Kommerzial- und Ökonomierat Hans Tilly über Unternehmertum und den Rückhalt einer starken Partnerschaft

0:00 Willkommen bei Anima Mundi, dem Podcast über die Kunst des ganzheitlichen Erfolges. Hier treffe ich Menschen, die Verantwortung tragen und Zukunft gestalten. Uns interessiert, was sie prägt und was sie heute bewegt und was wir aus ihren Erfahrungen lernen können. Im Mittelpunkt steht der Mensch, in der Beziehung zu sich selbst, zu anderen und zu dem, was kommt.

0:25 Wir sprechen über Selbstführung und Führung, über Gesundheit und Leistung, über unser Miteinander und darüber, was ein gelingendes Leben ausmacht. Denn manchmal genügt ein anderer Blick auf die Dinge, um Zusammenhänge klarer zu sehen und neue Möglichkeiten zu entdecken. Schön, dass du da bist. Mein heutiger Gast ist Kommerzialrat und Ökonomierat Hans Tilli.

0:56 Gemeinsam mit seiner Ehefrau Elisabeth legte er 1981 mit dem Kauf eines Sägewerkes den Grundstein für die heutige Tilli-Holzindustrie. Es folgten Jahrzehnte voller unternehmerischer Entscheidungen, Wachstum und Veränderung. 1997 kam mit dem Erwerb der Hessbahn Forstbetriebe noch einmal ein großer Schritt hinzu.

1:24 Heute ist die Verantwortung an die nächste Generation weitergegeben, doch Hans Dilly ist weiterhin aktiv im Forstbetrieb interessiert und mit einem vollen Kalender unterwegs. Und genau deshalb empfinde ich dieses Gespräch heute als Marsgeschenk. Nicht nur darüber zu sprechen, was jemand aufgebaut hat, sondern darüber, was ein Mensch auf diesem Weg gelernt hat.

1:53 Über Arbeit und Erfolg, über Mut und Zweifel, über Entscheidungen ohne Gewissenheit und vieles mehr. Lieber Hans, willkommen bei Anima Mundi. Danke, dass wir heute hier bei dir sein dürfen.

2:10 Sehr gerne.

2:12 Hans, wenn man auf dein Leben zurückschaut, was du bewegt hast, dann sieht man heute den Erfolg, alles du erreicht hast. I must be früh ansetzen. Who was the Hans als Kind? Wie dürfen wir uns, die Zuhörerinnen und Zuhörer, den kleinen Hans vorstellen?

2:35 Ja, ich bin 1936 bei Davis in Italien geboren. Und damals war bereits das Kanaltal Italienisch geführt, also nicht mehr bei Österreich. Und bin dort aufgewachsen, habe natürlich flies ins Italienisch gekonnt damals. Und war als Kind in einem Dorf, wo ich aufgewachsen bin oder zumindest bis zum vierten Lebensjahr gelebt habe, habe ich dort gespült.

3:11 Dann im Jahr 1941, 40, 41 ist mein Vater und meine Mutter, also meine Eltern heim ins Reich, das heißt, die Veränderung zwischen Mussolini und Hitler war, dass die in Italien bleiben. Wollen die Deutschen, müssen italienische Staatsbürger werden, weil sonst haben sie hier nichts verloren. Und meine Mutter war Reitalerin und mein Vater war also zurückblickend 500 Jahre in der Nähe von Davis, meine Ahnen, also immer rein Deutsch, so sind wir dann nach Kärnten gezogen.

4:00 Du warst da vier Jahre alt, wieder?

4:01 Vier Jahr, 4,5 Jahre. Und dann hat mein Vater hier einen Besitz gekauft in Neuthofen, eine Land- und Forstwirtschaft in Betrieb. Und dort bin ich aufgewachsen. Und dann habe ich auch die Lehre eines Land- und Forstwirtes damals, also dann in der Folge gelernt. Und ja, und dann bin ich ins Alter gekommen, damals waren wir ein bisschen früher heiratet als wir heute.

4:33 Damals hat meine Frau ca. 18 Jahren und ich war 24, also haben wir geheiratet und Kinder bekommen.

4:46 Da möchte ich gerne noch später zurückkommen zur Frau und zu den Kindern, aber noch viel früher. Da hast du, wenn du mit vier Jahren von Italien nach Kärnten kommst, hast du ja schon sehr viel früh mit Veränderungen zu tun gehabt. Wie war das für dich als Kind? Was hast du da gelernt, wenn du plötzlich von Italien nach Kärnten kommst?

5:07 Und wie würdest du den kleinen Hans, weil das interessiert mich jetzt, beschreiben, was waren seine Stärken, wo du sagst, die haben dich bis heute begleitet?

5:16 Ja, ob sie mich bis heute begleitet haben, weiß ich nicht. Aber wir haben sie nur erzählt, ich habe das nicht mehr gewusst. Ich war sehr dagegen, dass wir weg von der Heimat gehen. Also das war jetzt aus. Und wenn man als Kind, dort, wo man auf die Welt kommt, dann lebt, dann will man halt nicht verlassen.

5:35 Das ist die Heimat, die man halt nicht verlassen will. Und dass es in mir so tief drin steckt, dass ich es schwer protestiert habe, dass ich eben nicht mehr zu Hause bin. Und ein anderes zu Hause habe, natürlich bin man mich daran gewohnt oder gewöhnt. Und dann, ja, so war mein Lebenslauf als Kind.

5:58 Wenn ich die richtig verstehe, hast du mit vier Jahren dann schon protestiert und Widerstand gelernt.

6:02 Ja schwer, das haben sie mal erzeugt.

6:05 Was hast du davon heute noch mitgenommen?

6:09 Ja, vielleicht im Willen, im starken Willen. Das habe ich vielleicht und die Heimatverbundenheit. Das habe ich mitgenommen.

6:16 Welche Stärken hast du noch gehabt als Kind, die du heute vielleicht noch hast? Oder welche Stärken wurde von anderen gespiegelt? Man spricht dir heute sehr viel von Stärken. Das sind meistens die Dinge, die dann selbst gar nicht so bewusst sind. Was würde deine Frau jetzt sagen, wenn sie am Tisch wäre?

6:35 Was deine Stärken sind?

6:37 Ja, meine Stärken waren vielleicht ein starker Wille, etwas zu erreichen. Das war auch als Kind so. Und ich habe mich natürlich immer wieder gefreut, wenn ich etwas erreicht habe. Und so war, also wenn ich so zurückblicke, war eigentlich mein Wille immer entscheidend, der eben den weiteren Lebensabschnitt oder die weiteren Lebensabschnitte, was ich erreicht habe, war immer mit meinen Willen geprägt.

7:10 Mit deinen Willen geprägt, viele haben ja auch einen starken Willen, aber oft fehlt es halt an der Ausführung und einer Disziplin. Auch da, was kannst du da von dir geben?

7:23 Ich kann nur sagen, da braucht man Glück dazu. Und wenn man Glück hat, dann erreicht man das, was sie erreicht haben. Wenn man kein Glück hat, erreicht man gar nichts. Da kann man Willen haben, was für ein man will. Man braucht Glück, Überlegenheit braucht man, innere Ruhe braucht man dazu. Und ja, das ist die Stärke, die man im Leben dann hat.

7:47 Du hast ja mit deiner Frau gemeinsam, mit der Elisabeth im Jahr, bitte korrigier mich, wenn es nicht richtig ist, ich glaube im 1981er Jahr das Sägewerk gekauft in Althofen. Und das war ja eigentlich der Grundstein auch für heutiges Unternehmen Dilli Natur die Naturplatten.

8:07 Ja, es war so, der Grundstein war schon der land- und forstwirtschaftliche Betrieb. Und meine Frau hat einen Betrieb mitgebracht in die Ehe. Und den haben wir dann gemeinsam bewirtschaftet, auch beide Betriebe. Und die haben eigentlich die Grundlage gebildet, dass wir in der Wirtschaft stark vorhanden waren.

8:36 Wir haben vorher, also nachdem wir den Grund und Boden sehr geliebt haben, meine Frau und ich, also wir waren sehr stolz drauf, dass wir eben ein paar Hektar haben und dass das unser Eigentum ist. Und ich erinnere mich zurück, wie wir den ersten Hektar, einen Hektar Acker gekauft haben, der angegrenzt hat an unseren Grundstücken.

9:00 Da waren wir so stolz, da sind wir x-mal rausgefahren. Und da haben wir gesagt, ja, das ist jetzt unser Aker, der gehört uns. Dabei war der Aker gar nicht so wertvoll. Also ziemlich ein Starner-Riegel, wie er so heißt, auf Kärntnerisch. Aber wir haben die größte Freude damit gehabt, und das war eigentlich der erste Grundstein zur Erweiterung des Besitzes.

9:24 Die Freude, das selbst geschafft zu haben, gemeinsam selbst was geschafft haben, du hast dir eingangs gesagt, die Frau war ja, deine Ehefrau, die Elisabeth, war ja damals noch sehr jung, 18 und du warst 24. Und dann haben sie gemeinsam schon mehr oder weniger expandiert, würde man heute sagen.

9:43 Wir haben immer alles gemeinsam gemacht. Ich meine, schau, wenn ein Grundsatz war bei mir, ich heirate nur einmal. Das war für mich klar. Ich heirate nicht, dass mich wieder scheiden lasse und so weiter. Das war für mich eine Entscheidung, auch Wille, dass ich sage, man heiratet im Leben nur einmal. Natürlich hat man in einer Ehe immer wieder Probleme.

10:08 Und es gibt schöne Stunden, es gibt schwere Stunden. Aber man muss zusammenhalten. Und das ist eben auch die Grundlage eines wirtschaftlichen Erfolgs, wenn eine Ehe ein paar zusammenhaltet, in guten wie schlechten Zeiten, so heißt das dann.

10:25 Für mich sagst du da ganz was Wesentliches, nämlich was für dich vielleicht so nebenbei erwähnt ist, nämlich der Satz für dich war es eine Entscheidung, dass wir zusammenbleiben. Und das gefällt mir deshalb so gut, weil es auch zeigt, dass man sich ja immer wieder neu entscheiden kann und du hast dich immer wieder für die Ehe entschieden, für das gemeinsame, für die Familie.

10:45 Was würdest du in dem Zusammenhang jungen Leuten heute mitgeben, die da zuhören? Wie schafft man es? Wie lange seid ihr jetzt verheiratet, wenn ich das kurz fragen kann?

10:56 Ich glaube 65 Jahre.

10:57 65 Jahre und immer noch glücklich, das sehe ich, das spürt man. Was würdest du da mitgeben? Gibt es ein Erfolgsgeheimnisse, oder ist es genau das, was du gesagt hast, du hast dich dafür entschieden. Und dadurch ist man auch bereit, vielleicht Herausforderungen mitzutragen?

11:18 Ja, was soll ich dazu sagen? Ich meine, man muss das Zusammengehörigkeitsgefühl an erster Stelle stehen. Und wir haben ja auch, wenn wir uns gemeinsam vergrößert haben, also materiell vergrößert haben, war meine Frau immer daran beteiligt. Es ist nicht so, dass alles auf meine Namen geschrieben ist, sondern auch auf meine Frau.

11:43 Und das war eigentlich auch das Pindeglied, wo ich gesagt habe, da kann man sich nicht so schnell scheiden lassen. Wenn auch schwere Zeiten da sind. Die gibt es in jeder Ehe. Aber irgendwo muss ein Pindeglied da sein. Das waren die Kinder, das war das Hauptbindeglied. Und auch die wirtschaftliche Bindung, die uns verbindet, das war glaube ich eine Grundlage im Leben, wo ich mir gesagt habe, da geht man nicht so schnell auseinander.

12:13 Das finde ich extrem spannend, weil in meiner Tätigkeit als Scheidungsanwältin ist mir genau das auch aufgefallen, dass es meistens das Problem oder vielfach dann echt das Geld ist, dass der Mann das Geld verdient and the Frau macht den Haushalt, er zieht die Kinder, leistet praktisch die Care-Arbeit, aber hat dann in Wahrheit keine Beteiligung und hat nichts, wird dann auch nicht wirklich gesehen, wie es frustriert, demotiviert.

12:39 Da hast du ja offensichtlich zur damaligen Zeit, muss man sich vorstellen, vor 67 Jahren war die Zeit ja schon ganz andere. Da hatte die Frau eigentlich gar nicht so einen Stellenwert gehabt, wie sie heute eigentlich hat. Und trotzdem hast du schon diesen Weitblick gehabt. Hast du das aus deiner Familie mitgenommen?

12:57 Oder wie bist du dazu gekommen, dass du gesagt hast, ich beteilige meine Frau an, wir machen alles gemeinsam und wir werden gemeinsam durchs Leben gehen, bis der Tod uns scheidet, wie so schön heißt.

13:06 So richtig. Das war die Grundlage. Und ich habe auch immer alles getan, damit wir beide zusammenbleiben können. Natürlich gibt es oft einen Krieg, auch in der Ehe, das ist klar, aber das vergeht wieder.

13:22 Ein Krieg oder Reibungen, ich glaube, das gehört ja auch dazu, beziehungsweise würde ich doch deine Meinung gerne dazu hören. Denn ich denke mir gerade, Reibungen ist ja eigentlich das, wie man sich weiterentwickeln kann. Und man nennt das in der Psychologie teilweise auch der, wie soll ich sagen, mein Gegenüber der Spiegel, der mich hier, der mir ja zeigt, wo ich vielleicht einmal Fehler mache oder wo ich vielleicht eine Entwicklung brauche.

13:47 Kann man sagen, die Elisabeth hat dir geholfen, dich weiterzuentwickeln emotional and generell und du ihr auch?

13:56 Natürlich, wir haben gemeinsam, schau, wir haben beide gemeinsam aufgebaut, we haben beide gemeinsam unser Leben gestaltet. We haben alles gemeinsam gemacht. Und das ist das Wichtigste im Leben, weil das ist die Stärke einer Familie.

14:12 Die Stärke einer Familie ist ein schönes Wort, jetzt möchte ich kurz noch einmal darauf zurückkommen. Darf ich sagen, wie alt du bist?

14:20 90 wäre ich.

14:21 Ja, du sagst selber, du wirst 90. Jetzt sitzen wir hier heute da bei diesem Podcast. Du hast sofort auch zugestimmt, dass ich mit dir diesem Podcast aufnehmen darf. Wir mussten nur die Termine koordinieren. Das heißt, dein Terminkalender ist mit 90 Jahren noch völlig komplett voll. Was bedeutet für dich Arbeit, Hans?

14:41 Was ist für dich Arbeit?

14:43 Ja, wenn man gern arbeitet, Arbeit keine Belastung, sondern macht Arbeit Freude. Und so habe ich mein Leben geführt und auch gelebt. Ich habe gern gearbeitet in meinem ganzen Leben und tue es auch heute wie am ersten Tag.

15:02 Ja, wenn du nie, oder wie soll ich das anders formulieren? Du arbeitest gern. Was glaubst du, ist wichtig, dass man gerne arbeitet? Was sind das für dich so die Parameter oder die Werte, die da dahinter stecken, dass du gerne arbeitest?

15:16 Natürlich, dass man Volk hat dabei und dass man etwas verdient. Weil ohne Geld hat man keine Chance im Leben, das ist klar. Und das war immer wieder auch natürlich der materielle Blick an erster Stelle auch, dass man etwas verdient, dass ich nicht etwas umsonst mache im Leben. Also da habe ich mich immer gehütet, da wo man vieles umsonst macht.

15:39 Aber das war ein Thema, wo ich gelernt habe, weniger umsonst zu machen. Und so habe ich Ziel gerichtet, die andere Seite eingeschlagen, dass man zum Erfolg kommt.

15:52 Gut, das klingt jetzt natürlich mit 90 Jahren, wenn du rückblickst und du kannst auf ein extrem erfolgreiches Leben zurückblicken, irgendwie alles sehr logisch. Und trotzdem, du hast ja, oder ihr habt ja 1992, glaube ich, den Hesper-Forstbetrieb gekauft. Das ist ja damals überall durch die Medien gegangen.

16:11 Das war ja ganz eine große Entscheidung, die du da oder die gemeinsam da getroffen habt. Jetzt ehrlich, hand aufs Herz, wie geht so etwas? Das heißt, my Frage is eigentlich die: Wie trifft man solche Entscheidungen when man has keine Gewissheit, wie the Zunge aussieht, wie man das dann lösen will, was hat dir damals heute gegeben, die Zuversicht gegeben hat.

16:38 Da muss man ein bisschen zugreifen in my Erzählung. Wir haben also nachdem we this Hektar gekauft haben und glücklich oder überglücklich waren, habe ich da mit 30 Jahren, war ich etwas über 30 Jahre, haben wir gemeinsam den Subarrega Force gekauft, das waren ca. 300 Hektar. Und das war ein sehr, sehr gutes Geschäft.

17:06 Es war nicht billig, aber die Möglichkeiten, die ich dabei geschaffen habe, so und dann ist eben dieses Sägewerk zum Kauf angeboten gewesen. Da haben beide gesagt, wir kaufen ein Sägewerk. Ich habe schon vorher mit dem Rundholzgeschäft mit Italien gemacht. Ich habe gute Beziehungen gehabt. Und habe gesagt, okay, ob ich jetzt ein Rundhutz in Italiener verkaufe oder ein Schnittholz, wird ja wohl egal sein.

17:44 Ich habe sehr viele Leute gekannt, die dort im Sägewerk gearbeitet haben. Und da habe ich gesagt, es ist kein Problem, wenn ich jetzt eigentlich entgegen meinem Beruf Industrie kaufe und eben das Sägewerk betreibe.

18:01 Entschuldigung, Entschuldigung, du hast einfach, das muss ich einhaken. Was hast du entgegen deinem Beruf als Sägewerk betreiben?

18:08 Mein Beruf war ein Land und Forstwert. Und das war Industrie.

18:13 Du hast damals schon gesagt, das probieren wir jetzt einfach aus, das kann nicht so viel anders sein.

18:17 Ich habe gewusst, in einer London- und Forstwirtschaft sich zu vergrößern, ist sehr schwer. Das ist nicht so einfach und nicht so leicht. Aber in der Industrie geht es, dass wenn man Industrie gut führt, ist das kein Problem. Und so haben wir das Werk gekauft. Natürlich war das in einem schlechten Zustand, die sechs war, es war nicht beigegangen.

18:39 Dann haben wir Anfang zu schneiden. Meine Frau hat den Holzeinkauf gemacht, den Rundholzeinkauf, das hat sie parös gelöst. Sie war sehr kommunikativ, wenn sie rausgefahren ist mit den Bauern und Bayern reden und so weiter, hat sie immer gute Geschäfte gemacht. Ich komme nur auf einmal auf einer alten Bärinnerin, die ist einer gekommen bei der Tür gemacht und hat gesagt, jetzt habe ich raufgezahlt beim Fuhrbesitzer, ich will ihn nochmal nicht nennen.

19:09 Den Fuhrbesitzer habe ich raufgezahlt, habe ich einen Tele verkaufe, das so jetzt wieder, hat sie gesagt. Und hat sie geliefert und auch verkauft. Und so ist das Geschäft sehr gut gegangen. Da hat auch unser Sohn, der Gerd, damals als junger Burge italienische Freunde gehabt, und die haben den Markt in Italien aufgebaut, die drei Leute.

19:33 Und das Geschäft ist wunderbar gelaufen. Dann haben wir ein Pech gehabt, umgelegt. Es hat uns die Feier erwischt. Und da ist das Werk niedergebrannt. Dann habe ich gesagt, was machen wir jetzt, wenn wir wieder Bretta schneiden und nach Italien liefern, die schönen Bretta, und auf kommen dann die Möbel mit den Wurmstichen lösen.

20:02 Das war meine erste Übung. Man müsste dieses Holz so veredeln, dass man irgendwann Möbel draus bauen kann. So wie die Italiener. Die habe ich dann erfunden. Die eigentlich 10 und 20 Mal Betonieren aushalten und noch nicht mehr gerade sein. Und noch immer nichts passiert ist. Wir werden die Tili Platte so aufbauen, dass sie sich nicht verzirkt, dass sie nicht verbirgt, dass sie gerade bleibt.

20:43 Das ist das Wichtigste beim Holzbau. Das haben wir gemacht. Dann habe ich mit einem deutschen Maschinenverkäufer auf der Messe in Klangfurt. Ich bin bekannt mit ihm ins Gespräch gekommen. Der hat mir die Maschine dazu geliefert, alle die ich dazu brauche. Ich bin in Neuland eingestiegen, dass er von uns keine Ahnung gehabt hat, wie es sein wird.

21:10 Es war natürlich auch nicht blutiger Anfang nicht, aber wir haben schon genug Sorgen gehabt dabei. Wir haben auch genug Überraschungen gehabt, dass alles nicht so einfach ist, als wenn man sich etwas vorstellt. Aber wenn man einen Willen hat, etwas zu erreichen und etwas zu erledigen, dann bringt man auch das fertig.

21:32 Das hat uns dann einige Zufälle Kurven zum Erfolg, so dass wir das Werk aufbauen with the Tilly Natural Plante. And so that we heard World Mark First. And a product that 100 years or 200 years holding the Mobile, 400 years from me. Wir haben natürlich verfeinert diese Naturhalbzplatten auch in einer Produktion her.

22:06 Wir haben die Produktion erweitert. Und so ist das Werk immer weiter gewachsen, bis wir bei neu 300 Arbeitsplätze gehabt haben. Mein Sohn ist dann eingestiegen und hat dann das Werk weitergeführt und führt das weiter zum Erfolg.

22:25 Ihr seid sozusagen vom Sägewerk, also zuerst von der Land- und Forstwirtschaft über Sägewerk und heute über 300 Mitarbeiter, glaube ich, über 90% Export einer der Marktführer in Europa und über Europa hinaus. Worte oder Weltmarktführer, das ist eigentlich eine, wie nennt man das, eine Entwicklung, die geht normalerweise über mehrere Generationen, oder nicht nur schon eine Faszination und deshalb möchte ich trotzdem noch einmal auf diesen Anfang zurückgehen.

22:53 Du sagst, du hast ein Vorbild gehabt mit diesen Scholtafeln. Okay, jetzt hast du den Betrieb, wo bist du damals hingegangen, wen hast du um den Rat gefragt, wie hast du, wenn du nicht gewusst hast, wie es weitergeht.

23:08 Ich habe nur mit dem Maschinenanhändler geredet und der hat mich aufgeklärt, welche Maschinen ich dazu brauche. Das war die erste Idee und Hilfe, welche Maschinen wir brauchen. Und das war neu, alles Neues. Hat keiner nur einzige Naturhaltsplaten gebaut. Das war ein neues Produkt. Wir haben am Anfang dann auch sehr gut verkauft.

23:34 Das waren alle neugierig. Ja, was die Ploten ist. Ich meine, einmal war ich in Hannover bei einer Messe. Und da bin ich dabei gestanden mit zwei Deutschen, sie unterhalten über Tili. Das war zu voll. Und da denke ich mir, was reden die über mich, ob ich einen Plätzchen habe oder weiß ich was. Und dann sagen sie, meinst du das gescheit, was der Tili macht?

24:00 Ich weiß das nicht, ich kenne diese Platte nicht. Und da war ich zufrieden. Die haben nicht geschimpft über die Platten, sondern die waren neugierig. Und das war auch der Erfolg. Die ersten Platten haben wir uns aus der Hand gerissen, die Tischler, und haben gebaut. Da waren wir keine Anfrage. Weil jeder ausprobiert hat, geschaut, ob das, was der Tili verkauft, überhaupt was wert ist und ob das, was wir alles versprochen haben, was die Platte kann, auch eingehalten wird.

24:32 Da waren ein paar Monate nichts, da haben wir dann einen Schaltofeln erzeugt. Dann ist auf einmal voll losgegangen. Wir sind pro Jahr oft über 100% gewachsen, 200% oft.

24:47 Es war relativ sight. In these three months, where dugst was not very, möchte ich schon wissen, woher hast du, da habt ihr da auch mit einer Frau the Zuversicht genommen? Man hören genau dann schon auf. Was hat euch da animiert weiterzumachen?

25:10 Es ist so, wenn man etwas anfängt, hat man das auch zu Ende zu führen. Und da braucht man ein bisschen Reliker dazu, das habe ich gehabt. Du bist die Samfort gelungen.

25:21 Du bist sehr bescheiden, du nähst das Glück.

25:24 Ja, muss man das brauchen. Und starken Müll. Und jeden Tag nachdenken.

25:30 Ja, okay, jeden Tag nachdenken.

25:32 Dafür hat man es hirn.

25:33 Dafür hat man es hiren. Und was inspiriert dich, Hans? Du hattest gesagt, die Schalltoffeln damals, was inspiriert dich heute noch? Weil nachdenken alleine zu Hause wird dir nichts helfen.

25:44 Nachdenken, dass man zum Erfolg kommt. Das beschäftigt der Gedanke.

25:52 Und wie triffst du deine Entscheidungen? Tausch du mit anderen aus, mit Gleichgesinnten, tauscht du die mit der Elisabeth aus, die dir wahrscheinlich auch sagen darf, was sie nicht gut findet, oder wie läuft das bei euch?

26:06 Das einzige, mit wem ich das ausgetauscht habe, war meine Frau. Mit wem soll ich das reden? Das war eine neue Erfindung, als hat mir ja keiner helfen können. Also ein Mensch hilft dir selbst, hilft dir auch Gott und sowas.

26:21 Und deine Frau, die Elisabeth hat da auch, wie soll ich sagen, wie würdest du das beschreiben? Die hat mehr oder weniger vielleicht, hat die dir gesagt, was vielleicht schief gehen könnte, oder sie ist hinter mir gestanden. Immer hinter dir gestanden.

26:33 Immer hinter mir gestanden.

26:35 Und das hat die dann zusätzlich noch bestärkt, weil es könnte ja sein, dass eine Frau sucht, das kannst du auf keinen Fall machen.

26:42 Wenn er abends zu Hause kommt und die Frau schimpft dann noch ewig vor, jeden Tag, der sieht, was nicht geht, das ist schiefgekommen und so weiter, das ist natürlich schlimm. Aber meine Frau ist da zu mir gestanden, weil sie aber zeigt, dass das, was ich mache, kein Plätschen war.

26:59 Weil du gerade sagst, Fehler machen. Wie gehst du, also die Frau hat es offensichtlich mitgetragen, wie gehst du selber mit Fehlern um? Weil man spricht ja heute sehr viel auch von Scheitern oder Fehlerkultur oder eben früher oder in der Schule schaut man immer nur auf, was hast du falsch gemacht. Heute sagt man eher, es geht eher ums Lernen am Weg.

27:19 Man lernt aus den Fehlern oft mehr als aus den Erfolgen. Wie siehst du das?

27:24 Das war Learning by Doing, nicht war das rein. Also wenn man Fehler macht, dann soll man Trachten im Leben, den kein Zweitmann machen. Das ist ein Grundsatz. Und wenn an das gelingt, dann hat man ja Zuversicht. Dann ist man ja gestärkt auch, dass man die Überlegungen, die das Hirn zusammenbringt, auch diese Überlegungen durchschlagen und dass wir zum Erfolg kommen.

27:53 Und das war immer Grundsatz, Erfolg. Erfolg muss da sein, weil sonst ist alles umsonst.

28:00 Jetzt sprichst du das Wort Erfolg schon mehrmals aus. Was bedeutet für dich heute Erfolg, Hans? Und was hat es vielleicht mit 40 oder 30 für dich bedeutet? Hat sich da was verändert? Was bedeutet für dich Erfolg?

28:16 Immer dasselbe. Wenn du keinen Erfolg hast, bist du ein Armateifer.

28:21 Also Erfolg, wenn ich dir das jetzt unterstellen darf, ist für dich hauptsächlich im wirtschaftlichen Sinne.

28:27 Ja, natürlich. Das ist. Weil Erfolg in der Ehe, man muss mal daran arbeiten in einer Ehe, dass die Ehe funktioniert. Das ist auch, das ist vielleicht auch Erfolg, das ist zwar. Erfolg sind ja die Kinder und so weiter, ist auch klar. Aber im wirtschaftlichen Leben ist der Erfolg einfach, dass eben diese Gedanken, die man dann hineinbringt in die Arbeit, die man macht, dass die dann aufgehen und dass die Lösungen dann kommen und dass man dann Erfolg hat, letzten Endes, das stärkt dann schon.

29:05 Man wird auch immer stärker als Mensch, dass man sagt, du kannst dich auf deine Gedanken verlassen. Wenn du eine Entscheidung triffst, kannst du dich auch verlassen. Das war auch meine innere Überzeugung, dass diese Entscheidung, die ich getroffen habe, hinter diesen Entscheidungen stehe.

29:26 Wie wichtig ist für dich das Bauchgefühl bei Entscheidungen?

29:31 Ja, ganz wichtig.

29:36 Die Zuhörerinnen möchten, Zuhörer möchten wissen, wie das Entscheidungen hast gemeinsam with her Elisabeth. Im Rückblick, wie gesagt, wirkt das alles sehr einfach. Das weiß ich aber damals sicher nicht. Also wie darf man sich an Entscheidungsprozess von Hans Dilli vorstellen?

29:59 Zum Erfolg, ja. Beim Überlegen, dass man zum Erfolg kommt, muss man ein Bauchgefühl haben. Weil das muss man begleiten. Weil das Bauchgefühl, das ist ja das Gefühl, das man hat, dass man eventuell zum Erfolg kommt. Und dieses Gefühl, das muss positiv sein, das ist klar. Und mein Bauchgefühl, also dass ich stets in mein Leben gehabt habe, das hat mich eigentlich noch nie verlassen oder betrogen oder auch Forschung von mir.

30:33 Aber wie geht das? Hast du zuerst überlegst du dir, wie du es machen möchtest mit dem Verstand? Und dann kommt das Gefühl dazu, kann man das lernen? Kann das jeder lernen oder hat man das oder hat man das nicht? Wie darf man sich das machen?

30:46 Nein, das ist nicht so, dass mir jetzt was überlegt und dann kommt man sagt, was sagst du dazu, Bau? Das ist begleitend. Bei der Entscheidung.

31:02 Das ist auch Humor ist auch eines der wesentlichen Dinge, dass man so lange so jung und fit bleibt, sage ich jetzt einmal. Also Entschuldigung jetzt.

31:11 Das Bauchgefühl, das begleitet dann. Das begleitet dann steht. Das hört ja nicht auf und funktioniert an. Das begleitet dann steht.

31:19 Ja, was ist, wenn jemand jetzt sitzt und sagt, Entschuldigung, ich habe kein Bauchgefühl, wie geht das? Wie spürt man das? Du darfst nicht vergessen, in der Aufklärung hat man ja alles, in der Zeit der Aufklärung hat man ja alles versucht, mit dem Verstand zu erklären. Jetzt reden wir vom Bauchgefühl.

31:36 Es wird auch von der Forschung bestätigt, das ist ja das Spannende, dass es total wichtig ist, ein Bauchgefühl zu haben und so Entscheidungen zu treffen. Wahrscheinlich hast du auch das richtige Bauchgefühl gehabt, wie du die Elisabeth das erste Mal gesehen hast, oder?

31:48 Ja, wahrscheinlich. Das ist aber ganz klar.

31:51 Das ist aber ganz klar, so ist es. Das ist schon ein wichtiger Punkt, mit diesem Bauchgefühl. Oder ist das eine Stimme erinnere, ist das ein Gespür, wie ist das?

32:00 Das ist einfach der Wille, zum Erfolg zu kommen. Wenn du den Willen hast, dazu zum Erfolg kommst, dann kommst du auch zu einem Erfolg und du musst mit deinem Hirn, mit deinem Geist und mit dem Bauchgefühl dorthin und Glück. Das brauchst du dazu. Wenn du drei Sachen zusammen stimmen, dann hast du auch Erfolg.

32:21 Jetzt sagst du Hirngeist. Das ist der nächste Punkt. Ich kenne die jetzt schon ein bisschen. Du hast deine Gedanken ja wirklich, so wie ich dich kennenlernen durfte, extrem im Griff. Da habe ich einen guten Spruch einmal gehört, bring deine Gedanken im Griff, dann hast du dein Leben im Griff. Trotzdem, wie soll ich sagen, kann ich mir nicht vorstellen, dass du nicht ab und zu auch mal Zweifel hast, Ängste, Sorgen.

32:48 Wie tust du da dann in deinem Land?

32:50 Natürlich, aber die habe ich nie aufkommen lassen, richtig? Weil Zweifel und Ängste, das sind keine Begleiter. Die nie Worte neben mir, weil die schwächen Menschen in der Entscheidung und die beeinflussen auch das Hirn. Wenn das Hirn beeinflusst wird, dann kann ich es mehr rauskommen. Infolgedessen habe ich diese negativen Sachen, also ich war immer positiv eingestellt und die negativen Sachen habe ich weggeschoben von mir.

33:18 Das war Grundsatz. Die war nicht aufkommen lassen.

33:23 Hast du denn einen inneren Dialog? Wenn irgendwas Negatives hochkommt, sagst du, stopp, Hansi, über das reden wir jetzt damit.

33:29 Ja, wenn etwas negativ gekommen ist, habe ich geschaut, dass sie es wegbringt.

33:34 Wie gehst du mit Stress um?

33:38 Stress habe ich gern. Igal woher. Ich sehe Stress ist gesund, der eine ist ungesund. Ich kenne nur einen Stress und ich kenne nur einen Stress, der für mich gesund ist.

33:49 Naja, das ist auch richtig so. Im Grunde ist es ja so, Stress brauchst du, um aktiv zu werden. Ein gewissen Grad an Stress. Problematisch wird im Grunde nur der chronische Stress. Das ist ja das, wo du da nur mehr Ängste hast, zweifelst, nicht mehr schlafen kannst. Und das wäre meine nächste Frage an dich.

34:04 Bei großen Entscheidungen, die du triffst, hast du, da kennst du das, dass du da schlaflose Nächte hast oder schlafst du trotzdem?

34:12 Ich schlafe trotzdem gut. Aber gewisse Sorgen haben wir einen bisschen ins Bett begleitet und in einer Nacht seine Gedanken zu diesen Sorgen gekommen und dann bin ich munter worden, das ist klar. Und habe mich geärgert, dass ich nicht schlafen kann. Aber gut, das muss man übertauchen.

34:31 Aber wenn ich mir die jetzt so anschaue, mit deinen fast 90 Jahren, wie du sagst, du hast einen Humor, du bist agil, du bist fit, du bist neugierig interessiert. Was sind deine Kraftquellen?

34:44 Ja, meine Kraftquellen sind in erster Linie die Familie. Das sind in erster Linie. Dann ist der Erfolg natürlich wichtig, mit dem man dann hat. Und das, was man geschaffen hat, dass man das ab sich hat und dass man weiter wächst. Das sind die Kraft geworden, die in mir stecken und das ist auch mein, wie soll ich sagen, mein Wille zum Erfolg.

35:07 Das ist meine Kraftquellen. Und nie aufgeben. Aufgeben, dass man einen Brief hast und aussteigen und einen Bahnhof. Und sonst gibt es das nicht.

35:18 Und als Führungskraft, als Unternehmer, als Chef von so vielen Mitarbeitern, welche Rolle glaubst du braucht eine Führungskraft oder hast du da innen gehabt, um Mitarbeiter zu inspirieren, zu motivieren, in Betrieb zu halten. Was war da dein Ansatz?

35:38 Ja, ich muss immer lachen. Wenn Mitarbeiter, die sind schon 40 Jahre bei uns sind, gerade jetzt haben wir mit einem gefeiert, der hat uns eingeladen, meine Frau und mich zum Abend, da ist zum Abschied. Und dann hat er einen lieben Brief geschrieben, wie ihm das gut gefallen hat und so weiter. Meine Frau gesagt, bitte lies das.

35:58 Da sieht man, wie Menschen auch dankbar sein können. Ich meine, ich war ein Chef ab und zu sicher explosiv. Ab und zu, dass da zu tun zu meiden, ich kann mich gar nicht erinnern, dass das so war. Aber zumindest, ich habe mich aber mit Mitarbeitern beschäftigt. Ich mag Menschen, das ist einmal ein Grundsatz.

36:21 Wenn man Menschen mag, dann hat man auch zum Menschen Beziehungen und Komplizierungen irgendwie aufbauen in Dialog und so weiter. Und dann ist so that weiter eigentlich immer sehr gutes Verhältnis gehabt. And with jeden Lokan reden habe ich, haben sie wahrscheinlich auch mich gern. And when ich mich einmal geärgert habe, das war fünf Minuten und nach fünf Minuten hat man mit mir wieder ganz normal reden können.

36:55 Das waren vielleicht meine Vorzüge. Ich habe nichts nachgetragen, das gibt's nicht. Und dann habe ich gesehen, dass die Mitarbeiter dankbar seid. Und die Dankbarkeit hat sich dann gezeigt, dass sie fleißig sind, dass sie zum Betrieb stehen. Und das war für mich eigentlich sehr, sehr wichtig, dass die Leute grundsätzlich zur Firma stehen und sagen, wir sind eine große Familie.

37:21 Und so habe ich das, wenn ich auch Ansprachen gehalten habe. Bei unseren Mitarbeitern, dann war das natürlich auch die Familie, auch die große Familie, die wir sind, die zusammenhalten muss, eigentlich auch der Erfolg.

37:38 Ja, sehr schön, nämlich das Miteinander, der Arbeitgeber und die Arbeitnehmer, weil sie wird ja heute leider oft medial sehr polarisiert, die Arbeitnehmer gegen die Arbeitgeber umgekehrt. Und die Wahrheit geht es ja nur gemeinsam. Jeder braucht den anderen. Und da gefällt mir der Ansatz extrem. Bedeutet das, oder wie siehst du das dann in der Führung?

37:58 Wie hast du da den Spagat geschaffen zwischen Kontrolle and Vertrauen bei den Mitarbeitern und Mitarbeiterinnen? Wie würdest du die da beschreiben?

38:08 Anfang an schon beim Gerissen. Und ich bin vorhin mit dem Mitarbeiter zusammengekommen, ich habe nie geworden, bis der mich gerüst. Und dann war ich der eine, der zuerst geröst hat. Wenn ich in den Betrieb reingekommen bin, die Leute haben mich gearbeitet, die haben mich nicht zum Schauen, ob ich komme oder was.

38:25 Die haben mich mit der Arbeit zu tun. Und dann habe ich natürlich gekriegt als erste. Dann haben sie sich in der Firma schneller gerüst als Mitarbeiter oder ich. Zu 9% habe ich wohnen. War immer der erste ist, sehr klar.

38:41 Das heißt, du gehst nicht mit der Haltung rein, ich bin der Chef und ich muss zuerst gegrüßt werden, sondern es ist das Miteinander und ich bin offen für dich. Aber noch einmal Vertrauen versus Kontrolle, das interessiert mich noch, weil es ist ja oft so, heute spricht man von Mikromanagement, wo viele Führungskräfte ständig die Mitarbeiter und Mitarbeiterinnen kontrollieren und ihnen keinen Rahmen geben, wo sie innerhalb einen Freiraum haben.

39:06 Wie war das bei dir? Oder wenn ein Mitarbeiter ein Fehler gemacht hat, wie bist du damit umgegangen, Mitarbeitern?

39:11 Na, dann habe ich versucht, dass er am nächsten zweiten Mal den Fehler nicht macht. Und habe ihnen aufgeklärt, dass das nicht geht und dass er das nicht machen soll. Und fertig. Oft einmal ein bisschen heftiger, natürlich, je nachdem, wie groß der Fehler war. Bei einem kleinen Fehler hat man es eigentlich liebevoller, bei einem großen Fehler muss man ein bisschen schärfer sein, dass er es nicht merkt.

39:33 Du hast früher gesagt, dein Vorbild waren früher diese Unternehmen mit diesen Schalungsplatten. Jetzt bist du fast 90, hast einen mega erfolgreichen Weg hinter dir. Für was möchtest du Vorbild sein? Für deine, zum Beispiel für deine Kinder, für deine Enkelkinder, für generell andere Leute. Wofür möchtest du stehen?

39:58 Na, schau, was ich am meisten schätze, ist das Miteinander mit Menschen. Das ist die Grundlage eines jeden Lebens. Und wenn du mit Menschen gut umgehen kannst und miteinander leben kannst, dann hat man das, wie es so schön heißt, im Feedback. Das war mir immer wieder wichtig. Und das ist einfach das Gefühl.

40:27 Und da muss ich sagen, da muss das reine Bauchgefühl arbeiten. Da passt kein Hirn dazu.

40:36 Jetzt sagst du, nein, modern hast du Feedback. Du hast jetzt, das wäre so ein Schluss, ich stelle mir dafür, das ist ja unglaublich, was sich in der Phase, wo du angefangen hast, wo ihr gemeinsam habt mit dem Sägewerk, mit eurem Unternehmen, wo ihr heute steht, da hat sich in der Arbeitswelt ja wahnsinnig viel getan.

40:56 Es wird heute immer alles schneller, dann gibt es jetzt das Smartphone, Social Media, mittlerweile KI in aller Munde. Und du bist überall da mittendrin. Wie siehst du diese Entwicklung? Wie gehst du mit Veränderungen um? Was haltet dich, was haltet deine Neugier aufrecht? Und wie darf man sich das vorstellen?

41:19 Wie bist du überall mittendrin und live dabei?

41:22 Was uns jetzt alle so beschäftigt, die KI, wo kein Mensch weiß, was das ist, ein normaler. Ich weiß nicht, ich kann mir das vorstellen, was das ist. Das ist eine Summe von Informationen, die der Computer leichter sammelt als jeder Mensch. Das ist klar. Und wenn der Mensch hergeht und diesen Computer nicht mehr beherrschen will, dann sagt er, mach das du.

41:46 Das ist die Gefahr, dass ein Mensch von Computer nicht befangen, aber geführt wird. Wenn ein Mensch die Führung hergibt, dann hat er keine Berechtigung mehr, dann sollen halt die Computer leben und die Menschen nicht mehr. Und da bin ich ganz ohne Meinung. Weil der Computer hat das zu tun, was ich will.

42:08 Und der Computer hat mir das zu liefern, was ich will. Das ist ein Grundsatz. Ich meine, die oft eine Mitarbeiterin von mir sagt, oder meine Sekretärin, ja, der Computer tut das nicht, dann soll du beherrschte Computer oder er die. Deshalb verlange ich das, dass du ihn beherrschst und das will ich haben.

42:27 Und deshalb, ich habe keine Angst vor einem Krieg. Ich begrüße die Kriege, weil das ist eine Informationsfülle, die man im Leben hat, die man sonst nie hat. Wenn du heute ins Internet einigst, hast du praktisch auf jede Frage eine Antwort. Und deshalb ist das nur eine, für die Menschen soll das auf jeden Fall ein Erfolg sein, das soll für die Menschen gut sein, aber die Menschen müssen damit umgehen, das ist wichtig.

42:55 Weil wenn die KI dann die Macht übernimmt, schau, das ist ja gar kein Problem. Wenn du heute einen großen Rechner hast, der alle Informationen von der ganzen Welt zusammen hat, der ist doch tausendmal stärker oder Millionenfach stärker als der Mensch, das ist klar. Aber wenn du einmal den Computer sagst, jetzt musst du entscheiden, was sagst du, und du tust das, was der Computer sagt, dann bist du verloren.

43:21 Das wäre meine nächste Frage dazu. Was glaubst du dann, wird wichtig werden in der Zukunft? Weil eins ist klar, das Wissen, wie du es richtig sagt hast, das ist eh klar, das Wissen, was der Computer hat, wird kein Mensch mehr haben. Genau, das Wissen ist auf gut Deutsch heute nicht mehr so wertvoll wie früher.

43:41 Auch wenn ich jetzt sage, Mitarbeiter oder Mitarbeiterinnen werden rekrutiert, dann geht es ja auch meiner Meinung nach heute nicht mehr darum, was hat der alles gelernt, was hat er in der Vergangenheit alles können, sondern es wird wahrscheinlich auch eher mehr darum gehen, wie schnell kann der mit Veränderungen umgehen, wie schnell kann er sich Anpassen, weil wahrscheinlich erlebt jedes in euren Unternehmen ja genauso, dass die, wie soll ich sagen, die Planbarkeit immer weniger möglich wird.

44:09 Früher hat man fünf Jahrespläne gehabt, heute ändert sich irgendwas beim Zoll oder sonst wo, und schon musst du die ganzen Pläne umwerfen. Wie siehst du das? Was wird wichtig für Zukunftsskills braucht dann?

44:22 Das muss ein starker Chef da sein. Dann braucht man um eine Zukunft. Und wenn man Pläne macht, ich meine, fünf Jahre ist ein Zeitraum, den habe ich nie gehabt soweit, sondern meine Pläne waren eigentlich kurzfristig in der Industrie. Die Industrie muss alle fünf Minuten entscheiden, ja so oder so, das ist klar.

44:45 Und das habe ich angehabt. Ich liebe Entscheidungen. Und wenn die Entscheidung auf mich zu Frage auf mich zukommt, dann würde ich sie beantworten, die müssen sie auch richtig beantworten und auch richtig entscheiden und auch in Daten umsetzen. Das ist klar. Viel schöner ist als natürlich im Forst, den ich jetzt führe, weil in der Industrie ist immer im Aufsichtsraten meiner Frau.

45:08 Also das machen wir nur mal nebenbei. Aber im Forst selber, das ich noch gern führe, und das ist eigentlich mein Hobby. Da habe ich keine Probleme. Weil ich jetzt eins bin, dass ich da Führungsprobleme hätte oder was. Oder dass mir etwas nicht einfällt. Das passiert ab und zu einmal. Dass man einmal einen Nummer nicht einfällt, aber man könnte sich tun.

45:32 Dafür hat meine Mitarbeiter und gesagt, wie heißt der? Dann sagt er das eh. Und deshalb ist meines Erachtens nach im Leben, also eine Industrie heute führen, so wie es jetzt läuft. Also möchte ich gar nicht mit meinen Alter, weil da bin ich wirklich zu alt. Obwohl ich mich sonst nicht so alt fühle, aber es wäre der Umfang zu groß schon.

45:56 Aber der Forstbetrieb, das sind 8000 Hektar, das sind Kinderspiel. Da habe ich ein paar Mitarbeiter, sehr gute Mitarbeiter. Und deshalb läuft das nicht nebenbei, aber die beschäftigen uns schon sehr damit. Und wir haben jetzt zum Beispiel vor 20 Jahren, weil die Fichte immer verbönt worden ist. Es muss nur mischwohl sein und keine Fichten mehr.

46:25 Und da bin ich ganz anderer Meinung. Weil die Pflanze versucht, sich dem Klima anzupassen. Jeden Tag, jede Minute, jede Sekunde. Und das macht auch die Fichte. Deshalb haben wir vor 20 Jahren mit der Forschung der Fichte begonnen. Und heute haben wir das Ergebnis. Die Fichten wachsen da einmal das Gehirn, das für euch gern raus.

46:51 Dann sage ich euch, die Fichte ist in diesem Jahr, wo so trocken war und kein Wasser war und heiß war, ist die Fichte so wachsen wie noch nie. Die Fichten waren so hoch im Frühjahr und die haben Meter drüber und über einen Meter so war. Und das bei der Trockenheit. Das heißt, das ist unsere Forschung, das ist unser Forschungsergebnis.

47:15 Und ich bin ja ein Verfechter, aber nur der Anzug in Europa, das muss ich auch sagen. Der für die Fichte, was sie das Wort ergreift, und die Fichte hat Zukunft. Man muss der Fichte nur Zeit geben, dass sie sich an das Klima anpassen. Das tut jede Pflanze. Und da gibt es aber ein bisschen in Universitäten Streitereien von den Universitätsprofessoren.

47:40 Der eine sagt, nein, die hat Gene und die Gene verändern sich nicht. Und der andere sagt, was ich sage, das ist eine Pflanze, die sich jede Sekunde dem Klima anpasst. Die Fichten werden sie auch anpassen auf die Hitze, auf die Trockenheit, die wir haben. Und weiter wachsen. Ja, schau, ich bin ein Pflanzenbauer.

48:01 Das war ich schon seit meiner Jugend, das habe ich auch gelernt. Und ich weiß, was Pflanzen brauchen, ich weiß, was Pflanzen benötigen, dass sie wachsen und gern wachsen. Und sich bei dir bedanken, wenn ich rausschaue auf die Fichtenkulturen, da denken mir immer nur, ihr habt es euch bei mir bedankt.

48:20 Und seid sogewachsen bei der Trockenheit, was praktisch unmöglich ist.

48:25 Entschuldigung, du sagst bei dir bedankt, da habe ich eine Assoziation. Wie wichtig ist der Glaube für dich?

48:32 Ja, der Glaube ist sehr wichtig im Leben. Ich bin ein sehr gläubiger Mensch. Das ein Herrgut gibt, ich sehe gesagt, weil ich rede oben so mit ihm. Weil nochmal von irgendwas tut, was mir nicht passt.

48:45 Das beschwerst du dich, oder wie?

48:47 Ja. So unterfahrt ich heute an der Hand. Verstehst du. Aber sonst natürlich, aber gut, so heute ist es dir.

48:56 Aber jetzt, um wieder das Ernst zu werden, hat dir das im Leben auch geholfen, der Glaube und der Halt in diesem Glauben?

49:05 Ja, der Glaube ist ja, der Glaube heute den Menschen aufregen. Das ist klar. Wenn ein Mensch nichts glaubt, dann ist er auch ein Teufel. Und der Glaube, der gibt dann Kraft, dass man eben entscheidet, dass man nachdenkt, dass man macht. Und ohne Glauben hat man keine Chance.

49:25 Und du hast eh schon früher angesprochen, du hast gesagt, du würdest heute den Industriebetrieb, den ich die richtig verstanden habe, nicht mehr führen wollen. Da bist du froh, dass die Jungen das machen. Was lernst du von der jungen Generation?

49:39 Ich lerne zum Beispiel, also so wie der Gert die Firma führt, der führt sie ausgezeichnet. Und wie der Gert die Firma in der Corona-Zeit geführt hat, das war eine einsame Spitze, das hätte ich nie zusammengebracht. Vielleicht hätte ich es zugebracht. Aber zumindest war für mich so eine einsame Spitze, sodass ich damals gesagt habe, Gert, du kriegst von mir die Anteile, du hast die Mehrheit in der Firma.

50:06 Das war damals die Entscheidung.

50:07 Gerade die Corona-Zeit, wo ja keiner gewusst hat, wie es weitergeht.

50:12 Der hat wunderbar die Firma, die Leute durchgeführt durch die Corona-Zeiten.

50:17 Das war ein Beweis für dich, dass du dich verlassen kannst, dass du vertrauen kannst. Natürlich. Weil die sehen ja, das Übergeben oder das Abgeben von Anteilen in deinem Fall ist ja nicht so einfach. Für viele können ja nicht loslassen. Es gibt ja genug Unternehmer, Unternehmerinnen, die sich sehr schwer tun, ihr Lebenswerk, ihr Baby an die nächste Generation zu übergeben.

50:38 Das muss man früh genug machen. Da darf man nicht erst meine Sechsbretaum hüllen, das ist zu spät. Sondern das muss man schon vorher reden.

50:50 Sehr schön. Jetzt habe ich noch eine ganz wichtige Frage an dich. Sagst du, es ist genauso wichtig, auf die Gesundheit zu schauen, so wie auf die Familie, auf Freunde und aufs Unternehmen?

51:04 Das ist ja das Leben. Das ist das Leben. Und wenn man das Leben meistern will, dann gehören die alle dazu.

51:12 Hans, was bedeutet für dich Weisheit im Leben? Was bedeutet das für dich?

51:21 Weisheit ist eine Sammlung von Wesen, die letzten eines zur Weisheit führt, wenn man mit dem Wiesen gut umgehen kann. Dann hast du vielleicht eine gewisse Weisheit, die man Weisheit hast, dass du im Leben alles richtig machst. Die Entscheidungen, die du triffst, müssen sollen alle richtig sein. Das ist die Weisheit.

51:50 Und Weisheit sagt man oft einmal bei alten Menschen, der ist ein weiser Mensch, der weiß vielleicht, ob er alles richtig macht, ist wieder was anders. Aber zumindest Weisheit, ich sehe die Weisheit darin, dass das eine Sammlung ist von Informationen im Leben, die dann die Möglichkeit gab, dass du die richtigen Entscheidungen triffst and von dir gibst.

52:17 Das ist Weisheit. Weisheit soll stimmen. Weisheit soll Kalüge sein, there soll nicht Forschheit sein, das soll nicht etwas sein, das zum Abgrund führt, sondern Weisheit soll ich dir helfen, dass es dir besser geht.

52:31 Dass es dir besser geht. Da komme ich zur nächsten Gedanken. Was war für dich, wenn du es vielleicht noch weißt? Welcher war der schlechteste Ratschlag, den du jemals im Leben bekommen hast, sei es von deinen Eltern als Glaubenssatz, von irgendwelchen Bekannten, Freunden oder anderen, und welcher war der beste Ratschlag?

52:53 Den schlechtesten kann ich mich auf keinen erinnern.

52:56 Ja, okay.

52:56 Weil ich vergisse es sofort wieder. Das ist einmal klar, weil ich trage nicht mit mir um. Und der beste Ratschlag, den ich eigentlich im Leben mitgekriegt habe. Dass ich meine Frau geheirat habe.

53:14 Schön. Ich glaube, denen ist nichts hinzuzufügen. Das ist ein wunderschönes Schlusswort. Das ist wirklich schön, das ist sehr berührend.

53:24 Ich was darf dir noch gerne zählen, wo ich dazu gehört habe. Ja, bitte! Zum Beispiel, wenn wir die Heißbar angeboten, sind wir nach Zürich geflogen mit dem Schatten und haben wir wollen, ich habe damals gekriegt ein ganzes Jahr, was wir für die Heißbar zahlen können, weil ich habe kein Geld gehabt dazu.

53:44 Und das muss ausgehen. Meine Pläne müssen aufgehen, weil sonst verlieren wir uns ein ganzes Vermögen. Wenn wir damals schief gehabt wären, hat man alles verloren. Aber das kann nicht schief, sowas kann ich nie schief gehen. Was mit Grund und Boden zu tun hat, kann nicht schief gehen. Und dann sind wir nach Zürich geflogen und wir wollen 1,6 Milliarden bieten.

54:06 Und da habe ich mir den Lohnflug auf dem Flughafen, also in Zürich landen, da sagt der Gräuel weiter zu mir, sagt er, müssen wir überhaupt 1,6 Milliarden bieten. Ich sage nur bieten wir halt 1,3. Und um das haben wir es gekriegt.

54:21 Wahnsinn.

54:25 300 Millionen mit einem Wort.

54:30 Und mit dem Mut es einfach auszuprobieren.

54:33 Oder wenn man hätte sagen können, das geht ja nicht. Es war keiner mehr diskutiert, meinst du, das wenig oder was? Das war wurscht. Das war Entscheidung.

54:41 Und ihr wart klar in der Entscheidung und dadurch haben die das wahrscheinlich auch angenommen. Aber was hast du von dem, von der Aktion gelernt? Das ist ja unfassbar.

54:49 Ja, da haben wir gesehen, das Vertrauen in einen Menschen, eigentlich, das waren die, die Schweizer haben uns vertraut. Und zwar, wir haben ja die von der Herzbahn damals 1000 Hektar gebracht zum Jagen. Ich habe gesagt, einmal werde ich die Herzbar kaufen. Das habe ich mir 30 Jahre schon gesagt, ich werde die Herzbar mal kaufen.

55:16 Mit 58, 57 Jahren, haben wir von der Herzbahn gebracht, 1000 Hektar zum Jagen. Da haben wir gesagt, dass ich in aller Ruhe den Wald anschauen kann, was wir eventuell auch mal kaufen. Damals haben wir den Mann kennengelernt von einer Besitzerin der Herzbar, da war ein paar, aber von einer Frau, den Mann, der hat geajert, den haben wir eingeladen zu uns.

55:44 Der hat den anderen Joghiten gearbeitet. Ich gesagt, das ist der Mann von der Besitzerin. Den haben wir eingeladen auf oben auf uns. So haben wir das Vertrauen dort aufgebaut. Die haben dann entschieden, wir verkaufen nur den Teli. Deshalb haben sie uns um 1,3 Milliarden gegeben. Wo ich jetzt der Beste war nicht, das weiß ich nicht.

56:09 Bei der Goldbeschaffung war es auch nicht so leicht. Beim Teil haben wir von zwei Banken finanziert. Eine Bank haben wir gleich gehabt, weil das waren ja nur 300 Millionen. Und noch ein paar Milliarde haben wir fest verhandelt in Wien draußen. Und da sind wir zu Hause gefahren. Das Geld kriegen. Und in der Höhe von Wiener Neustadt rufen sie mich an und sagen, Herr Dilli, wir können Ihnen leider einen Kredit nicht geben.

56:38 Denken wir so, jetzt sind die Fehler alle weg. Ich hasse nicht alles, aber scharf bin ich. Und dann habe ich ihn her raufgehauen. Nicht beleidigend, aber scharf bin ich sie angewandt. Fünf Minuten später rufen sie mir, Herr Dilli, Sie haben ihn gekauft. Na Wahnsinn. So jetzt.

56:57 Und das nähest du Glück. Das ist nähest du Glück. Das ist wirklich eine schöne Erfolgsgeschichte, eine Geschichte von einem gelingenen Leben, wie Aristoteles schon gesagt hat, muss ich ganz ehrlich sagen, so wie ich das erleben darf da bei dir. Jetzt habe ich noch eine Frage, die ich stellen darf und muss.

57:16 Ich tue das nämlich immer so. Mein letzter Podcast-Gast gibt mir, hat mir eine Frage für den Nächsten mitgegeben. Die hat aber nicht gewusst, dass du der Nächste bist. Und die Frage war, das hast du jetzt indirekt aber eh schon beantwortet, aber ich möchte sie nochmal stellen, ich soll den nächsten Gast, in dem für ich, die Frage bitte geben, warum tust du, was du tust?

57:38 Weil mein Inneres mir überzeugt hat, dass ich was zu tun habe.

57:43 Und weiterhin tust wahrscheinlich, gell? Wenn du Hans ein Gesetz erlassen könntest, an das sich alle halten müssten, welches wäre das? Und dann noch eine letzte Frage. Welche Frage darf ich für meinen nächsten Gast von dir, für ihn mitnehmen? Oberglückhört? Okay, vielen, vielen Dank. Also lieber Hans, ich bedanke mich recht, recht herzlich für dieses berührende Gespräch, für deine Offenheit.

58:28 Vielen, vielen Dank. Das war wirklich sehr wertschätzend von dir, dass du dich da so geöffnet hast und auch private Themen preisgegeben hast. Vielen, vielen Dank und dass wir hier bei dir sein durften. Und vielleicht dürfen wir wirklich noch ein Foto machen von den Fischen. Das machen wir noch, das schauen wir uns noch an der frischen Luft.

58:47 Vielen Dank. Und auch bei meinen Zuhörerinnen und Zuhörern möchte ich mich recht herzlich bedanken fürs Dabeisein. Ich freue mich, wenn aus diesem Gespräch etwas für dich dabei war, ein Gedanke, eine neue Perspektive auf Führung, auf unser Miteinander oder vielleicht auf dein eigenes Leben und vielleicht sogar eine Antwort auf die Frage, was ist dein nächster sinnvoller Schritt?

59:11 Bleib dir danach.