Von Marskanälen zum Wolkenatlas: Dünne Luft auf dem Mars

0:00Karl Urban Liebe Franzi, es wird dich freuen zu hören, dass ich heute eine alte Tradition aufleben lasse. Was für eine Tradition?

0:08Franziska Konitzer Du liest mir ein Haiku vor?

0:10Karl Urban Ja, es gibt mal wieder einen Science-Haiku und der geht so. Verheißene Welt aus Eis und Kälte und Rost. Was will Elon dort?

0:42Franziska Konitzer Hallo bei Astrogeo, dem Podcast der Weltraumreporter. Ich bin Franzi Kuhnitzer.

0:46Karl Urban Und ich bin Karl Urban.

0:48Franziska Konitzer Und wir sind zwei Wissenschaftsjournalisten. Karl ist Geologe, dem die besten Ideen, zum Beispiel für neue Podcastfolgen, unter der Dusche kommen. und ich bin Astrophysikerin, die meistens mehr Ideen als Zeit hat. Und auch in dieser Folge erzählen wir uns gegenseitig eine Geschichte, die uns entweder die Steine unseres kosmischen Vorgartens eingeflüstert haben oder die wir in den Tiefen und Untiefen des Universums aufgestöbert haben.

1:12Karl Urban Heute mit der Ausgabe 126 und das heißt, dass ich dir heute eine Geschichte mitgebracht.

1:20Franziska Konitzer Ich glaube, ich weiß, um welchen Himmelskörper es geht, aber ja, ich bin gespannt. Ich fand das vor allem sehr lustig, wie du während der Jingle abgefeuert hast, noch für das Haiku die richtigen Silben abgezählt hast, ob es auch wirklich richtig war.

1:33Karl Urban Das geht ja manchmal schief, genau. Aber ich glaube, es hat gestimmt. Sonst wird es den Hörern sicher auffallen. Franzi, am 15. Juli 1965 kommt es in den Räumen des NASA Jet Propulsion Laboratory in Kalifornien zu einem Showdown. An diesem Showdown sind drei Männer beteiligt. Der eine hat gerade einen Blick auf eines der ersten Bilder geworfen, das jemals eine Raumsonde vom Mars gemacht hat.

2:03Karl Urban Der Name dieses Mannes ist Bob Layton und er hat quasi das Bildsystem an Bord der Raumsonde Mariner 4 entworfen, die einen Tag zuvor erfolgreich am Mars vorbeigeflogen ist. Und Layton betrachtet dieses Bild und er ist so entgeistert, dass er zwei andere Männer dazu rufen muss. Und zwar in sein Büro, bevor irgendjemand anders dieses Bild ansehen kann.

2:31Karl Urban Und bald kommen also die zwei anderen zu Leighton. Der eine ist der Missionsdirektor Jack James, der zweite ist der Missionsmanager namens Dan Schneidermann und alle drei blicken nun nicht nur entgeistet auf dieses Bild, sondern auch enttäuscht. Und schließlich sagt Dan Schneidermann folgenden Satz, wir haben jetzt 20 Minuten Zeit, dem Rest des Labors zu sagen, dass wir uns neue Jobs suchen müssen.

3:00Franziska Konitzer Das klingt nach keinem guten Arbeitstag.

3:02Karl Urban Ja, und auch wenn diese Aussage von Dan Schneidermann leicht übertrieben ist, ich möchte dir heute von der Ursache dieser großen Enttäuschung erzählen, aber noch mehr, ich erzähle dir heute eine kleine Geschichte der Atmosphäre des Planeten Mars, also eigentlich eine Forschungsgeschichte und das in vier Kapiteln.

3:27Franziska Konitzer Also dann war das jetzt quasi die Einleitung.

3:29Karl Urban Das war die Einleitung. Und ich beginne mit Kapitel 1. Ich breche da eben noch so einen Jingle. So bing.

3:35Franziska Konitzer Den kannst du ja hinten noch einbauen oder so eine kleine Fanfare oder so.

3:38Karl Urban Ja, ich denke mal was aus. Das erste Kapitel, das beginnt am Anfang. Wir springen ein ganzes Stück in die Vergangenheit und zwar in die Antike. Der Mars, der ist natürlich seit Menschengedenken ein bekannter Himmelskörper, als einer der Punkte am Himmel, den man mit bloßem Auge beobachten kann. Im Sinne der alten Griechen ein Wandelstern, denn nichts anderes bedeutet ja das Wort Planet.

4:07Karl Urban Aber schon früh wussten die Menschen, dass der Mars besonders ist. Denn er leuchtet rötlich und zieht nicht nur schneller über den Himmel als die Fixsterne, also ein Wandelstern, immer wieder macht er auch merkwürdige Schleifen, wenn er plötzlich nicht mehr von Ost nach West über den Himmel wandelt, sondern für einige Zeit in entgegengesetzte Richtungen.

4:27Karl Urban Die Frage, worum es sich bei ihm handelt, beschäftigte entsprechend die Gelehrten und Astronomen vieler Epochen und das nicht nur wegen der Schleifenbahnen, die sich, wie wir heute wissen, durch die Bahnen von Erde und Mars um die Sonne erklären lassen. Früh ging es auch schon um mehr, wie es dort auf den Planeten, auf den verschiedenen Planeten, die man kannte, eigentlich aussieht.

4:52Karl Urban Und Galileo Galilei etwa bedauerte im Jahr 1612 das Folgende, und ich zitiere hier eine Übersetzung, ob wir mit Sicherheit sagen könnten, dass es lebende Wesen und Gemüse auf dem Mond oder einem Planeten gibt.

5:08Franziska Konitzer Wie, er hat sich auf die Lebewesen und auf das Gemüse beschränkt?

5:11Karl Urban Genau, also er bedauert, dass wir das nicht so richtig sagen können. Wobei er schon davon ausgeht. Und ich sage ja auch noch dazu, dass ich vermute, dass dieses Gemüse vermutlich ein Übersetzungsproblem ist. Ich habe leider das italienische Original nicht gefunden. Ich vermute mal, er meinte eher Pflanzen. Aber ich finde es trotzdem so schön, dass ich es hier aufgenommen habe.

5:34Franziska Konitzer Bäume sind mir egal. Hauptsache Gemüse. Ich will meine Karotten. Das klingt sehr witzig.

5:39Karl Urban Ja, vielleicht hat er ja eine Beziehung zu Gemüse, wir wissen es nicht. Galilee gehörte auf jeden Fall zu den Ersten, die Teleskope bauten. Und mit diesem neuen Zeitalter der Optik änderte sich auch das Bild des Mars. Schon einige Jahre später etwa sieht der Niederländer Christian Huygens als erster eine Struktur auf der Oberfläche des Roten Planeten, die die Form einer Sanduhr hat.

6:05Karl Urban Und das ist die erste Landschaftsform auf dem Mars, die jemals beschrieben wird. Und Huygens ist es auch, der diese Beobachtung nutzt, um die Tageslänge des Mars zu berechnen, die überraschenderweise ganz ähnlich wie die auf der Erde ist. und heute wissen wir es genau, es sind nämlich 24 Stunden und 37 Minuten.

6:25Karl Urban Also es sind nur 37 Minuten mehr als auf der Erde. Und was genau es ist, was Huygens da auf dem Mars sieht, also was diese Sanduhr genau ist, das weiß der Astronom selber nicht. Vermutlich sieht Huygens auch etwas, von dem wir heute wissen, dass es die Polkappen des Mars sind. Also wahrscheinlich sind es unter anderem die Polkappen, Aber auch Heugens war sich ziemlich sicher, dass es sich beim Mars und den anderen Planeten um keine weiten, unbelebten Wüsten handeln sollte.

7:00Karl Urban Und ich zitiere jetzt mal Heugens. Denn das würde die Planeten gegenüber der Erde in Schönheit und Erhabenheit schmälern, was keine Vernunft erlauben würde.

7:13Franziska Konitzer Also ist Huygens davon ausgegangen, dass auf dem Mars jemand zu Hause ist?

7:18Karl Urban Ja.

7:19Franziska Konitzer Also eigentlich irre, oder dass das damalige Weltbild oder seine Einstellung so war, dass er automatisch annimmt, dass so ein Planet, so eine Welt bewohnt ist.

7:33Karl Urban Ja, genau.

7:34Franziska Konitzer Finde ich interessant.

7:35Karl Urban Ja, ich glaube, also ich habe das jetzt nicht historisch durchleuchtet, aber ich glaube, eine Komponente ist, das ist ja die Zeit der Entdeckungen. Man fährt nach Amerika und sieht, dass es dort auch vieles gibt, was es in der alten Welt gibt, dass dort Menschen leben. Und ich denke mal, das ist sicher ein Teil, dass man von dem ausgeht, was man selber erfahren hat oder im eigenen Zeitalter beobachtet.

7:59Karl Urban Ich habe noch eine dritte Komponente dazu, auch von recht bekannten Astronomen. Und zwar noch mal ein Jahrhundert später, im Jahr 1773. Da beginnt ein Mann gemeinsam mit seiner Schwester in England damit ein neues Handwerk zu lernen, und zwar in seiner freien Zeit. Und der Mann schleift Spiegel für Teleskope.

8:23Karl Urban Und macht es schon bald so gut, dass er für seine Zeit herausragende Instrumente fertigt. Als Bürojob ist er eigentlich Musiker und Orchesterleiter im englischen Bath. Und bekannt ist das Geschwisterpaar heute vor allem für ihr Hobby, nämlich für ihre astronomischen Beobachtungen. Und Franzi, du weißt, um wen es geht, vermute ich.

8:44Franziska Konitzer Ja, ich weiß, um wen es geht. Aber ich kann es auch nicht sagen, wenn du möchtest.

8:48Karl Urban Doch, du darfst es sagen.

8:49Franziska Konitzer Es geht um Herschel, also der Mann namens Herschel, dessen Vorname mir natürlich jetzt nicht einfällt und seine Schwester Caroline oder Caroline Herschel, wie sie dann hießen, weil sie eigentlich aus Hannover, glaube ich, kommen und dann nach England gegangen sind.

9:04Karl Urban Genau, also William und Caroline Herschel hießen sie dann, als sie in England waren. So werde ich es jetzt auch weiter nennen. Also William Herschel entdeckte 1781 den siebten Planeten Uranus. Dafür ist er heute vor allen Dingen bekannt. Aber er machte sich auch über alle möglichen kosmischen Phänomene Gedanken und dazu gehörte auch der Mars.

9:26Karl Urban Denn Herschel, und vermutlich muss man sagen, den Herschels, denn Caroline war meistens mit dabei, ihnen gelingt drei Jahre später noch eine andere Entdeckung. Denn ihre selbstgebauten Teleskope sind derart gut, dass ihnen als erste Menschen überhaupt am Planeten Mars etwas auffällt. Sie erkennen nämlich, dass sich diese weißen Flecken im Norden und im Süden des Mars, also was vermutlich mit den Polkappen zusammenhängt, aber vermutlich nicht nur, dass die sich im Laufe eines Jahres verändern.

9:59Karl Urban Was darauf hindeutet, dass es so etwas wie Jahreszeiten auf dem Mars geben dürfte und mit ihren guten Augen und der perfekt geschliffenen Teleskopoptik und den guten Beobachtungsbedingungen sehen sie sogar noch mehr. Etwas, das William als Clouds and Vapors Floating in the Atmosphere bezeichnet, also Wolken und Dämpfe in der Atmosphäre.

10:24Karl Urban Das ist zumindest seine Interpretation. Und all das findet Herschel derart aufregend, dass er sich in einem Vortrag vor der Royal Society im Jahr 1784 dazu hinreißen lässt, das Folgende zu sagen. Die Bewohner des Mars genießen wahrscheinlich eine Situation, die in vielerlei Hinsicht unserer eigenen ähnelt.

10:44Franziska Konitzer Aber das ist schon spannend. Also weiß man natürlich auch nicht, ob das auch vom Umfeld damals so aufgenommen wurde, dass sich da ein Herschel sehr weit aus dem Fenster lehnt oder ob das wirklich dann die Standardeinstellung war, dass man wirklich angenehm bekommen hat. Ja, da ist jemand zu Hause. Ja.

11:03Karl Urban Ja, und Franzi, damit endet jetzt erstmal mein erstes Kapitel mit hoffnungsvollen, wenn auch sicher aus heutiger Sicht sehr spekulativen Worten von William Herschel. Und zusammenfassend kann man sagen, dass die Planeten des Sonnensystems bewohnt sein könnten und unter ihnen selbstverständlich auch unser Nachbar Mars.

11:23Karl Urban Das war über Jahrhunderte unter angesehenen Astronominnen und Astronomen common sense. Und damit kommen wir zu Kapitel 2. Und das ist eine bekanntere Geschichte, von der du sicher auch schon gehört hast, aber sie gehört hierhin. Sie ist kurios, denn sie hat mit Wunschdenken Einbildungen und der Hörigkeit gegenüber Autoritäten zu tun.

11:49Karl Urban Und wir springen jetzt noch ein weiteres Jahrhundert weiter und zwar ins Jahr 1877. Ungefähr ein Jahrhundert nach Herschels Vortrag. Und da beobachtet ein italienischer Astronom namens Giovanni Scapparelli den Mars. Franzi lacht und nickt.

12:08Franziska Konitzer Nein, ich grinse. Ich lache nicht hörbar. Ja, Scapparelli. Die Geschichte kenne ich tatsächlich, aber sie ist gut.

12:14Karl Urban Sie ist gut, genau.

12:15Franziska Konitzer Sie ist sehr, sehr, sehr gut von daher.

12:16Karl Urban Ja, es ist ein Jahr einer besonders günstigen Mars-Opposition. Also einer Situation, bei der der Mars sehr gut von der Erde aus zu beobachten ist. Gleichzeitig ist dieser Mann wichtig. Giovanni Schiaparelli hat besonders scharfe Augen. Und wir sind in einer Zeit, bevor routinemäßig Fotos von astronomischen Objekten gemacht werden. Das ist hier wichtig.

12:39Karl Urban Und der Astronom jener Zeit schaut einfach nur durchs Okular seines Teleskops oder die Astronomin, die es ja auch schon gab. Und dann zeichnet er oder sie die Beobachtung aufs Papier. Und das tut auch Schiaparelli. Und er beobachtet, inspiriert, was Schiaparelli beobachtet, inspiriert die astronomische Welt für die nächsten 80 Jahre.

13:03Karl Urban Und das sind Linien, die er sieht oder zu sehen glaubt, die kreuz und quer über die Oberfläche des Planeten Mars zu verlaufen scheinen. Schiaparelli bezeichnet sie in seinen Aufzeichnungen als Canali, was, ich weiß nicht, wie man es italienisch richtig ausspricht, wahrscheinlich Canali. Auf Italienisch hat das zwei Bedeutungen. Das können nämlich entweder Kanäle sein, also gegrabene Wasserwege oder einfach nur Rinnen, die natürlichen Ursprungs sind.

13:31Karl Urban Und diese Zweideutigkeit, gepaart mit Schiaparellis außergewöhnlich guten Augen und auch seinem Ruhm als Astronom, der damit zusammenhängt, die begründen eine regelrechte Mars-Hysterie. Über Jahrzehnte versuchen andere Astronominnen und Astronomen, die Kanäle zu sehen oder auch auf die einige Jahre später eingeführten Fotoplatten zu bannen.

13:54Karl Urban Es werden neue Teleskope zu diesem Zweck gebaut. Und gleichzeitig wird auch das junge Genre des Science-Fiction von Scapparellis Canali beeinflusst. Vor allem natürlich der Roman Krieg der Welten von H.G. Wells von 1889. Und genauso die ebenso berühmte Hörspiel-Adaption von 1938, also das ist 50 Jahre später, die ein anderer Mann namens Wells, allerdings anders geschrieben, da ist noch ein E am Ende mit drin, realisiert.

14:26Karl Urban Der Orson. Orson Welles in den USA und diese Hörspieladaptionen wie der ursprüngliche Roman, die handeln ja von einer Invasion der Marsianer auf der Erde und 1938 soll sie einige Menschen an ihren Radiogeräten verunsichert haben, die nicht so ganz sicher waren, ob das eben gehörte real war oder nicht.

14:47Franziska Konitzer Das heißt, das ist witzig, in dem Moment natürlich, wo du Krieg der Welten gesagt hast, ist in meinem Kopf sofort angefangen, hat in meinem Kopf sofort angefangen, das Opening von der, ist das eine Musical-Umsetzung aus den 80ern, denke ich, angefangen umzusetzen, die habe ich sogar auf Schaltplatte hier, das ist großartig, es ist super, super, super, super cool.

15:10Franziska Konitzer Vielleicht schicke ich dir den Link und dann können wir das in die Show in uns packen, weil das ist toll als Anhörerlebnis.

15:17Karl Urban Also Franzi, wenn wir irgendwann mal eine Exkursion machen, das wäre doch ein tolles Abendprogramm. Wir legen diese Schallplatte auf und hören gemeinsam mit unseren Hörenden den Krieg der Welten auf Schallplatte. Das fände ich toll.

15:28Franziska Konitzer Da können wir die GEMA-Gebühren nicht zahlen. Also ich habe das zum letzten Mal ganz angehört.

15:31Karl Urban Das sagen dir keinem was.

15:33Franziska Konitzer Als ich in England alleine wandern war am letzten Tag zum Ziel. Und ja, da habe ich das angehört, das war total cool. Aber egal, also wir waren nicht in England und wir waren auf dem Mars und den Kanali-Rinnen oder Kanälen, aber sag, was hat Schiaparelli eigentlich dazu gesagt? Also er hat es als Kanali bezeichnet, aber war er selber der Meinung, dass es Rinnen natürlichen Ursprungs sind oder war er der Meinung, dass es Kanäle sind? Weiß man das?

16:03Karl Urban Also wenn ich diese Geschichte richtig im Kopf habe, hat Scapparelli das nicht wirklich gedeutet. Also er hat einfach diese Aussage getätigt oder er hat sie so genannt und alles, was danach passiert ist, basiert auf dieser Interpretation dieses Begriffs, kombiniert mit seinen astronomischen Fähigkeiten.

16:23Franziska Konitzer Okay, also hat er eigentlich ja, weil ich, so wie ich es erinnere, hat er ja auch so im Rückblick eine Menge Dirt dafür abbekommen, dass er diese Kanali gesehen hat, was eigentlich dann ungerechtfertigt ist.

16:32Karl Urban Ja, ich glaube, diesen Dirt, den halten ja andere verdient. Also diese Geschichte erzähle ich ja jetzt nicht weiter. Das ist vielseitig. Da wurden, wie gesagt, große Teleskope gebaut und es gab auch Astronomen, die dann so sehr in die spekulative Seite abgeglitten sind, gerade in den USA im frühen 20. Jahrhundert.

16:51Karl Urban Aber das ist eine eigene Geschichte. Was ich hier vor allen Dingen erzählen wollte, war halt, Scapparelli begründet oder startet mit diesen Beobachtungen, dass der Mars über die Jahrzehnte nach ihm in die Popkultur gelangt. Und vor allem aufgrund einer Erkenntnis, es ist ein Planet, der nicht nur eine Tageslänge ähnlich der Erde verfügt, über Jahreszeiten und Polkappen.

17:16Karl Urban Er verfügt sogar über Kanäle, also über Rinnen oder Kanäle, die vielleicht von Außerirdischen gegraben worden sind, wie manche glauben, die uns vielleicht sogar eines Tages angreifen könnten. Und all diese Fakten implizieren einen weiteren Schluss. Der Mars dürfte eine dichte Atmosphäre besitzen, die jene Aliens atmen können.

17:35Karl Urban Der Mars ist der Erde in vielerlei Hinsicht ähnlich.

17:39Franziska Konitzer Die Atmosphäre.

17:40Karl Urban Wissenschaftlich unterfüttert wird dieser Fakt dann noch durch eine neue Erkenntnis aus dem Jahr, jetzt sind wir schon 1947. 47. Da gelingt es nämlich zum ersten Mal über Spektroskopie einen Bestandteil, also einen chemischen Bestandteil der Marsatmosphäre nachzuweisen und das ist Kohlendioxid.

17:59Franziska Konitzer Mensch.

18:00Karl Urban Ja. Und damals weiß man bereits gut, dieses Gas ist auf der Erde vorhanden und entsteht vor allem durch den Stoffwechsel von Tieren und von zerfallener Biomasse. Nicht nur, aber auch. Und deshalb gehen Forschende davon aus, dass es sicher auch diese ganzen anderen Gase geben dürfte, auf dem Mars, die man in der Erdenatmosphäre reichlich findet, also zum Beispiel Stickstoff und vor allem Sauerstoff.

18:23Karl Urban Und mit dieser Erkenntnis endet mein zweites Kapitel mit einer Mischung aus Autoritäten, Wunschdenken und Science-Fiction. Und jetzt kehren wir in Kapitel 3 zum Anfang zurück meiner Geschichte.

18:38Franziska Konitzer Zum Haiku oder zum schlimmen Arbeitstag am JPL?

18:43Karl Urban Und zwar war am 15. Juli 1965 die US-Raumsonne Mariner 4 Harschaf am Mars vorbeigeflogen. Und Harschaf heißt in einem Abstand von gut 9.800 Kilometern, was für die jungen Tage der Raumfahrt schon durchaus nah ist. Nicht zu vergessen hierbei, wir sind noch mitten im Rennen ins All, das definitiv auch ein Rennen zum Mars beinhaltete.

19:08Karl Urban Und in diesem Rennen hatte die Sowjetunion am Anfang auch die Nase vorn und zwar nicht nur beim Start des ersten Satelliten Sputnik oder beim ersten Menschen Yuri Gagarin. Die Sowjetunion startete oder startet auch vor den USA ganze fünf Raumsonden zum Mars und dann noch eine sechste und diese sechste auch nur sieben Tage nach Mariner 4.

19:32Karl Urban Leider hatten die Sowjets aber Pech und keine dieser Raumsonden erreichte den Mars funktionstüchtig. Und auch bei den US-Plänen geht es nicht völlig glatt, denn Mariner 4 hatte eine Schwestersonde, Mariner 3, die leider direkt nach dem Start ihren Dienst einstellt. Also wir sehen, wir sind hier so in diesen ersten Jahren der Raumfahrt, wo man noch viel ausprobiert hat und wo man auch noch viel lernen musste.

19:56Karl Urban Aber Mariner 4 schafft es nun. Und für die Anfangsjahre der Raumfahrt ist sie auch schon ein ziemlich stattliches Gefährt. Also sie wiegt 260 Kilogramm, besteht aus 138.000 Einzelteilen, darunter Lagerregelungsraketen, Solarzellenausleger, die sieben Meter lang sind und insgesamt ganze sieben wissenschaftliche Instrumente.

20:22Karl Urban Und ja, wie schon gesagt, beinahe wäre es sogar ein Kopf-an-Kopf-Rennen mit der Sowjetunion geworden. Die sowjetische Sonde ZON-2 startet nur zwei Tage nach Mariner 4, habe ich zwei Wochen gesagt gerade, es sind nur zwei Tage.

20:39Franziska Konitzer Die Tage hattest du irgendwie gesorgt, aber kurz danach.

20:41Karl Urban Kurz danach, aber deren Antenne zur Kommunikation fällt auf dem sieben Monate langen Weg zum Mars aus. Und damit ist Son 2 verloren. Und es sind nun die Amerikaner allein, denen der Erstkontakt mit unserem Nachbarn zukommt. Und die letzte Hürde für so eine Raumsonde besteht in der richtigen Choreografie.

21:03Karl Urban Eine Kamera auf das Ziel richten, auslösen und diese Bilder zur Erde übertragen. Und das alles automatisch und mit nur 310 Watt elektrischer Leistung. Also es gab zwar diese großen Solarzellen, aber das war ja die absolute Anfangszeit der Solarzellen, zumal im Weltraum. Nur zum Vergleich, 310 Watt, das entspricht in der Zeit vor den LEDs drei hellen Glühbirnen. Die Älteren werden sich erinnern.

21:30Karl Urban Die Sendeleistung von Mariner 4 liegt allerdings nur bei 10 Watt.

21:36Franziska Konitzer Oh Gott, dann dauert es ja ewig.

21:37Karl Urban Was sich bei den Antennen des Deep Space Networks in der Mojave-Wüste in Kalifornien auf ein mageres Milliardstel, eines Milliardstel Wattes reduzierte. Und in der Space Flight Operations Facility des NASA JPL sitzen jetzt die Operateure, junge Ingenieure mit weißen Hemden und schwarzen Krawatten. Und unter ihnen ist schon erwähnter Bob Layton, der Chef des Bildgebungssystems, also der Kamera von Mariner 4 und dass dieses Team, also dieses Bildgebungsteam und eine Kamera, Dass die beiden existieren, ist eigentlich ein Wunder.

22:18Karl Urban Denn es hatte im Vorfeld der Mission einige Forscher gegeben, die sagten, Fotos zu machen, das ist doch keine echte Wissenschaft. Für eine Kamera hat es deswegen lange Überzeugungsarbeit gebraucht. Und Layton selbst war entsprechend spät zum Missionsteam von Mariner 4 dazugestoßen. Und er entwarf innerhalb weniger Monate jene Kamera, die in der Lage sein würde, exakt 21 Bilder zu machen, In den fünf Minuten der großen Annäherung an dem Planeten.

22:50Franziska Konitzer Darf ich dir zwei Fragen stellen?

22:51Karl Urban Na klar.

22:53Franziska Konitzer Frage Nummer eins. Bei der Kamera war das dann zu dem Zeitpunkt schon eine Digitalkamera? Also muss ja gewesen sein.

23:03Karl Urban Es ist keine CCD-Kamera, weil CCD wurde später erfunden. Es ist eine Videokamera. So, und hier beginne ich jetzt schon zu schwimmen. Also es wird ein Videobild gemacht. Und auf Magnetbändern gespeichert. Also man kann das ja nicht direkt übertragen. Allerdings werde ich auch gleich von Pixeln reden. Insofern, ja, also das wird dann wahrscheinlich schon irgendwie digital so verarbeitet, dass etwas herauskommt, was wir heute auch auf unseren Kameras speichern am Ende.

23:35Karl Urban Also ich glaube bloß die Technik war eine andere, mit der das Bild selbst aufgenommen wurde.

23:41Franziska Konitzer Okay, Frage Nummer zwei. Wenn kritisiert wurde oder überlegt wurde, warum müssen wir eine Kamera mitschicken, was wäre denn dann ernst? Wissenschaftler, ich meine, auch in der Planetenforschung, ich meine, Teleskope machen nichts anderes als Bilder. Was wäre denn die Meinung der damaligen Wissenschaftler, was man anstatt einer Kamera auf diese Sonne drauf macht?

24:05Karl Urban Naja, was man halt sonst noch so misst, Strahlungsumgebung, Magnetfelder oder im Zweifel Spektrometer, Spektrometer, mit denen man chemische Zusammensetzungen analysieren kann und andere Dinge. Das war auch alles mit dabei und eine Kamera ist halt eher aus der Sicht von jemandem, der sich jetzt die Spektroskopie anschaut also ich kenne diese Debatte auch von klassischen Astronomen heute, die sagen, ja James Webb macht echt tolle Bilder, aber eigentlich, interessieren uns die, spektroskopischen Untersuchungen von den Sternen also ich glaube das zieht sich bis heute so ein Stück weit durch, dass schöne Bilder als dass Public Relations Output gesehen werden und wissenschaftlich relevant andere Dinge sind, ja.

24:55Franziska Konitzer Ich arbeite gerade an einem Artikel, wo das James Webb, wo es eben gerade um die Bilder gibt, weil da kann man ja jetzt super toll Koronografen draufbauen und dann direkt Bilder, also Direct Imaging von Exoplaneten machen und so weiter, pipapo, von daher, ja, finde ich, also ich kann den Gedankengang verstehen, aber das erinnert mich gerade auch an deine Geschichte von der Musik oder den Geräuschen auf dem Mars, wie lange es gedauert hat, bis irgendjemand auf die Idee gekommen ist, oder ein bisschen Platz geschaffen hat für ein Mikrofon.

25:27Franziska Konitzer So, warum braucht man das? Ich denke mir nur so, ja, man kann doch einfach mal gucken, mit allen Sinnen sozusagen, was so ist. Aber interessant, genau. Aber das waren meine beiden Fragen.

25:35Karl Urban Danke dir. Als Geologe würde ich dir da auch zustimmen. Mich überrascht immer, gerade bei diesen Planetenmissionen oder Missionen zu Objekten im Sonnensystem, wie klein der Anteil von Planetengeologen in diesen Missionsteams ist. Also, weil das sind ja nun wirklich auch physische Objekte, wo geologische Prozesse ablaufen und die Geologen arbeiten sehr, sehr viel mit solchen Bildern.

25:58Karl Urban Aber ja, die sind halt auch in diesen Teams wirklich eine absolute Minderheit und das spielte hier sicher auch eine Rolle. Also ich bezweifle überhaupt nicht, dass diese Bilder total wertvoll sind und dazu kommen wir jetzt nämlich auch.

26:11Franziska Konitzer Ja, die 21 Bilder.

26:13Karl Urban Die gemacht wurden, genau. Am Tag des Vorbeiflugs, also an diesem 15. Juli 65, gibt es erstmal keine Anzeichen, dass irgendetwas schief gelaufen sein könnte. Aber das Team ist trotzdem nervös und Layton und seine Kollegen kauen auf ihren Nägeln, denn sie wissen, dass die Bilder vermutlich auf dem Magnetband der Sonde gespeichert sind, aber dass es Tage dauern dürfte, sie auch zu übertragen.

26:39Karl Urban Die Übertragungsrate, ich hatte ja schon über die Sendeleistung geredet, die Übertragungsrate liegt bei 8 bis 30 Bit pro Sekunde. Das ist jetzt auch verglichen mit den frühen Modems im frühen Internet schon durchaus langsam. Aber dieses Bildgebungsteam, die finden einen genialen Weg, etwas schneller zu sein und zumindest mal nachzusehen, ob prinzipiell was drauf ist.

27:02Karl Urban Und die Ingenieure lassen nacheinander die bereits eingetroffenen Helligkeitswerte für diese ganzen Pixel, jetzt sind es schon Pixel, weil es schon umgewandelt sind, denke ich, dieses ersten gemachten Fotos, lassen sie sich ausgeben und diese Helligkeitswerte übertragen sie Abschnitt für Abschnitt auf ein Raster.

27:22Karl Urban Und dieses Raster ist eine große, noch leere Wand im JPL-Gebäude. Erstmal fehlt dafür auch das richtige Arbeitsgerät und jemand wird durch die Geschäfte von Pasadena geschickt, um Kreide mit verschiedenen Grautönen zu finden. Im Künstlerbedarf werden sie dann fündig und sie entscheiden sich aber nach mehreren Versuchen nicht für Grautöne, sondern sie nehmen verschiedene Rottöne.

27:48Karl Urban Was beim Mars ja auch irgendwie Sinn ergibt. Und trotz dieser künstlerischen Herangehensweise ist das natürlich erstmal eine rein wissenschaftliche Arbeit, weshalb von außen niemand, also niemand außerhalb des Missionsteams zur Kreidekunst an der Wand vorgelassen wird. Bei der Öffentlichkeitsarbeit der NASA ist man entsprechend sauer, die wiederum unter Druck der Medien steht.

28:12Karl Urban Die Sonde ist jetzt am Mars vorbeigeflogen, das wissen alle, aber warum dauert das erste Bild so lange? Und es ist auch wahrer physischer Druck. Medienvertreter sind ja zur ersten Pressekonferenz nach dem Vorbeiflug sowieso im Gebäude. Und beim Kamerateam werden jetzt sogar Sicherheitsbeamte vor der Tür postiert.

28:29Karl Urban Aber die Journalisten verschaffen sich trotzdem Zutritt. Ich kenne keine Details. Ich weiß nicht mit welchen Mitteln, aber so habe ich das gelesen in einem Buch von Sarah Stewart Johnson, The Sirens of Mars, das ich zur Vorbereitung gelesen habe. Und dann wird klar, das erste Bild vom Mars ist übertragen.

28:48Karl Urban Es zeigt die Oberfläche des Planeten und nicht irgendwo anders in den Sternenhimmel. Und obwohl dieses erste Bild noch verzerrt ist, es ist nur grob 200 mal 200 Pixel groß, also heute wirklich so eine Briefmarke an unseren modernen Bildschirmen. Man kann auch quasi fast keine Details erkennen, aber diese erste Pastellkreide mit Zeichnungen an der Wand bis JPL, das geht um die Welt.

29:14Karl Urban Die Presse tobt und zwar ganz positiv. Die große Überschrift der Evening News aus London titelt zum Beispiel nur It's Marvelous.

29:27Franziska Konitzer Oh Gott.

29:28Karl Urban Ja.

29:30Franziska Konitzer It's Mars, Willis.

29:33Karl Urban Ja, so viel Wortspiel musste da nicht sein. Es reichte es einfach auszusprechen. Mariner 4 hatte natürlich nicht nur ein Bild gemacht, sondern verschiedene Regionen fotografiert mit einer maximalen Auflösung von 3,2 Kilometern. Und diese Bilder lagen erst mal noch auf den Magnetbändern der Sonde und werden dann in den kommenden Stunden übertragen.

29:56Karl Urban Und Franzi, schließlich kommt es zu jener denkwürdigen Begebenheit, denn bald waren die ersten Bilder vollständig übertragen. Man konnte sie jetzt auch einfach auf einem Bildschirm anzeigen oder auf Papier drucken. Es gab noch einige Verzerrungen und Artefakte der Kameratechnik, die entfernt werden mussten.

30:15Karl Urban Und bald betrachtet Bob Layton in seinem Büro nun eine bereinigte Nahaufnahme. Er sieht Streifen, vielleicht eine Hügelkette, aber weiter darunter, was zum Teufel ist das? Und Leighton ruft daraufhin Jack James zu sich und den Schneidermann und alle blicken voll Enttäuschung auf das Bild und schließlich sagt Schneidermann jenen Satz zum Direktor, Jack, wir haben 20 Minuten, dem Rest des Labors zu sagen, dass wir uns neue Jobs suchen müssen.

30:46Karl Urban Und Franzi, Preisfrage, warum diese Enttäuschung? Hast du eine Idee?

30:52Franziska Konitzer Ich wusste es mal, aber ich habe es vergessen.

30:57Karl Urban Sehr gut. Ganz am Anfang noch gesagt.

30:59Franziska Konitzer Ah, mir hättet ihr da als Zeit. In dem Sinne, ja, ich wusste es mal, ich habe es tatsächlich vergessen. Von daher ist es für mich eine Überraschung.

31:09Karl Urban Ja, die Enttäuschungen sind Krater. Und zwar nicht nur einzelne, sondern sehr, sehr viele. Die fotografierte Mars-Oberfläche ist geradezu übersät damit. Und das ist so offenkundig, dass wenig später einer der Ingenieure im Missionsteam, der mittlerweile auch dieses Bild anschauen darf, den folgenden Satz sagt.

31:32Karl Urban My God, it's the moon. Also, oh mein Gott, es ist der Mond.

31:39Franziska Konitzer Jetzt müssten wir so ein trauriges Ding. Wow, wow.

31:45Karl Urban Genau, ja. Tatsächlich ist es nicht ganz so schlimm wie damals zuerst gedacht, denn Mariner 4 hatte beim Vorbeiflug nicht wahnsinnig viel der Oberfläche fotografiert und gerade zufällig eine besonders alte Region auf dem Mars fotografiert. Es gibt auch Regionen mit viel weniger Kratern, aber der eigentliche Schock ist auch ein anderer.

32:06Karl Urban Der Mars schien ganz offensichtlich keine schöne, erhabene, belebte und erdähnliche Welt zu sein, sondern etwas ganz anderes, etwas Fremdes. Denn viele Einschlagskrater sprechen dafür, dass die Oberfläche nicht wie auf der Erde ständig umgestaltet und erodiert, bewachsen und erneuert wird, sondern dass sie über viele Jahrmillionen ziemlich gleich bleibt.

32:29Karl Urban Und gleichermaßen zeigen Krater, der Mars hat anfliegenden Asteroiden oder Kometen, was auch immer aus dem Sonnensystem so anfliegt, kaum etwas entgegenzusetzen. In seiner Atmosphäre verglühen diese Geschosse kaum. Und das zeigen vor allem die anderen wissenschaftlich, die echten wissenschaftlichen Instrumente von Mariner 4.

32:51Karl Urban Das war jetzt gemeint, nein. Meine Geschichte zeigt da, dass die Kamera hier durchaus wichtig ist. Also die anderen Instrumente zeigen, die Atmosphäre enthält zwar wie zuvor spektroskopisch gemessen das Gas CO2, aber das war es dann eigentlich. Da ist kein Stickstoff, auch kein Sauerstoff. und der Luftdruck liegt bei gerade einem Hundertstel des Drucks der Erdatmosphäre.

33:14Karl Urban Es gibt auch, anders als bei der Erde, kein starkes Magnetfeld, das von kosmischer Strahlung abschirmen würde. Und wenn man das alles weiß, ist auch der letzte Befund der Daten von Mariner 4 wenig überraschend. Es gibt keinen Hinweis, dass auf der Oberfläche flüssiges Wasser existiert.

33:32Franziska Konitzer Ja, jetzt kommt da nochmal dieses... Genau.

33:37Karl Urban Das war mein drittes Kapitel und ich schiebe jetzt hier ein Zwischenkapitel, ein kleines Intermezzo ein. Bevor wir zum vierten Kapitel kommen. Und dieses Intermezzo heißt Rot und Tod.

33:49Franziska Konitzer Das verbinde ich normalerweise eher mit elliptischen Galaxien. Die sind auch Rot und Tod.

33:54Karl Urban Okay. Aus anderen Gründen vermutlich. Also dieses dritte frustrierende Kapitel, das braucht jetzt nämlich dieses Intermezzo. Und zwar möchte ich hier etwas überbrücken. Und zwar passieren danach einige Sachen. Es gibt diese große Enttäuschung, auch im politischen Raum übrigens war die durchaus groß. Wenn man sich diese Zeit anguckt, gerade war John F.

34:24Karl Urban Kennedy ermordet worden und der neue ins Amt eingeführte US-Präsident Lyndon B. Johnson kann zwar einen amerikanischen Erfolg am Mars vermelden, weil ja Mariner 4 als erste funktionstüchtige Raumsonne am Mars vorbeigeflogen ist, und zwar vor der Sowjetunion. Was er dagegen nicht verkünden kann, ist der Fund einer erdähnlichen Welt mit Wasser oder sogar Leben.

34:47Karl Urban Und es gibt eine Pressekonferenz im Weißen Haus, die den Erfolg darstellt. Und ein schön gerahmtes Bild wird präsentiert mit einem großen Einschlagskrater darauf. Entschuldigung.

35:01Franziska Konitzer Ups.

35:02Karl Urban Ups, genau. Aber ich erzähle dir ja heute weder von der Lebenssuche auf dem Mars noch von der Geschichte des Wassers in der geologischen Geschichte des Mars. Das wäre eine komplett eigene Geschichte. Es geht mir vor allem um die Atmosphäre und in dieser Geschichte ist dieser 15. Juli 1964, wo man das erste Mal die Krater gesehen hat, definitiv der absolut größte oder tiefste Tiefpunkt. Aber seither gab es ja viele weitere Missionen und neue Versuche, diesem fremdwirkenden Planeten neue Geheimnisse zu entlocken.

35:34Karl Urban Und vor allem in den letzten 25 Jahren gab es viele Erkenntnisse, die durch Orbiter und Lander am Mars gewonnen wurden. Und diese Erkenntnisse haben dazu geführt, dass wir heute die geologische Geschichte des Mars besser verstehen. Und ich weiß nicht, ob du dich erinnern kannst, Franzi, aber es gab schon eine Zeit in den 90ern und 2000er Jahren, wo alle paar Monate gemeldet wurde, dass eine Raumsonde Wasser auf dem Mars gefunden hätte.

36:01Karl Urban Das ist also fast so ein journalistisches Meme. Und also zumindest als ich dann angefangen habe, um 2010 journalistisch zu arbeiten, zu planetengeologischen Themen auch sehr gerne, war das, was ich von Redakteuren oft gehört habe. Du kannst gerne uns was zu Mars erzählen, aber bitte nicht schon wieder Wasser gefunden.

36:23Karl Urban Ich will aber hier an der Stelle nur kurz in diesem Intermezzo einschieben das war alles durchaus relevant also man hat Wasser als Eis gefunden, es gibt ja auch die Polkappen die zumindest zum Teil aus Wassereis bestehen man hat auch sogar ja salzige Wassertröpfchen gefunden also das Salz verhindert, dass das Wasser sehr schnell wieder zu Eis gefriert man hat auch chemische Hinweise auf fließendes Wasser in der geologischen Geschichte des Mars gefunden und abgerundete Steine eines uralten Flussbettes, wo definitiv mal Wasser geflossen ist.

36:55Karl Urban Und bei alledem ist zumindest in der Öffentlichkeit etwas aus dem Fokus geraten, was der Mars heute eigentlich zu bieten hat und zwar auch in seiner Atmosphäre. Und deshalb...

37:09Franziska Konitzer Ja, was denn zu bieten? Okay.

37:11Karl Urban Ja, deswegen komme ich jetzt zu Kapitel 4. Und dieses Kapitel heißt der Wolkenatlas. Und das ist mein letztes Kapitel. Und an dieser Stelle habe ich eine echte Szene für dich. Stell dir mal bitte das folgende vor. Du stehst auf dem Mars als Mitglied einer Mars-Mission.

37:31Franziska Konitzer Oh Gott, bitte nicht.

37:32Karl Urban Als Astronaut. Und es ist schlechtes Wetter. Also eigentlich wollt ihr jetzt so schnell wie möglich weg. Und zwar möglichst die gesamte Besatzung zusammen natürlich. Und du siehst dich um, du stehst noch auf der Oberfläche, willst mit deiner Crew zum Raumschiff gehen. Am Himmel ziehen dramatische Wolkenformationen vorbei und alles, was nicht nid- und nagelfest ist, wird mitgerissen.

37:53Karl Urban Die Rakete für euren Rückflug, sie wackelt auch schon leicht, aber nicht im Wind, sondern weil ihr Triebwerk bereits zündet. Und du musst erkennen, sie starten ohne dich und lassen dich auf dem Mars zurück.

38:05Franziska Konitzer Du hast gerade den Anfang von Der Marsianer von Andy Weir erzählt.

38:09Karl Urban Jawohl.

38:09Franziska Konitzer Fantastisch verfilmt.

38:10Karl Urban Genau, der verfilmt wurde von Ridley Scott. Und der ja davon handelt, dass ein einzelner Mensch sich auf sich gestellt über viele Monate auf dem Mars überleben kann. Zum Glück ist er Botaniker und hat ein paar Kartoffeln. So viel kann man glaube ich sagen. Und obwohl dieses Buch wirklich gut recherchiert ist und voll von wissenschaftlichen Details steckt, an dieser Einstiegsszene ist etwas merkwürdig.

38:34Karl Urban Was genau, dazu kommen wir gleich. Davor will ich dich kurz in die Vergangenheit dieses Podcasts entführen, Franzi. Du erinnerst dich vielleicht an Folge 44. Das war so eine der ersten, die wir zusammen gemacht haben. Die rätselhafte Marswolke. Ja, und da habe ich dir von einem jungen Mann erzählt und der hat damals das folgende erzählt, das würde ich nochmal kurz einspielen.

39:00Karl Urban Das ist ein O-Ton, der auch in der Folge auftaucht. Also das ist Jorge Hernandez Bernal und er erzählt aus einer Zeit während seiner Doktorarbeit im Jahr 2018 und was er erzählt, das übersetze ich noch kurz, er war nämlich gerade dabei ins Bett zu gehen und da bekommt er auf seinem Telefon eine Benachrichtigung über ein neues Foto auf dem Mars und ihm war direkt klar, da ist etwas merkwürdig an diesem einen Vulkan auf dem Mars namens Arsiamons.

39:43Karl Urban Und Hernández Bernal war damals so angefixt, dass er versucht hat herauszufinden, was genau diese viele Kilometer lange Wolke zu bedeuten hat, und wenn ihr diese frühe Folge noch nicht kennt, hört sie euch gern an dieser Stelle an, macht hier Pause und hört sie euch noch an, weil ich würde jetzt sagen, wie die Geschichte ausgegangen ist.

40:02Karl Urban Die Quintessenz, die muss ich jetzt vorwegnehmen, der junge Planetenforscher stellt fest, ist, dass diese Wolke genau an diesem Vulkan immer wieder entsteht. Und zwar immer ungefähr zur gleichen Jahreszeit auf dem Mars, weshalb er zu dem Schluss kommt, dass es sich um eine sogenannte orographische Wolke handelt.

40:22Karl Urban Eine Wolke, die durch die Form eines Berges entsteht. Und zwar immer zu jener Jahreszeit, wenn die Bedingungen dafür stimmen. Druck, Temperatur oder der Gehalt von Wasserdampf in der Atmosphäre.

40:34Franziska Konitzer Was ist das für eine, ich habe das natürlich auch vergessen, orographisch?

40:37Karl Urban Ja, da steckt der Berg drin, orographisch mit einem Gebirge verbunden.

40:43Franziska Konitzer Gibt es bei uns auch orographische Wolken?

40:45Karl Urban Ja, gibt es auch, genau. Naja, also das Klassische ist ja einfach, dass zum Beispiel Regenwolken sich vor einer Bergkette abregnen in der Regel. Also ein Gebirge verändert die Meteorologie und es gibt halt auch Bedingungen, dass an Bergen Wolken entstehen, Weil dann einfach Wolken aufsteigen müssen und dann bilden sich weniger oder mehr Tröpfchen, was auch immer.

41:08Karl Urban Da gibt es sicher sehr viele verschiedene Prozesse. Wichtig ist hier, es ist kein vulkanischer Ausbruch, der da passiert an diesem Vulkan. Das hätte man auch denken können, sondern es ist ein meteorologischer Prozess auf dem Mars. Was ich damals in dieser Geschichte hervorgehoben habe, ist aber noch ein anderer Fakt, nämlich diese Wolke am Arsia Mons, an diesem Vulkan, das war ein Phänomen, das Hernandez Bernal, dieser Doktorand damals, auf einer einfachen Navigationskamera der Raumsonne Mars Express entdeckt hat.

41:40Karl Urban Und dass er dann später, als er dann in die Archive geschaut hat, auch in den Bildern anderer Raumsonden wiedergefunden hat, viele Jahre vorher. Und er war quasi der Erste, der das gesehen hat, obwohl es schon viele andere Jahre vorher jemand anders hätte sehen können. Was die Quintessenz der Geschichte war, ist, dass Wolken bis dahin irgendwie gar nicht so richtig im Fokus der Forschung waren.

42:07Karl Urban Also man wusste, dass es eine extrem dünne Luft aus CO2 auf dem Mars Wölkchen gibt, aber so richtig untersucht hat man sie eigentlich kaum. Es gab sicher immer mal wieder Papers dazu, aber es war jetzt keine systematische Forschung vorhanden. Und zwar, wir sind hier im Jahr 2018, also ein bisschen jüngste Vergangenheit.

42:26Karl Urban Und warum wärme ich das jetzt nochmal auf? Das liegt daran, dass ich letzten Jahr, im Jahr 2024, mal wieder auf einer geologischen Konferenz war. Und zwar auf der European Planetary Science Conference, die Herbst 2024 in Berlin stattgefunden hat, wo ich über alle möglichen Dinge berichtet habe. Und zwischen den ganzen Interviews und Radioberichten saß ich immer wieder in einem Raum, der von Journalisten genutzt wurde, um zu arbeiten und Interviews zu führen.

42:53Karl Urban Und da saß eher zufällig eine Forscherin neben mir, die von einem journalistischen Kollegen eines anderen Mediums interviewt wurde und ich habe so nebenher Stichworte gehört. Also Wolken.

43:05Franziska Konitzer Belauscht.

43:06Karl Urban Ja, ich habe gelauscht. Wolken, Mars ist viel auch der Name eines gewissen spanischen Forschers. Und ich dachte mir, das kommt irgendwie bekannt vor. Und deshalb habe ich dann diese Forscherin, nachdem der Kollege sein Interview beendet hatte, angesprochen und ich habe sie gebeten, mir das bittet auch nochmal zu erzählen.

43:29Franziska Konitzer Geil! Mega!

43:33Karl Urban Und das ist die Forscherin. Also, Daniela Tiersch ist eine Geowissenschaftlerin, die sich schon länger mit verschiedenen Aspekten der Marsatmosphäre beschäftigt. Zum Beispiel mit Wind, der Sedimentkörnchen über dem Planeten verteilt. Dadurch entstehende Dünen, die sich mit der Zeit verlagern und so weiter.

44:09Karl Urban Also sie macht geologische Fernerkundungsarbeit mit den Bildern. Der Mars-Sonden. Aber die Atmosphäre interessiert sie auch, weshalb sie dann auch hellhörig wird, als sie von der regelmäßig wiederkehrenden urographischen Wolke gehört, die Jorge Hernandez Bernal 2018 entdeckt. Und Daniela Tirsch findet das auch deshalb spannend, weil ihr Institut, das ist das DLR-Institut für Planetenforschung in Berlin-Atlashof, das hat heute ein bisschen anderen Namen, aber damals hieß es so, Also dieses Institut hat eine der Kameras an Bord gebaut, also die Hauptkamera.

44:47Karl Urban Und sie hat auch seit vielen Jahren mit den Bildern dieser Kamera gearbeitet, die ausgewertet. Und seit 2013 schon ist Daniela Tirsch sogar verantwortlich für diese Kamera. Die heißt High Resolution Stereo Camera, kurz HRSC. Und bis dahin hatten die Forscher vor allem eben nach unten geguckt, um die feste Maßoberfläche zu beobachten.

45:11Karl Urban Und Wolken waren da eher so ein Störeffekt.

45:14Franziska Konitzer Im Weg.

45:15Karl Urban Im Weg, genau. Also allzu bewölkte Bilder kennt man ja auch aus der Meteorologie von Wettersatelliten auf der Erde, wenn die im sichtbaren Licht arbeiten. Wenn die eigentlich, nein, Moment, kennt man, die meteorologischen Satelliten sollen natürlich die Wolken fotografieren, aber wenn man im sichtbaren Licht die Erdoberfläche fotografieren will, muss man Bilder auch wegschmeißen, wozu wieder Wolken drauf sind. Das war hier auch so.

45:38Karl Urban Und Daniela Tisch hat sich aber gedacht, sind die Wolken eigentlich wirklich so uninteressant? Da kamen sie drauf und das hat einiges verändert. Ja, also die Geowissenschaftlerin hat angefangen, gemeinsam mit ihrem Team genauer nachzusehen, was für Wetterphänomene sieht man denn auf dem Mars und was steckt in diesen vielen tausend Bildern, die Mars Express seit der Ankunft am Mars, das war schon im Jahr 2003, so gemacht hat.

46:42Franziska Konitzer Also sie hat angefangen, sich als Mars-Meteorologin zu betätigen.

46:45Karl Urban Sozusagen. Und diese Arbeit war fruchtbar, weshalb Daniela Türsch im Herbst 2024 auf der Konferenz in Berlin den ersten Wolkenatlas für den Mars vorgestellt hat. Dieser Katalog hat über 300 Einträge. Also es geht nicht um 300 Wolken, sondern es geht um 300 verschiedene Wolkenphänomene. Das ist überraschend viel.

47:09Karl Urban Und ich gebe mal einen kurzen Überblick. Also da gibt es für uns Erdlinge bekannte Phänomene, so einmal so linienförmige Wolkenzüge, die man auch als schwere Wellen bezeichnet und die Druckveränderungen zwischen verschiedenen vertikalen Atmosphärenschichten ausgleichen. Dazu gehören auch die schon erwähnten orographischen Wolken, die es ja längst nicht nur am Asiamons gibt, sondern auch bei vielen anderen hohen Bergrücken auf dem Mars.

47:37Karl Urban Die sind dann ein bisschen kleiner, also Asiamons ist so der auffälligste, aber da gibt es ja viele andere ähnliche Wolkenphänomene. Es gibt natürlich große Staubstürme, die auf dem Mars auch Zyklone heißen und die häufig als so kleinere Wirbelstürme beginnen. Es gibt sogenannte Wolkenstraßen. Das sind so sehr viele Schäfchenwolken, die wie eine Straße aus Kopfsteinpflaster über viele Kilometer aufgereiht sind und die nur zu bestimmten Jahreszeiten entstehen.

48:07Karl Urban Musst du übrigens nicht alles mitschreiben.

48:10Franziska Konitzer Ach so. Ich habe hier schon eins, zwei, drei. Drei Seiten.

48:17Karl Urban Wow, sehr gut. Ja, dann gibt es auch noch so merkwürdige, bisher unbekannte Phänomene. Zum Beispiel etwas, was man Morning Dots oder Twilight Clouds nennt. Das sind so relativ kleine, punktförmige, sehr helle Wolken, die man nur im Dämmerungsbereich sieht, vor Sonnenaufgang oder nach Sonnenuntergang und deren Entstehung bis heute noch nicht so richtig verstanden wurde.

48:44Karl Urban Und übrigens ist diese leichte Vertrautheit der Marswolken ziemlich trügerisch, weil sich die Marsatmosphäre ja doch ziemlich von der Erdatmosphäre unterscheidet, die auch schon erwähnt. Das sind vor allem Temperatur, Druck und Dichte, aber eben auch die Zusammensetzung der Wolken. Wichtig ist zum Beispiel die meisten der Wolken über unseren Köpfen auf der Erde bestehen aus flüssigen Wassertröpfchen, nicht nur, aber überwiegend.

49:10Karl Urban Auf dem Mars bestehen die meisten Wolken dagegen aus Wassereispartikeln, weil es für flüssige Wassertröpfchen viel zu kalt ist. Eine Parallelete zwischen Erde und Mars gibt es aber. Wie über den Wüsten der Erde gibt es viele Staubpartikel, die in die Höhe gerissen werden durch Winde und die die Wolkenbildung anregen können, wie es zum Beispiel auch zwischen der Sahara und Südamerika passiert.

49:35Karl Urban Nur dass Staubstürme auf dem Mars manchmal lokal begrenzt sind aber alle paar Jahre können sie sich irgendwie aufschaukeln bis sie so ausgedehnt sind dass sie quasi die gesamte Oberfläche des Planeten verdunkeln, womit wir zur Motivation für diese Art der Forschung kommen und Daniela Türsch hat mir gesagt da geht es erstmal vor allem natürlich um Neugier also man will den Planeten verstehen aber eben nicht nur vielleicht kommt man irgendwann dahin sogar lokale Wettervorhersagen machen zu können. Da ist man heute noch nicht.

50:07Karl Urban Ziemlich nützlich wäre es für die Zukunft, wenn vielleicht auch Menschen zum Mars fliegen, diese globalen Staubstürme vorherzusagen. Denn wenn so ein Staubsturm mal angefangen hat, sind Solarzellen am Boden schon mal für ein paar Monate unbenutzbar. Und die Freunde des kleinen Forschungs-NASA-Rovers Opportunity können ja ein Lied davon singen, auch wenn es ein sehr trauriges Lied ist.

50:31Karl Urban Denn die Solarzellen von Oppi wurden nach 15 Jahren auf dem Mars bei einem Staubsturm zugedeckt und der Rover fror daraufhin ein. Ja, am Schluss des letzten Kapitels komme ich jetzt noch zum Epilog meiner Geschichte. Es war nur eine kleine Auswahl von dem, was man bereits über die Marsatmosphäre weiß.

50:51Karl Urban Ich habe zum Beispiel nicht über Polarlichter gesprochen, die von verschiedenen Raumsonden gefunden wurden, was so ein bisschen verblüffend ist, weil man für Polarlichter eigentlich ein Magnetfeld braucht. Kleine Seitenbemerkung dazu. Der Mars hat eine teilweise magnetisierte Kruste und die kann geladene Teilchen aus dem All teilweise lenken und erzeugt Polarlichter, die sich aber auch deutlich von denen auf der Erde unterscheiden.

51:15Karl Urban Also da gibt es auch noch ganz viele offene Fragen. Wovon ich dir auch nicht erzählt habe, das sind die Dust Devils, also diese Staubverwirbelungen, die auf den ersten Blick an einen Tornado erinnern. Aber diese Dust Devils hinterlassen witzige Spuren im Staub der Oberfläche. Gefährlich sind sie aber nicht. Und damit kommen wir schließlich nochmal zur Einstiegsszene des Romans und des Films der Marsianer.

51:38Karl Urban Und da gibt es ja diesen schweren Sturm, der die Besatzung von Astronaut Mark Watney einen überstürzten Start machen lässt. Aber die Stürme auf dem Mars sind, abgesehen davon, dass der Staub den Himmel verdunkelt, nicht gefährlich. Und das hat mir auch Daniela Tirsch bestätigt. Ja, Franzi und das war sie nun wirklich meine gar nicht so kleine Forschungsgeschichte der Mars-Atmosphäre wie sie für Hoffnung und Verzweiflung sorgte und wie sie auch heute noch für Überraschungen gut ist.

52:34Franziska Konitzer Danke dir. Wolkenatlas. Das war auch ein cooles Buch. Aber da ging es nicht um Wolken tatsächlich in dem Buch Cloud Atlas. Ja, also ich immer noch Marsstürme in dem Sinne, dass man jetzt irgendwie eine astronautische Mission abbrechen müsste, um überstürzt nach Hause aufzubrechen. Gibt es ja dann nicht.

52:53Franziska Konitzer Also was halt einfach nicht so dicht ist und alles pipapo. Ich frage mich, gibt es denn überhaupt irgendwelche... Also ich meine, auf dem Mars ist so nichts los. Aber, also ist ja ganz viel los, hast du mir erzählt. Aber in dem Sinne hm, aber heißt es auch, dass es keine, es gibt keine Naturkatastrophen auf dem Mars oder so.

53:13Karl Urban Keine großen, von denen wir wissen. Also ich würde sagen, diese Staubstürme sind definitiv Naturkatastrophen, wenn ein Sturm ein ganzer Planeten umhüllt über Monate. Ich meine, es gibt Berge und Kraterhänge, da bricht sich ja auch immer mal wieder was ab. Es gibt, glaube ich, auch so diese länglichen Streifen, wo so ein Hang an einer Stelle ein bisschen dunkler wird.

53:36Karl Urban Also so Gerölllawinen gibt es sicher. Die Frage ist auch, ob Eis manchmal bei so einer Gewöllerwine durch die mechanische Beanspruchung flüssig werden kann. Und dann geht das alles noch schneller. Also da kann man sich, glaube ich, schon ein paar Sachen ausdenken. Aber wenn du jetzt irgendwo in einer weiten Ebene stehst, ich glaube, da bist du schon relativ safe.

53:57Karl Urban Solange du nicht nur Solarzellen hast.

53:58Franziska Konitzer Die Strahlung, die fehlende Atmosphäre, die Atembarung, die Atembarung.

54:02Karl Urban Die Luft und Detailfragen.

54:06Franziska Konitzer Aber nur ganz kurz, ich weiß, das ist eine eigene Geschichte. Aber was ist eigentlich aus diesen Kanali von Schiaparelli geworden? Weil ich meine, auf den Bildern von Mariner 4 hat man Krater gesehen. Was ist denn jetzt mit diesen Rinden oder den Kanälen? Gab es die dann wirklich? Gab es die nicht? Hat er da was falsch gesehen? Ja.

54:25Karl Urban Das ist eine komplexe Frage. Also ich glaube, es ist eine Mischung aus, Scabarelli hat möglicherweise lineare Strukturen auf dem Mars gesehen, die gibt es ja. Es gibt zum Beispiel Valles Marineris, das ist der längste und tiefste Canyon des Sonnensystems, von dem wir wissen. Der ist sehr weit, also der geht ja über tausende Kilometer, glaube ich, oder zumindest hunderte, also sehr lang und ist auch sehr gerade und gibt auch so Seitentäler davon und wenn er davon was gesehen hat, erklärt es zumindest einzelne Linien.

55:01Karl Urban Kombiniert damit, dass Schiaparelli beobachtet hat, zu dieser Mars-Opposition in dem Jahr, wo er beobachtet hat, das war über Jahrzehnte, waren das die besten Beobachtungsbedingungen. Also auch die nachfolgenden Astronomen mit besseren Teleskopen hatten teilweise nicht so gute optische Bedingungen, den Mars zu beobachten.

55:21Karl Urban Dann kam dazu, das habe ich gelesen ich weiß aber nicht, wie verifiziert es ist dass er möglicherweise auch eine Rot-Grün-Schwäche hatte also nicht so gut Farben sehen konnte aber dafür deutlich besser, Helligkeitskonturen gesehen hat als seine Zeitgenossen also er hatte möglicherweise ein außergewöhnliches Sehvermögen, das erklärt so ein bisschen diese Autoritätshörigkeit und dann gibt es auch noch psychologische Biases die dann damit verbunden sind.

55:51Karl Urban Also wenn du denkst, da ist so eine Autorität, die sowas sieht, dann glaubst du vielleicht stärker ist auch zu sehen. Also das erklärt sicher auch über ein paar Jahrzehnte, warum man das immer noch gesucht hat. Ich glaube, unter professionellen Astronomen ist jetzt bis kurz vor Mariner 4 gab es nicht mehr so viele, die an die Kanäle geglaubt haben. Aber es war noch da.

56:14Karl Urban Also es wird noch in Papers erwähnt, zumindest am Rande. und das hat wirklich also diese Spekulation, ob die vielleicht doch da sind, haben wirklich erst schlagartig geändert mit dem Vorbeiflug von Mariner 4. Also es ging schon ein bisschen runter, dieser Hype, aber es war irgendwie noch da. Also es ist echt eine kuriose Geschichte, spielt ganz viel rein.

56:33Franziska Konitzer Ja, spannend. Ja, aber danke für diese Geschichte über, ja, letztendlich ja schon Wetterphänomene aus dem Mars, Wolken, die Atmosphäre. Abschließend stelle ich trotzdem wie immer fest, dass ich mir denke, da will eigentlich kein Mensch ernsthaft hinwollen können.

56:58Karl Urban Also ich würde gerne mal hin und mir ein paar Polarlichter angucken. Aber Island ist auch ganz schön. Vielleicht gehe ich auch einfach wieder nach Island. Ja genau, ich kann nochmal Polarlichter anschauen mit Island.

57:09Franziska Konitzer Karl. Und dann so, oh, kennen wir jetzt schon alles, jetzt muss ich mal Mars und Jupiter hat ja auch welche und überhaupt. Das ist, genau. Aber ich habe jetzt dreieinhalb Seiten mitgeschrieben und bin deshalb hoffentlich gut gewappnet für das Quiz.

57:28Karl Urban Genau, machen wir das. Einige Fragen. Also, ohne dass ich dich Wolkenformationen abfragen werde.

57:35Franziska Konitzer Das habe ich mir mitnotiert.

57:38Karl Urban Na gut. Dann hast du Allgemeinwissen für die nächste Party. Es kann auch niemals schaden. Frage 1. Warum hielten Astronomen seit dem 17. Jahrhundert den Mars für eine Welt, die der Erde ähneln könnte?

57:53Franziska Konitzer Weil sie der Erde auf den ersten, zweiten und dritten Blick sehr ähnlich sah. Also sehr ähnlich sah man, weil zum Beispiel die Länge des Marstages war ganz ähnlich wie auf der Erde und man hatte auch diese Kanali eben beobachtet, diese Rinnen und dann war die Schlussfolgerung daraus, dass der Mars eine Atmosphäre haben müsste und deshalb nahm man an, dass der Mars der Erde ähnlich wäre.

58:26Franziska Konitzer Die kurze Antwort ist, man wusste es nicht besser.

58:29Karl Urban Genau. Und es gab Indizien, die dafür sprachen. Frage 2. Wer ist Bob Layton und warum war er am 15. Juli 1965 so verzweifelt?

58:40Franziska Konitzer Bob Layton war der Obermufti von dem Bildgebungsprogramm Abteilung der Mariner 4 Mission zum Mars. Und er war verzweifelt, weil das erste Bild vom Mars, das er ja technisch verantwortet hat, hat eben Krater gezeigt, anstatt irgendwelche Hinweise auf Leben oder eine Atmosphäre oder was, was spannend wäre. Also für Nicht-Geologen.

59:07Karl Urban Genau.

59:10Franziska Konitzer Krater sind nicht spannend, um Gottes Willen.

59:13Karl Urban Oder gar Wolken. Frage 3. Eine Wiederholungsfrage. Was steckte hinter der langgezogenen Wolke am Vulkan Asiamonds? Eine einzige Wolkenfrage.

59:22Franziska Konitzer Eine, das ist eine aerografische Wolke, die aufgrund dieses Berges, also halt diesem Vulkan entstanden ist oder mit einem Gebirge zusammenhängt. Genau und das war auch dann die erste Wolke, die eigentlich so richtig auf Mars entdeckt und als solche identifiziert wurde.

59:41Karl Urban Genau, also entdeckt nicht. Also Wolken hat man schon gesehen, aber so eine sehr prominente Wolke, die genau untersucht wurde. Ich habe übrigens gelogen. Es war nicht meine einzige Wolkenfrage, aber die einzige Detailfrage dazu. Nämlich, ich habe so eine Übersichtsfrage noch. Frage 4. Was unterscheidet Wolken auf dem Mars von denen auf der Erde?

1:00:00Franziska Konitzer Die Zusammensetzung Wolken auf der Erde bestehen meistens aus flüssigen Wassertropfen und Marswolken bestehen zum großen Teil aus Wassereispartikeln.

1:00:11Karl Urban Korrekt. Frage 5. Was für Gemeinsamkeiten gibt es zwischen irdischen und marsianischen Wolken?

1:00:22Franziska Konitzer Es gibt eine ganze verschiedene Menge davon. Also es gibt mehrere Wolkenphänomene auf der Erde, es gibt mehrere Wolkenphänomene auf dem Mars. Ja, prinzipiell kann ich ja auch sagen, ich meine, Wasser ist halt Wasser, ne? Auf der Erde bestehen sie aus, naja, sind wir doch besser, ich meine, weiß ich nicht, gibt es auch Methanwolken bestimmt oder irgendwie Kohlenstoffdioxidwolken, kann ich mir alles mögliche vorstellen, aber prinzipiell ist beides Wasser und die ähnlich wie auf der Erde können auch auf dem Mars Staubpartikel die Wolkenbildung anregen.

1:00:53Karl Urban Genau, Kondensationskeime sind wichtig. Was ich gar nicht erwähnt habe, fällt mir gerade auf, obwohl das hier in meiner Musterlösung steht. Es gibt auch auf der Erde Eiswolken, aber diesen Zerseisen, also so Zerruswolken zum Beispiel oder die nachtleuchtenden Wolken, von denen ich dir auch schon mal erzählt habe, sind auch Eiswolken.

1:01:10Karl Urban Und meine...

1:01:10Franziska Konitzer Sensationskeime sind wichtig, was für eine Fangfrage. Ja.

1:01:14Karl Urban Sorry, aber das hast du ja gesagt. Passt. Frage 6. Meine letzte Frage. Hand aufs Herz. Können wir heute mit Sicherheit sagen, ob es lebende Wesen oder Gemüse auf dem Mars gibt, Franzi?

1:01:28Franziska Konitzer Äh. Ja. Also es gibt sie nicht. Derzeit, auf dem Mars. Sag ich jetzt einfach mal.

1:01:39Karl Urban Ja, also ich glaube, bei Gemüse kann man sicher sein. Lebende Wesen ist ein weites Feld, ne? Aber ja. Oder?

1:01:47Franziska Konitzer Also Gemüse, also es gibt jetzt gerne Mars-Karotten, aber lebende Wesen... Naja, dann hast du A, die philosophische Dingspunkte, also was ist Leben und B, was ist ein Wesen?

1:01:59Karl Urban Ja, genau. Ich meine, es könnte ja sein, dass irgendwelche Mikroben noch irgendwie 10 Meter unter dem Eis vor sich hin vegetieren oder so.

1:02:06Franziska Konitzer Ja, vielleicht haben auch irgendwelche komischen Virenpartikelchen auf irgendeiner Mars-Sonde bis heute durchgehalten. Das wären dann heutzutage auch lebende Wesen aus dem Mars. Du hast nicht gefragt, ob es auch Eingeborene sind. Oder halt, ja, von daher. Was denkst du denn?

1:02:20Karl Urban Die Frage war echt doch doof gestellt, fällt mir gerade auf, weil irgendwie dieses mit Sicherheit sagen ist in der Wissenschaft ja eh so eine Sache, ne? Also man kann immer nur, also ein Negativbeweis ist meistens schwierig. Positivbeweis ist ja einfach, genau, aber….

1:02:48Franziska Konitzer Aber, aber ja, was bringt mir das, wenn irgendwie unterm Südpol vom Mars irgendwie fünf Bakterien rumdümpeln? Also ich meine, Entschuldigung, das klingt jetzt fies, das wäre natürlich total spektakulär, aber es ist so, hm.

1:03:01Karl Urban Ja, vielleicht müssen wir da auch mal eine Folge zu machen. Ich habe da auch immer nicht so Lust drauf. Also Rot und Tod hieß immer ein Feature, was ich für den Deutschlandfunk gemacht habe, zu diesem Themenkomplex. Also ja, wie du sagst, es wäre spektakulär, wenn man es findet, einfach auch, weil das ja bedeuten würde, dass entweder Leben nur auf einer Welt entstanden ist.

1:03:24Karl Urban Die alternative Interpretation wäre, dass das Leben von der Erde zum Mars gekommen ist über Meteoriten. Das ist ja auch denkbar. Oder durch uns. Aber ja, also all das würde auf jeden Fall so philosophisch viel ändern und ich denke auch in so in der biologischen Welt.

1:03:43Franziska Konitzer Nee, das absolut. Das wäre ja auch, ich meine, das ist natürlich was, was die Erforschung des Lebens oder des Ursprungs des Lebens auch allgemein, Hans, Sicht, wäre das natürlich ein Wahnsinn. Also da wäre jetzt mein Kommentar eben wirklich viel, viel, viel zu flapsig gewesen. Aber was die. Diese klassische Vorstellung, okay, der Mars als, Reiseziel auch für uns Menschen oder irgendwie so, wenn wir Menschen dahin fliegen, kein, also es wird kein Mensch zum Mars fliegen, um danach Leben zu suchen, weil in dem Moment, wo du da ankommst, das sehe ich schon alles ruiniert mit deinem, gesamten lebendigen Körper und den ganzen Kram, der da drauf ist.

1:04:28Franziska Konitzer Und ich finde halt auch dieses so Leben auf dem Mars, das übertüncht, das immer ein bisschen wie, Entschuldigung, die Deutlichkeit, wie scheiße es auf dem Mars eigentlich für Menschen oder auch alle anderen Lebewesen ist. Außer vielleicht für extremophile Archeen oder Bakterien, die es halt auch in Atomkernreaktoren total gemütlich finden.

1:04:51Franziska Konitzer Es ist da halt einfach nur doof, von vorne bis hinten. Und das finde ich immer, dieses Leben auf dem Mars, die Ursprung des Lebens in dem Sinne oder wie kann Leben sich entwickeln in ganz anderen Umgebungen und sowas, das wäre der helle Wahnsinn und da wäre ich die Erste, die am Start wäre und komplett begeistert und interessiert, aber ja.

1:05:18Franziska Konitzer Genau. Oder wie siehst du das?

1:05:21Karl Urban Ja, also auf Leben auf Mars blicke ich so ein bisschen, Leben auf dem Mars blicke ich so ein bisschen wie auf Wolken auf dem Mars. Also es ist einfach cool, sich das anzugucken und zu überlegen, wie es entsteht. Und ja, der Mars ist einfach ein eigener Planet und als solchen muss und soll man ihn erforschen.

1:05:39Karl Urban Man kann immer darüber streiten. Also was diese Debatte dann interessant macht, ist ja, dass die Marsforschung zumindest so der letzten Jahrzehnte, wo ja sehr viel NASA-Geld auch vor allen Dingen reingeflossen ist. Wobei bei der ESA ja auch. Da gibt es ja diesen ExoMars-Rover, der nicht aus den Puschen kommt, aus politischen Gründen.

1:05:56Franziska Konitzer Der arme Rover.

1:05:57Karl Urban Aber da sind ja auch schon Milliarden reingeflossen mittlerweile. Also weit über eine Milliarde auf jeden Fall. Und da kann man natürlich immer streiten. Also gibt es im Sonnensystem nicht noch mehr Orte, die irgendwie mehr Ressourcen bräuchten bei der Forschung? Und warum fokussiert sich das auf den Mars? Und da spielt natürlich, dass dann irgendwelche Forschungsministerien und Forschungsmittelverteiler da Geld für ausgeben.

1:06:22Karl Urban Da spielt natürlich diese Frage, wir suchen eine zweite Erde und wollen irgendwie Leben finden. Und auch diese ganze Science-Fiction-Mythologie, das spielt unterbewusst auch alles eine Rolle, glaube ich. Oder wie die Öffentlichkeit so auf den Mars schaut. Also das würden diese Leute, die diese Entscheidung treffen, wahrscheinlich nicht so formulieren.

1:06:41Karl Urban Aber wenn man sich Forschungsanträge oder auch Papers zu dem Thema durchliest, wo es im weiteren Sinne um Lebenssuche auf dem Mars geht, das steht in jeder Einleitung. Das ist so die Hauptmotivation, die dargestellt wird.

1:06:55Franziska Konitzer Ich kann das verstehen. Für mich geht es aber eher in Richtung wie, warum packe ich überhaupt, ich sage jetzt mal, Fotokameras auf ein James Webb Space Telescope, wenn wir eigentlich nur die Spektrografen wollen. Das ist halt im Grunde genommen PR, damit ich diese Forschungsanträge durchkriege, weil die ehrliche, also oder vielleicht sehe ich das auch zu krass, die ehrliche...

1:07:18Franziska Konitzer Antwort oder sowas lautet, also wir können auch einfach nur Wissenschaft, also Science for Science for sake, weil wir es wissen wollen. Für mich persönlich ist das eine absolut valide Antwort. Ich bin mir aber auch im Klaren darüber, dass das für Geldgeber keine ausreichende Antwort ist. Aber für mich übertönt sich das alles total. Ich finde das komplett, diese schiere Vorstellung, dass irgendwann mal jemand auf dem Mars wohnt, ist einfach nur sowas von Banane, weil es wird einfach nicht passieren.

1:07:44Franziska Konitzer Weil es ist einfach nur Scheiße da, wie gesagt. Kannst du knicken oder dir sparen. Also das heißt auch nicht, dass ich, also ich denke schon, dass irgendjemand wird mal zum Mars fliegen und auch aussteigen und wahrscheinlich eine Fahne oder Fünf hinstellen und dann geht's wieder nach Hause. Aber eine dauerhafte menschliche Präsenz auf irgendeinem anderen Himmelskörper als auf der Erde oder vielleicht noch dem Mond als Außenposten ist einfach nur, it's not gonna happen. Da bin ich der festen Überzeugung.

1:08:17Franziska Konitzer Und das ist, aber gut, vielleicht. Vielleicht werde ich noch während meiner Lebzeiten eines Besseren belehrt. Ich weiß es ja nicht.

1:08:25Karl Urban Ja, die andere Komponente ist, dass man ja, dass das wahrscheinlich irgendein, Milliardär finanzieren würde und ich weiß nicht, ob ich unter den Bedingungen so eines Menschen über Jahre in irgendwelchen Blechdosen sitzen möchte. Aber gut, das müssen wir nicht ausdiskutieren an dieser Stelle.

1:08:45Franziska Konitzer Da geht es ja auch noch viel um persönliche Meinungen, aber auch die Milliardäre dieser Welt haben nicht genug Kohle für sowas. Also ich glaube es einfach nicht. Aber wie gesagt, vielleicht werde ich, ich habe ja hoffentlich noch ein paar Jahre, wo ich das Ganze weiterverfolgen kann, wäre eine gigantische Fortsetzungsgeschichte, aber ich...

1:09:04Franziska Konitzer Glaube da nicht daran. Weil unterm Strich, ich habe mir das auch erzählt, als du das mit Mariner und dieser Space Race, die ja auch zum Mars ging, wie viele, wenn man sich überlegt, dass ich meine so 20 Jahre davor, vor 1965 oder 30 Jahre davor, da war noch kein Satellit je die Erdatmosphäre oder die Erdoberfläche verlassen in dem Sinne. War ja auch vor Sputnik und so.

1:09:31Franziska Konitzer Und wie viele Sonden, die da in welcher kurzen Zeit losgeschickt haben, die Sowjetunion und die USA. Und jetzt dauert es Jahre und Jahrzehnte, bis mal irgendwas startet. Und natürlich hat das auch was damit zu tun, dass ich denke auch gerade in der Mars-Forschung, die low-hanging fruit, die einfachen Forschungsziele, die sind abgearbeitet und es reicht nicht mehr nur aus ein Foto vom Mars zu machen.

1:09:55Franziska Konitzer Aber auf der anderen Seite, das hat ganz viel zu tun mit müssen nur wollen. Die USA und die Sowjetunion damals wollten unbedingt dahin, nicht weil sie unbedingt dahin wollten, sondern weil sie die Space Race eben gewinnen wollten. Es gab eine Motivation und inzwischen denke ich, ist dieses Müssen-nur-Wollen, das ist weg.

1:10:16Franziska Konitzer Also auf allen Seiten. Dieser absolute, okay, wir ordnen auch jetzt andere Dinge dem unter. Von daher…. Naja, aber spannend. Ich finde auf jeden Fall Marswolken trotzdem inneren spannender als Milliardärspläne irgendwo hinzufliegen.

1:10:35Karl Urban Ja, genau.

1:10:37Franziska Konitzer Und ich danke dich für diese sehr schöne Geschichte.

1:10:40Karl Urban Sehr gerne, dann.

1:10:42Franziska Konitzer Haben wir es für heute, oder?

1:10:44Karl Urban Haben wir es.

1:10:44Franziska Konitzer Machen wir Schluss für heute.

1:10:45Karl Urban Genau.

1:10:46Franziska Konitzer Dann war sie das, die 126. Ausgabe von Astrogeo. Wir danken allen, die unsere Arbeit unterstützen. Das sind die regelmäßigen AbonnentInnen der Riffreporter und die Riffreporter sind eine Genossenschaft von über 100 freien und unabhängigen Journalistinnen und Journalisten, die zu vielen relevanten Themen arbeiten. Alles frei von Werbung und Trackern.

1:11:05Karl Urban Und dort bei den Riff-Reportern könnt ihr auch den Weltraum-Report bestellen, unseren Newsletter, in dem wir euch über neue Folgen von Astrogeo und andere Astro-Texte informieren und der kostet nichts.

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1:11:58Franziska Konitzer Und zuletzt danken wir euch fürs Zuhören. Wir sagen Tschüss!

1:12:02Karl Urban Glück auf!

1:12:03Franziska Konitzer Und Ad Astra! Bis zum nächsten Mal!

1:13:10Karl Urban Wir gehen zurück in den Juli 1965. Sag mal, habe ich 1964 gesagt?

1:13:15Franziska Konitzer Ja, du hast 1964 gesagt, weil ich habe mir 1964 notiert, falls du mich das in diesem Quiz fragen würdest. Also es war 1965.

1:13:23Karl Urban Das Problem ist, das ist mir schon bei der Recherche irgendwann aufgefallen, dass ich Startjahr und Ankunftsjahr verwechselt habe. Mariner 4 launched in 64, genau. Und Wobei Flug 65 im Juli. Ich sage jetzt an dieser Stelle ganz kurz meinen ersten Satz nochmal. Zum Glück war es der erste. Dann mache ich weiter.