt die nächsten zehn Jahre wird das ja nur noch beschleunigt werden. Wir werden mehr und sehr viel akkurater Sensoren haben. Ich hatte eben kurz schon angesprochen Mit KI werden wir auch sehr viel genauer wissen, was diese riesen Menge an Daten überhaupt bedeutet.

57:52 Das heißt das wird auf jeden Fall kommen. und was ich mir natürlich auch ein bisschen wünsche in diesem Zusammenhang ist dass wir jetzt natürlich eben die Tatsache haben, dass da ein sehr großer Selection bei uns natürlich auch drin ist. Ich wähle mir so ein Gerät aus weil ich das möchte und es ist auch gut.

58:08 Ich würde mir natürlich wünschen, dass wir mit zunehmenden Daten auch eine Möglichkeit finden wie wir die Leute erreichen, die sowas im Moment vielleicht noch gar nicht nutzen oder auf die Idee kommen so was zu nutzen. Weil das ja meist die Leute sind, die am ehesten davon profitieren können wenn da einfach nur an Bewegung oder sowas denken.

58:24 Das heißt da ist sicher ein bisschen Wunschdenken dabei aber hoffentlich finden wir da auch einen Weg Leute zu motivieren, die die Motivationen am ehestem brauchen. Wirklich sehr interessant haben Vorbereitungen auf diese Episode. Vortreff von Chandincha aus München gesehen, der auch forscht. was geht biochemisch vielleicht zukünftig ist wirklich hochinteressant.

58:43 also Schulzosen dann zum Beispiel die auf Patrogene Keime-Screen oder Hörgeräte. so viele ältere Personen haben Hör Geräte drin. wenn man dann den Schweißmonitor kann man vielleicht frühzeitig eine Elektrolytstörung rausfiltern. das geht auf Kontaktlinsen Überall. letztlich, wo man in Kontakt mit irgendeinem Körperteil kommt kann man dann unter Umständen künftig wearable Monitoren.

59:08 Denken wir auch an Bund-Drennagen und denken wir an Flasterverbände UNAMED. also da wird ganz viel kommen. ich bin sehr gespannt wie sich das entwickelt. vielleicht sprechen wir dann irgendwann nochmal drüber. damit schon mal vielen Dank an euch. vielen dank dass sie hier sind. ich würde ihnen auch gerne noch die Möglichkeit geben Fragen zu stellen ansonsten können wir es auch einfach gleich danach persönlich machen.

59:27 Vielen Dank, dass Sie heute mit dabei waren bei der Live-Podcast Aufzeichnung des Amboss Podcasts. Sie kommt morgen schon raus also sie können unter Umständen schon auf der Rückfahrt vom Kongress die Episode anhören. Vielen dank, dass wir heute hier waren und euch zu Hause natürlich auch vielen Dank fürs Zuhören!

59:41 Bis zum nächsten Mal.