Aus und vorbei: Das Universum und sein Ende

0:00Franziska Konitzer Karl muss mitten singen. Drei, zwei, eins.

0:03Karl Urban Alles hat ein Ende, nur die Wurst hat zwei. Bis zum nächsten Mal. Hallo bei Astrogeo, dem Podcast der Weltraumreporter. Ich bin Karl Urban.

0:32Franziska Konitzer Und ich bin Franzi Konitzer.

0:34Karl Urban Und wir sind zwei Wissenschaftsjournalisten, die hier normalerweise keine Schlager singen. Franzi ist Astrophysikerin, deren Gehirn gerne unsachgemäße Ohrwürmer zu Situationen aller Art beisteuert. Danke dafür. Und ich bin Geologe, der leidvoll erfahren hat, dass sich schlimme Ohrwürmer nur durch noch schlimmere Ohrwürmer vertreiben lassen.

0:54Karl Urban Und in diesem Podcast erzählen wir uns gegenseitig Geschichten, die uns entweder die Steine unseres kosmischen Vorgartens eingeflüstert haben oder die wir in den Tiefen und Untiefen des Universums aufgestöbert haben.

1:06Franziska Konitzer Heute mit der Folge 127 von Astrogeo, in der ich dir zunächst aus einer Mail vorlesen möchte, die uns eine Hörerin namens Tanja einst geschrieben hat. Tanja schreibt, ich habe einen fast zweijährigen Sohn, der zurzeit immer so eine Stunde zum Einschlafen braucht, zum Verzweifeln. Mein Mann meinte dann, ich könne ja Podcasts anhören, dass ich nicht ganz so genervt werde, wenn mein kleiner Engel wieder nicht schlafen kann.

1:36Franziska Konitzer Ich fing dann mit Hörbüchern an und entdeckte irgendwann euren Podcast und bam, ich war wie gefesselt. So genial erzählt. Früher genervt, wenn ich meinen Sohn ins Bett bringen musste und wusste, er braucht wieder ewig zum Einschlafen, freue ich mich heutzutage wahnsinnig drauf, denn ich kann eure Geschichten ja hören.

1:53Franziska Konitzer Und wenn der Kleine dann schläft, bleibe ich teilweise noch liegen, um das Ende eurer Geschichte zu erfahren. Eventuell könnte man mal vom Ende des Universums berichten. Das würde ich auch sehr spannend finden.

2:05Karl Urban Finde ich auch, genau. Es ist eine interessante Modulation des Podcasts zum Einschlafen hören, finde ich. Podcasts zum Kind einschlafen lassen hören. Auch nicht schlecht.

2:15Franziska Konitzer Ja, das leichte Problem dabei ist, dass ich ja auch vorhin gesagt habe, einst die E-Mail von Tanja stammt aus dem November 2023, ist also ziemlich genau zwei Jahre alt. Und ich hoffe wirklich für Tanja und den Sohn und den Mann, dass der Sohn inzwischen gut einschlafen kann. Und deshalb weiß ich auch nicht, ob Tanja überhaupt noch unseren Podcast hört.

2:40Franziska Konitzer Aber ich wollte diesen Wunsch die ganze Zeit erfüllen, diesen Themenvorschlag, diese Geschichte erzählen. Und aus diversen Gründen hat es ein bisschen länger gedauert damit. Ja, und falls sich Karl, du oder Hörerinnen und Hörer gerade denken, Moment mal, die Franzi hat diese Geschichte schon vor einigen Monaten für eine Podcast-Folge ein Radio-Feature vom Bayerischen Rundfunk erzählt.

3:04Franziska Konitzer Dann ist das richtig, das stimmt. Da ging es auch um das Ende des Universums. Aber das hier, meine Geschichte heute, ist die Extended Edition. Mit mehr Fachwissen.

3:16Karl Urban Special Edition.

3:17Franziska Konitzer Begriffen.

3:18Karl Urban Sehr gut.

3:19Franziska Konitzer Ja, die Special Edition, Extended Edition von den diversen Enden des Universums. Und auch die habe ich, wie du deine letzte Geschichte, in mehrere Teile unterteilt. Also ich habe sie nicht Kapitel genannt, Aber Teil, Teile und Teil 1 ist die Frage, das Ende von was genau? Also was meine ich mit Ende des Universums?

3:42Franziska Konitzer Und damit meine ich nicht räumlich, also der Frage, wo das Universum aufhört, wenn ich jetzt einfach losfliegen würde als Lichtstrahl oder als sonst irgendwas, sondern was passiert mit unserem Universum als Ganzen in der Zukunft? Also der Frage, wie geht das Universum weiter und wie könnte es aufhören?

4:09Franziska Konitzer Wir oder ich beschäftige mich heute also nicht mit Kleinkram, wie mit Menschenleben auf der Erde, der Erde allgemein oder dem Sonnensystem, oder der Milchstraße oder Galaxienhaufen oder irgendwie sonst was. Das ist alles egal, sondern heute geht es wirklich um das große Ganze. Und bevor ich erzähle, wie es mit dem Großen und Ganzen aufhören könnte, sollte ich vielleicht zur Beruhigung sagen, falls sich jemand die Geschichte zum Einschlafen anhört, dass wir uns darüber aber keine Sorgen machen brauchen.

4:44Franziska Konitzer Dass wir vom Ende des Universums in irgendeiner Art und Weise persönlich betroffen werden, weil alle Möglichkeiten, von denen ich heute erzählen werde, die sind in der sehr, sehr fernen Zukunft des Universums. Also nur die Erde ist 4,6 Milliarden Jahre alt, das ganze Universum nach derzeitigem Wissensstand ist 13,8 Milliarden Jahre alt und das ist ja, also Größenordnung Milliarden ist ja 10 hoch 9. Nein.

5:18Franziska Konitzer Und wenn man sich so damit beschäftigt, okay, wann könnte es wie aufhören oder wann hören eigentlich alle zum Beispiel alle Sterne im Universum auf zu leuchten, dann bewegt man sich nicht mehr bei 10 hoch 9, sondern dann geht es zu 10 hoch 14, 10 hoch 15, 10 hoch 19 Jahren. Also so lange können sich dann überhaupt noch Sterne bilden, also nochmal zehn Größenordnungen drauf.

5:46Franziska Konitzer Also ich weiß nicht, was dann kommt. Es kommt nach Milliarden, kommt Billionen, Trilliarden, irgendwie. Das habe ich alles nicht nachgeschaut.

5:56Karl Urban Ja, aber wie das heißt, du arbeitest gerade daran, dass wirklich keine Albträume entstehen, das ist super.

6:02Franziska Konitzer Ich arbeite ja genau mit Zehnerprozenten, also nur zum Vergleich, 10 hoch 6 sind Millionen, tausendmal mehr, also drei Größenordnungen drauf sind 10 hoch 9 Milliarden und also 10 hoch 19, da brauchen wir uns keine Gedanken mehr darüber machen, brauchen, dass wir noch in irgendeiner Art und Weise da wären als Menschen oder davon betroffen wären.

6:26Franziska Konitzer Zu dem Zeitpunkt sind wir schon lange weg, aus und vorbei. Und die Frage aber, okay, wie endet das Universum oder wie könnte das Universum enden, ist ja aus dem einfachen Grund, wie ich finde, recht naheliegend. Weil ich habe dir ja mal auch eine Trilogie über den Urknall erzählt und da kam ja raus, dass Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler festgestellt haben, dass das Universum sowas wie einen Anfang hatte.

6:56Franziska Konitzer Also den Urknall. Es gab dieses Ereignis namens Urknall, was als der Anfang unseres heutigen Universums verstanden wird. Und was einen Anfang hatte, müsste, könnte, sollte ja auch ein Ende haben. Also es existiert nicht ewig oder es hat nicht ewig in der Vergangenheit existiert. Also was ist dann mit der Zukunft?

7:22Franziska Konitzer Aber der Urknall ist ein guter Anfangspunkt für meine Geschichte über das Ende, weil beim Urknall ist ja laut der derzeitigen Vorstellung auch alles Entscheidende entstanden, was es im Universum gibt im Großen und Ganzen, nämlich die Raumzeit selber, die Naturgesetze und auch alles, was im Universum drinnen ist.

7:44Franziska Konitzer Also wenn ich mich frage, aus was ist das Universum zusammengesetzt, dann…. Besteht es aus verschiedenen Dingen und damit meine ich, mit Dingen meine ich auch nicht sowas wie Sterne oder Galaxienhaufen oder sowas, sondern alles, was wir als Materie wirklich sehen können, was wir als Materie verstehen, das wird baryonische Materie genannt.

8:09Franziska Konitzer Also letztendlich Atome, aus denen die sichtbare Materie besteht. Also das ist ein Bestandteil des Universums. Also es ist die baryonische Materie, sichtbare Materie, kann man sich ein bisschen einfacher merken. Aber auch die dunkle Materie ist beim Urknall in der Form, wie sie heute wohl existiert, entstanden.

8:31Franziska Konitzer Und von der dunklen Materie weiß ja formoserweise niemand, was es eigentlich sein soll, aber es ist eine, anscheinend eine Form von Materie, die nur über die Schwerkraftwechsel wirkt, und die man wenigstens indirekt so vermessen kann. So wie viel ungefähr gibt es davon im Universum, wie ist sie verteilt und so weiter.

8:52Franziska Konitzer Wir können sie nicht sehen, aber Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler sind sich mehr oder weniger sicher, dass das auch eine Form von Materie ist und dass es da ist. Also Zusammensetzung vom Universum, baryonische Materie und dunkle Materie. Da kann ich beides unten einfach unter nur Materie zusammenfassen, also Zeug.

9:13Franziska Konitzer Und dann gibt es auch noch Neutrinos. Das fand ich selber ein bisschen witzig, dass Neutrinos ist ja auch eine Form von Elementarteilchen. Aber Neutrinos werden da separat aufgeführt als was, was im Zuge vom Urknall entstanden ist. Vielleicht, ja, ich weiß eigentlich auch nicht warum sie separat aufgeführt werden, eine Frage für ein andermal.

9:36Franziska Konitzer Neutrinos sind ein bisschen komische Teilchen, deren Masse bis heute noch nicht immer so richtig bekannt ist, von der man aber sich sicher ist, dass sie eine Masse haben müssen, aber das, ja, also Materie, Neutrinos und dann gibt es auch noch natürlich die Strahlung. Zum Beispiel die Strahlung der kosmischen Mikrowellen-Hintergrundstrahlung.

9:59Franziska Konitzer Also wenn ich mich frage, was ist im Universum drin, was ist die Zusammensetzung, dann ist Materie, dunkle Materie oder Materie allgemein, Strahlung und Neutrinos. Und seit dem Urknall dehnt sich das Universum aus, die Raumzeit, das ist auch bekannt, die Ausdehnung des Universums kann man ja auch vermessen, wie schnell dehnt sich es aus, wie schnell hat sich es in der Vergangenheit ausgedehnt.

10:31Franziska Konitzer Und warum das so ist, das ist tatsächlich auch nicht so recht bekannt. Also was es genau dazu bringt, sich überhaupt auszudehnen. Aber es ist jetzt nicht so, dass irgendwas, was im Universum drinnen wäre, also was ist von Materie, Strahlung, Neutrinos, dass das Universum dazu bringt, sich überhaupt auszudehnen.

10:58Franziska Konitzer Weil die Ausdehnung des Universums kann man beschreiben oder kann man mathematisch erfassen, indem man die Gleichungen der allgemeinen Relativitätstheorie löst für das gesamte Universum.

11:15Karl Urban Der Olle Albert wieder.

11:16Franziska Konitzer Der olle Albert wieder, immer und immer und immer wieder. In den letzten drei meiner Geschichten habe ich diese Gleichungen ja immer auf schwarze Löcher losgelassen. Aber ich hatte ja auch in unserer letzten Feedback-Folge, denke ich, erwähnt im Astrogeoplänkel, dass die Gleichungen für die allgemeine Relativitätstheorie können auch für das gesamte Universum gelöst werden.

11:39Franziska Konitzer Und das anstatt für einen Stern oder für ein schwarzes Loch. Und dann bekommt man eben, raus, wie sich die Raumzeit verhält. Und was man da macht, ist, in diese Gleichungen alles reinzustecken, was im Universum enthalten ist. Also wie viel Materie und so weiter, pipapo. Und da bekommt man raus, dass das Universum es dehnt sich entweder aus oder es kollabiert.

12:08Franziska Konitzer Es ist also egal, ob größer oder kleiner ist, wurscht. Aber was es nicht sein kann, was nicht stabil ist, Das ist keine gute Lösung für die Feldgleichungen, dass es eben statisch ist, dass es sich überhaupt nicht bewegt. Und nachdem man dann ja auch recht schnell beobachtet hatte, dass sich das Universum tatsächlich ausdehnt, passt es also.

12:30Franziska Konitzer Aber das Kuriose daran ist, oder nicht das Kuriose, wenn ich sage, man weiß nicht genau, warum es sich überhaupt ausdehnt, ist, es gibt natürlich auch Modelle fürs Universum oder für ein Universum, die kann man sich überlegen, indem man diese einsteinischen Feldgleichungen löst für ein Universum ganz ohne Materie.

12:48Franziska Konitzer Du kannst einfach sagen, okay, es ist einfach nichts drin in diesem Universum und das dehnt sich immer noch aus. Also selbst wenn du alle Materie rausnimmst aus den Gleichungen, kriegst du ein Universum, wo sich die Raumzeit ausdehnt.

13:00Karl Urban Warum?

13:01Franziska Konitzer Da fragst du mich, da bin ich überfragt.

13:03Karl Urban Okay, aber man kann das ausrechnen.

13:05Franziska Konitzer Das kannst du ausrechnen, genau.

13:08Karl Urban Ich meine, diese ganze Materie führte eher dazu, dass es sich nach innen, also es ist ja eine Kraft, die nach innen wirkt, also gerade die Schwerkraft, insofern.

13:15Franziska Konitzer Richtig.

13:16Karl Urban Wenn die wegfällt, dann ist es eigentlich nachvollziehbar.

13:20Franziska Konitzer Aber wie du selber gesagt hast, du bringst mich nämlich direkt zum Teil 2, zum ersten Endszenario fürs Universum. und dieses Endszenario heißt der Big Crunch. Alle diese Endzeit-Szenarien, von denen ich dir heute erzähle, haben im englischen Namen die fangen mit Big an, was natürlich von Big Bang kommt, dem Urknall.

13:44Franziska Konitzer Big Bang ist im Englischen der Urknall und deshalb heißen die Endzeit-Szenarien ähnlich sexy. Der Big Crunch, auf Deutsch das große Zusammenstürzen, der große Kollaps. Ist eben das, was du gerade eben gesagt hattest, dass die Materie, die im Universum ist, die das Universum enthält, diese Materie wechselwirkt ja über die Schwerkraft und die Schwerkraft ist ja eine anziehende Kraft.

14:16Franziska Konitzer Und deshalb ist es eine Modellvorstellung oder eine Überlegung, dass, ja, Wissenschaftler hatten ja dann auch, haben das ja auch gemessen, sie haben die Ausdehung des Universums gemessen, okay, es dient sich derzeit aus, aber sie konnten ja dann auch ungefähr erfassen, wie viel Materie es gibt im Universum oder dass es überhaupt Materie gibt.

14:41Franziska Konitzer Und dann könnte man sich ja überlegen, naja gut, aber die Materie im Universum, die sollte ja dazu führen, dass das Universum sich jetzt zwar noch derzeit ausdehnt, aber irgendwann sollte ja diese Ausdehnung, sollte sich das ja verlangsamen, weil alles, was im Universum drinnen ist, das zieht sich gegenseitig an und da sollte sich das Ganze ja umkehren und wieder zusammenstürzen.

15:09Franziska Konitzer Und das wollte man dann eben auch messen in der Mitte der 90er, also sicherlich nicht, dass das Universum zusammenstürzt, weil wenn ich mir das so vorstelle, so ein Big, dieser Big Crunch, wie würde das ausschauen? Erstmal, wie würde das ausschauen? Ganz am Ende natürlich, eigentlich wie so eine Art umgekehrter Urknall.

15:29Franziska Konitzer Also alles stürzt wirklich in sich zusammen und wird dann immer dichter. Und dann mit einem riesigen, ja auch nicht mit einem Knall, sondern mit einem Crunch. Und dann ist halt alles wieder weg. Wieder in der, wahrscheinlich einer Singularität verschwunden.

15:42Karl Urban Ist auf jeden Fall nachvollziehbar, wenn jetzt zum Beispiel Galaxien immer mehr zusammenkommen, dann ziehen sie sich irgendwann immer mehr gegenseitig an. Warum das dann irgendwie in diesem Zustand dann immer kleiner werden möchte, sozusagen.

15:55Franziska Konitzer Wie meinst du, immer kleiner?

15:57Karl Urban Also, dass das Universum sozusagen wieder kleiner wird, ne?

16:01Franziska Konitzer Ja, also wenn die Galaxien sich gegenseitig anziehen und auch tatsächlich miteinander verschmelzen, dann habe ich ja erstmal eine größere Galaxie. Aber natürlich im Großen und Ganzen ist, es will sich ja alles irgendwie gegenseitig anziehen Und irgendwann klappt es halt dann auch und wenn sich alles gegenseitig anzieht, dann stürzt es einfach wieder zusammen.

16:23Franziska Konitzer Und wie würde ich das heutzutage zum Beispiel beobachten im All, also die Annahme? Ich würde es im Grunde genommen beobachten, die Ausdehnung des Universums kann man ja beobachten, indem man die kosmische Rotverschiebung vermisst, indem man weit entfernte Galaxien, Supernova und so weiter vermisst und feststellt, dass je weiter ein Himmelskörper weg ist, von uns entfernt, desto schneller bewegt er sich von uns weg.

16:53Franziska Konitzer Und das vermesse ich konkret, indem sein Licht ist wie ins Rötliche verschoben. Und nicht, weil der Himmelskörper selber jetzt mit Karacho sich von uns weg bewegt, also nicht seine Eigenbewegung, sondern die kosmische Komponente, sondern weil aufgrund der kosmischen Expansion eben das Licht ins Rote verschoben ist.

17:15Franziska Konitzer Die Raumzeit selber hat sich ausgedehnt. Um jetzt zu überprüfen, ob sich das Universum vielleicht schon langsamer aus dehnt, weil eben das Endzeitszenario, das Big Crunch dann in ferner, ferner Zukunft bevorstehen würde. Würde ich also versuchen …. Solche weit entfernten Himmelskörper zu beobachten und dann eben zu beobachten, dass die sich entweder langsamer von uns wegbewegen würden oder also sie würden sich immer noch von uns wegbewegen, aber sie würden dabei immer langsamer werden.

17:51Franziska Konitzer Oder natürlich, also das wäre, dann wäre der Big Crunch, würde quasi unmittelbar in ein paar Milliarden Jahren davor stehen, das Licht wäre sogar schon blau verschoben, weil wenn es ins Blaue verschoben ist, dann würde sich ja alles wieder auf uns zubewegen.

18:05Karl Urban Wie es zum Beispiel die Andromeda-Galaxie tut, aber ansonsten die meisten anderen ja eigentlich nicht.

18:10Franziska Konitzer Richtig, aber ja genau, weil die Andromeda-Galaxie, das ist ein guter Punkt, das liegt ja an der Eigenbewegung der Andromeda-Galaxie. Wenn ich aber ins Universum allgemein gucke und ich sag mal 1000 Galaxien beobachte oder 10.000, dann würde ich sehen, dass die sich im Mittel alle von uns wegbewegen, was eben an der kosmischen Rotverschiebung liegt.

18:30Franziska Konitzer Wenn ich aber 10.000 Galaxien anschaue oder 1.000 oder meinetwegen auch nur 100 und merke, im Mittel bewegen die sich alle auf uns zu, dann wäre das eher ein Hinweis auf eine kosmische Blauverschiebung, dass eben das Universum gerade beim Zusammenstürzen ist. Von dieser kosmischen Blauverschiebung, da ist keiner ausgegangen in der Mitte der 90er, aber in der Mitte der 90er hat man angefangen, nach Hinweisen zu suchen, dass sich die Ausdehnungsgeschwindigkeit des Universums wirklich verlangsamt, weil ich hatte ja gesagt, es dehnt sich aus, aber was man damals wusste ist, es gibt Strahlung, es gibt Neutrinos, es gibt Materie und das sollte alles dazu führen oder die Materie sollte dazu führen, dass sich das Universum eben eigentlich zusammenzieht oder zumindest

19:18Franziska Konitzer immer langsamer ausdehnt. Danach hat man gesucht, anhand von dem Licht von weit entfernten Supernovae. Und was man dann gefunden hat, ist tragischerweise das genaue Gegenteil. Nämlich, was man mit der 90er herausgefunden hat, ist, dass sich das Universum nicht etwa verlangsamt bei seinen Expansionsbestreben, sondern dass sich diese Ausdehnung immer weiter beschleunigt.

19:51Franziska Konitzer Was man also beobachtet hat, ist, dass es zumindest derzeit und in den letzten paar Milliarden Jahren überhaupt nicht danach ausschaut, als ob das Universum in einem Big Crunch, in einem großen Zusammensturz enden würde.

20:07Karl Urban Das könnte einen beruhigen, ne?

20:09Franziska Konitzer Das könnte einen beruhigen, aber vielleicht auch nicht, wenn ich dir im nächsten Teil meiner Geschichte vom nächsten Endzeit-Szenario erzähle, nämlich vom sogenannten Big Rip.

20:27Karl Urban Irgendwie klingt das alles nach Menüs, die man in so ein Fastfood-Restaurants bestellen kann, finde ich.

20:32Franziska Konitzer Also für mich klingt Big Rip in dem Kontext dann gerade eher nach Flatulenz.

20:37Karl Urban Aber gut, ja. So hat jeder seine Assoziation. Okay, lassen wir das.

20:44Franziska Konitzer Schlimmer geht immer.

20:46Karl Urban Ist wie mit den Ohrwürmern, ja.

20:48Franziska Konitzer Ja genau, lass mir noch ein bisschen überlegen, mir fällt bestimmt der passende Ohrwurm dazu ein. Der Big Rip, was ist der Big Rip? Also dieses Ende des Universums, den Hinweis darauf, der wurde eben Mitte der 90er entdeckt. Und als eben Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler beobachtet haben, dass sich das Universum nicht nur ausdehnt und sich auch nicht immer langsamer ausdehnt, etwa aufgrund der Materie, sondern dass es sich immer schneller ausdehnt seit ein paar Milliarden Jahren.

21:27Franziska Konitzer Und was sie eigentlich entdeckt haben, ist, dass es im Universum noch etwas gibt, ein Etwas, was es im Universum gibt, neben der Materie, den Neutrinos und der Strahlung. Und zwar haben sie entdeckt die dunkle Energie. Beziehungsweise sie haben etwas entdeckt, das sie dunkle Energie genannt haben, aber was es ist, weiß niemand und daher kommt der Name. Denn die Entdeckung war diese beschleunigte Expansion.

22:06Franziska Konitzer Also irgendetwas sorgt dafür, dass das Universum immer schneller expandiert, sich immer schneller ausdehnt. Und diesem irgendetwas musste man nun einen Namen geben und der Name ist dunkle Energie. Energie und wenn ich ehrlich bin, ist das bis heute alles, was man über die dunkle Energie weiß. Also das ist auch ein bisschen anders als bei der dunklen Materie, da weiß man auch nicht, was es ist, aber da sind sich Wissenschaftler recht sicher, dass es, Überhaupt Materie ist. Das ist ja auch schon mal eine Erkenntnis.

22:51Franziska Konitzer Und bei der dunklen Energie hat man wenig bis gar keine Ahnung. Also was es sein könnte, ob es eine Energieform ist, ob es trotzdem als Materieform vorliegt, irgendeine Art von Strahlung. Man weiß es einfach nicht, weil man es ja auch überhaupt nicht direkt beobachten kann.

23:12Karl Urban Nochmal eine Frage dazu von der Begrifflichkeit. Also Materie ist ja auch Energie. Aber in dem Fall, warum sagt man da Energie dazu?

23:21Franziska Konitzer Bei der dunklen Energie?

23:22Karl Urban Ja.

23:24Franziska Konitzer Weil man sich fast, warum sagt man dazu Energie? Weil man sich fast sicher ist, dass es nicht als Materie im Universum derzeit vorliegt.

23:35Karl Urban Weil Materie würde die ja eher eine Schwerkraftwirkung haben und dann damit sozusagen, das ist der Unterschied.

23:43Franziska Konitzer Ja, aber das sage ich jetzt, ohne es genauer recherchiert zu haben, aber bei der dunklen Materie, sie wirkt in dem Sinne wie Materie, weil sie anziehend wirkt und über die Schwerkraft. Und die dunkle Energie hat genau die gegenteilige Wirkung, nämlich es ist wie eine abstoßende Kraft. Es wirkt wie eine abstoßende Kraft.

24:10Franziska Konitzer Also es sorgt ja dazu, dass alles immer schneller auseinanderfliegt und damit genau umgekehrt zur Materie. Und deshalb würde man es nicht Materie nennen, weil es verhält sich überhaupt nicht wie Materie. Und bei dunkler Materie scheint es sich zumindest so zu verhalten in dem einen Aspekt der Schwerkraft wie Materie.

24:35Franziska Konitzer Dunkle Energie nicht. Dunkle Energie macht das genaue Gegenteil und wirkt abstoßend. Und die Geschichte, wieso, weshalb und warum die dunkle Energie auch überhaupt entdeckt wurde und was derzeitige Bestreben auch sind, das genau zu erfassen, das ist auch eine eigene Geschichte wert oder wie es auch dazu kam, aber darum geht es heute nicht, weil ich will heute die Geschichte vom Ende des Universums erzählen.

25:02Franziska Konitzer Und dafür ist eigentlich erstmal nur wichtig, dass eben ab Mitte der 1990er Jahre entdeckt wurde, dass es neben Materie, Strahlung und Neutrinos noch etwas weiteres im Universum gibt, aus dem das Universum zusammengesetzt ist und das ist die dunkle Energie. Und jetzt komme ich wirklich zum Teil der Extended Edition meiner Geschichte über das dunkle Universum, weil das habe ich den Hörerinnen und Hörern des Radio-Features für den Bayerischen Rundfunk natürlich nicht angetan.

25:36Franziska Konitzer Man kann messen, wie viel dunkle Energie es heutzutage im Universum gibt. Das geht natürlich nur indirekt, indem ich die Ausdehnung des Universums vermesse. Aber dann kann ich daraus schließen, wenn ich sage, das Universum besteht aus diesen vier Bestandteilen, aus wie viel Prozent dunkler Energie ist das Universum zusammengesetzt?

26:01Franziska Konitzer Wie viel Prozent Materie sind das? Und wenn man das misst, dann kommt man auf folgende, ja, etwas kuriose Zusammensetzung. Weil wenn du kurz nach dem Urknall, zum Beispiel zu Zeiten, als die kosmische Mikrowellenhintergrundstrahlung freigesetzt wurde, wenn du da misst, wie das Universum zusammengesetzt ist, dann kommt man auf 75 Prozent Materie und 25 Prozent Strahlung und Neutrinos.

26:32Franziska Konitzer Grob. Also größtenteils Materie, ein materiedominiertes Universum, würde man auch sagen, weil die Zusammensetzung eben von der Materie dominiert wird. Wenn du aber heutzutage nachschaust, aus was das Universum besteht, dann besteht es nur noch zu ungefähr 32 Prozent aus Materie. Die Neutrinos und die Strahlung können wir vernachlässigen und es besteht zu 68 Prozent aus dunkler Energie.

27:03Franziska Konitzer 13,8 Billiarden Jahre später.

27:05Karl Urban Kurios.

27:06Franziska Konitzer Nach dem Urkern. Kurios, weil die Frage ist ja, und ich meine die Zahlen, die sind ein bisschen, man liest auch manchmal, dass es zu 72 Prozent aus dunkler Energie besteht und 28 Prozent Materie. Das kommt immer auf die verschiedenen Messungen drauf an und auch auf die verschiedenen Modelle, kosmologischen Modelle, die da drunter liegen.

27:25Franziska Konitzer Aber das ist nicht so kriegsentscheidend. Das Entscheidende ist, dass heutzutage der größte Teil des Universums aus dunkler Energie zu bestehen scheint. Was ja erstmal ein bisschen komisch ist, weil wenn ich kurz nach dem Urknall nachgucke, dann scheint da gar nichts davon da zu sein.

27:40Karl Urban Wo kommt die überhaupt her?

27:41Franziska Konitzer Ja, wo kommt die Energie her? So, die dunkle Energie. Und, Dazu muss ich dir tragischerweise nicht nur die ganze Zeit von Energie erzählen, was sowieso schon recht abstrakt ist, sondern dir ein Konzept oder das Konzept der Energiedichte vorstellen. Also Energiedichte ist letztendlich auch nichts anderes als die Energie pro Volumen, weil das brauchen wir oder das brauche ich oder überhaupt, um zu verstehen, wo diese gesamte dunkle Energie herkommt.

28:14Franziska Konitzer Also Energiedichte ist Energie pro Volumen und das hattest du ja vorhin auch schon gesagt, mit E ist gleich mc², das ist Massen- und Energieäquivalenz. Wenn man so das Universum als Ganzes überlegt und von Materie oder auch dunkler Energie spricht, dann das behandelt man eigentlich gleich, weil Materie ist Energie und Energie ist in dem Sinne hat eine Masse.

28:44Franziska Konitzer Also ob ich das jetzt in Einheiten von Energie oder von Kilogramm angebe, ist eigentlich egal. Und deshalb behandelt man es immer gleich. Und wo kommt die dunkle Materie her? Wenn ich mir das Universum kurz nach dem Urknall angucke, dann kann ich mir überlegen, hm, okay, also ich habe diese fixe Menge an Materie, die beim Urknall entstanden ist. Also habe ich eine fixe Menge an Energie.

29:12Franziska Konitzer Aber je mehr sich das Universum ausdehnt, desto mehr sinkt ja die Energiedichte der Materie.

29:20Karl Urban Es wird ausgedünnt.

29:22Franziska Konitzer Es wird ausgedünnt. Die Gesamtenergie bleibt da, die Energiedichte von der Materie geht runter. Bei der dunklen Energie kann man sich die Beobachtungen eigentlich nur erklären und warum heute so viel des Universums aus dunkler Energie zu bestehen scheint, indem man sich überlegt, okay, Was passiert ist, ist, dass die dunkle Energie tatsächlich immer mehr wird, weil ihre Energiedichte konstant ist.

29:58Franziska Konitzer Und das klingt erstmal so furztrocken, aber das ist eigentlich komplett wahnsinnig. Ich finde es komplett irre. Also man kann die Beobachtung dadurch erklären, indem man sagt, diese dunkle Energie hat eine konstante Energiedichte. Was heißt, dass am Anfang des Universums, als das Universum noch sehr klein war, da gab es die dunkle Energie halt auch schon.

30:19Franziska Konitzer Aber weil das Universum noch so klein war, ist die Gesamtenergie, der dunklen Energie, natürlich auch klein. Aber je größer das Universum wird, je mehr es expandiert, desto mehr sinkt die Energiedichte der Materie. Aber da die Energiedichte der dunklen Energie ja konstant ist, habe ich dann, je größer das Universum es wird, immer mehr dunkle Energie.

30:49Karl Urban Okay, das ist sozusagen ein Postulat oder leitet man aus der Beobachtung ab, dass wir heute so viel hatten, früher hatten wir weniger, aber man weiß nicht warum, also man sagt nur, das wäre eine Erklärung.

31:02Franziska Konitzer Das wäre eine Erklärung. Es passt zu den Beobachtungen, wenn man sich anschaut, wie schnell ist das Universum in der Vergangenheit expandiert. Also wie schaut das mit der Ausdehnungsgeschichte des Universums aus? Ich hatte ja gesagt, kurz nach dem Urknall war das Universum noch Materie dominiert. Und wenn man nachguckt, dann wird man feststellen, das blieb dann auch erstmal einige Milliarden Jahre so, das Universum war weiterhin Materie dominiert und hat sich deshalb eben, es hat sich ausgedehnt, aber es ist dabei nicht schneller geworden, weil eben Materie die dominante Energieform war und die wirkt halt nun mal nicht abstoßend, sondern anziehend.

31:45Franziska Konitzer Aber je größer das Universum wird, desto mehr dunkle Energie habe ich. Und dann kommt ein Punkt, wo auf einmal die dunkle Energie überwiegt. Also ich habe dann kein materie-dominiertes Universum mehr, sondern ich habe ein Universum, in dem die dunkle Energie dominiert. Und ab dem Zeitpunkt fängt sich das Universum an, beschleucht auszudehnen.

32:08Franziska Konitzer Und das ist was, das beobachtet man auch noch derzeit. Also es gibt Beobachtungskampagnen und Missionen, die beobachten das derzeit, um diese Ausziehungsgeschichte auch zu rekonstruieren. Aber demnach hätte das Universum so vor fünf oder sechs Milliarden Jahren damit begonnen, sich beschleunigt auszudehnen. Weil in dem Moment die dunkle Energie die Oberhand gewonnen hat.

32:33Franziska Konitzer Da war das Universum groß genug, dass auf einmal mehr dunkle Energie da war als Materie. Dunkle Energie wirkt abstoßend und auf einmal ging es dann immer schneller, immer weiter auseinander. Also es ist alles für so ein bisschen Bonkers, weil es ist halt auch einfach keine Kraft oder irgendwas bekannt, was so wirkt.

32:52Karl Urban Eine schöne Zeit. Das wäre meine Frage gewesen. Gibt es irgendwelche anderen physikalischen Prozesse, die dazu führen, dass eine Energiedichte konstant bleibt?

33:03Franziska Konitzer Nein. Also ich meine, du kennst abstoßende Kräfte.

33:06Karl Urban Ja, klar.

33:06Franziska Konitzer Aber du kennst nichts mit einer konstanten Energiedichte, weil es einfach nur Banane ist. Was soll das sein? Also diese Energiedichte ist außerdem ziemlich niedrig. Ich finde das eine ziemlich putzige Zahl. Das ist ungefähr auf der Größenordnung von 10 hoch minus 30 Gramm pro Kubikzentimeter. Also das klingt jetzt auch super abstrakt.

33:29Franziska Konitzer Ich habe gedacht auf deine Wow-Reaktion, aber es klingt so abstrakt, dass man es auch nicht checkt, wie wenig das eigentlich ist.

33:34Karl Urban 10 hoch minus 30, also Energie ist Masse, aber irgendwie kann ich nicht auf meinem Zeigefinger balancieren.

33:45Franziska Konitzer Nee, das stimmt.

33:46Karl Urban Also ja, könnte ich locker auf meinem Zeigefinger balancieren, vielleicht so rum.

33:51Franziska Konitzer Also es ist viel, viel, viel diese Dichte, die ist viel, viel, viel geringer als die Dichte jetzt von gewöhnlicher Materie oder von dunkler Materie oder Materie allgemein innerhalb von Galaxien. Es ist super, super, super, super gering, aber weil sie halt nun mal in der gesamten Raumzeit konstant ist, ist sie halt dann irgendwann, ne, gibt der Sache genug Zeit und irgendwann ist halt einfach insgesamt mehr da, davon als Materie.

34:25Franziska Konitzer Und wenn du jetzt auch eben gefragt hast, man kennt nichts, was dunkle Energie oder was sich so verhält, das ist richtig, es ist eine, und das nur als ganz kurzes Abbiegen, bevor ich dann zu diesem Big Rip komme, diesem möglichen Ende des Universums. Es ist eine Idee, die kommt aus der Teilchenphysik und das ist auch noch die derzeit vorherrschende Idee, hauptsächlich weil man keine anderen hat, was es sein könnte, dass es die Vakuumenergie selber ist.

34:55Franziska Konitzer Also von was gibt es immer mehr, je mehr Raum ich habe, also dann gibt es immer mehr nichts, immer mehr Vakuum und wenn das Vakuum selber eine Energie hat, hätte, dann wäre die Energiedichte konstant, weil je mehr nichts ich habe, dann ja.

35:18Karl Urban Ist Vakuumenergie nicht einfach das, was quasi Teilchen, die spontan entstehen können im Vakuum? Oder was genau ist das? Ja doch, genau.

35:27Franziska Konitzer Genau, das ist im Grunde genommen diese Energie, weil das ist, dann biege ich aber halt wieder in die Quantenfeldtheorie ab.

35:33Karl Urban Ja, musst du nicht.

35:34Franziska Konitzer Nee, aber da ist halt das Nicht, nicht wirklich nichts, sondern hat eben auch eine Energie und das könnte dann die dunkle Energie sein, aber das hat zur schlechtesten Vorhersage in der gesamten Physik geführt, weil, ja, also das passt nicht wirklich zueinander. Aber das wäre eine eigene Geschichte und ist außerdem für uns jetzt irrelevant.

36:01Franziska Konitzer Aber irgendwann erzähle ich auch diese Geschichte mal. Aber es ist die beste Idee, die man hat oder die einzige Idee, die man hat, was die dunkle Energie eigentlich ist.

36:07Karl Urban Genau, also es gab diese Hypothese funktioniert aber leider nicht so. Nach allem, was wir wissen.

36:13Franziska Konitzer Richtig, aber aus Mangel an Möglichkeiten ist es bis heute die vorherrschende Hypothese, was die dunkle Energie ist. Das kann mir aber Gott sei Dank egal sein und dir auch und uns allen, weil alles, was hier wichtig ist, ist dunkle Energie, wirkt abstoßend und dunkle Energie ist im Moment, ja, dunkle Energie wirkt abstoßend und sie lässt das Universum eben immer schneller expandieren und verhindert somit zumindest derzeit einen Big Crunch, nämlich dass alles wieder zusammenstürzt.

36:49Franziska Konitzer Dann, komme ich aber endlich zum Big Rip, könnte man sich ja überlegen, naja gut, wenn aber die dunkle Energie jetzt dafür sorgt, dass das Universum immer schneller expandiert, was heißt denn, wenn das, also je nachdem wie viel dunkle Energie es gibt oder wie hoch die Energiedichte der dunklen Energie ist, Was ist denn, wenn es einfach so viel dunkle Energie gibt, dass das Universum irgendwann so schnell auseinanderstrebt, so schnell expandiert, dass es einfach auseinandergerissen wird?

37:27Franziska Konitzer Also, dass es eben zu einem Big Rip kommt. Wenn die dunkle Energie so stark ist und so überwiegt, dass auch alles, was wir im Moment kennen, dass es einfach nicht mehr zusammenhalten kann. Also, dass die Galaxienhaufen auseinandergerissen werden.

37:47Karl Urban Oder sogar Atomkerne im Zweifel.

37:49Franziska Konitzer Ja, genau, so geht es dann nämlich weiter, weil es würden ja dann erst, es würden Galaxienhaufen auseinandergerissen werden und dann würde zum Beispiel auch die Verbindung oder die Verbindung über die Schwerkraft zwischen der Andromeda-Galaxie und der Milchstraße auseinandergerissen werden, also dann würden die beiden nicht vielleicht irgendwann miteinander kollidieren, sondern einfach würden auseinandergerissen werden und dann würde ja auch die Galaxie an sich, die Milchstraße auseinandergerissen werden, die Sonne von ihren Planeten.

38:17Franziska Konitzer Und die Planeten selber und dann eben zu guter Letzt auch die Atome selber und damit auch die Raumzeit. Also das wäre dann wirklich ein großes, großes, großes Zerreißen von allem.

38:34Karl Urban Du hast ja am Anfang gesagt, man muss sich keine Sorgen machen, aber ich gerade kriege doch ein bisschen Angst, muss ich zugeben.

38:39Franziska Konitzer Ernsthaft?

38:40Karl Urban Das ist irgendwie eine gruselige Vorstellung, dass alles einfach auseinanderfliegt.

38:45Franziska Konitzer Eher nicht auseinander, eher was wirklich auseinander gerissen wird. Aber ich muss dir zugeben, ich muss dir recht geben. Ich finde das auch, Big Rip finde ich, die Vorstellung finde ich gruseliger als den Big Crunch. Also ein Zusammenstürzen wäre auch ein Ende und nicht schön, aber irgendwie klingt das für mich nicht so schlimm, wie das alles auseinandergerissen wird.

39:08Karl Urban Irgendwie mein Gefühl sagt, dass es so allumfassend ist, was Quatsch ist, weil ein Big Crunch ist ja auch allumfassend. Betrifft ja auch alles, aber das ist so auf so einem Mikrolevel allumfassend, ne? Also wenn ich so, dann muss ich an all meine Atome denken und denke, die überall gleichzeitig plötzlich nicht mehr als Atome funktionieren.

39:26Karl Urban Irgendwie fühlt sich das komisch an.

39:28Franziska Konitzer Ja, weil es halt auch bei den, für mich spielt es eine Rolle, bei einem Big Crunch ist es irgendwie, das ist, ich muss gleich niesen, was wieder, das ist auch ein Big Rip, haha. Oh Gott, oh leil, ich hab's ja bitte schlimm, nein, doch nicht niesen, okay. einem Big Crunch ist es eher für mich ja fast wie symmetrisch.

39:48Franziska Konitzer Das Universum hat mal sehr klein angefangen, dann hat es sich ausgedehnt und dann zieht es sich irgendwann wieder zusammen. Das ist symmetrisch oder kann man auch sagen, vielleicht würde das auch heißen, dass es dann hinterher nach diesem Big Crunch wieder losgeht mit einem Big Bang, mit einem Urknall und dann hätte ich so eine Art zyklisches Universum.

40:06Franziska Konitzer Das ist irgendwie eine schöne Vorstellung. Ein Big Rip ist einfach nur furchtbar.

40:12Karl Urban Ja, vielleicht jetzt Gesundheit.

40:15Franziska Konitzer Danke.

40:15Karl Urban Noch kein Big Crunch. Ja. Glück gehabt. Ja, das stimmt, genau. Ich frage mich gerade auch, wo du das mit diesem Zyklischen gesagt hast, das ist ja schon fast, das reimt ja mit auch religiösen Vorstellungen. Das ist beim Big Rip ein bisschen schwieriger.

40:35Franziska Konitzer Also es gibt tatsächlich, aber es gibt auch wirklich kosmologische Vorstellungen oder Modelle von einem zyklischen Universum. Die haben ja auch derzeit das Problem, dass es nicht danach ausschaut, als ob es einen Big Crunch gäbe. Aber ja, zyklisches Universum ist halt keine Möglichkeit, wenn alles auf fundamentalem Level auseinandergerissen wird, weil dann habe ich halt nichts mehr, aus dem irgendwas neu entstehen könnte.

41:04Franziska Konitzer Und von daher finde ich auch dieses Zukunftsszenario oder dieses Endszenario, dieses Ende eines Big Rip finde ich jetzt nicht so prall, aber ob das überhaupt eintreten könnte, wenn man sagt, okay, es schaut derzeit nicht nach einem Big Crunch aus, aber schaut es derzeit nach einem Big Rip aus? Und dann kann ich auch sagen, nein, es schaut derzeit nicht nach einem Big Rip aus, weil damit das passieren könnte oder ja, es kommt dann darauf an, wie dicht, also wie hoch ist tatsächlich die Energiedichte dieser dunklen Energie.

41:39Franziska Konitzer Also ist die wirklich so stark, könnte die irgendwann so stark sein. Dass es eben zu diesem Big-Rip-Szenario führt. Und dazu muss ich leider Gottes dich mit noch etwas abstrakteren als einer Energiedichte traktieren. Und zwar mit dem Zustandsparameter W der dunklen Energie.

42:11Karl Urban Jetzt kriege ich noch mehr Angst.

42:14Franziska Konitzer Ja, aber eigentlich ist es ja, aber das ist ja nichts, eigentlich habe ich gedacht, das ist cool. Ich erziele von irgendeinem Zustandsgleichungen und Zustandsparametern und das wirkt erst recht einschläfernd. Also noch nie war das Ende des Universums so unspektakulär. Eigentlich wollte ich eher in die Richtung gehen.

42:29Karl Urban Das stimmt, das wird so ein bisschen klinisch jetzt, ja?

42:32Franziska Konitzer Ich habe gesagt, die Extended Edition. Also der Zustandsparameter wie eh, an, wie also ich kann jetzt, das ist letztendlich auch nur, was ist es, der Druck der dunkle, durch die dunkle Energie, durch die Energiedichte geteilt. Das ist aber, oder es ist andersrum, es ist letztendlich egal. Das einzige, was du dir merken kannst, oder auch ich mir merken sollte, ist, W gibt an, wie stark die dunkle Energie ist und wie groß W ist, davon hängt es ab, was mit dem Universum in Zukunft passiert.

43:09Franziska Konitzer Wenn Wenn W sich in dem Bereich zwischen minus 1 und 0 bewegt, also wenn ich sage, okay, W ist gleich zum Beispiel minus 0,5, Dann wird das Universum auch künftig immer schneller sich ausdehnen. Also dann, ne, sowas wir derzeit beobachten, die Ausdehnung des Universums beschleunigt sich. Aber es wird keinen Big Rip geben. Dafür ist die dunkle Energie nicht stark genug.

43:45Franziska Konitzer Wenn W aber kleiner als Minus 1 ist, also zum Beispiel W ist gleich Minus 1,5, dann würde das bedeuten, dass die Dichte der dunklen Energie tatsächlich zunimmt. Die Energiedichte würde immer größer werden und das würde dann zu einem Big Rip führen. Und wenn W hingegen größer als, also wenn W positiv ist, größer als Null, dann würde es eher darauf hindeuten, dass es einen Big Crunch geben könnte.

44:22Franziska Konitzer Also, wie groß dieser Parameter ist, dieses W, also letztendlich wie stark die dunkle Energie oder wie dicht die dunkle Energie ist, davon hängt es ab, welches Ende des Universums denn wahrscheinlich ist. Aber, und deshalb sage ich, es ist wirklich eine Geschichte zum Einschlafen, kein Grund für Angst, es schaut derzeit nicht aus, als ob alles auf einem Big Rip ausläuft.

44:46Franziska Konitzer Stattdessen geben ja Messungen und Beobachtungen und auch die Modelle, dass W mehr oder weniger ziemlich genau bei minus 1 ist. Was heißt …, Es dehnt sich immer schneller aus, die Expansion ist beschleunigt. Also es schaut nicht nach einem Big Crunch aus und es schaut aber auch nicht nach einem Big Rip aus, nach diesem großen Zerreißen.

45:12Franziska Konitzer Stattdessen schaut es nach dem nächsten Teil meiner Geschichte aus, dem nächsten Ende des Universums, nämlich nach einem Big Freeze.

45:23Karl Urban Darf ich dich noch kurz fragen zu dem W? Also wenn du sagst, das ist ziemlich genau minus eins, aber bei kleiner minus eins könnte es ein Big Rip geben, sind wir dann da nicht gerade schon im Bereich, wo es vielleicht dann doch also gerade an der Kante? Ne, das sieht man trotzdem.

45:40Franziska Konitzer Nee, nee, nee. Also es ist eher, nein, also wir sind nicht genau am Kipppunkt, dass es ganz kurz von dem Big Rip ist. Es ist eher so, nein, nach allem, was man weiß und vor allen Dingen dieses Weh ist jetzt auch nicht so, dass man irgendwo im Universum hinhält oder eine Beobachtung macht und dann berechnet man das Weh, sondern das hängt ja sehr, sehr stark auch mit den Modellen zusammen.

46:05Franziska Konitzer Und der eigentliche Witz daran ist, dass laut dem Standardmodell in der Kosmologie ist dunkle Energie eine Konstante. Und das heißt, das W verändert sich überhaupt nicht mit der Zeit. Wenn das eine Konstante ist, nämlich die sogenannte kosmologische Konstante. Dann ist das W einfach fix. Also wenn ich jetzt messe, W ist minus eins, dann war es das.

46:36Franziska Konitzer Das war schon immer so und wird auch in alle Ewigkeiten des Universums so bleiben. Und deshalb kann es auch nie zu einem Big Rip führen, weil dann bräuchte ich noch eine weitere Form von dunkler Energie. Kann ich mir ja vorstellen. Ich meine, wenn ich mir vorstelle, ich bin jetzt, utopischerweise kann ich sein, drei Milliarden Jahre nach dem Urknall und ich messe, wie sich das Universum ausdehnt, hätte ich ja nie rausgefunden, dass es die dunkle Energie gibt.

47:03Franziska Konitzer Wenn wir heutzutage messen, dann können wir immer noch messen, in Anführungszeichen, dass es sowas wie dunkle Energie gibt und dann könnte man sich vorstellen, ja gut, wenn es noch irgendwas gibt, wo die Energiedichte noch niedriger ist und ich noch ein paar Milliarden Jahre warte, dann kann ich messen, dass das da ist und dann würde ich messen, dass es mehr wird.

47:21Franziska Konitzer Aber derzeit kannst du es nicht wissen. Derzeit war eigentlich oder ist eigentlich die Annahme, auch laut den Modellen, dunkle Energie ist konstant und das W ist auch konstant und verändert sich nicht mit der Zeit. Und deshalb wird es langweilig. Im Big Freeze, das ist in der Forschung das derzeit realistischste Ende des Universums, weil die Modelle und Beobachtungen bislang eben sagen, dass es darauf hinausläuft.

47:50Franziska Konitzer Und woraus es hinausläuft, ist, dass das Universum als Ganzes sich immer schneller ausdehnt, aber eben nicht so schnell, dass die Atome selber auseinandergerissen werden und die Raumzeit selber auseinandergerissen wird, sondern, naja, es dehnt sich halt immer weiter aus und ansonsten passiert nichts Spektakuläres mehr.

48:17Franziska Konitzer Also, und was das dann heißt, ist, um sich dann trotzdem wieder um den in Anführungszeichen kleinen Scheiß im Universum zu kümmern, ist, wann sind ... Alle Sterne ausgebrannt und alle Galaxien miteinander verschmolzen. Und dann gehen im Universum halt nach und nach die Lichter aus. Alle Sterne haben allen Brennstoff verbraucht.

48:43Franziska Konitzer Und wenn auch nichts mehr miteinander verschmilzt, dann wird ja auch nichts mehr miteinander vermischt. Keine Gaswolken werden mehr komprimiert und entzünden als Sterne. Also es wird alles langsam dunkel. Aber das ist noch die fernere Zukunft. Was erst mal passiert, ist das, weil sich das Universum halt immer schneller ausdehnt, dass immer weniger vom Universum sichtbar sein wird.

49:09Franziska Konitzer Ich kann es mir ja vorstellen, wenn jetzt, ich habe eine Galaxie XY, die ist ein paar Millionen Lichtjahre von uns entfernt. Das heißt ja eigentlich, dass das Licht ein paar Millionen Jahre braucht, um bei uns zu sein. Wenn sich das Universum aber immer schneller ausdehnt, dann wird es ja wirklich immer größer.

49:33Franziska Konitzer Und dann ist es irgendwann so weit, dass das Licht erinnert. Dass die Geschwindigkeit nicht mehr hoch genug ist, um noch die Distanz zu uns zu überbrücken. Also es verschwindet wann. Das fängt ja von hinten an. Also das am weitesten entfernte Universum, in Anführungszeichen, wird dann einfach für uns verschwinden.

49:56Franziska Konitzer Es ist natürlich immer noch da, aber weil sich die Raumzeit dazwischen so schnell ausdehnt, schafft es das Licht nicht mehr. Also, das ist jetzt eine Zahl, das greife ich jetzt aus der Luft, aber das ist so nicht richtig. Aber als Beispiel, sage ich mal, eine Galaxie ist heutzutage, ich sage jetzt einfach mal als Unreiniger gesagt, fünf Milliarden Lichtjahre von uns entfernt.

50:18Franziska Konitzer Und dann könnte man sich ja denken, ja gut, das Licht braucht dann einfach fünf Milliarden Jahre, bis es bei uns ist. Das wäre ja schon mal was. Aber wenn sich die Raumzeit dazwischen so schnell und so stark ausdehnt, dass diese Distanz dann einfach zu groß ist, dass das Licht eine Distanz von 10 Milliarden Lichtjahre überbrücken, dann schafft das Licht das ja nicht mehr.

50:46Franziska Konitzer Also es ist einfach nicht mehr schnell genug. Und deshalb schaut es so aus, als ob im Universum dann eben nach und nach die Lichter ausgehen, weil sie einfach zu weit weg sind. Also es würde erstmal dunkel werden für einen Beobachter, aber irgendwann sind natürlich auch die Beobachter weg, weil ja, noch ferner in der Zukunft würden dann einfach die Lichter ausgehen, weil Sterne haben all ihren Brennstoff verbraucht und weil natürlich auch alles immer schneller auseinanderstirbt, auseinanderstrebt, kollidieren ja auch dann immer weniger Galaxien zum Beispiel mit der Welt.

51:16Franziska Konitzer Wodurch es dann zu einer neuen Vermischung und zu einer neuen Entstehung von Sternen kommen würde. Und letztendlich in ferner, ferner, ferner, ferner Zukunft wäre das Universum damit nicht rot und tot wie dein Mars oder meine elliptischen Galaxien, sondern es wäre einfach nur schwarz und kalt und tot.

51:34Franziska Konitzer Weil wenn ich nichts mehr habe, was brennt, was Energie freisetzt, also keine Sterne mehr, keine Verschmelzungen mehr, dann habe ich unterm Strich ein thermodynamisches Gleichgewicht, wie die Kaffeetasse, die sich irgendwann der Zimmertemperatur angepasst hat. Und ein thermodynamisches Gleichgewicht ist Tod.

51:59Franziska Konitzer Das ist ein Kältetod. Es kann nichts mehr passieren, weil du keine Energie mehr sinnvoll umwandeln kannst. Es ist in dem Sinne alles nur Wärme. Und deshalb nennt man das manchmal auch dieses Szenario den Wärmetod. Ich finde das ziemlich, ja, ja, du schaust auch etwas verwirrt. Mich hat das auch verwirrt. Also dieses gesamte Szenario ist eigentlich Big Freeze.

52:28Franziska Konitzer Für mich passt das auch sehr gut. Ein Kältetod, weil es ist ja dann alles, es ist ja bis fast auf den absoluten Nullpunkt abgekühlt, weil einfach nichts mehr passiert, nichts mehr brennt. Aber der Begriff des Wärmethodes kommt aus der Thermodynamik.

52:43Karl Urban Ja, es gibt keine Kälte, es gibt nur Wärme, ne?

52:46Franziska Konitzer Ja, es gibt nur Wärme. Und es gibt eben nur noch alles Wärme in dem Sinne. Wärme ist ja Energie, mit der ich nichts mehr anfangen kann. Weil das Universum eben in diesem thermodynamischen Gleichgewicht ist und daher Wärmetod. Aber ich finde es auch super verwirrend. Einerseits heißt es Big Freeze und andererseits Wärmetod und deshalb bleibe ich auch meistens bei Big Freeze oder eben der Kältetod des Universums, weil es das Ganze auch, finde ich, ein bisschen besser beschreibt, weil unter Wärme auch ich mir eben was anderes vorstelle als thermodynamisches Gleichgewicht.

53:25Karl Urban Es klingt auf jeden Fall nicht herzerwärmend so viel kann man glaube ich schon mal festhalten Nein.

53:31Franziska Konitzer Ich meine es ist in dem Sinne zwei Sachen vielleicht die, herzerwärmende Aspekte beinhalten könnten Es ist im Gegensatz zum Big Rip keine, richtige Katastrophe weil es passiert halt einfach nichts Spektakuläres, es passiert einfach gar nichts mehr Also wenn du es dir in Modellen vorstellst Das ist quasi das Gegenteil.

53:56Karl Urban Einer Katastrophe eigentlich.

53:58Franziska Konitzer Ja, es passiert gar nichts mehr. Im Big Crunch, alles stürzt wieder in sich zusammen. Und auch ein Big Rip, wenn du das in Modellen rechnest, das sind beides Singularitäten. Also wie im Inneren.

54:10Karl Urban Um zu löchern.

54:12Franziska Konitzer Oder wie der Urknall, auch das ist eine Singularität. Bei Big Crunch und Big Rip sind Singularitäten. Aber beim Big Freeze gibt es keine Singularität, weil es ist einfach nichts. Es ist ja auch in dem Sinne, die Zeit hört ja auch nicht auf zu existieren. Die Raumzeit gibt es ja immer noch. Vielleicht entspricht es am besten diesem, was ich vorhin gesagt hatte, ich könnte, ich weiß es gar nicht, aber vielleicht entspricht es dann tatsächlich auch in den Modellen, so einem leeren Universum.

54:43Franziska Konitzer Natürlich ist noch alles prinzipiell da, aber es passiert nichts mehr. Also, was ich eigentlich am creepiesten finde, aber kann jetzt hier mein herzerwärmender Aspekt Nummer eins sein. Keine richtige Katastrophe. Nummer zwei ist, es ist noch wirklich lange hin. Also es würde zehn hoch hundert Jahre? Also, ne, wie hat Milliarden Jahre? Zehn hoch neun, zehn hoch, Big Freeze ist so zehn hoch sechzig, zehn hoch hundert.

55:13Franziska Konitzer Also das dauert wirklich, wirklich, wirklich, wirklich, wirklich lange, bis das Universum im thermodynamischen Gleichgewicht wäre. Findest du das jetzt herzerwärmend? Du sagst gar nichts mehr.

55:22Karl Urban Ich sag kurz was, also da gibt es ein deutsches Wort für übrigens. Oder? Nee, doch nicht. Es gibt die Zehntillionen, also nicht mit H, sondern ohne H, Zehntillionen, aber das ist 10 auf 600, warum auch immer.

55:40Franziska Konitzer Ah, da sind wir noch nicht.

55:41Karl Urban Genau, da sind wir noch nicht ganz, aber es geht in die Richtung. Nee, was ich gerade noch sagen wollte, ich weiß nicht, ob das eine physikalische oder eine philosophische Frage ist, wenn du diesen Wärme- oder Kältetod hast und eigentlich überall das Universum so grob oder gleich aussieht und es passiert auch nichts mehr, kann man darüber streiten, ob dann Zeit noch eine Relevanz hat oder ob Zeit noch existiert.

56:02Karl Urban Weil Zeit ja auch irgendwie definiert ist durch Ereignisse und Ursache und Wirkung. Und wenn nichts mehr passiert, dann hat Zeit keine Bedeutung mehr.

56:11Franziska Konitzer Ja, das ist so. Also ich meine, wie wir Zeit definieren, auch zum Beispiel als Intervall, als Abschnitt. Aber Intervall von was, wenn nichts mehr passiert? Gibt es dann die Zeit noch? Es ist halt so, dass es in dem Sinne, dass es ein großes singuläres Ereignis gibt, wo dann die Raumzeit selber irgendwie auseinandergerissen wird oder wieder zusammenstürzt.

56:34Franziska Konitzer In dem Sinne gibt es natürlich die Zeit als Teil der Raumzeit dann noch. Aber so Zeit, wie wir sie eigentlich verstehen, das ist auch so, aber ich gehe wirklich in die philosophische Frage, auch wenn, es ist alles so groß und alles so weit voneinander weg und alles so schwarz und verstreut und gibt es dann den Raum noch? Ja, prinzipiell schon, aber ...

56:59Franziska Konitzer Wenn in dem Raum nichts ist, spielt dann Raum noch eine Rolle. Philosophie wahrscheinlich.

57:08Karl Urban Auf jeden Fall langweilig. Ja, langweilig. Ich hab's gesagt.

57:15Franziska Konitzer Und damit komme ich zum letzten Teil, nämlich der Frage, wie endet denn unser Universum nun? Und ist das wirklich so, dass alles auf diese große Langeweile, auf diesen Kältetod hinausläuft? Und die ehrliche Antwort und die sehr kurze Antwort ist, das weiß niemand. Weil du ja auch in der Physik und in der Kosmologie kannst du ja keine Zukunftsvorhersagen so richtig gut machen.

57:39Franziska Konitzer Du kannst eine Hypothese aufstellen und versuchen, die zu überprüfen, aber das geht mal mit dem Universum nicht. Alles, was du machen kannst, ist, deine derzeitige beste Modellvorstellung vom Universum zu nehmen, die für die Kosmologie, das Standardmodell der Kosmologie ist und die in die Zukunft weiterlaufen lassen.

57:59Franziska Konitzer Und in dieser derzeitigen Modellvorstellung ist das. Das W der dunklen Energie, dieser Zustandsparameter, eine Konstante und damit würde alles auf den Kältetod hinauslaufen. Also es reicht nicht für einen Big Rip oder glücklicherweise nicht für einen Big Rip und das schaut nicht nach einem Big Crunch aus. Aber ob das wirklich so ist, kann dir niemand sagen.

58:28Franziska Konitzer Was man weiter machen kann, um mehr auch über die Zukunft des Universums rauszufinden, ist natürlich zu versuchen, die dunkle Energie genauer zu erfassen, um mehr über sie hinauszufinden, zum Beispiel, ob es wirklich eine Konstante ist. Und da ganz am Schluss meiner Geschichte tatsächlich einige Hinweise, dass es vielleicht trotzdem ein bisschen anders sein könnte, spannenderweise.

59:01Franziska Konitzer Es gibt von einer Mission, einer Beobachtungskampagne namens DESY tatsächlich Hinweise, Beobachtungen, die darauf hindeuten, dass die dunkle Energie nicht konstant ist. Bevor du jetzt denkst, oh nein, Big Rip.

59:28Karl Urban Also nicht die dunkle Energie, sondern die...

59:31Franziska Konitzer Dass das W nicht konstant ist.

59:33Karl Urban Dieses W, genau.

59:34Franziska Konitzer Genau, das W. Das W, das ist dann einfacher zu erklären mit der Zahl.

59:38Karl Urban Genau.

59:40Franziska Konitzer Es gibt Hinweise, dass es sich... Früher, vor ein paar Milliarden Jahren, tatsächlich die dunkle Energie sich so verhalten hat, wie eine Konstante, wie diese kosmologische Konstante, wo das W minus eins ist, so. Und das aber in jüngerer Zeit, also in den letzten paar Milliarden Jahren, dass die dunkle Energie schwächer geworden ist.

1:00:14Franziska Konitzer Was heißt, dass das W größer wird und bei ungefähr minus 0,8 ist. Also es klingt ein bisschen komischer, 0,8 klingt erstmal kleiner als 1, aber wir sind ja im negativen Zahlen. Also das ist W war früher minus 1 und sollte inzwischen angestiegen sein auf minus 0,8.

1:00:40Karl Urban Also das heißt, es bewegt sich so ein bisschen Richtung Big Crunch, aber nur sehr langsam.

1:00:48Franziska Konitzer Nein, also wenn die dunkle Energie bei minus 0,8 bleibt, Oder sich nur noch ein bisschen weiter schwächer wird, dann wird trotzdem alles auf einen Big Freeze, auf einen Kältetod hinauslaufen, weil, ja, wenn W sich zwischen minus 1 und minus einem Drittel hin und her bewegt, minus ein Drittel ist minus 0,33, dann gibt es einen Big Freeze.

1:01:20Karl Urban Einen Kältetod.

1:01:22Franziska Konitzer Wenn man hingegen messen würde, dass es kleiner wird als minus 1, also negativer, also minus 1,1, minus 1,2 oder sowas, dann würde eben die dunkle Energie stärker werden und nicht schwächer. Und dann würde es eben zu diesem Big Rip kommen. Oder eben, wenn sich das W noch größer wird als minus ein Drittel und stattdessen tatsächlich positiv wird, also null und größer, dann würde sich tatsächlich irgendwann die Ausdehnung des Universums umkehren und dann würde das Universum irgendwann eines fernen Tages wieder kollabieren.

1:01:57Karl Urban Genau, aber die Frage ist jetzt, diese DESY-Messung, was genau sagt die uns? Also es ist ja dann so oder so ein Big Freeze am Ende, oder?

1:02:08Franziska Konitzer Die Desi-Messung, ja, das ist tatsächlich das Ende auch in meiner Geschichte. Was uns die Desi-Messung erst mal sagt, ist, dass es trotzdem derzeit nach einem Big Freeze ausschaut, wenn es so bleibt. Was die Desi-Messung uns darüber hinaus sagt, ist, wenn sich das bestätigen sollte, das derzeitige Standardmodell der Kosmologie, in dem die dunkle Energie ja eine Konstante ist, das Standardmodell der Kosmologie heißt Lambda-CDM, Lambda Code Dark Matter.

1:02:41Franziska Konitzer Weil dunkle Materie größter Anteil der Materie im Universum plus Lambda ist die kosmologische Konstante, ist die dunkle Energie also das Standardmodell der Kosmologie ist das ist ein Fundament sozusagen wenn die variiert und keine Konstante ist, dann kann so dieses Standardmodell, mehr oder weniger gesammelt in die Tonne treten so wie es ist, was eine ziemliche, Revolution wäre, weil das besteht halt jetzt auch schon seit 30 Jahren oder fast 30 Jahre.

1:03:11Franziska Konitzer Aber ob das alles wirklich so ist und warum ich jetzt auch hier keine Revolution verkünde, ist die schlichte Tatsache, dass die DESI-Daten bis jetzt, das sind nur Hinweise und Beobachtungen. Die haben aber noch keine statistische Signifikanz erreicht, bei der man von einer Entdeckung sprechen könnte.

1:03:31Franziska Konitzer Was heißt, dass diese Beobachtungen sind derzeit so, dass sie auch noch Zufall sein könnten. Also bildlich kann ich mir das so vorstellen, das sind nicht die Beobachtungen, die sie gemacht haben. Aber wenn ich sage, okay, ich beobachte, ich hatte ja vorhin davon gesprochen, wenn Galaxien auf uns zukommen und da würden 100 ausreichen.

1:03:56Franziska Konitzer Wenn ich beobachte, dass 100 Galaxien auf uns zukommen. Und ich schließe daraus, oh Gott, das Universum stürzt gerade zusammen. Das ist zwar unwahrscheinlich, dass zufälligerweise die 100 Galaxien, die ich beobachtet habe, auf uns zukommen, aber es ist nicht komplett out there. Also es ist noch nicht, es könnte auch noch Zufall sein. Nicht sehr wahrscheinlich, aber es könnte noch Zufall sein. Aber wenn ich eine Million Galaxien beobachte, von denen ein Großteil auf uns zukommt, dann kann ich wirklich sagen, okay, die kommen wirklich auf uns zu.

1:04:30Franziska Konitzer Und ähnlich ist es von der reinen Statistik wie bei DESI. Diese Beobachtungskampagne, die hat schon Beobachtungen gemacht und ausgewertet und laut diesen Beobachtungen und Analysen schaut es so aus, als ob die dunkle Energie schwächer wird. Aber das Ganze ist eben noch nicht statistisch so signifikant, dass es nicht auch Zufall sein könnte.

1:04:56Karl Urban Genau. Ich glaube auch, gelesen zu haben, dass die Forschung zur dunklen Energie oder zu diesen großen kosmologischen Fragen, das ist ja so Survey-Geschichten dann auch. Also neben der Theorie, die man auf dem Blatt Papier macht.

1:05:10Franziska Konitzer Das ist DESI tatsächlich vor allem. Das ist eine Survey, das läuft derzeit auch noch. Sie haben fünf Jahre Kampagne.

1:05:16Karl Urban Es gibt ja auch diese ESA-Mission, Na, wie heißt sie?

1:05:21Franziska Konitzer Euclid und die veröffentlichen anscheinend nächsten Oktober das erste Mal Daten und ich stehe jetzt schon in den Startlöchern und bin hochgespannt.

1:05:28Karl Urban Genau, also Euclid gibt es und ich glaube mit dem Vera Rubin Teleskop, über das wir ja auch schon öfter gesprochen haben, die auch so Full Sky Survey machen, mit einem erdgebundenen Teleskop, da spielt das glaube ich auch eine große Rolle. Also ja, da ist sicher einiges zu erwarten.

1:05:43Franziska Konitzer Das ist auch bei Desi ist das so, das ist jetzt nicht so, dass Desi irgendwie sich tausend Galaxien anguckt und dann sagt so übrigens die dunkle Energie ist nicht konstant, sondern diese DESY-Daten werden immer noch mit den Ergebnissen, von anderen Beobachtungskampagnen verbunden. Also deshalb schaut das auch so aus, wenn ich zum Beispiel ein Diagramm habe, wo ich den wahrscheinlichsten Wert für W eintrage, für dieses W der dunklen Energie.

1:06:11Franziska Konitzer Dann habe ich ja nicht genau einen Datenpunkt, mache da mein Kreuzchen und sage, ja passt. Oder, oh, ist doch keine konstante, sorry. Sondern das sind ja dann immer so, mit den ganzen Unsicherheiten und so weiter und so fort, Das schaut dann immer so aus wie so Ovale oder halt so ein Blob letztendlich, wo das W sein könnte.

1:06:30Franziska Konitzer Und dann kombiniere ich diese ganzen Blobs miteinander und gucke mal, bei was ich rauskomme. Und so ist es hier auch. Also mein DESI wird mit anderen Beobachtungen kombiniert und sicherlich auch, wenn zum Beispiel die Daten von Euclid veröffentlicht werden. Dann werden die auch mit den DESI-Daten und mit noch anderen Daten kombiniert, um dann zum Loch rauszukommen.

1:06:49Franziska Konitzer Also die DESI-Daten alleine sagen dir auch nicht, dass die dunkle Energie sich verändert. Aber die DESI-Daten in Kombination mit anderen Daten sagen dir, dass sich das verändert. Aber das ist eben noch nicht statistisch signifikant. Und deshalb müssen wir abwarten. Ja, müssen wir abwarten. Und deshalb endet meine Geschichte über das Ende des Universums mit der Feststellung, dass es, Weitaus weniger klar ist als sein Anfang, was auch irgendwie Sinn macht, Zukunftsvorhersagen, wie gesagt, sind jetzt nicht, aber auch derzeit, dass das Ende des Universums halt von dieser dunklen Energie abhängt, von der immer noch kein Mensch weiß, was es ist, was es sein könnte.

1:07:36Franziska Konitzer Und das Einzige, was man die letzten 30 Jahre meinte, über sie zu wissen, war eben, dass sie eine Konstante ist und wo eben jetzt demnächst rauskommen könnte, dass es, dass man auch das nicht über sie weiß und dass sie variieren könnte.

1:07:52Karl Urban Sehr spannend.

1:07:54Franziska Konitzer War meine Geschichte für dich, Karl, über die Enden des Universums und ich hoffe, ich glaube, du hast nämlich das Feature auch von mir angehört und ich hoffe, ich konnte dir noch irgendwas Neues erzählen und wenn es nur grauslige Dinge über Zustandsparameter sind.

1:08:06Karl Urban Also wenn ihr da draußen es nicht gehört habt, das kann man trotzdem anhören, finde ich. Du hast da auch sehr schön, du oder deine Regie habt sehr schön mit Musik gearbeitet. Und diese Musik, die hatte ich jetzt auch immer im Hinterkopf.

1:08:20Franziska Konitzer Die Fahrstuhlmusik.

1:08:21Karl Urban Ja, ja, ich habe sie immer ein bisschen...

1:08:22Franziska Konitzer Das habe ich alles rausgesucht. Ich liebe das Musikraussuchen für Features. Das ist großartig.

1:08:27Karl Urban War super schön zu hören. Also das kann man auch einfach nochmal ergänzen. Auch so zu, also wir packen euch den Link einfach auch nochmal in die Shownotes, würde ich sagen, oder? Ja, nee, total gerne. Das könnt ihr das nochmal anhören. Ich würde an dieser Stelle gerne noch ein Zitat erwähnen, weil es so wunderbar passt.

1:08:46Karl Urban Das ist so fast mein Lieblingszitat aus der Literaturgeschichte. Das geht so. Es gibt eine Theorie, die besagt, wenn jemals irgendwer genau herausfindet, wozu das Universum da ist und warum es da ist, Dann verschwindet es auf der Stelle und wird durch noch etwas Bizarreres und Unbegreiflicheres ersetzt.

1:09:07Karl Urban Es gibt eine andere Theorie, nach der das schon passiert ist.

1:09:11Franziska Konitzer Sollte ich mal wieder Douglas Adams lesen.

1:09:13Karl Urban Genau, Douglas Adams, das Restaurant am Ende des Universums. Das gehört hier jetzt einfach hin.

1:09:18Franziska Konitzer Jetzt habe ich ihn schon wieder ausgesprochen über die Drogeriekette.

1:09:23Karl Urban Douglas Adams, genau. Er ruhe in Frieden, der gute Douglas Adams.

1:09:29Franziska Konitzer Ja, nee, an das Zitat habe ich echt nicht gedacht. Natürlich nicht.

1:09:35Karl Urban Ich finde es wunderschön.

1:09:37Franziska Konitzer Da ist mir nur dieser dämliche Ohrwurm die ganze Zeit eingefallen, bei dem ich mir echt Mühe gegeben habe, dass ich ihn eben nicht in jedem welchen Podcast-Folge-Feature für den Bayerischen Rundfunk versenkt habe, weil ich gedacht habe, das wird der Gravitas der Situation nicht gerecht. Aber ja, es dudelt dir die ganze Zeit im Kopf rum.

1:09:56Franziska Konitzer Aber du musstest mir fürs Quiz nicht noch mal vorsingen, wenn du nicht möchtest, Karl.

1:10:00Karl Urban Oh ja, das ist nett. Das ist sehr schön. Dann habe ich ein kleines bisschen weniger Angst. Dann machen wir ein Quiz, oder? Ja. Bin bereit.

1:10:11Franziska Konitzer Frage Nummer eins. Warum musst du dir keine Sorgen bezüglich des Endes des Universums machen, Karl?

1:10:21Karl Urban Weil es noch eine ganze Weile hin ist.

1:10:23Franziska Konitzer Richtig. Frage zwei. Welche drei großen, in Anführungszeichen, Big-Szenarien analog zum Urknall dem Big Bang gibt es für potenzielle Enden des Universums?

1:10:39Karl Urban Big Crunch, Big Rip und Big Freeze.

1:10:42Franziska Konitzer Richtig. Frage Nummer drei. Von welcher mysteriösen Energieform, ich habe in Klammern ein Fragezeichen dahinter gepackt, hängt es wohl ab, wie das Universum enden wird?

1:10:56Karl Urban Die mysteriöse dunkle Energie.

1:10:59Franziska Konitzer Ja.

1:11:00Karl Urban Ja.

1:11:01Franziska Konitzer Frage Nummer vier. Welches der drei vorgestellten Enden des Universums ist das laut den Beobachtungen derzeit wahrscheinlichste Szenario?

1:11:11Karl Urban Der Big Freeze.

1:11:13Franziska Konitzer Richtig. Und Frage Nummer fünf. Für welches Ende würdest du dich persönlich entscheiden, wenn du dir eins raussuchen dürftest?

1:11:23Karl Urban Das ist eine weltanschauliche Frage. Keine. Ich hätte gerne Steady State. Okay, das ist doch mal ehrlich. Richtig.

1:11:38Franziska Konitzer Du hast es wunderbar gemacht. Ach, was ich da auch noch erwähnen sollte, es gab natürlich auch, jetzt habe ich diese Geschichte über das Ende des Universums endlich erzählt, nachdem sie ja wirklich jahrelang auf meiner Liste stand für Astrogeo. Ich habe natürlich schon mal über ein anderes Szenario erzählt, in Folge 63, über den Vakuum Das war ein weiteres Ende des Universums.

1:12:04Franziska Konitzer Da ging es genau darum, dass wenn diese dunkle Energie tatsächlich die Vakuumenergie sein sollte, also die Energie des Nichts und diese Vakuumenergie aber nicht der gemütlichste Energiezustand ist, dass dann das Universum auf einmal in ein richtiges Vakuum übergehen könnte und dann von einem auf den anderen Moment mit Lichtgeschwindigkeit verschwindet.

1:12:38Franziska Konitzer Also eigentlich ganz ähnlich wie in deiner Douglas Adams, wie in deinem Douglas Adams Zitat.

1:12:44Karl Urban Sag das.

1:12:47Franziska Konitzer Genau, also noch ein viertes Ende, wenn man sich noch weiter damit beschäftigen möchte.

1:12:55Karl Urban Genau, wenn ihr die Folge noch nicht gehört habt, die fand ich auch sehr spannend. Auch es ist zwar eine abseitige Theorie und da spricht auch nichts dafür, aber es spielen ja viele Gedankenspiele da eine Rolle in diesem Themenfeld und deswegen fand ich das auch sehr, sehr cool.

1:13:09Franziska Konitzer Ja, irgendwann werde ich auch mal die richtige, Ich wollte auch die ganze Zeit natürlich über die dunkle Energie an sich mal sprechen, was halt, ja, anscheinend scheint unser Universum zum großen Teil daraus zu bestehen. Aber dann kamen ja auch diese DESI-Ergebnisse dieses Jahr raus und ja, ich warte jetzt erstmal ab sozusagen oder mach da einen Zweiteiler draus oder irgendwie so, weil das ist im Moment eben, hängt das in der Luft.

1:13:45Franziska Konitzer Also entweder es kommt nächstes Jahr raus, so Opala war halt tatsächlich, reicht nicht statistische Signifikanz, war halt tatsächlich nur Zufall oder und dann ist es, ja, ist die Sache gegessen, aber da weiß man immer noch nicht mehr als vorher, was auch schade ist. Oder es kommt halt raus so, es wird wirklich schwächer und dann ist natürlich, dann ist auf einmal wieder alles offen.

1:14:09Franziska Konitzer Also es ist gerade sehr im Fluss, nachdem sich ja ein Vierteljahrhundert fast nichts getan hat.

1:14:14Karl Urban Total spannend, finde ich. Vor allem, wenn man sich überlegt, dass das ja somit die fundamentalste Physikfrage ist am Ende. Also vielleicht nach der Frage, was vor dem Urknall war, was man wahrscheinlich gar nicht sagen kann.

1:14:28Franziska Konitzer Aber darauf gibt es doch die Bullshit-Antwort, Karl. Die Bullshit-Antwort ist, dass es vor dem Urknall keine Zeit gab und deshalb gab es auch keinen davor und deshalb macht die Frage keinen Sinn und damit wirkt man immer alles ab, was da drauf im Bäumen ist.

1:14:39Karl Urban Ja, es gibt halt dann so Grenzen, also die Frage, was man diskutieren kann. Aber ich würde sagen, das ist ein schöner Anlass, diese Folge zu beenden, oder? Was meinst du, Franzi? Jetzt haben wir nichts mehr zu sagen dazu. Ich bin nicht mit drei enden, aber mit einem enden. Dann war sie das nämlich die 127. Ausgabe von Astrogeo, Astrogeo, der Podcast, der hier noch lange nicht zu Ende ist.

1:15:01Karl Urban Wir danken allen, die unsere Arbeit schon unterstützen. Das sind die regelmäßigen AbonnentInnen der Riff Reporter. Und das ist eine Genossenschaft von über 100 freien und unabhängigen Journalistinnen und Journalisten, die zu vielen relevanten Themen arbeiten und das alles frei von Werbung und Trackern.

1:15:17Franziska Konitzer Und dort bei den Riff Reportern könnt ihr auch den Weltraum Report bestellen. Das ist unser Newsletter, in dem wir euch über neue Folgen von Astrogeo und andere Astro-Texte informieren. Und der kostet nichts.

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1:16:10Karl Urban Und zuletzt danken wir euch sehr fürs Zuhören und wir sagen Tschüss.

1:16:16Franziska Konitzer Ad Astra und Glück auf.

1:16:18Karl Urban Bis bald.

1:17:26Franziska Konitzer So, bist du bereit.

1:17:29Karl Urban I'm ready and bereit.

1:17:31Franziska Konitzer Also.

1:17:32Karl Urban Oh mein, ich hab das nicht nachgeschlagen. Ich kenn nur diese Zeile. Ich weiß leider nicht mehr.

1:17:39Franziska Konitzer Ja, aber du weißt die Melodie?

1:17:42Karl Urban Glaube ich schon. Warte mal. Alles dein Ende.

1:17:49Franziska Konitzer Die extra den YouTube-Link mit dazu gepackt.

1:17:52Karl Urban Hast du? Echt?

1:17:53Franziska Konitzer Ja, natürlich.

1:17:54Karl Urban Ach man, einmal mit Profis arbeiten. Ist ja peinlich. Peinlich. Ich hör nochmal kurz rein. Funktioniert das hier?