Mehr ambulant wagen

0:16 Sehr verehrte Damen, sehr geehrte Herren. Herzlich willkommen zur heutigen Live-Digitalveranstaltung hier in der Apotheker & Ärztebank in Düsseldorf! Mein Name ist Sando von KORV und ich verantworte den Firmenkundenbereich in der APO Bank. Ich freue mich dass Sie heute dabei sind ein spannendes Thema mit uns gemeinsam zu besprechen.

0:34 mehr ambulante Wagen Chancen nutzen mit der Hybrid Diagie zunehmende Ambulatisierung und neue Vergütungslogiken stellen Krankenhäuser vor neuen Herausforderungen Aber sie bieten ihnen auch neue Möglichkeiten mit Hybrid-DLG oder auch innovativen Konzepten rund ums Ambulante operieren. Wir wollen Ihnen heute praxisnah Einblicke geben und Orientierungshilfen geben, wie Sie sich zukünftig zu diesem Thema stellen können.

1:00 Die Apotheker an Erzibank begleitet Krankenhäuser und ambulante Versorgungsstrukturen seit vielen Jahren in diesen Transformationsprozess finanziell, strategisch und partnerschaftlich. Ich freue mich heute, eine ausgewiesene Expertin für Krankenhausfinanzierung und Management in der Runde dabei zu haben.

1:18 Und übergebe das Wort an Frau Professorin Oswald von der Hochschule Osnabrück. Vielen Dank, dass Sie da sind! Ja vielen Dank Herr von Korf für die Einführung und von mir auch ein herzliches Willkommen. Wir sehen uns später nochmal zum Abschluss der Session wieder. Nunmehr fast zwölf, dreizehn Jahren bilde ich an der Hochschule Osnabrück die Nachwuchskräfte im Management von Krankenhäusern aus.

1:49 Aber auch von ambulanten Einrichtungen und insofern freue ich mich dass sich hier sie heute durch diese Session führen darf Vor meiner Tätigkeit an der Hochschule war ich einige Jahre in Führungsposition im Krankenhaus aktiv und auch dort haben wir uns schon natürlich mit der ambulanten Leistungserbringung beschäftigt.

2:12 Das heißt also das Thema, was wir heute besprechen ist nicht wirklich neu aber es gibt schon einige Veränderungen und darüber wollen wir uns austauschen, darüber wollen Man kann sagen, die Notfallversorgung ist seit Jahrzehnten mehr oder weniger flächendeckend etabliert. Das ambulante Operieren gibt es auch schon seit dreißig Jahren wenn gleiches eben auch permanent weiterentwickelt wird und zuletzt jetzt auch mit dem IGIS Gutachten noch mal eine deutliche Aufwertung erfahren hat.

2:45 Und darüber hinaus gibt es natürlich weitere Möglichkeiten der ambulanten Leistungserbringung im Krankenhaus. Ungeachtet dieser Historie, kann man sagen oder Mann damit meine ich insbesondere natürlich auch die Gesundheitsökonomie, die Wissenschaft aber auch die Praxis. Dass wir schon ein enormes ambulantisierungspotenzial noch haben im Vergleich zum internationalen Vergleich.

3:15 im internationalen Vergleich mal nur eine Rechnung, die letztes Jahr vom Video aufgestellt wurde und hier hat man eben ausgerechnet das wenn wir mal an die neuen Leistungsgruppen denken dass mindestens dreißig bis sechzig Prozent der stationären Leistungen ambulant erbracht werden könnten. Das heißt, dieses Ambulantisierungspotenzial wird überall gesehen.

3:42 Aber es wird eben noch nicht so schnell, zügig umgesetzt wie sich das die Politik oder auch vielleicht für die Patienten vorstellen, obwohl wir viele Reformen gehabt haben. Ein wichtiges Instrument was jetzt dazu beitragen soll dass mehr ambulant erbracht wird in den Kliniken vor allen Dingen sind die sogenannten Hybridfallpauschalen.

4:08 Das sind Komplexpauschalen, das ist eine sektorengleiche Vergütung und die soll eben dafür Sorge tragen dass mehr stationsersetzend behandelt wird. Für Krankenhäuser bedeutet dies erhebliche Anpassungserfordernisse angefangen bei den Versorgungsprozessen der Patienten über die Ressourceneinsetzung bis hin zur Patientensteuerung.

4:38 Damit kann man sagen, wird oder ist die Ambulantisierung eine Management Aufgabe nicht nur eine operative Management Aufgabe sondern auch eine strategische Management Aufgabe. Und was das konkret bedeutet und wie letztlich Krankenhäuser insbesondere den Spagat zwischen Qualität und Wirtschaftlichkeit bewältigen können?

4:58 Das wollen wir heute besprechen. darüber wollen wir Heute diskutieren und dazu haben wir verschiedene Praktiker eingeladen aus dem Bereich Medizin, aus den Bereich Ökonomie. Das heißt wir haben hier Teilnehmende die vor allen Dingen viel Erfahrung mitgebracht haben und deswegen begrüße ich jetzt an meiner Seite zunächst einmal Maximilian Schmid.

5:25 Maximilian Schmidt ist Geschäftsführer der BINDOC GmbH, die sich mit der strategischen Beratung von verschiedenen Gremien und Entscheidungsverantwortlichen im Krankenhaus beschäftigt. Herzlich willkommen hier heute in dieser Runde! Dann darf ich begrüften, Herrn Dr. Padilla Galvez. Herr Galvez ist Facharzt für Anesthesiologie und operative Intensivmedizin.

5:50 Dort seit deiner Neunneunzig viele Jahre auch tätig gewesen. Und Herr Padilla bringt sehr viel Erfahrung mit im Aufbau von ambulanten OP-Zentren und begleitet dort die Praktiker bei der Konzeption und am Ende auch bei der Umsetzung. Auch an Sie ein herzliches Willkommen! Und schließlich haben wir noch, oder dürfen wir hier noch Herrn Berlin begrüßen.

6:15 Herr Berlin ist Geschäftsführer der Elisabeth Krankenhaus Essen GmbH sowie der katholischen Kliniken Ruhrhalt Insel Gmbh. Er steht für die Management- und Trägerperspektive beschäftigt sich damit auch dann vor allen Dingen so um strategische Fragestellungen oder Entscheidungen im Kontext eben der Patientenversorgung und damit natürlich auch im Kontex der ambulanten Versorgung der Patienten.

6:38 Herzlich willkommen, Herr Berlin. Jetzt habe ich noch einen Hinweis an Sie. als Zuschauer und zwar im Fenster auf der rechten Seite können sie Ihre Fragen platzieren. Auf die wollen wir natürlich gerne im Laufe dieser Session eingehen und wir hoffen dass Sie auch viele Fragen haben. Wir schauen dann mal welche wir beantworten können und das werden wir denn späteren Zeitverlauf wieder aufgreifen Als Grundlage.

7:08 jetzt möchten wir mit einem kleinen Input starten. Zum Stand der Ambulantisierung und hierzu hat Herr Schmidt etwas vorbereitet, deswegen Sie beschäftigen sich tagtäglich mit Zahlen, Daten und Fakten können sie etwas zum aktuellen Stand der ambulantisierung berichten auch im Kontext der Hybridfallpauschalen und auch zu den Perspektiven?

7:35 Sehr gerne, liebe Frau Oswald. Zunächst mal vielen Dank für die einführenden Worte. Gesundheitspolitische Debatten werden aus meiner Sicht aktuell sowohl politisch als auch in der Bevölkerung so stark diskutiert wie selten. das ist auch gut so. wir brauchen Reformen. ich glaube da sind wir uns alle sowohl die Akteure als auch sämtliche Personen die sich im gesundheitswesen tummeln einig.

7:58 Die Umsetzung dessen ist diskutabel und dafür, denke ich, ist auch die heutige Runde und die Veranstaltung gedacht. Deswegen freue ich mich dazu einen Impulsvortrag beisteuern zu können. Ich würde die Zuschauerinnen da mal gerne mit auf die vorbereiteten Analysen nehmen. Dafür gewöhnlich haben wir für diese heutige Veranstaltungen alle Akteure eingeladen daran zu partizipieren.

8:20 Deswegen ist es mir wichtig nochmal ein einheitliches Verständnis auch dafür zu schaffen. Was bedeutet eigentlich die Hybrid-Dirchi als ein Element der Ambulantisierung? Wie kann man sie schon zahlenmäßig in der Theorie erfassen? und dann ist es auch mit einem großes Anliegen, das mit den Praktikern hier in der Runde zu diskutieren.

8:36 Wie dann letztendlich auch die Umsetzung gelingt. denn im Gegensatz vielleicht zu politischen Entscheidungsträgeln können sich die Leistungsverbringer vor der Verantwortung nicht ganz wegducken und sind einfach darauf angewiesen gute Rahmenbedingungen vorzuführen um die entsprechende Leistungsverbindung auch partizipieren lassen zu können an der Bevölkerung.

8:56 Sie haben es schon angesprochen, die Bindock GmbH ist ein Unternehmen das sich der strategischen Analyse von Gesundheitsdaten verschrieben hat. Wir arbeiten da allen voran mit Krankenhäusern zusammen also vollstaatsnäheren Versorgern und das sind sowohl kleinere kommunale Krankenhäuser aber auch größere Konzerne neben der Krankenhausreform auch anderen politischen regulatorischen Bedingungen konfrontiert sehen und vor allem in den Daten eine Transparenz suchen, um im Zweifel bessere Entscheidungen treffen zu können.

9:29 Darüber hinaus ist natürlich auch die Stakeholder der Krankenhäuser, die ein Interesse daran haben zu verstehen was eigentlich in den Krankenhäusern oder sektorenübergreifend bei ambulanten Leistungsabbringern passieren wird. Zu guter Letzt sind es natürlich auch die Beratungsunternehmen dieser Welt, ihre Projekte damit abwickeln wollen und sie hatten's angesprochen in ihrer Einleitung dass wir vor allem gesundheitspolitische Gremien letztlich die Planungsreferate Sozialministerien dabei unterstützen auch beim Aufbau von bedarfsgerechten Versorgungslandschaften zu partizipieren und daran mitzuarbeiten.

10:04 das heißt Alle Unternehmen, die man hier auszugsweise als Referenz sieht eint eigentlich eines und das ist der niederschwellige und transparente Zugang zu verlässlichen guten Daten um wie gesagt bessere Entscheidungen unter Unsicherheit treffen zu können. Wenn wir auf Krankenhäuser oder Akteure des Gesundheitswesens blicken hängt sich das in aller Regel an drei zentralen Fragen auf.

10:31 Zum einen, was passiert in einer Klinik? Was passiert um eine Klinie? Ich hatte es auch schon aufgeführt, die Wechselwirkung zwischen ambulanter und stationärer Leistungen zu bringen und momentan am stärksten frequentiert ist sicherlich die Fragestellung – was passiert zukünftig mit einer Klineek? Denn es herrscht sowohl ökonomischer Druck als auch politischer Druck.

10:51 Das heißt ... Jede mit dem wir aktuell sprechen, sieht sich diesen Fragestellung konfrontiert und braucht ein relativ verlässliches und zuverlässiges Zukunftsbild über die eigene Einrichtungen. Sie hatten dazu schon eine Zahl mitgebracht wie hoch das Ambulantisierungspotenzial im Grunde im vollstationären Sektor ist.

11:13 Dazu gibt es vielfältigste Berechnungen – dreißig bis sechzig Prozent. Das deckt sich schon in etwa auch bei den Zahlen, die ich mitgebracht habe. Ich bin jetzt nicht in der Rolle eines Kostenträgers. Das heißt, diese Stichprobe auf die man hier blickt, das sind etwa vierhundert Krankenhausstandorte, die mit uns ihre Daten geteilt haben und ich mal aufzeigen wollte wie hoch in Abhängigkeit von bestimmten Krankheitsbildern das vermeintliche Ambulandisierungspotenzial ist.

11:39 Zur ganzen Wahrheit gehört dazu heute steht im Titel unserer Veranstaltung Hybrid Diagey mehr ambulant Wagen. welche Chancen sind damit verbunden? Es ist im Grunde zwei geteilt aus Sicht der zumindest Krankenhäuser. Es gibt zum einen das sogenannte ambulante Operieren, da gibt es eben schon seit vielen Jahren Parkach von nur fünfzehn Beleistungen und dazu kommt jetzt die Subtoren übergreifende Versorgungs- oder Vergütungsformen.

12:06 Dazu muss man jetzt wissen losgelöst von diesen Zahlen dass die Hybrid Diage Zumindest aus Sicht der ambulanten Leistungsverbringe eine größere Öffnung des stationären Sektors ist als umgekehrt. Denn mit der Einführung einer sektorengleichenden Vergütung wirkt sich das begünstigend für einen ambulanten Leistungsverbrenger aus, weil er mehr monitär dafür vergütert wird für dieselbe Leistungen die im Zweifel vorher erbracht wird als um gekehrt ein Krankenhaus, dass mit einem Hybrid Diagey rein ökonomisch zunächst einmal ein Malus verbindet und besonders die Krankenhäuser oder Insbesondere auf die Krankenhäuser wirkt sich diese Veränderung stark aus, wenn man auf diese Aufwächerungen bestimmter Krankheitsbilder blickt.

12:52 Das ist jetzt hier aufgedröselt nach sogenannten Leistungsgruppen wie man hier schon absteigend sortiert sehen kann dass es primär auch kardiologische Krankheitsbilder trifft, Krankheiten des Herzkreislaufsystems, auch niederschwellig wenig komplexe Eingriffe aus dem Bereich der Unfallschirurgie-Ortobüdie sowie normalerweise Krankheiten der männlichen und weiblichen Geschlechtsorgane.

13:16 Das heißt, das werden wir auch im weiteren Verlauf der heutigen Diskussion noch kennenlernen. Krankenhäuser sind mit dem Umstand konfrontiert zu separieren wie sie ihr bestehendes Portfolio in andere Versorgungsstrukturen aufstellen um mit einer anderen Refinanzierungsform haushalten zu können. Das ist die große Herausforderung.

13:40 Jetzt muss man verstehen oder mir ist es ein Anliegen auch die Hybride Dietschie in den Kontext der sogenannten Krankenhausreform. Ursprünglich war es das KHVVG, jetzt ist es das KHAG als beschlossene Sache einzuordnen, denn... Die Krankenhaus-Reform nimmt einen ganz integralen Bestandteil darin ein, dass auch die Hybrid Dietschy funktionieren kann.

14:01 Denn was man hier sieht, ist eine Deutschlandkarte und wir haben mal die Analyse angestellt zu untersuchen welche Krankenhausstandorte gibt es in Deutschland? nicht die GBA-Notfallstufe eins oder höher erfüllen würden. Denn auch rein regulatorisch, die Einordnung nur Krankenhäuser können sich zukünftig zur Erbringung von bestimmten Leistungsgruppen als auch weiterhin somatischer Versorger qualifizieren wenn sie als Merkmal an der Notfallversorgung partizipieren können.

14:35 Das heißt, wir kommen in diese Auswertung darauf, dass es in etwa vierhundert Krankenhausstandorte gäbe. Die reinen in der Theorie von einem Nachnutzungskonzept profitieren könnten das in der sektorenübergreifenden Versorgungsform Läge und die Hybriddiatschi ist ein ganz elementarer Bestandteil darin, dass diesen nachnutzungen Konzepte auch mit Leben gefüllt werden können.

14:57 in der theorie Wie kann so ein Sektor übergreifendes Versorgungsmodell aussehen? Ich habe hier mal ein exemplarisches gebaut. Das ist natürlich eine Mischform aus stationärer Behandlung, entweder Leistung aus dem Bereich der Altersmedizin, teilweise niederschwellige Eingriffe aus den Bereichen der inneren Medizin und der allgemeinen Chirurgie.

15:24 Bereiche des Muskelskeletalsystemes Hand, Ellenbogenfuß Schulter. Also das wäre eine mögliche Zusammensetzung eines Leistungsspektrum für ein sektorenübergreifendes Versorgungsmodell. denn politisch gewollt und auch durch den medizinischen Fortschritt bedingt ist es dass wir versuchen sowohl im internationalen Vergleich als auch eben auf der Kostenseite weniger vollstationär zu behandeln.

15:53 Das muss aber gleichzeitig auch auf hochbaren Boden fallen und deswegen ist es umso wichtiger, dass wenn dieser Gedanke der Krankenhausreform, der stark auf dem Konzept der Zentralisierung ausgerichtet ist solche Versorgungsmodelle in der Versorgung Realität etabliert werden können, um eine flächendeckend bedarfsgerechte Versorgungen auch in ländlichen Regionen zukünftig aufrechterhalten zu können.

16:19 Das war jetzt immer noch viel Theorie. Ich habe mal hier versucht, ein Beispiel mitzubringen aus der Metropolregion Nürnberg. das ist nämlich eine ja wie soll ich sagen Versorgungslandschaft die auch von hoher Bevölkerungstichte aber auch hohe versorgungsdichte geprägt ist und wo unterschiedliche Gesundheitsakteure aufeinander prallen.

16:37 wir haben auf der einen Seite jetzt hier auf der linken Seite abgetragen große Versorgungseinheiten. wir haben hier die Uniklinik Erlangen Wir haben das Klinikum Nürnenberg bei den Standorten Nord- und Süd gleichzeitig auch einen Maximalversorgung in der Stadt führt. Und umgekehrt haben wir relativ kleine Versorgungsanheiten und davon dunkelblau bzw hellblau eingefärbt ist die Anzahl der vollstaatsnäheren Prozeduren, wieviel davon auch wie vorhin gesehen ambulant sensitiv wären?

17:05 Es gibt natürlich schon heute einen ganz eindeutigen Zusammenhang zwischen der klinikgröße und dem zuambulantisierenden Leistungsgeschehen das in diesen Kliniken steckt. Und das Ziel, auf das wir eigentlich hinarbeiten möchten sowohl politisch und ich glaube es sind sich auch die Gesundheitsakteure einig ist dass wir hier einen Tauschverhältnis herstellen zwischen alles was komplex ist und dunkelblau eingefärbt sollte eigentlich auf der linken Seite landen.

17:33 Alles was niederschwellig wenig komplex ambulant sensitiv ist sollte eigentlich Auf der rechten Seite lande. Dann würde es für alle Seiten Anführungszeichen auf den Papier aufgehen. was die Versorgungsrollen angeht. Die Umsetzung in der Praxis ist natürlich deutlich schwieriger, denn solche Umbaumaßnahmen und so ein Transformationsprozess sind natürlich auch mit investiven Mitteln verbunden.

17:55 Das heißt, in der Region sind sie sich nicht immer im Zweifel einig wer dann welche Versorgungsrolle übernehmen wird. aber zumindest in der Theorie folgt die Logik schon dem Konstrukt auch das politisch vorgegeben ist und ist aus meiner Sicht auch die Lösung um im internationalen Vergleich vielleicht auf dieses Niveau zu kommen wie man sich wünschen würde.

18:18 Ja, vielen Dank Herr Schmidt. Sie haben schon auch noch mal hier ganz wichtige Punkte angesprochen. das eine ist das Thema im Zusammenhang mit der Krankenhausreform dass man natürlich alles auch im Zusammenhang betrachten muss und auch mit den sektorenübergreifenden Versorgungseinrichtungen, die als weiteres neues Instrument eingeführt wurden.

18:38 Dann haben Sie das Thema Preise angesprochen. da wissen wir ja auch schon dass der Preis perspektivisch abgesenkt werden soll. dann muss man auch noch mal gucken was das denn letztlich bedeutet. und sie haben aber auch nochmal konkret gesagt wo haben wir denn überhaupt Potenziale? also vielleicht eher so in der Grundversorgung bei einer kurzen Verwalder und bei in der Spezialversorgungs eher vielleicht weniger gehen und gucken okay wenn wir jetzt wissen, wir können ambulantisieren.

19:06 Wir wollen das auch der Träger unterstützt das vorhaben. wie setzen wir das ganze um? Und da freue ich mich dass Herr Padilla auch gleich noch mal ein Beispiel zeigen wird wie eine Umsetzung erfolgen kann wenn man ein neues OP-Zentrum errichtet. Und da würde ich Sie gerne auch jetzt fragen, was braucht man dafür damit das funktioniert?

19:33 Was bedeutet das für die Patientenbehandlung und für die Arbeitsorganisation. Können Sie uns da ein paar Einblicke geben? Also meiner Meinung nach funktioniert effizientes ambulantes Operieren nur in eigenen AOP-Strukturen. Die Aufgaben gegenüber stationären, d.h., wir müssen jeden Tag deutlich mehr Patient operieren, Operationen, die deutlich kürzer sind.

19:56 Wir wollen stationsunabhängig sein, wir brauchen eine autark-patienten Steuerung für unseren Bereich. Weil wir müssen flexibel und kurzfristig auf Änderungen reagieren. Wir brauchen eine konkrete Absprache zwischen den Akteuren, sprich Operateur, Anesthesist und der Bereich OP-Flege, Anästhesiflege – das muss gut gesteuert werden!

20:18 Und was wir noch brauchen ist frühzeitige Entscheidungswindung? Dass wir nicht am OP-Tag erst die Entscheidung treffen, ambulant ja nein. Sondern das muss im Vorfeld. Das wird die Krankenhauslandschaft verändern und die Kliniken in ihren Prozessen verändern. Und was am wichtigsten ist, brauchen eine ganz andere Raum- und Wegeplanung für einen solchen Bereich.

20:39 Das hat mit dem stationären OP einige Änderungen, die berücksichtigen müssen damit wir letztendlich sufficient und besser durchsteuern können. Und was würden Sie sagen, worauf muss man da besonders achten? Ich habe Ihnen mal ein Beispiel mitgebracht. Das ist ein Beispiel aus einem Krankenhaus. Die Aufgabe die wir hatten oder der Wunsch war es, aus dreihundert Quadratmeter Nutzfläche also einer ehemaligen Endoskopie und zwei ambulante OP-Säle zu generieren.

21:13 Ein autarkes Konzept war gewünscht ohne Stereoleistung. Die Stereleistungen funktionieren über den zentralen Steri. Das, was wir gemacht haben ist... Was schwierig ist natürlich in Bestandsbau etwas zu bauen. Haben wir tragende Wände und Säulen. Wir haben alles Dinge die uns die Freiheit ein bisschen einschränken wie wir unser Raumwegekonzept initiieren.

21:40 Ich zeige Ihnen mal den Dieses Raum-Wählkonzept, wir fangen dort im Bereich eins an. Das ist der Empfang, da ist er angesiedelt. das heißt die Patienten, die ambulanten Patienten melden sich dort an. Da wird das Administrativer mit diesen Patienten geklärt. nach der Anmeldung geht es dann in den Bereich zwei.

21:58 Das isst der Wartepereich. Es gibt für diese ambulanten OP Räumlichkeiten, das ist ganz wichtig zu wissen. Gibt es wenn sie sich falsch dimensionieren Nadelöre? Und diese Nadelöre können dazu führen, dass wenn Sie dort zwanzig, dreißig Patienten am Tag durchschleusten müssen. Dass sie dann den OP stoppen müssen, weil sie einfach keine Möglichkeit mehr haben, Patienten ein oder auszuschleusen.

22:24 Eines dieser Nadelöhre ist die Umkleide. Das sind zwei Umkleiden geplant für zwei OP-Seelen. Das ist so der Mindestbedarf. Das heißt, im Laufe des Tages merkt man in diesen ambulanten Operationszähler. Am Anfang ist es alles ganz gut. die Zahlen sind ganz niedrig acht neunzehn Uhr. so ab elf Uhr steigt dann die Zahl.

22:43 Die Anzahl der Patienten die dort in diesem Bereich sind steigt immer weiter an bis so gegen vierzehn uhr und dann ebt das wieder ab. Das heißt In dieser Kernzeit wo sehr viele Patienten sich dort aufrecht erhalten braucht man Strukturen um Patienten in diesen OP einzuschleusen und auszuschliessen. Im Gegensatz zu Stationären Strukturen haben wir hier ein anderes Konzept gewählt.

23:06 Wir haben eine Holding Area zusammen mit diesem Auffachraum, das ist eine Einheit. Sie kennen aus dem stationären Bereich den Auffauchraum immer als nicht zum OP gehörend und wir haben das integriert, wir haben den Empfang, den Aufauchrahmen und die Holding area des einhygienischer Bereich. damit wird dort mit dem Personal flexibel in den einen oder anderen Bereich umgehen können.

23:32 In der Holding Area werden die Patienten vorbereitet für die OP und von dort aus gelangen sie in diesen beiden OP-Seelen, die dort oben dargestellt sind. diese beiden OP Seele, die ambulanten OP-Seele unterscheiden sich von stationären OP-Sälen. Wir haben kein Laffettensystem weil dieses Laffetensystem für uns bedeutet wir brauchen Zeit um die Patienten dort aufzubocken und wieder vorn der Lafette runterzunehmen Und wir brauchen Platz für diese Lafetten.

24:00 Und beides haben wir hier nicht und deshalb nutzen wir das, was wir normalerweise im ambulanten Sektor kennen nämlich entweder wir haben einen ambulanten Opetisch und die Patienten kommen auf Tragen dort rein oder was wir jetzt mal umsetzen wollen Das ist ein One-Device System. Das ist also eine Kombination aus Opetish Liege so dass die Patienten sozusagen schon im Vorfeld in der Hohling-Area auf ihrem OP-Tisch liegen, nur noch reingefahren werden können.

24:31 Es findet keine Umlagerung statt. Das heißt wir sparen uns diese Lafettenzeit und können den Patienten wenn der Operateur es möchte schon im vorfeld lagern Und wir können den Patient mit dem kompletten Monitoring bestücken. das bedeutet für jede OP eine Ersparnis von zehn bis fünfzehn Minuten Und wenn wir jetzt mal darüber nachdenken, dass wir sechs bis acht Patienten dort operieren möchten, dann ist der weitere Patient noch möglich.

25:00 Nach der OP, nach dem operativen Eingriff gehen die Patienten über den Aufwachraum, über die Umkleide und können dort wieder abgeholt werden. Natürlich brauchen auch ein paar andere Räumlichkeiten umkleiden für das Personalaufenthaltsbereiche, für das Personal, das muss mit eingegliedert werden. Und was natürlich noch fehlt, ist Versorgung und Entsorgungsstrukturen.

25:24 Wir müssen diesen OP versorgen mit Sterilgut, mit Materialwäsche und wir müssen auch das Ganze aus diesem OP rausholen. Das heißt diese Strukturen müssen mitgedacht werden damit sie das ganze in dem Bereich umsetzen können. Ja vielen Dank! Sie haben ja hier jetzt auch deutlich nochmal gezeigt wie so ein Behandlungsfahrt dann aussehen kann.

25:48 Eine Frage, die auch immer wieder auftaucht ist die Frage der Patientensteuerung an sich. Also woher weiß ich denn eigentlich zu Beginn das es ein Ybrida-Fall wird oder dass es einen AOP Fall wird? Oder ein stationärer Fall ist. also wie können Sie da erläutern was es da möglicherweise für Unterschiede zum stationären Geschehen gibt und zum bisherigen Vorhergegen.

26:09 Jetzt endlich ist jetzt die große Herausforderung. Bisher war's ja so Patienten kamen wurden operiert. Nach der Operation wurde letztendlich alle OPRs, alle ICD's verschlüsselt. Der Grupper gab eine DiG raus und wir hatten unseren Fall. Das können wir jetzt natürlich nicht machen. Wir müssen jetzt ganz anders steuern.

26:29 das heißt eigentlich müssen wir das Ganze als erstes ran setzen. Wir müssten ganz am Anfang wenn der Patient ins Krankenhaus kommt erstmal eine feste Diagnose haben Und wir brauchen alle Vorerkrankungen, damit wir sicher sind dass dieser Patient entweder den ambulanten Fahrt geht oder den stationären Fahrt.

26:50 Das wird jetzt entscheidend werden. Wir können nicht hingehen und dem Patienten durchlaufen lassen und am Ende merken war halt eben der falsche Fahrt kann man nicht abrechnen. das funktioniert nicht und derjenige dir natürlich auch noch vor Ort ist und diese Entscheidung treffen muss muss sich ausgennen in allen Bereichen die abbrechenbar sind.

27:10 Das heißt, ist das jetzt AOP-Katalog? Ist es ein Hybriderfall oder ist das Krankenhaus in der Lage per EBM abzurechnen. Diese ganzen Abrechungsstrukturen muss man im Vorfeld kennen so dass das Ganze vorgelagert ist und das was natürlich noch fehlt ist die Anästhesie. Die müssen natürlich mit entscheiden wie krank dieser Patient?

27:30 ist dieser Patient überhaupt ambulant fähig. Und das ist jetzt endlich eine Änderung dieser gesamten Ablaufstruktur. Deshalb müssten die Kliniken sich jetzt neu darauf einrichten. Das heißt, es sind noch mal neue Anforderungen an die Mediziner und Medizinnerinnen? Und das sind aber auch neue Anfordrungen an das Medizin-Controlling und das Abrechnungsmanagement.

27:54 Ich würde ich das jetzt mal interpretieren. Ja vielen Dank für Ihren Beitrag und für Ihr Beispiel! Wir haben hier noch ein anderes Beispiel und zwar muss man ja nicht zwingend einen neuen ambulanten OP bauen, sondern man kann ja mit den vorhandenen Strukturen arbeiten. Und Herr Berlin das haben Sie gemacht.

28:16 Mögen sie vielleicht davon mal berichten wie sie oder warum sie sich eigentlich entschieden haben keinen ambulanten Op zu errichten? Genau. Ja, ich bin ja für mehrere Krankenhausstandorte verantwortlich und jetzt geht es um den Standort Saint-Joseph-Krankenhaus in Essen-Gupferdreh. das ist ein eher kleinerer Krankenhaus standort der einfach aus der historie heraus schon früher eigentlich einen relativ hohen Anteil an nicht nur ambulant sensitiven Operationen hatte sondern wir haben da auch schon vor einigen jahren eben schon im recht hohen anteil ambulant operiert.

28:52 Das liegt eben in dem fall daran dass der Standort gerade in der Knochenchirurgie schon sehr früh angefangen hat. Dass wir da früher angefangen haben, eher mit hoher Spezialisierung zu arbeiten. Das heißt es gibt einen eigenen Bereich und eine Sektion für Schuldeschirurgy, ein eigenem Bereich für Handchirugies.

29:10 In der Viszareimedizin waren starker Fokus auf die Hernien-Chirurgies. Und damit ist das Thema eigentlich an dem Krankenhaus schon immer ziemlich groß gewesen. das Verhältnis von Notfallaufkommen im OP und wirklich sehr gut planbaren Elektiefleistungen, also nicht nur ambulante sondern auch stationär durchgeführte wie jetzt Knie- und Hüftgeling-Sendoprothetik.

29:34 Einfach schon sehr sehr elektiv ist ja schon seit Jahren was heißt dass wir dort einfach schon ein sehr gutes OP Management haben die etwas gewohnt sind, dass der Tag durchgeplant ist. Das ist eine gute Grundlage wenn man dann sich intensiver damit auseinandersetzt wie man wirtschaftlich ambulant operiert.

29:56 und der zweite Punkt warum wir das an dem Standort jetzt intensiv ausgebaut haben ist der, dass wir wenn wir auf alle unsere Standorte schauen auch die baulich besten Rahmenbedingungen vorgefunden haben. Wir haben auch in anderen Standorten ambulanzsensative Bereiche also. Der zweite Standort ist Elisabeth-Krankenhaus, wo ich verantwortlich bin.

30:17 Da hat eine große Gynäkologie. Da gibt es auch eine ganze Menge Ambulanz zu operieren. aber da operieren wir auf drei Etagen der Auffachraums eigentlich schon für die stationären Fälle zu klein also das Flaschenhalsprinzip Das ist ja schon im stationären vorhanden dann wird's dem ambulanten nicht besser.

30:33 Also war das auch am Ende Die die Standortentscheidung dort auch was aufzubauen was wir nutzen können um Zu Verlagern zwischen Standort und Ich kann da jetzt auch mal Das zeigen wir, wie das dann aussieht. Und zwar dadurch dass wir schon länger ambulant operieren. an dem Standort in Kupferdreh hatten wir schon seit einigen Jahren neben dem OP einen Bereich etabliert ist damals Tagesklinik genannt über den die ambulanten Patienten gesteuert wurden.

31:08 und was man jetzt sieht auf dem Schad zur Einordnung. Wir haben diesen gelben Bereich, also Gelb hinterlegten Bereich, da steht zentrale OP das sind vier OP-Säle die dann darüber liegen, das sind die Nebenräume der OP- Säle mit Einschleusung und Ausschleuschung Lagerfläche und rechter Hand. auf der rechten Seite sind noch zwei weitere OP-säle.

31:32 Und dann gibt es die Nummer sechs der Auffachraum und am Ende ist eigentlich dass der OP so wie er die ganzen letzten Jahre einfach da besteht und existiert. Und auf der linken Seite, die Nummer eins und zwei. Das war mit dem ersten Schritt, dass wir für die ambulanten Patienten dort eine Tagesklinikstruktur etabliert haben, wo die Patienten einfach angekommen sind, wo sie vorbereitet wurden dann in den OP gegangen sind und nach dem OP auch wieder dorthin zurück.

32:02 Also das war gleichzeitig also auch die Holding Area und der Bereich, wo dann auch entlassen wurde. Das war der erste Schritt und das war jetzt vom Effizienzgrad ehrlicherweise noch nicht wahnsinnig gut. Warum? Weil es sind lange Wege des Entlassgespräch oder die Entlassung des Patienten, weil man mit Einschleusung, Ausschleusion verbunden ist also alles andere als optimal um zügig zu arbeiten.

32:25 Und das haben wir dann mit relativ einfachen Maßnahmen verändert und haben aus diesem Kreislauf einen u-förmigen Patientenfahrt etabliert indem wir die Entlassung nicht mehr in dem Tagesklinikbereich machen. Das heißt, die Patienten kommen weiterhin erst mal dort an werden auch dort vorbereitet aber entlassen werden sie jetzt zukünftig in der Nummer Sieben und die Nummer sieben.

32:52 das ist ein Ruhebereich und wo auch die Entassung durchgeführt wird. Der hat eben auch noch einen anderen Zweck. der Doktor Padilla hat es eben gesagt Man muss auf die Verhältnisse achten. In einem normalen OP hat man ein anderes Verhältnis Auffachraumkapazität zu OP-Kapazität, weil natürlich die Anzahl der Operationen, die in einem stationären OP laufen nicht so hoch sind und die Patienten dann ja auch auf Station gehen können und jetzt auch nicht vollständig im Auffacherum mobilisiert werden.

33:25 In einen ambulanten OP wo man mit hoher Taktung arbeitet Wenn man damit rechnet, zweieinhalb bis drei Stunden Nachbetreuung oder bis der Patient mobilisiert werden und nach Hause entlassen werden kann. Hat man je nachdem was man operiert dann zwischen einem Patienten in der Stunde oder auch zwei Patienten die operiert werden und danach drei Stunden Aufenthalt ist das Verhältnis also deutlich höher, was ich an Kapazität brauche um die Patienten weiter zu betreuen.

33:54 Deshalb dieser zusätzliche Raum. Dieser zusätzliche Raum ist verbunden mit dem Aufwachraum, sodass er dann auch in der MOP-Bereich durch Anästhesistenoperateure zu den Entlassgesprächen noch mitbetreten werden können. So dass dort die Entlassung passiert. und damit haben wir nicht eins zu eins die superkompakte Situation geschaffen wie wir sie eben gesehen haben wie es optimal ist.

34:19 aber wir haben wahrscheinlich für ein Zehntel der Kosten eine annähernd eine annähernd gute Situation geschaffen und damit das Ganze, das haben wir eben auch schon gehört dann auch im Praktischen funktioniert. von den Abläufen. Haben wir eben wirklich ganz kleine Tools mit dem Einsatz also durch die.

34:39 der Patient kommt ja in einem anderen Bereich an wo er sich umkleidet als der Bereich wo er geht d.h., die Garderobe ist halt in dem Fall mobil wird dann einfach rüber gefahren. Also der Patient zieht sich um Das kommt alles in diesen ersten mobilen Patientenschrank. Dann wird es rübergefahren, in den Entlassbereich und dann hat er seine Sachen direkt wieder da.

34:58 Wir haben auch diese mobilen Liegesysteme von denen wir eben schon gehört haben. die sind auch in unserem System sehr wichtig weil wir damit schon dem Patienten im Empfangsbereich auf dem OP-Tisch vorbereiten können und er dann auch vorbereitet in den OP kommt. Also auch das können wir in dieser Struktur mit diesen mobilen Systemen genauso quasi nachahmen.

35:26 Und dann das dritte was da noch zu sehen ist, da kommen wir später drauf, dass es dann eher nochmal zum Controlling oder wenn's um die Kostenverfolgung geht. Ja, vielen Dank für den Einblick. Das ist ja das St. Joseph Krankenhaus in Kupferdreh. Jetzt sind sie auch verantwortlich für weitere Klinikstandorte und im Endeffekt auch für das strategische Management verantwortliche.

35:52 Hat das irgendwelche Auswirkungen auf die anderen Einrichtungen? Können Sie da vielleicht noch das ein oder andere ergänzen? Genau! Ja, das hätte ich ja eben schon gesagt. Also dass wir auch an anderen Standorten also zum Beispiel auch im Elisabeth-Krankenhaus eben auch ambulante Operationen durchführen – auch nicht wenig!

36:09 In der Gynäkologie sind es jetzt mal die laparoscopischen Operationen herausnehme immer noch um die Tausend vierhunderttausend fünfhundertambulante OP's und dann kommen die laparoskopischen, das sind dann ja die Hybriddiages mittlerweile dann noch dazu. Das ist also auch schon ein relevantes Volumen.

36:28 In der Vergangenheit schon begonnen, dass wir Leistungen verlagern. Wir haben beispielsweise die Hernien-Chirurgie, die Gallen-Chirogie aus dem größeren Elisabeth-Krankenhaus mit einem deutlich höheren Notfall aufkommen und auch Komplexe Europäes durchführen, verlagert nach Kupferdreh. Umgekehrt haben wir die Kolonschirurgies, also insbesondere die onkologische Chirurgied, auch Pankreas vor einiger Zeit schon ... in das Elisabeth-Krankenhaus verlagert.

36:58 Und das führen wir jetzt fort, das hat teilweise regulatorische Grenzen. Wir haben für die gynäkologischen Leistungen zu verlegen, bräuchten wir ein Kupferdreh einen Gynäcologischen Versorgungsauftrag. Das lässt die Krankenhausplanung gerade nicht zu dass man den noch zusätzlich bekommt und aus diesem Grund haben wir unsere MvZ Gesellschaft eigentlich auch mit in diese Strategie genommen, sodass wir uns jetzt einen gynecologischen Sitzerworben haben und dann aus einer Praxisstruktur heraus zukünftig das gesamte gynäkologische Ambulante operieren.

37:37 Dann in Kupferdreh abbringen. also d.h. Wir haben da schon relativ große Veränderungen vorgenommen und bis hin eben auch in die eigene MvZ-Gesellschaft. Vielen Dank! Wir haben jetzt schon mal erste wichtige Punkte besprochen. Wir werden auf den einen oder anderen auch später noch weiter eingehen, ich sehe schon die ersten Fragen kommen aber zunächst würde ich gerne sie anders einbinden und zwar haben wir eine Umfrage vorbereitet Und hier würde ich Sie gerne bitten, Ihre Einschätzung abzugeben.

38:14 Es gibt kein richtiges, es gibt keinen falsch. Die Frage lautet wo sehen sie aktuell die größten Hürden für erfolgreiches ambulantes Operieren? in den finanziellen und strukturellen Rahmenbedingungen? in der Effizienz der OP-Abläufe und des Ressourceneinsatzes oder und in der wirtschaftlichen Steuerung und Transparenz.

38:37 Also nehmen Sie gerne teil, jetzt schauen wir mal was hier so die Antworten sind. es läuft gerade, es wechselt sehr unterschiedlich. ja Wir sehen hier gerade vor allen Dingen top eins. In erster Linie geht es um die Effizienz der OP-Appläufe, dann die finanziellen Rahmenbedingungen an zweiter Stelle und an dritter Stelle die wirtschaftliche Steuerung und Transparenz, sprich das Controlling.

39:15 Wir warten mal noch etwas. es bewegt sich noch aber die Tendenz bleibt eigentlich bestehen. Ja wunderbar ich denke Das Ergebnis ist recht eindeutig. über die Hälfte geben an, dass die Effizienz der OP-Abläufe und der Ressourceneinsatz ein riesiges Thema ist. Dann die finanziellen und strukturellen Rahmenbedingungen und schließlich auch dann die Frage wie kann ich das Ganze steuern?

39:49 Vielen Dank, dass Sie teilgenommen haben. hier würden wir gerne auch anknüpfen und über diese mögliche Effizience sprechen. und da würde ich gerne noch mal Herrn Padilla fragen können sie uns oder den Zuhörern können Sie Tipps geben. Was ist aus Ihrer Sicht wichtig vor allen Dingen? Wo sind die größten Hebel, wenn man die Effizienz verbessern will?

40:13 Der größte Hebel muss letztendlich das nutzen was dieses ambulante Operieren gibt nämlich die Planbarkeit. Das heißt wir müssen jetzt wegkommen von Krankenhausstrukturen vom normalen stationären Denken wo wir die Notfälle und die dringlichen Fälle noch mit integrieren. Wir sind Gott sei Dank in der Lage einen sehr hohen Anteil, neunundneinzig aber neun Prozent elektiver OPs zu planen.

40:39 Das heißt wir können im Vorfeld als Hebel für diese Planbarkeit drei Dinge nutzen. Das eine ist die Slotplanung das zweite ist die Ablaufplanung an den OP-Tagen. und das dritte was ich mal sehe das ist der Standardisierungsgrad für diese Operationen. Slotplanung bedeutet in... das ist unser Jaguar wie wir die OP-Tage an den Fachabteilungen vergeben.

41:05 Das beste Möglichkeit ist, ganztägig das zu vergeben damit wir letztendlich die Operressourcen am besten nutzen. Das was wir gelegentlich machen ist halbe Tage zu vergehen wobei jegliche Aufteilung dieser Slots in kleinere Einheiten ein Verlust an Effizienz bedeutet. Wir brauchen für die Wechsel der Fachabteilung brauchen wir Zeit und Das ist immer ein Stressfaktor, wenn die erste Fachabteilung überzieht.

41:32 Dann gibt es dann Stress mit der zweiten Fachabteilung. das was dann die FachabTeilung machen ist weniger zu operieren. damit sinkt dann wieder weiter die Effizienz. da kann man sich ein bisschen aushelfen. beispielhaft alle zwei Wochen den ganzen Tag operieren oder oder oder. Es gibt viele Kliniken die haben eine andere Philosophie.

41:50 Die füllen diese OPs. Wer zuerst kommt, der füllt das weiter auf. Das heißt wir haben dann täglich mehrere Fachabteilungen die dort operativ tätig sind. dass es völlig ineffizient. davon würde ich abraten so etwas zu machen. Der zweite Hebel den wir haben das ist die Steuerung dieser Ablaufplanung. Ablauf Planung meint wie wir an diesem OP-Tag unsere Patienten versorgen.

42:15 Beispiel Schulterschirurgie drei Schultern rechts drei Schulter links. Wenn ich immer wieder im Wechsel das Ganze mache, muss sich immer wieder diesen OP-Saal umbauen. Völlig ineffizient! Das heißt, das Sinnvollste ist drei auf der einen Seite einmal wechseln und drei auf die anderen Seite. Da muss der Operateur natürlich mitmachen.

42:33 Der Operateur muss diese Hochheit in welcher Reihenfolge operiert wird an diese praktische Umsetzung abgeben. Und das Dritte, wo wir sehr viel effizient schaffen können. Das ist die Standardisierung der OPs. D.h., Standardisierung des OP-Siebeabdeckungen und Narkose. Wenn wir das alles standardisieren, können wir sehr weit im Vorfeld planen.

42:58 Wir können den nächsten OP-Tag mit allen Material vorbereiten, versorgen damit die Wechsel zwischen den OPs so gering wie möglich sind. Und wenn wir diese Strukturen nutzen, diese Hebelnutzen dann haben wir kürzere Wechselzeiten und können dadurch natürlich mehr OPs pro Tag dort unterbringen. Das heißt also Prozessgestaltung.

43:22 ist das A und O lese ich daraus oder höre ich da raus? Genau! Und daran anknüpfend würde mich nochmal interessieren es steht ja immer das Thema Fachkräftemangel auch im Raum Und wenn wir jetzt die Prozesse verändern, dann hat das natürlich auch Auswirkungen auf den Personaleinsatz. Haben Sie da noch mal ... Hinweise, Tipps dazu wie man hier den Personaleinsatz optimieren kann.

43:50 Was sich da auch möglicherweise verändert vom Qualifikationsmix her? Also von der Qualifikation her. ich habe noch mal nachgelesen was fast hundertfünfzehn B im Bereich Qualität fordert. Man fordert eine Mitarbeiter mit abgeschlossener Ausbildung in einem nicht ärztlichen Heilberuf. Da steht nichts von OTA, da steht nichts vom OP-Schwester.

44:12 Da steht auch nichts von Anästhesie-Schwestern. Das steht dieses drin. oder im ambulanten Sektor MFA, medizinische Fachangestellte. Das sind die beiden Gruppen, die man dort einsetzen kann. Üblicherweise haben wir es zu tun mit Operationstechnischen Assistenten, Anäthesietechnicheassistenten und MfAs, die sich im Bereich Anästersee oder OP weiterbilden.

44:37 Das ist so der Qualifikationsmix, den wir in vielen ambulanten OP-Bereichen finden. Was viel wichtiger ist die Teambildung – das ist das Wichtigste meines Erachtens nämlich über die Grenzen hinweg, OP-Pflege, Anästhesiefpflege sich als Team fühlen und diese Aufgabe des OP-Tages zu verinnerlichen und zusammen dieses abarbeiten.

45:03 Das was wir auch häufiger hören, dass Operateure genauso interessiert sind an diesen Ablauf und sich als Team mit einbringen. Und letztendlich auch Tätigkeiten übernehmen. das gilt nicht. dieses was man häufiger hört ist nicht meine Aufgabe. wir als team haben eine Aufgabe diesen OP-Tag diese Patienten zu versorgen und das wird aufgenommen.

45:27 Teambilding dauert lange teilweise zwei Jahre bis sie dann das richtige Team zusammen haben und dieses Team wird sich weiter spezialisieren letztendlich in den Hybrid-DRGs im AOP-Katalog, das was wir dort operieren vor Ort. Das ist ein kleiner Ausschnitt des Gesamtbereichs aber dort werden sich die Mitarbeiter, OTA's, die in Leisten herrnigen Chirurgie sehr gut das ganze organisatorisch und standardisiert umsetzen.

45:55 Team finde ich auch immer gut, aber am Ende muss es ja einen Letztverantwortlichen geben! Was würden Sie sagen? Für den Bereich, wenn wir mal sehen. Wir machen jetzt einen ambulanten Bereich und haben vielleicht sogar ein Profi-Center. Wer würde denn da die Verantwortung tragen? Wir haben das in unseren ambulanten OP-Bereichen, hat das der Anästhesis gemacht aus dem einfachen Grund.

46:18 Wir brauchen vor Ort jemand, der tagtäglich da ist, die Teams kennt. Operateure kommen, operieren einen Tag zwei Tage drei Tage Und danach haben sie andere Tätigkeiten. Bei uns war es immer der Anästhesist, der letztendlich solche Bereiche geführt hat und als Ansprechpartner für alle Operateure fungiert hat.

46:39 Kurze Nachrang um was ist mit der Pflege? In Zusammenarbeiten mit der OP-Pflegung und Anäesthesiflege. Der Anäste-Sys wird nicht alleine entscheiden können in welcher Reihenfolge das Ganze funktioniert. Es geht um primär Ansprechpatner für die operative Seite Team mit der Anesthesivpflege und mit der OP-Pflege selbstverständlich.

47:02 Vielen Dank, also das zum Thema... etwas zum Thema Personal-Einsatz jetzt auch im Bereich ambulantes Operieren. Dann haben wir über die Prozessgestaltung gesprochen, ich möchte jetzt doch noch mal auf eine weitere Frage eingehen, die wir gerade in der Umfrage hatten. das war das Thema Steuerung. über die Patientesteuerung haben wir auch schon gesprochen aber worüber wir wenig bisher gesprochen haben ist das Thema Ambulanz-Controlling Und das betrifft ja nicht nur den Bereich der Hybrid-Fallpauschalen.

47:35 Das betrifgt eben den kompletten ambulanten Bereich. und wie am Anfang gesagt, es ist so dass das Thema Ambulantisierung eigentlich dreißigvierzig Jahre alt ist, aber die Kontrollingsstrukturen erfahrungsgemäß nicht diesem Niveau entsprechend in der Praxis. Aber Herr Berlin vielleicht können Sie da Ihre Erfahrung oder auch Ihren Stand aus ihrem Verbund einmal darstellen.

48:01 Oder berichten, was wichtig ist wenn man ambulante Entscheidungen treffen möchte? Genau also ein erster Schritt. das ist eben schon gefallen. der Begriff Also wenn man den OP. in der Vergangenheit hat man im Krankenhaus ja häufig irgendwie mit Kosten Stellenrechnung gearbeitet und dann war der OP so ein Leistungsabbringungsbereich.

48:25 Da wurde am Ende einfach die Kosten verteilt auf die anfordernden Kliniken, und zwar in dem Maße wie sie angefallen sind fertig aus. Das funktioniert jetzt beim ambulanten Operieren tatsächlich eher nicht Und da hat man zu wenig Umsatz um da irgendwas zu verteilen über den AOPs. Und von daher ist es so, dass wir im ersten Schritt einfach für uns eine sehr klare Deckungsbeitragsrechnung machen und in fast eine Profi-Centerstruktur gehen.

48:57 Für den OP. Das heißt erster Schritt war das wir erst mal ermittelt haben welche Infrastrukturkosten entstehen eigentlich jetzt in dem Bereich den ich eben dargestellt habe die Man erst mal erwirtschaften muss, dass die Infrastruktur läuft. Und daraus ergibt sich – das kann man dann runterbrechen in so einem Stundensatz, den man erstmal kalkulieren muss und auch wieder verdienen muss alleine für die Infrastrukturen.

49:19 Das Gleiche macht man mit seinen Personalkosten. Das Team was da im Einsatz ist, da hat man natürlich Modellierungsmasse bei den Personalkosten je nachdem, mit welchem Qualifikationsmix und wie viele Menschen man arbeitet. Aber das heißt auch da einfach wirklich mal klar zu ermitteln, welches Team brauche ich denn und was kostet das dann eigentlich pro Produktivminute?

49:42 Pro Produktivstunde. Und dann hat man schon mal eine sehr gute Grundlage um wirklich in so eine Einzelfallkalkulation auch reinzugehen. Jetzt ist es nicht so dass ich jetzt sagen würde wir haben jetzt eine Kostenträgerrechnung auf Knopfdruck Da sind wir echt noch weg. aber nichtsdestotrotz bei den Leistungen die wir einfach jetzt häufig machen fangen wir an genau das zu tun.

50:01 Wir kalkulieren es wirklich mal durch und gucken, passt das überhaupt mit der Vergütung zusammen? Und in welcher Form muss ich eigentlich takten damit ich diese Personalkosten oder mit diesen Personalkosten auch tatsächlich auskömmlich arbeiten kann? also das ist mein erster Schritt und ein zweiter Schritt im Ambulanzcontrolling wenn's um Sachverbrauch geht, Sachmittelverbraucht geht Da kann man sich natürlich die Planbarkeit gut zu Nutzen machen.

50:27 Das haben wir eben schon gehört, also ambulante Operationen sind relativ gut standardisierbar sie sind sehr gut planbar und da versuchen wir jetzt auch für die OP-Typen genau diese Standards vorherzudefinieren und sie eben nicht nur zu definieren aus Sicht welches Material ist besonders gut geeignet sondern auch welches Budget habe ich eigentlich zur Verfügung und was kann ich im Rahmen von der Vergütung tatsächlich auch wirklich nutzen?

50:54 Und was eben auch nicht. Das heißt, dass wir da immer mehr standardisierte Warenkörbe formulieren ist am Ende vielleicht so ein bisschen wie System Gastronomie. Jeder kennt vielleicht noch Vapiano wenn man seine Nudeln bestellt hat. die waren Teilweise echt abgezählt, also da war klar das sind immer irgendwie hundert-achtzig Gramm Nudeln.

51:17 Das war halt einfach durchkalkuliert und am Ende ist es bei so einem wahren Einsatz für einen ambulanten OP im Zweifel gar nicht groß anders als man sich auch da vorher wirklich genau überlegen muss welches Material in welcher Menge kann ich überhaupt einsetzen damit das eigentlich noch funktioniert?

51:35 Versuchen wir auch immer mehr so zu erarbeiten, dass wir das also mit einem Budget Gedanken tun. Und auf der anderen Seite erfassen wir eben auch jeden Artikel, der genutzt wird, Patienten bezogen um dann eben auch wiederum in diese Kostenträgerrechnung zu kommen. und auf der andern Seite ist ein Seiteneffekt wenn es um ambulante OP nach EBM geht, also AOP-Katalog ist es ja so, dass man auch bestimmte Artikel noch zusätzlich abrechnen kann und da geht uns seitdem auch ehrlicherweise weniger durch als früher.

52:09 Also sind das eigentlich die beiden Hebel? Sie sind stark dabei, die Kostenrechnung auszubauen, Deckungsbeitragsrechnungen, Kostenträgerechnung... Da muss man auch mal gucken, ob auf Voll- oder Teilkostenbasis. Das ist ja auch immer eine sehr schwierige Frage und davon hängt letztlich ab, ob der Preis kostendeckend ist oder nicht.

52:31 Und sie sagen dann eben das bildet die Grundlage für das Ambulanzcontrolling. Wie sich das anhört? sind Sie da wirklich schon recht weit? Sagen Sie ruhig, aber ich finde es hört sich schon ganz gut an. Wenn man die Befragungen vom deutschen Krankenhauskontrollerverein sich anschaut, da ist das Ambulanz-Controlling wirklich noch nicht sehr.

52:57 Also sagen wir so... Wir haben eine ziemlich gute Idee, wo wir im Ziel hin wollen und sind jetzt dabei, das sukzessive Stück für Stück auch umzusetzen. Gut! So kommen wir jetzt noch einmal zur dritten Frage, die wir auch gerade in der Umfrage gesehen haben. Da geht es nochmal um die Finanzierung und damit hat sich Herr Schmied noch mal beschäftigt bzw er wird etwas dazu sagen welche Möglichkeiten zum Beispiel der Transformationsfonds bietet solche ambulanten Strukturen dann weiterzuentwickeln.

53:38 Sehr gerne! Beim Transformationsvor gilt es ein bisschen, Vorsicht auch walten zu lassen. Also die Versuchung ist sehr groß weil Mittel freigesetzt werden die vor allem dazu gedacht sind diese Transformation aktiv zu begleiten und zu befeuern. man sollte mal die zwei Perspektiven betrachtet. zum einen die Leistungsverbringer als auch diejenigen die die Mittel dann frei machen.

54:04 seitens des Gesetzgebers ist die Versuchung groß auf Seiten der Leistungsverbringer, dass sie versuchen fälschlicherweise versuchen bereits bestehende Projekte, die diesen Anführungszeichen in der Schublade haben. In das Korsett der Förderfähigkeit des Transformationsfonds reinzuzwingen – ich glaube ganz so einfach ist es nicht!

54:23 Auch weil die Fördertatbestände an bestimmte Voraussetzungen geknüpft sind und auch Füllsteilen müssen. Und umgekehrt liegt aufseiten der Gesetzgeber eine große Herausforderung darin genau zu prüfen Was ist auch wirklich? Struktur verändern und nicht struktur erhalten, damit die Mittel richtig eingesetzt werden?

54:41 Ein großes Manko zumindest aus Sicht der Leistungserbringer ist. Dass zum Beispiel die Ertüchtigung eines AOP-Zentrums oder die Umbaumaßnahmen dafür im Bestand eigentlich per se keiner der acht Fördertatbestände sind, die der Krankenhaustransformation vorvorsieht. das finde ich sehr schade und bedauerlich denn es wäre eine große Chance hier gewesen.

55:02 Jetzt haben wir gleichzeitig das Problem, dass wir in Deutschland selten eine Gelegenheit auslassen Bürokratie zu schaffen wo es möglich ist und ich hoffe da wiederum jetzt der Gesetzgeber genügend Weitsicht beweist trotzdem vielleicht bestimmte Projekte und Maßnahmen Anführungszeichen durchzuwinken die diesen Bereich trotzdem mitdenken auch wenn sie einem Fördertatbestand entsprechen.

55:25 Der nicht explizit ambulantes OP-Zentrum auf der Fahne stehen hat. so das sind eigentlich die Aspekte. Wichtig sind, es gibt noch einen Fördertatbestand. Der richtet sich explizit an die Ertüchtigung von Süffmodellen da sie schon eine große Chance drin und Es gilt halt abzuwarten, denn in diesem Kontext des Transformationsforces ist man praktisch den zweiten Schritt vor dem ersten gegangen.

55:49 Das sieht man auch aktuell noch in der Antragstatistik außer das Bundesland Brandenburg. es ist noch relativ verhalten weil natürlich die Planungsreferate der Sozialministerien zunächst einmal die Leistungskruppen zuweisen müssen um dann später bestimmte Anträge durchwinkeln oder diese beurteilen zu können.

56:09 Ja, vielen Dank auch für diese Einschätzung dazu. Ich sehe schon wir haben einige Fragen hier. deswegen möchte ich gerne darauf jetzt eingehen und würde gerne einmal die erste Frage formulieren. Es geht hier mehr um die Zusammenarbeit zwischen dem ambulanten und stationären Bereich. Gibt es Erfahrungswerte in der Zusammenarbeit mit den ambulanten Leistungsträgern und potenziellen Zuweisern?

56:38 Wer mag, vielleicht Herr Berlin, wenn Sie was dazu sagen. Ja sehr gerne genau. also ja wir haben tatsächlich unser System so aufgebaut dass das ist auch am Ende als Plattform so dienen kann, dass auch ambulante Leistungsverbringe, also niedergelassene Praxen in unserem OP-Bereich eben auch ihre Patienten versorgen können und sich dann dort einfach den Raum oder die Struktur anmieten.

57:07 Und das haben wir ganz bewusst gemacht. Auch in Zusammenhang damit, dass wir über unsere eigene MVZ-Gesellschaft beispielsweise auch die Möglichkeiten haben, dann auch die Anesthesien zu erbringen ganz bewusst aus zwei Gründen. Der erste Grund ist natürlich, dass man damit seine Auslastung viel besser skalieren kann.

57:26 Das ist im ambulanten OP-Zentrum superrelevant und die Auslastungen auch einfach hoch sind. Und der zweite Punkt – und er ist nicht minder wichtig – darüber lernt man einfach noch mal mehr. Also das heißt ja, die Zusammenarbeit da mit Niedergelassenen oder sich andere Systeme anschauen, andere Praxen angucken die Hochvolumik lange arbeiten.

57:51 Da hat man unglaubliche Lerneffekte und das ist nochmal ganz anderes gechallengt werden wenn man da einfach mit Partnern zusammenarbeitet. Vielen Dank. Noch eine weitere gute Frage, die würde ich gerne an Sie richten. Ich denke sie können die beantworten und zwar es geht natürlich nicht immer nur um wirtschaftliche Aspekte.

58:14 Es geht am Ende auch um die Qualität der Patientenversorgung. Und hier ist eben die Frage wie die Patientenversorgen verbessert und die Qualität sichergestellt werden kann. Zum Beispiel keine onkologischen OPs in kleinen Kliniken. Wie stellen Sie sich sicher, dass die Qualität gut ist? Das ist natürlich immer messen.

58:35 Medizin stieg in der Bewertung des Anesthesisten zum Beispiel. Also nicht weil eine OP oder eine OPS jetzt als Hybrid-DLG oder als Europä dargestellt wird werden alle Patienten auch ambulant operiert werden können. Es liegt immer noch im Messen des Operateurs und den Anesthisisten zu sagen diese Patienten können wir hier nicht ambulant.

58:58 Das ist jetzt nicht ein Muss, dass alle AOPs, alle Hybrid-Diagis, wir sehen z.B. Appendectomien und Scholezistektomien, das ist primär eine OP des stationären Sektors. Es gibt zwar einen Ambulantisierungspotenzial im Bereich Scholeizistektomie, es ist im internationalen Vergleich um die Vierzig Prozent.

59:17 aber das heißt nicht per se alle OPs, die hier irgendwo reinkommen in den AOP müssen auch ambulant erbracht werden. Und wenn jemand aus der Ornkologie nicht anesthesierbar ist, dann fällt sie raus. Ja vielen Dank! Hier ist eine Frage welche Leistungsbereiche eignet sich besonders für eine wirtschaftlich erfolgreiche Ambulantisierung?

59:41 Welche nicht? gibt es da konkrete Beispiele vielleicht? ich glaube es kommt ja am Ende immer wie gesagt auf die auf die Rahmenbedingungen an des Hauses auf die Art und Weise wie ich kalkuliere. aber vielleicht haben Sie da Erfahrungen. Also welche Leistungsbereiche eignen sich besonders für eine wirtschaftlich erfolgreiche?

1:00:01 Herr Schmid. Ich glaube, vorhin hatten wir schon im Vorfeld in Vorbereitung zu dieser Veranstaltung diskutiert, welche sich nicht dazu eignet. Aber ich schließe mich da meinen Vorrednern an dass es vor allem die Krankheitsbilder und Leistungsgruppen sind, die durch Planbarkeit geprägt sind, elektiv sind, von der Umsetzung der Taktung.

1:00:24 Wenn es erlaubt ist an der Stelle, hätte ich auch noch eine Frage die sich an der vorangegangenen anlehnt. Und zwar haben wir jetzt ja viel darüber gesprochen über den ökonomischen Rahmen, über die Prozesse, die dahinter stecken. was mich noch interessieren würde weil ich medizinischer Laie bin sozusagen Die Versorgungssicherheit denn Wir beobachten auf rein analytische Ebene die Katalogeffekte jedes Jahr und diese Ich sag mal Kontextfaktoren die diese einzelnen Bereiche antriggern sollen.

1:00:52 Mit dem letzten Katalog-Effekt würde man auch Behandlungsfälle zulassen, die ursprünglich bis zu zwei Tage im Krankenhaussektor lagen. Da stellt sich für mich die Frage wie viel besser ist sozusagen dieser doppelte Boden den ich in einem staznären Kontext habe wenn es doch zu einer Komplikation kommen sollte?

1:01:12 Wenn's natürlich primär planbar geprägt ist. das ist wahrscheinlich überschaubar. aber Wie viel besser gestellt sind im Kontext die stationären Versorge gegenüber den Ambulanten, die diesen doppelten Boden nicht direkt am Standort haben sondern dann wieder verweisen oder überweisen müssten? Wenn der Patient sich nicht entlassen lässt weil das Ganze nicht ambulant umsetzbar ist.

1:01:36 Dann werden Patienten eingewiesen. Das gibt es. Es ist zwar sehr selten im ambulanten OP-Zentrum Dass es dann doch dazu kommt, dass ein Patient, den man vorher etwas anders eingeschätzt hat und doch stationär versorgt werden muss. Weil das ist nicht nach dem Motto einer Einbahnstraße. Wir haben uns jetzt entschieden für ambulant.

1:01:58 Das muss jetzt ambulant, wir müssen das jetzt brechen. Es geht hier nach wie vor um eine gute medizinische Patientenversorgung. Das ist wichtig an der Stelle. Vielen Dank! Es gibt eine Frage zum Thema ... Weiterbildung. Das AOP-Hybridpotenzial beinhaltet mehr als fünfzig Prozent der Weiterbildungs-OPS und naja, wenn wir klinikseitig oder wenn Sie klinikleitig keine ärztliche wie pflegerische Aus- und Weiterbildung sicherstellen können ist die Versorgung möglicherweise gefährdet?

1:02:34 Wie regeln Sie das? Wenn Sie was dazu sagen können, wie regeln sie das mit der Weiterbildung? Ja, also wir haben bei uns sind es ja überwiegend vor allen Dingen knochenchirurgische Eingriffe. Wobei und auch mit den Herrnien dann auch allgemein chirurgisch bis zur rein medizinischen Eingriff In beiden Kliniken haben wir die Weiterbildung am Ende jetzt aber so sein dass Auch alleine durch die Krankenhausplanung Es immer weniger Standorte gibt wo man eine echte umfängliche Weiterbildung an einem standort bekommt.

1:03:08 Also Wenn wir jetzt Hernien und geilen Operationen überwiegend an den Standort nach Kupferdreh verlagern, weil wir da einfach die bessere Infrastruktur haben um diese dort zu erbringen. Umgekehrt die onkologische Chirurgie im Elisabeth-Krankenhaus haben dann heißt das auch für die Weiterbildung dass der sich weiterbilden lässt dann auch in beiden Standorten eben dann mitarbeiten muss ist aber, sagen wir mal durch die Krankenausplanung in vielen Bereichen so und ist aus meiner Sicht ehrlicherweise aber auch glaube ich nicht das Problem.

1:03:45 Weil früher als jedes Haus alles von jedem ein bisschen gemacht hat, glaube ich war es zwar in der Organisation einfacher darzustellen. Ich habe einen vollumfänglichen Weiterbildungskatalog hier in meinem Weiterbildungshaus erhalten Ehrlicher Weise aber nicht in jeder Form oder in jedem Fall mit einer hochvolumigen Expertise.

1:04:08 Und das ist dann am Ende wiederum der Vorteil dessen, dass man halt Weiterbildungskonzepte Standortübergreifen dann einfach planen muss. Dass man dann die Möglichkeit hat sich einzelne Themen in den Bereichen angucken zu können wo sie auch hoher Volumik erbracht werden und also von daher ist es jetzt für die Weiterbildungen finde ich keine allzu große Komplikation.

1:04:30 Ich sehe das als Chance in der Weiterbildung Weil, wenn ich die Möglichkeit habe an bestimmten Standorten an einem Tag mehrere Leisten herrlichen OPs durchzuführen. Das hatte ich bisher nicht. D.h., der Weiterbildungsassistent hat die einmalige Möglichkeit konzentriert an bestimmte Tagen mehrfach diese OP mitzugestalten.

1:04:51 Die Angst, die mal vorherrscht ist letztendlich dass keine Weiterbildungssistenten aus Kostengründen mehr in den OP dürfen weil das halt eben zu teuer ist. Wir sind in der Weiterbildung, wir müssen die Weiterbildung garantieren und ich sehe das eher positiv als Chance dann sehr konzentriert sich weiterzubilden.

1:05:11 Ja gut, danke schön! So, wir haben hier noch... Vielleicht kann das auch jemand beantworten. Wie hoch ist bei Ihnen der Anteil? Der Hybrid-DRG-Fälle, die stationär übernachten also ein bis zwei Tage. Was würde man sagen, wenn wir die Potenziale gesehen oder es gibt Berechnungen dazu? aber wie ist der Anteil konkret?

1:05:31 Also wir haben das sofort angefangen und das wird messen! Wir haben ein schönes BI-Tool, was sich täglich aktualisiert und da kann jeder für seinen Bereich gucken unter anderem jetzt wie sich das verteilt. Also unterschiedlich in den Bereichen... In der Kardiologie haben wir einen Verhältnis von tatsächlich sixty-sechzig Prozent ambulant.

1:05:57 trotzdem dass wir relativ viele Applationen machen die alle einen Tag mindestens bleiben also eigentlich versuchen den Tagesfall. Da haben wir bisher ganz wenig oder ganz selten mal das ambulanten Fahrt gemacht. Aber eigentlich alles andere ist eher die Ausnahme, dass es dann noch stationär bleibt in den chirurgischen Bereichen.

1:06:17 Ist es durchaus unterschiedlich und also auch innerhalb unserer Gruppe? Und sagen wir's mal so, je höher der Spezialisierung Grad der Klinik wo es ist umso höher der Anteil der Fälle, die auch wirklich am Tag so mobilisiert entlassen werden können, Das kann man glaube ich sagen. Und dann kommen wir auch da, bei operativen Fächern auch auf... ...sechzig-siebzig Prozent bis achtzig Prozent.

1:06:43 Und das passt auch sehr gut? Haben Sie schon Erfahrungen mit MD Prüfung gehabt? Was die Hybridfälle betrifft? Sind Sie was? Also da habe ich bisher...ne, also... Okay! So jetzt müssen wir hier nochmal einmal schauen. Eine Frage geht in die Richtung, das Krankenhaus ist originär anbieter stationärer Leistung immer gewesen und jetzt kommt eben der ambulante Bereich stärker dazu.

1:07:21 Muss ein Krankenhaus zwingend parallel ambulant- und stationäre Strukturen vorhalten? Oder kann man nicht auch sagen bei der ambulanten Versorgung bin ich nicht dabei. so verstehe ich die frage. Ich glaube, das kommt immer noch auf die Struktur des jeweiligen Hauses an. Weil ich meine ... Wenn es einfach sinnvoll ist, dass wir weniger Patienten stationär führen sondern Versorgungssysteme aufbauen, die auch ambulant funktionieren dann sind die Häuser bei denen.

1:07:56 der Anteil haben wir eben gesehen da waren ja Häuser dabei war der Antal bei fast dreißig Prozent. Wenn die das nicht mehr machen, dann ist es für den jeweiligen Standort. Ich glaube, dann funktioniert er nicht mehr. und umgekehrt mag es vielleicht Kliniken geben, die haben ein anderes Spektrum beispielsweise jetzt eine reine geriatrische Fachklinik oder große neurologische Klinik mit Neurofrühe.

1:08:27 Die müssen jetzt über Volantisierungspotenzial noch nicht so viel Gedanken machen, wobei selbst da kann man tagesklinische Strukturen etablieren. Also ich glaube am Ende gibt es wenig Kliniken die sich damit nicht befassen können. Wenn Sie jetzt sagen so, für uns als Haus das schaffen wir jetzt personell nicht die Ambulantisierung oder einen AOP-Zentrum aufzubauen und dort weiterzuentwickeln.

1:08:55 Haben sie oder kennen sie Generalunternehmer? Das ist hier eine Frage, diese komplexe Herausforderungen für die Klinik übernehmen? also gibt es da vielleicht bekannte Unternehmen sich stark eben hier auch schon in dem Bereich auskennen und auch Kliniken unterstützen würden. Also wir haben es ja selbst gemacht, deshalb weiß ich es schlicht nicht.

1:09:25 Ich kann keins. Aber Sie beraten ja auf jeden Fall, wenn es Fragen geben sollte aber auch andere sicherlich. Aber im Kern ist es auf jeden fall hilfreich, wenn jemand an der Seite hat, der natürlich die medizinische Perspektive kennt zwingend notwendig und zwingt notwendig auch, der die betriebswirtschaftliche Perspektiven kennt.

1:09:47 So, da haben wir hier noch eine Frage zum Thema Digitalisierung oder Software. Welches Software setzen Sie zur Steuerung der AOPs ein? Wir haben sehr gute Erfahrungen mit SMAMBU gemacht. Kennen sie das? S-M-A-M B-U. SMAMBU. Aber haben Sie irgendwie eine Software die man empfehlen kann? Also Software zur Auswertung dann ... Kenne ich gut.

1:10:16 Da haben wir vorhin eine Erkennung gelernt, die auch wir mitunter anbieten. Ich glaube, diese Frage zielt aber eher auf den Aspekt ab, den Herr Padilla aufgewiesen hat. wie kann ich im Vorfeld vielleicht beurteilen anderen von medizinischen Faktoren in welchem Fahrt soll das Ganze gehen? Da gibt es schon etablierte Lösungen am Markt, die das sehr gut einschätzen können praktisch neben dem medizinische Sachvorstand Daten getrieben auch den richtigen Patientenfahrt zu finden.

1:10:44 Gut, dann haben wir noch eine Frage. Zusammenhang von Hybrid-Eagis und Leistungsgruppenzuweisung? Ich weiß nicht, gibt es da irgendwelche negativen Einflüsse zwischen ... Wir führen Leistungsgroupen ein oder bekommen sie zugewiesen? Es gibt Hybridfallpauschalen, haben Sie Erfahrungen gemacht? Den einen Punkt hatte ich eben schon erwähnt.

1:11:06 Wir wollten ja eigentlich sehr gerne länger die gynecologischen ambulanten Operationen verlagern. Auch wenn sie als Hybrid-Diagie vergütbar sind, kann man sie als Krankenhaus nur erbringen. Wenn man die stationäre Zulassung hat das ist genauso wie bei den AOP Leistungen und damit ist es dann begrenzt.

1:11:31 deshalb sind wir über den Weg des MVZ gegangen. von daher dieser Zusammenhang ist auf jeden Fall da. Ansonsten weiß ich es nicht. Ich habe jetzt auch schon gehört, dass es da teilweise mit OPS-Kodierung auch manchmal Grenzfälle gibt, wo man dann plötzlich ... je nachdem wie man noch ein weiteres Organ berührt, dann plötzlich in urologischen Leistungsgruppen landet.

1:11:57 Also ich glaube, da kann es sein, dass sie manchmal Einzelfälle gibt. aber ich glaube im Regelfall war jetzt einfach dem großen Spektrum der planbaren ambulanten Operation sind die eigentlich ziemlich sorteneinzuordnbar. Okay. Ich habe jetzt Sie noch, würde ich sagen auch die letzte Frage. da geht es nochmal so um das Thema wenn externe, extern niedergelassene in den Räumlichkeiten des Krankenhauses operieren?

1:12:21 Wie regeln sie die Vergütung der Nutzung ihrer Kapazitäten durch externen nieder gelassenen vergütungen pro Zeit, vergütung pro durchgeführte OP? wie gehen Sie damit um, wenn es nicht genutzte Zeitslots gibt? Also Vergütung per Zeit Und so wir eben schon gehört haben, die Zeitfenster auch nicht zu klein.

1:12:45 Also klar idealerweise ist immer der volle OP-Tag und wir machen es so dass wir aber auch halbe Tage gerade ermöglichen. ja also das ist dann aber der Zeitslot für den kauft man sich ein und dann ist eine Vergütung prozeit. Haben Sie ähnliche Erfahrungen? Wir hatten ja auch unser altes OP-Zentrum, haben wir vermietet.

1:13:15 Wir hatten ein anderes System, wir haben tageweise vermietet die Kollegen mussten sich auf den Jahr festlegen Und dann mit war das Risiko auf der anderen Seite, nämlich des Mieters. Also es ist immer eine Perspektivfrage wer trägt das höhere Risiko? Wenn ich das ganz auf stundenbasis miete? wir wissen dass ambulantes Operieren sehr abhängig ist von diesen Patienten.

1:13:38 Es gibt in den Sommerzeiten wenige OPs jetzt gerade so Brückentage. da fahren die Patienten lieber im Urlaub anstatt sich operieren zu lassen. Das heißt ein sehr vulnerables Geschäft. Und dann ist die Frage, wer trägt das Risiko? Trägt der Vermieter das Risikot oder trägt der Mieter? und damit kann man das letztendlich steuern.

1:13:59 Ja vielen Dank. auch vielen Dank dass Sie so viele Fragen gestellt haben. wir konnten jetzt nicht alle besprechen. mit Blick auf die Zeit nähern wir uns langsam in dem Ende zu. ich würde gerne noch einmal eine kurze Blitzumfrage machen. die teilnehmenden Fragen, was aus Ihrer Sicht der oder ja man kann sagen der stationäre Sektor vom ambulanten Sektorkonkret lernen kann.

1:14:34 Relativ kurz möglichst die Antworten. Ich weiß nicht Herr Wees wollen Sie antworten? Ja ich finde das der elektriere Bereich im stationären Sektors sehr viel von diesem ambulant lernen kann einmal in der Patientensteuerung und das zweite ist Standardisierung von Prozessen von Operationen. Okay, danke schön.

1:14:53 Herr Berlin? Genau also wir haben ja ein integriertes ambulantes Modell in einem ansonsten noch Zentral-OP, das ist ja quasi Tür an Tür und am Ende profitieren wir davon auch in den anderen Elektivbereichen wie beispielsweise Knie & Hüftapp jetzt schon ganz automatisch weil ehrlicherweise die Fragen, die wir uns in den ambulanten Stellen Wie kann man sich genauso auch in diesen Fällen stellen?

1:15:23 Wenn man dann noch mal weiter denkt, die jetzt noch elektiven stationären Fälle sind möglicherweise ja in zehn, zwanzig Jahren die nächsten ambulanten Fälle. Also von daher schließt sich der Kreis. Vielen Dank, Herr Berlin-Herr Schmidt! Ein Statement ist mir in Änderung geblieben und das ist diese Agilität von den einzelnen Teams.

1:15:46 der größte Lerneffekt, den die stationäre Sektor haben könnte. Da wird oft noch an einfach Dingen festgehalten weil sie halt schon immer so waren. Ehrlicherweise ist es nicht ganz vergleichbar. über andere Einheiten und Größenordnungen sprechen in der Organisation. umgekehrt würde ich aber auch oder wäre ich mal so frei dass natürlich auch der ambulante Sektur was vom stationären lernen kann vielleicht auch nicht ganz uneigelützig aber die Transparenz dem stationären sektor herrscht ist weit aus größer die Reformbarkeit praktisch erleichtert, denn der ambulante Sektor verschließt sich eigentlich gänzlich vor der Verwendung ihrer Daten.

1:16:21 Was ich sehr schade finde, denn auch da gibt es noch große Ineffizienten wenn wir vorhin vom internationalen Vergleich gesprochen haben was die Arzt-Patientenkontakte im ambulanten Sektoren angeht. das heißt ich denke das ist noch genügend Potenzial dass beide sektoren voneinander lernen können. Ich bin dabei zuversichtlich und habe auch großes Vertrauen in die Akteure, dass uns das gelingen wird.

1:16:41 Vielen Dank auch für den Perspektivwechsel noch einmal, sodass ich sagen kann dass wir am Ende dieser kurzweiligen Session gekommen sind. Wie gesagt, es gibt sicherlich noch viele Fragen die offen sind gerade auch in der Praxis bei den Beteiligten. Die das Thema umsetzen müssen. ich möchte nochmal drei Dinge benennen, die aus meiner Sicht auch oder auch heute jetzt nochmal deutlich wurden ja auf meiner Sicht wichtig sind.

1:17:15 Das eine ist eben dass ambulantisierung eine Führungsaufgabe ist und zwar auf allen Management eben also angefangen bei der Krankenhausleitung oder eigentlich beim Krankhausträger über die Krankenhaus- leitung bis zur Chefarzt Ebene und Ebene der Pflegenden, die auch ihre Führungsverantwortung übernehmen müssen.

1:17:36 Weil am Ende wir haben es mehrfach jetzt auch gesagt und gehört. Es geht um Organisation aber es geht ab Ende um den Patienten und um die Qualität der Patientenversorgung. Und damit dann diese beteiligten Führungskräfte auch gute Entscheidungen treffen können, brauchen Sie Transparenz. Wir brauchen Leistungstransparenzen.

1:17:58 Zur Leistungstransparenze gehört immer die Qualität und sie brauchen aber auch Kostentransparens mit Blick auf das Personal, aber auch mit Blick Auf die Sachmittel, die eingesetzt werden. Und schließlich braucht Veränderung oder diese Transformation braucht Unterstützung. Natürlich wir sprechen hier hauptsächlich Inter- oder gucken auf die internen Strukturen der Kliniken, aber wir brauchen auch Unterstützung oder die Klinik brauchen auch eine Unterstützung von außen durch das System an sich.

1:18:32 Ich bedanke mich bei unseren heutigen Gästen und ja und auch insbesondere natürlich bei unserer Gastgeberin der APU Bank. Liebe Frau Oswald, herzlichen Dank auch von unserer Seite für Ihre Einwertung dieser Themen und auch der Moderation dieser Diskussionsrunde. Ich bedanke mich auch sehr herzlich bei unseren Diskussionsteilnehmern für die spannenden Insights und vor allem auch die praxisnahen Erfahrungen, die Sie hier mit uns geteilt haben.

1:18:59 Vielen Dank! Wir haben gelernt ambulantisierung heißt nicht nur Leistungen zu verlagern. Ambulantisierung fängt da schon an Strukturen neu zu denken operativ strategisch und vor allem aber auch im Hinblick auf die Weiterentwicklung der Krankenhauslandschaft. Mit Instrumenten wie der Hybrid-DIG, rund natürlich auch in Zunahme von Mitteln aus dem Transformationsfonds kommen ganz neue Möglichkeiten mit hinzu.

1:19:26 Und genau an dieser Stelle stehen wir als APO Bank Ihnen als Partner zur Seite – im Rahmen von Finanzierung auf Krankenhausebene bei der Weiterentwickelung ihrer Konzepte, bei Ihren Investitionsentscheidungen, aber auch klassisch in der Finanzierung hin zu den sektorübergreifenden Versorgungsmodellen.

1:19:45 Wenn Sie Fragen diesbezüglich haben, kommen Sie gerne auf uns zu. Wenn sie diese Themen mit uns weiter vertiefen möchten, sprechen Sie uns gerne an! Sie sehen ein QR-Code eingeblendet. damit landen Sie auf unserer Interesseite und finden die entsprechenden Ansprechpartnerinnen und AnsprechPartner, denen da auch weiterhelfen können.

1:20:03 Vielen Dank für Ihr Interesse, vielen Dank für Ihre Fragen und vor allem für ihre aktive Teilnahme. Ich wünsche Ihnen allen einen schönen Abend und ich sage mal bis zum nächsten Mal.