Wie Marie Tharp die Geologie revolutionierte

0:00Karl Urban Also, bei mir läuft's.

0:02Franziska Konitzer Bei mir auch. Ich bin Franzi Kronitzer.

1:02Karl Urban Und ich bin Karl Urban.

1:04Franziska Konitzer Und wir sind zwei Wissenschaftsjournalisten. Karl ist Geologe, der weder Minerale noch Fossilien sammelt, der dafür aber noch von jeder Wanderung mit einem leichten Rucksack zurückgekehrt ist. Hast du alles Essen, was vorher drin war, aufgegessen.

1:17Karl Urban Aber unter Geologen selten auf jeden Fall, dass die das schaffen.

1:22Franziska Konitzer Und ich bin Astrophysikerin, die sich ein Stickersammelalbum für berühmte Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler wünscht. Auch in dieser Folge erzählen wir uns gegenseitig eine Geschichte, die uns entweder die Steine unseres kosmischen Vorgartens eingeflüstert haben, oder die wir in den Tiefen und Untiefen des Universums aufgestöbert haben.

1:39Karl Urban Und Franzi, weißt du noch, welches handfeste Thema ich dir das letzte Mal aufgetischt habe?

1:45Franziska Konitzer Ja, du hast mir von künstlichen Steinen erzählt, besser bekannt als Beton. Und wie man diesen Beton herstellt, wie man es schafft, dass er genauso gut wie der Beton Römer ist und dass aber wir ein bisschen zu viel Beton herstellen und verbauen, als dass das Ganze eigentlich noch nachhaltig sein könnte.

2:08Karl Urban Genau, also irgendwie ein künstlicher Stein, der irgendwie aber trotzdem schon die Geologie auch formt, der Erde. Ich habe tatsächlich noch nachgucken wollen, wie das eigentlich ist mit der Frage, ob das eine Rolle gespielt hat bei bei der Festlegung des Anthropozäns. Wo wie viel Beton verbaut wurde. Ich habe es leider noch nicht geschafft oder vergessen.

2:30Karl Urban Aber das werde ich mal nochmal nachholen, weil das ja schon interessant ist. Ich habe noch ein Feedback und zwar nicht zu der Betonfolge, sondern zu einer Folge noch weiter zurück, zur Nummer 64, wo ich ja über das große Massensterben am Ende der Perm-Zeit gesprochen habe. Beziehungsweise das Massensterben zwischen der Perm und der Trias-Zeit.

2:55Karl Urban Und da war ein aufmerksamer Hörer, nämlich der Klaus, der mir eine etwas schockierte Mail geschickt hat, dass ich doch sicher wisse, als jemand, der in Süddeutschland wohnt, dass die Brachiopoden, also die Armfüße, die ich auch erwähne am Anfang, definitiv nicht ausgestorben sein können bei diesem Ereignis.

3:13Karl Urban Denn es gibt eine Einheit in der Trias in der folgenden Zeit, sich Muschelkalk nennt, die hier vor allem fast vor meiner Haustür, ich muss mich nur zehn Minuten aufs Rad setzen, auf einer hundert Meter hohen Steilwand, fast nicht ganz, einen recht hohen Steilwand sieht man überall diese Muschelschalen von den Ampfüßern. Also die sind da nicht ausgestorben.

3:34Karl Urban Es sind nur sehr viele von denen ausgestorben. Aber damals waren sie nicht ausgestorben. Und eigentlich hätte ich das wissen können.

3:43Franziska Konitzer Ja, aber danke an Klaus, dass er das gemerkt hat. Mir ist es nicht aufgefallen. Aber du kannst mir ja das nächste Mal, wenn wir irgendwann mal zusammen wandern gehen mit einem leichten Rucksack, bei mir ist auch die ganze Zeit nur Essen drin, dann zeigst du mir Muschelkalk und dann.

4:00Karl Urban Genau, ja, also vielleicht müsste ich auch einfach anfangen, Fossilien zu sammeln. Vielleicht war das genau das Signal, was es mir hätte geben müssen.

4:07Franziska Konitzer Dann können wir sie in mein Sammelalbum kleben, siehst du?

4:09Karl Urban Genau.

4:11Franziska Konitzer Okay. Super. Feedback und damit sind wir eigentlich auch schon bei der nächsten Folge angelangt, nämlich bei der heutigen Folge, Ausgabe 68 von Astrogeo. Und das heißt, du bist dran, mir eine Geschichte zu erzählen, Carl.

4:26Karl Urban Ja, Franzi. Und meine Geschichte beginnt am 17. November 1948. Da betritt eine junge Frau Schermerhorn Hall und fragt, ob es für sie dort einen Job geben könnte. Und Franzi, Du fragst dich vermutlich, was ist Shermahorn Hall? Ja, genau. Das ist ein Gebäude der Columbia University, das du jetzt nicht unbedingt kennen musst.

4:51Karl Urban Also ich kannte es auch nicht. Allerdings ist es tatsächlich dafür bekannt, dass dort die ersten Laborversuche für das Manhattan-Projekt stattgefunden haben. Also so Nebelkammerversuche und so. Allerdings nur für ein paar Jahre, bis es dann relativ schnell nach Los Alamos umgezogen ist. Und 1948, da war das Manhattan-Projekt schon lange nicht mehr dort.

5:15Karl Urban Und deswegen wurde dieses Gebäude damals dann dafür genutzt, als erster improvisierter Sitz des Lamont-Dirty-Earth Observatory, also einem der ersten geophysikalischen Forschungsinstitute der Welt. Und dann hat man dann die Idee, dass man das Ganze dann auch in die Welt, Mit ihrer Frage, ob sie dort arbeiten kann, wird die junge Frau dort, ohne es in diesem Moment schon zu wissen, etwas ins Rollen bringen.

5:39Karl Urban Denn sie wird über Bande in den nächsten anderthalb Jahrzehnten eine radikale Veränderung der Geologie mit angestoßen haben, wodurch rückblickend erst eine moderne Naturwissenschaft entstanden ist. Und die Person, deren Geschichte ich dir heute erzählen will, sie heißt Mary Tharp. Franzi, hast du schon mal von ihr gehört?

6:01Franziska Konitzer Oh, war das nicht die, die von Hand diesen ganzen Kram ausgewertet hat, wo ihre männlichen Kollegen auf Exkursion mit der Mid-Atlantic-Rich gegangen sind?

6:10Karl Urban Genau, jetzt erzähl ich alles. Ich erzähl's dir.

6:12Franziska Konitzer Ach, das ist aber total gekommen.

6:14Karl Urban Ah, danke!

6:14Franziska Konitzer Wie geil! Das Buch wollte ich auch überlesen über sie und von daher, ach, das find ich super cool. Ja, schieß los. Genau.

6:23Karl Urban Ich hab sie nämlich schon ganz lange auf der Liste und ich dachte auch, du hast bestimmt schon mal von ihr gehört. gehört. Aber genau, im Detail steckt da einiges drin, was du vermutlich auch noch nicht weißt.

6:34Franziska Konitzer Ich hoffe, ja.

6:35Karl Urban Ich bin mir sicher. Fangen wir mit Mary Tharp an. Die wurde am 30. Juli 1920 in Ypsilanti in Michigan geboren. Ihre Mutter ist Lehrerin, ihr Vater ist Bodengutachter für das US-Landwirtschaftsministerium. Und der Job des Vaters ist es, was Marie in ihrer Kindheit zutiefst prägt. Denn der reist eigentlich ständig durch die Vereinigten Staaten.

6:57Karl Urban Es vergeht kaum ein Jahr, in dem sie am gleichen Ort sind. Er hat immer mal woanders einen Auftrag, um den Boden zu begutachten. Und genau da hat er ein Auto und fährt durch die Gegend und müsste sich diese Ackerböden anschauen. Und Marie begleitet ihn dabei schon als kleines Mädchen ins Gelände und ist da wahrscheinlich auch recht viel auf sich gestellt, aber sicher wird ihr Vater auch einiges erklären.

7:23Karl Urban Gestein spielt ja auch beim Thema Boden eine Rolle. Also das Gestein bestimmt ja auch, wie der Boden beschaffen ist. Und das erklärt sich ja auch, warum die kleine Mary schon Interesse an Steinen und ihrer Entstehung hat. Später geht sie dann aufs College und sie studiert allerdings ganz andere Sachen, nämlich Kunst, Musik, später auch Deutsch und Zoologie, um so der Plan, wie ihre früh verstorbene Mutter, Lehrerin zu werden.

7:51Karl Urban Und der Grund dafür ist nicht etwa, weil das ihr sehnlichster Wunsch ist, sondern weil wir uns hier noch so in den 30er Jahren befinden, als es in den USA für eine Frau undenkbar war, etwas anderes als Feinarzt zu studieren, weil sie es einfach nicht durften. Also Geologie studieren war für Frauen damals einfach noch nicht möglich in den USA und schon gar nicht in dem Bereich dann auch eine Anstellung zu finden.

8:19Karl Urban Das war trotzdem rückblickend keine ganz schlechte Entscheidung. Einer der Profs, denen sie dort begegnet, der ermuntert sie nämlich, ihr Zeichentalent zu entwickeln, was sie definitiv hatte und wenn ich meine Zeichnen, was sie da am College mehreren Kursen weiterentwickelt. Da denkst du als jemand mit abgeschlossenem Kunststudium vermutlich nicht nur an Aktzeichnungen, wie ich vielleicht in meinem Kopf, aber tatsächlich muss man sich ja klar machen, Zeichnen war damals in der Zeit vor den Computern eine technische Fähigkeit.

8:52Karl Urban Nicht mehr und nicht weniger. Und die brauchte man einfach in sehr vielen Berufen.

8:56Franziska Konitzer Ja, so technische Zeichnungen, Bauzeichnungen und das war ja alles von Hand.

9:00Karl Urban Genau. Und selbst bis hin zu jeder Karte, worum es ja heute gehen soll. Und dann gibt es aber einen Abzweig in ihrer College-Zeit, nämlich im Jahr 1942 passiert etwas, was Mary in Richtung ihrer eigentlichen Leidenschaft katapultieren wird. Und sie findet nämlich einen Aushang für einen beschleunigten Abschluss in Geologie, den man an der University of Michigan belegen könne.

9:23Karl Urban Und zwar richtet sich das Angebot dezidiert an Frauen. Und man bot den Absolventinnen sogar eine garantierte Stelle in Erdölunternehmen nach ihrem Abschluss an, schon bevor sie sich überhaupt in diesen Studiengang einschreiben.

9:38Franziska Konitzer Not muss erfinderisch machen, wenn die ganzen Männer alle nicht da sind.

9:42Karl Urban Genau, das war der Grund. Die USA waren in den Krieg eingetreten, Männer waren rar, aber natürlich war auch der Zugang zu Erdölkriegs entscheidend. Deswegen brauchte man weiterhin Geologen bzw. Geologinnen und deswegen ließ man nun die Frauen erstmals auch in naturwissenschaftliche Fächer. Und Marie nimmt das voll auf, macht ihren Abschluss, arbeitet dann auch mehrere Jahre bei einem Ölunternehmen.

10:07Karl Urban Allerdings macht sie keine Geländearbeit, also so weit geht es dann auch nicht, sondern sie macht Bürojob. Allerdings übernimmt sie tatsächlich die Interpretation von geologischen Daten im Büro. Also sie macht wirklich zwar Aktenarbeit, aber sehr qualifizierte. Sie entscheidet letztlich auch, wo gebohrt wird. Also es ist schon ein verantwortungsvoller Job.

10:31Karl Urban Aber diese Aktenarbeit langweilt sie schrecklich. Und...

10:34Franziska Konitzer Das kann ich verstehen.

10:36Karl Urban Was macht man, wenn man Langeweile hat? Marie tut zwei Dinge. Sie geht noch mal ins College zurück und macht den Abendkursen. Einen weiteren Abschluss in Mathematik. Und die zweite Sache. Marie heiratet. Ich sage immer Marie. Sie heißt eigentlich Mary. Es kann sein, dass ich da manchmal aufs Deutsch zurückrutsche.

10:57Karl Urban Genau, also Mary heiratet und an dieser Stelle könnte ihre Geschichte enden, wie die so vieler dieser Geologinnen in den späten 40er Jahren heiraten, nach Hause an den Herd, Kinder kriegen und sich dem vorherrschenden traditionellen Familienbild fügen. Bei Marie läuft es anders, ihre Ehe scheitert nach wenigen Jahren, die Beziehung hat genau einen wichtigen Einfluss auf ihre Biografie.

11:24Karl Urban Mary folgt ihrem Mann nach New York und lässt sich scheiden und sucht dort nach einer neuen Stelle. Und genau, jetzt sind wir wieder da, wo wir am Anfang waren, am 17. November 48 betritt sie Schermerhorn Hall und fragt, ob es für sie dort einen Job geben könnte. Und wie gesagt, der erste provisorische Standort des Lamont-Doherty-Earth Observatories.

11:48Karl Urban Der Gründer dieses Instituts und der erste Direktor war Maurice Ewing, den alle nur Doc genannt haben, deswegen würde ich ihn ja auch weiter Doc nennen. Also das ist sozusagen der Oberchef. A.

12:00Franziska Konitzer Ich muss da zwar immer an den Dude aus Zurück in die Zukunft denken, aber das ist okay. B.

12:04Karl Urban Genau, ja, es ist ja auch ein sehr stereotyper Wissenschaftler, das passt ja auch. Also Doc Ewing war auch ein sehr hemmensärmeliger Physiker. Also er hat ein geophysikalisches Institut gegründet. Er war aber kein Geologe, sondern ein Physiker, der damals mit ganz neuen Methoden den Ozeanen zur Leibe rücken will und es auch tut.

12:24Karl Urban Und sein Credo lautet, wie soll man die feste Erde verstehen, wenn wir nur 30 Prozent, nämlich die feste Oberfläche verstehen. Und Doc und sein Team aus sehr jungen Doktoranden, teilweise noch nicht mal das, die versuchen halt mit allen denkbaren Techniken, die damals teilweise noch sehr experimentell waren, den Ozeanböden zu Leibe zu rücken.

12:47Karl Urban Genau, und als Marie sich dort, Mary, sich dort vorstellt, wird sie natürlich erstmal für eine Sekretärin gehalten. Aber als ihre Qualifikation klar wird, hat Doc nur noch eine Frage an sie. Können sie zeichnen? Ja, das ist nämlich hier das Haupteinstellungskriterium für Mary erstmal. Und in Lamont arbeiten zu diesem Zeitpunkt sieben Frauen und 16 Männer.

13:11Karl Urban Die meisten Frauen sind tatsächlich keine Sekretärinnen, sondern wie Marie höher qualifiziert und sie übernehmen die Tätigkeit nicht von richtigen Forscherinnen, sondern von Human Computers, also sie machen aufwendige Berechnungen oder in der Geologie auch sehr wichtig, sie zeichnen Karten und Diagramme auf Basis der gesammelten Forschungsdaten.

13:36Karl Urban Die männlichen Kollegen, für die Mary von jetzt an arbeitet, die sind ganz überwiegend jünger als sie. Viele haben noch nicht mal ihren ersten Uni-Abschluss, sind aber schon dieses Forschungsinstitut reingerutscht. Es sind junge Kerle, natürlich hochmotiviert, aber an manchen Dingen sicher auch unselbstständig.

13:52Karl Urban Und Mary sagt trotzdem später, dass es sich schon wie eine Familie angefühlt hat für sie. Also sie fühlt sich da zu Hause und auch gut. Aber es ist nicht immer eitel Sonnenschein. Also kann man sich vorstellen, dass diese Unselbstständigkeit der jungen Forscher halt sie auch zu Weißglut bringt, die dann irgendwie die alle gleichzeitig zwei Tage vor der Deadline noch irgendwelche Sachen gezeichnet haben wollen von ihr und so.

14:18Karl Urban Es endet dann sogar, mündet im Jahr 1952 in einer Kündigung, also Mary kündigt, fährt einfach zu ihrem Vater, lässt alles stehen und liegen. Einen Tag später bekommt sie dann aber von Doc ein Telegramm mit folgendem Satz, consider this an extended holiday. Also der Mann wusste wohl, was er an ihr hatte und kannte vielleicht auch ein bisschen ihr Temperament und ja wusste, dass er auf sie angewiesen ist und hat ihr eine Brücke gebaut zurückzukommen, die sie dann auch genommen hat.

14:48Franziska Konitzer Damals gab es noch Telegramme?

14:51Karl Urban Ja, ich glaube, Telegramme gab es ziemlich lange. Ich glaube, das ist einige wenige Jahre her, dass irgendwann die Deutsche Post den Telegramm-Dienst abgeschaltet hat. Also ich glaube, das hat auch E-Mail ein ganzes Stück weit noch parallel. Also parallel zur E-Mail lief das irgendwie noch.

15:08Franziska Konitzer Das werde ich nachgucken, aber nach dieser Folge. Genau. Verzeihung. Telegramme, wow.

15:13Karl Urban Um Telegramme wird es auch noch gehen. Aber erst mal, genau, also Mary hatte eine Krise und die Krise verändert was, nämlich Doc entscheidet, dass Mary von jetzt an nicht mehr für alle männlichen Forscher Aufgaben erledigen muss, sondern nur noch mit einem von ihnen zusammenarbeitet. Und dieser Forscher ist Bruce Heason, vier Jahre jünger als Mary.

15:33Karl Urban Und Bruce hat schon etliche Monate auf See verbracht, um Daten zu sammeln. Und bei ihm wird Mary schon bald eine andere Rolle einnehmen als nur die einer Assistentin oder eines Human Computers. Und diese Zusammenarbeit beginnt in dem Moment, wo Bruce in das Büro von Mary, beziehungsweise, ich glaube, es ist ihr gemeinsames Büro, was sie von jetzt an nutzen, er trägt große, schwere Kartons und stellt sie auf ihren Schreibtisch.

16:02Karl Urban Und darin sind Blätter, Papier, eng gefüllt mit Zahlen. Und Bruce war da gerade mit Schiffen der US-Marine und mit Forschungsschiffen mehrmals quer über den Atlantik gefahren und hat Daten von dort mitgebracht, die eigentlich dringend mal von jemand ausgewertet werden müssten. Achso. Ich formuliere das mal so.

16:26Franziska Konitzer Eigentlich dringend, ja.

16:27Karl Urban Genau. Zu diesem Zeitpunkt war es auch tatsächlich so, also das war jetzt nicht vorgesehen, dass Mary da eine Forschungsstelle hat, aber Frauen durften auch auf diesen Schiffen gar nicht mitfahren. Also das war zu diesem Zeitpunkt noch nicht stadthaft. Eines von Dorks Projekten, also der vom Oberchef, war ja mehr über den Ozeanboden zu erfahren und in diesem Fall wurde die Methode der Echo-Ortung gewählt, also das Prinzip von Sonar letztlich, was man kennt.

16:56Karl Urban Also man hat eine Schallquelle, so ein Ping, der pflanzt sich fort durchs Wasser, wird irgendwo vom Ozeanboden zurückgeworfen und dann mit einem Lautsprecher an Bord wieder aufgezeichnet und dann kann man diese Laufzeit ausrechnen und aus dieser Zeit zwischen Aussenden und Empfangen kann man letztlich die Meerestiefe berechnen.

17:15Karl Urban Und wenn man das kontinuierlich macht, beispielsweise wenn man zwischen Senegal und den Bahamas einmal über den Atlantik fährt, dann hat man letztlich ein einzelnes Höhenprofil durch den gesamten Atlantik. Also man weiß sozusagen, wie tief das Wasser an jeder Stelle entlang dieser Strecke war. Genau. Und so weit war Bruce hießen aber noch nicht.

17:36Karl Urban Also er hatte nur die Kartons mit tausenden und abertausenden von Daten. Und Marys Aufgabe, diese Messdaten sauber in ein Profil einzutragen. Dann die Punkte zu verbinden, das erforderte schon ein bisschen mehr Interpretation auch, weil die Punkte hatten ja gewisse Abstände zueinander, also letztlich auch geologischen Sachverstand.

17:58Franziska Konitzer Aber letztendlich war das Ziel, ein Höhenprofil vom Ozeanboden zu machen, ne?

18:01Karl Urban Ein Höhenprofil, genau, genau. Und das tut Mary. Sie erkennt dabei etwas, was schon ein paar Jahrzehnte länger zwar bekannt war, aber noch nicht in dem Detail gerade. Nämlich wenn man von der Küste Nordamerikas startet, kommt man ja erst in relativ seichtes Wasser, also das, was vor den Küsten liegt, das sogenannte Schelfmeer.

18:21Karl Urban Und dann kommt ein Abhang, also da wird das Wasser plötzlich sehr schnell tiefer. Und dann irgendwann wird es wieder gerade, sozusagen, der Ozeanboden. Dann kommt so eine zerfurchte Tiefebene. Und dann fährt man diese Tiefebene entlang. Und ungefähr in der Mitte des Atlantiks kommt dann unvermittelt ein Höhenzug, ein Gebirge unter dem Wasser. wusste man schon.

18:47Karl Urban Und dieses Gebirge, das sah, wusste man oder hat man auch schon vermutet, dass es sich wahrscheinlich von Nord nach Süden zieht. Und Bruce Heasons Daten sind nun aber recht hoch aufgelöst. Also man sieht da mehr, als man vorher gesehen hat. Und Mary hat ja geologischen Sachverstand und sie verbindet nicht einfach die Punkte, sie überlegt, wie sie am besten zu verbinden sind. Und an diesem Höhlenzug fällt etwas auf.

19:09Karl Urban Denn innerhalb weniger 100 Meter befindet sich dort nicht nur ein Höhenzug, sondern es folgt erst mal ein tiefer Einschnitt, dann ein ganz kurzes Stück einer ganz echt flachen Zone und dann ein zweiter Höhenzug. Also dann wird es wieder steil. Und das sagt Mary etwas. Sie hat nämlich an Land in den Karten der Erdölgesellschaft und auch in ihrem Studium sowas schon oft gesehen.

19:36Karl Urban Und was das ist, also zwei Höhenzüge, dazwischen ein tiefer eingeschnittenes Tal, das ist ganz klar für sie, das ist ein Grabenbruch. Eine Spreizungszone, wo die Erde sich weitet. Also das kennt man an Land, irgendwo läuft, gibt es eine, die Geologen sagen, Extensionstektonik, also es wird und irgendwas in die Breite gezogen. Und...

19:59Karl Urban Genau. Wir sind ja hier in der Zeit, bevor die Plattentektonik anerkannt war. Das hatte aber damals für die Geologen nichts mit Plattentektonik zu tun. Also es war einfach etwas, das gibt es immer mal wieder so in kleinerem Maßstab an Land.

20:12Franziska Konitzer Wo würde ich denn hier zu Lande oder irgendwo in der Nähe den nächsten Grabenbruch finden?

20:17Karl Urban Also der größte Grabenbruch in Deutschland ist das südliche Rheintal. Also grob zwischen Frankfurt und Freiburg. Da hast du auf der einen Seite den Pfälzerwald und die Vogesen. Also schon nach Frankreich, nach Elsass rüber. Und auf der anderen Seite den Odenwald und den Schwarzwald. Das sind letztlich die Grabenschultern.

20:38Karl Urban Und dazwischen ist das Rheintal, was ja völlig flach ist. Und dieses Tal ist tatsächlich nicht durch den Rhein ausgespült, sondern es ist in die Breite gezogen.

20:47Franziska Konitzer Ach so, also der Rhein ist da im Grunde genommen nur Deko.

20:50Karl Urban Der ist da nicht ausschlaggebend. Ja, der fließt da, weil es ist halt ein bisschen tiefer, Da fließt das Wasser halt. Ha!

20:56Franziska Konitzer Ja.

20:57Karl Urban Ja, also ein Grabenbruch. Aber als sie Bruce diese Daten zeigt und ihre Interpretation, da wird er ausfällig. Er schaut nämlich auch gar nicht richtig hin. Er ist total aufgeregt und sagt, das kann nicht sein. Und sie schreien sich zunehmend an. Sie hatten beide ordentliches Temperament wohl auch. Mehrere Kollegen, die da mit in dem Raum arbeiten, verlassen den dann auch irgendwann.

21:21Karl Urban Bruce sie mit folgendem Ausruf zum Schweigen. Girl Talk. Das ist nur ein Mädchengeplapper. Und das ist erst mal Ende der Geschichte. Man könnte jetzt ein paar Dinge einwenden. Also natürlich, wie sexistisch die Gesellschaft damals noch war. Man könnte auch sagen, Mary ist nicht nur vier Jahre älter als Bruce, sondern sie hat auch ihren Abschluss in Geologie längst in der Tasche, anders als er.

21:47Karl Urban Aber warum ist Bruce eigentlich so emotional? Und dieser Grund, ich habe es ja schon angedeutet, ist Alfred Wegener. 1915 hat der Meteorologe, – er war kein Geologe, sondern Meteorologe – sein Buch Die Entstehung der Kontinente und Ozeane veröffentlicht und darin die Hypothese vertreten, dass die Kontinente sich über lange Zeiträume bewegen können.

22:09Karl Urban Und diese Hypothese war unter den Geologen seiner Zeit und auch danach sehr schlecht aufgenommen worden. Man könnte auch sagen, es nahm ihn eigentlich keiner so richtig ernst, obwohl Wegener ein paar gute Argumente hatte. Zum Beispiel die Verteilung von Fossilien in Südamerika und Afrika, die sich vor langer Zeit, vor vielen Jahrmillionen, überlappt haben.

22:32Karl Urban Was dafür sprach, dass die zwei Kontinente mal zusammengehört haben. Besonders deutlich war die Front gegen Wegener und seine sogenannte Kontinentaldrift unter den US-Geologen. Und die haben bemängelt, dass er vor allem auch nicht erklären kann, warum sich die festen, schwere Kontinente überhaupt bewegen könnten.

22:54Karl Urban Tatsächlich hatte Wegener da eine Theorie, aber er hat das irgendwie an atmosphärischen Phänomenen festgemacht, also das war auch wirklich an den Haaren herbeigezogen. Also in der Physik steckte er nicht so gut drin und die Zeit war auch einfach noch nicht reif, das gut zu erklären.

23:08Franziska Konitzer Also er konnte, er konnte, er konnte quasi sagen, dass es so ist, aber er konnte nicht, er hatte keine valide Erklärung, warum es so sein könnte.

23:15Karl Urban Und diese, diese starke Ablehnung und natürlich auch die Probleme, die Wegeners Theorie noch hatte, das alles führte dazu, dass auch in den 50er Jahren, also Wegener ist ja schon in den 30ern ist er gestorben, glaube ich.

23:28Franziska Konitzer 32 ist er doch irgendwie gestorben, in der Expedition oder so.

23:32Karl Urban Grönland, genau. Aber jetzt sind wir schon in den 50ern und auch da war es so, dass in den USA die Drifters, also alle, die irgendwie überhaupt nur in der Wägung ziehen, dass die Kontinentaldrift eine valide Theorie ist, die wurden an den Rand gestellt. Also die hat man nicht ernst genommen. Und es ist nur ganz leicht überzeichnet, wenn man sagt, also wenn du als Physiker sagst, die Erde ist eine Scheibe, dann kannst du das sagen, aber du kannst nicht erwarten, dass man dich noch ernst nimmt und deine nächste Fristverlängerung an der Uni kriegst du vermutlich auch nicht.

24:05Franziska Konitzer Ja.

24:06Karl Urban Und so ähnlich war das letztlich mit der Kontinentaldrift in den 50er Jahren in den USA. Also das war wirklich ein Kündigungsgrund oder zumindest hat man sich da sehr ins Upsides buxiert.

24:17Franziska Konitzer Also allgemein klingen die 50er Jahre in den USA nicht so, als ob ich da in irgendeiner Form...

24:25Karl Urban Ja, dann kommen wir mal zurück zu Mary und den Echo-Ordnungsdaten, denn als sie...

24:29Franziska Konitzer Und ihrem Girl-Talk.

24:31Karl Urban Was für ein Idiot.

24:32Franziska Konitzer Sorry, ah, ich kann mich nicht aufregen.

24:35Karl Urban Es gibt ein sehr schönes YouTube-Video darüber, zu diesem Girl-Talk, wenn ich mal in den Shownotes packe. Also, genau, als sich diese Emotionen dieser beiden temperamentvollen Menschen sich etwas gelegt haben, passieren drei entscheidende Dinge, die das Thema dann doch noch voranbringen. Die erste ist wenig überraschend. Das erste Ding, was passiert, Bruce bittet Marie, ihre Daten nochmal zu prüfen und nachdem die doppelte Erhebung in den einzelnen Schnitten wieder zum Fortschein kommt, also gerade diese zwei Grabenschultern, soll sie doch mal die Darstellung verändern und nicht nur Schnitte machen.

25:13Karl Urban Er hat ja mittlerweile Daten gesammelt von sechs Überfahrten, also es gibt schon, man kann schon fast in die Fläche gehen eigentlich und deswegen soll Mary jetzt ein sogenanntes physiografisches Diagramm machen. Was wir im Google Maps Zeitalter, für uns ist das jetzt überhaupt nichts besonderes. Es ist, wenn du Google Maps auf die Geländeransicht stellst, wo man wirklich Berge und Täler sehr schön sieht, also nicht Satellitenbild, sondern wirklich Topografie von oben.

25:39Karl Urban Und genau das soll Mary machen, aber natürlich nur aus den sechs Schnitten des Ozeanbodens. Also da ist natürlich noch mal viel mehr Interpretation und viel mehr weißer Raum, gefüllt werden muss durch ihre Interpretation. Das ist die eine Sache, die passiert. Die zweite Sache, die passiert, die hat erst mal scheinbar gar nichts damit zu tun. Denn Bruce Heason bekommt einen Großauftrag aus der Industrie.

26:05Karl Urban Er wird quasi als Forscher beauftragt von den Bell Laboratories. Und die haben sich scheinbar mit etwas ganz anderem beschäftigt. Die wollten nämlich verstehen, warum ihre transatlantischen Telegrafenleitungen, die einmal durch den Ozean laufen, nach Erdbeben unter dem Meer immer mal wieder reißen. Und teilweise auch auf wahnsinnigen Distanzen von den Epizentren.

26:28Karl Urban Kurz vorher hatten Doc und Bruce ein Paper veröffentlicht, wo es um Lawinen am Schelfrand geht. Da gibt es relativ starke Lawinen, die teilweise über hunderte Kilometer diesen Hang hinabschießen und dann diese Leitung zerstören können. Und die Bell Laboratories wollten jetzt von Bruce wissen, wie sie ihre Leitung zukünftig besser legen können, damit die nicht so schnell kaputt gehen.

26:54Karl Urban Ja, und deswegen muss Bruce jetzt sozusagen diese Erdbeben eigentlich verstehen. Und dann passiert eine dritte Sache und die hängt damit zusammen, nämlich Bruce stellt noch einen Helfer ein. Dieser Helfer ist Howard Foster und der stammt eigentlich aus einfachen Verhältnissen, hat ein abgeschlossenes Fine Arts Studium und Probleme, einen Job zu finden, weil er von Geburt an taub ist.

27:15Karl Urban Also letztlich ist er wie Mary auch so ein gewisser gesellschaftlicher Außenseiter, zumindest was die akademische Welt betrifft, aber er hat jetzt in dieser Geschichte eine wichtige Nebenrolle. Denn Howard kopiert gemeinsam mit Bruce erstmal Unmengen Daten in den Archiven der Telegrafenunternehmen und auch in Ministerien und dann wird Howard Forster beauftragt, alle jemals aufgezeichneten Epizentren, also dort, wo die Erdbeben stattfinden und man sie auf einer Karte einträgt, also die Koordinaten quasi, Die soll er jetzt auf eine Karte des Atlantischen Ozeans eintragen.

27:53Karl Urban Also wo diese Epizentren sich befinden. Und Bruce entscheidet auch, warum weiß man nicht so genau, wahrscheinlich, weil er ein guter Wissenschaftler ist und schon irgendwie was erwartet vielleicht, er entscheidet, dass diese Karte den gleichen Maßstab hat, wie die Karte, an der Mary gerade arbeitet. Obwohl diese zwei Aufträge eigentlich erstmal nicht so viel miteinander zu tun haben.

28:18Karl Urban Und man stelle sich vor, in La Monde im Büro von Bruce steht jetzt auf der einen Seite an einem riesigen Tisch Howard Foster und markiert kleine rote Punkte auf der Karte. Daneben an einem zweiten Tisch sitzt Mary und zeichnet in einer identischen Karte ihren Tiefseegraben. Und was erwartest du, was passiert?

28:39Franziska Konitzer Dass die Epizentren mit dem Tiefseegraben übereinstimmen. Genau!

28:43Karl Urban Tada! Ja, die beiden schauen sich gegenseitig über ihre Schultern und es gibt da gewisse Parallelen. Also, gelinde gesagt, die Epizentren der Erdbeben im Atlantik liegen zu aller großen Teil in Marys Tiefseegraben und zwar mittendrin in einer langgestreckten Linie von Nord nach Süden. Und nicht nur das, denn Erdbebendaten sind ja, wie du weißt, global, gerade die schweren Erdbeben, die kann man eigentlich von überall messen.

29:13Karl Urban Marys Profile erstrecken sich ja nur über einen kleinen Teil des Atlantiks, den man bis jetzt mit dieser Echo-Ortung vermessen hat. Aber die Erdbebendaten sind global und die ziehen sich vom Atlantik südlich von Afrika entlang, vereinigen sich mit dem ostafrikanischen Graben an Land, durchlaufen den Indischen Ozean und auch den Pazifik.

29:31Karl Urban Kurz, es sieht ganz danach aus, als sei die Erde von einem 65.000 Kilometer langen Grabenbruchsystem umgeben. Also eine Zone, in der die Erde ständig aufreißt. Tada!

29:47Franziska Konitzer Und ganz oben ist Island, oder?

29:50Karl Urban Genau, ja, Island läuft da auch durch. Franzi, was glaubst du denn, wie kam die Kunde dieser kolossalen Entdeckung an die Öffentlichkeit?

29:59Franziska Konitzer Indem sich irgendein Dude in die Zeitung gestellt hat und das erzählt hat wahrscheinlich.

30:03Karl Urban Ist es A, Bruce und Marie schreiben ein Paper in Science und werden bejubelt? Eine andere Gruppe kommt den Zweien zuvor. Oder ist es C? Es passiert gar nichts.

30:14Franziska Konitzer Wahrscheinlich ist es C erstmal.

30:16Karl Urban War ein bisschen suggestiv, ne? Also eigentlich ist es so, 1952 waren alle Punkte zusammengeführt. Aber noch vier Jahre später erscheint ein Paper von Bruce und Doc, in dem es ein paar Andeutungen des globalen Grabenbruchs gibt. Das ist alles sehr passiv formuliert. Gut, das ist in wissenschaftlichen Papers ja oft so, aber der Titel des Papers sagt auch was anderes. Es heißt nämlich Some Problems of Antarctic Submarine Geology.

30:46Karl Urban Also es ist jetzt nicht, wir haben hier irgendwie was Großes entdeckt, sondern sie machen das sehr vorsichtig. Sie wissen, sie dürfen sich auch nicht zu sehr exponieren, weil das Thema irgendwie gefährlich ist. Und diese Vorsicht hat natürlich genau mit dieser Angst zu tun, für unzurechnungsfähig erklärt zu werden.

31:07Karl Urban Und irgendwann versucht Bruce tatsächlich auch deutlicher zu werden. Nämlich ein Jahr vor diesem Paper hat er schon ein anderes geschrieben, was aber zurückgewiesen wurde. Und in diesem Paper hat er eigentlich auch alle ihre Daten schon mal zusammengetragen. Also diese Erdbebendaten und die Vermessung des Ozeanbodens.

31:28Karl Urban Und dieses Paper wird zurückgewiesen auf der Basis eines Reviews von einem gewissen Harry Hess. Und Hess ist Vorsitzender des alterwürdigen Geologischen Instituts der Princeton University. Und seine Ablehnung spricht wirklich Bände. Hess schreibt unter anderem, this paper is poorly written, Klassiker des akademischen Verrisses, sag jetzt erst mal nicht so viel.

31:51Karl Urban Er beklagt, es verwendet sehr viele unterschiedliche Daten, die er scraps of information, also Informationsschnipsel oder so, nennt. Ich hab ja gesagt, das ist ganz viel recht experimentelle Sachen, die es noch nicht lange gibt. Aber die Lamont-Leute sind da gut drin. Und dann schreibt Hess weiter, Es gab eine Zeit, in der die Information auf dem See war so selten, dass die Publikation einer solchen Agglomeration wert war. Ich denke, diese Ära ist vorbei.

32:23Franziska Konitzer Das klingt wie ein grantiger alter Mann.

32:27Karl Urban Ja, also für mich klingt das gerade so ein bisschen, erinnert mich so ein bisschen an das späte 19. Jahrhundert, als man gesagt hat, ja, wir haben die Physik eigentlich verstanden. Da kommt nichts mehr.

32:36Franziska Konitzer Ja, eben so. Das passt schon, passt schon. Lass uns alle nach Hause gehen. Ja, noch ein paar Einzelheiten vorher.

32:42Karl Urban Genau, und Hess' Kernargument ist tatsächlich, die haben sehr viele verschiedene Daten gesammelt, ohne vorher eine Hypothese zu haben, die sie wiederlegen oder belegen wollen. Und jetzt dreckst hinter die Augen was da draus, was sie dann gesehen haben, obwohl sie es vorher gar nicht als Hypothese aufgestellt haben.

32:59Franziska Konitzer Das kann ich sogar teilweise wissenschaftlich nachvollziehen, aber ja, ja, trotzdem.

33:08Karl Urban Das Problem, was Doc Ewing und seine Kollegen damit haben, ist letztlich, die Herangehensweise der Geologen dieser Zeit, also nicht der Geophysiker, sondern der Geologen, war halt schon sehr stark noch theoretisch geprägt. Also man hat sehr viel im Büro gearbeitet und dass man hier mit naturwissenschaftlichen Methoden arbeitet, das war denen einfach fremd noch.

33:33Karl Urban Ja, und das brauchte einfach Zeit. Tatsächlich mussten mehrere Jahre vergehen, in denen Bruce weitere Echo-Daten aus Meeren gesammelt hat. Mary hat weiter Karten und Diagramme gezeichnet, sie haben dann auch letztlich den gesamten Atlantik irgendwann fertiggestellt. Sie haben diverse, also vor allem Bruce, Mary nicht so stark, die hat sich vor allem um die Karten gekümmert, die sie veröffentlicht hat dann auch unter ihrem Namen.

33:57Karl Urban Studien hat eigentlich Bruce geschrieben, zusammen mit Doc. Wir waren auf vielen... Konferenzen unterwegs und es wird immer mehr Geologen eigentlich klar, dass ihre Position fix ist, also die Erde verändert sich im Großen und Ganzen nicht, die Kontinente bewegen sich nicht, dass die eigentlich nicht mehr haltbar ist.

34:15Karl Urban Und das kann man auch ganz gut, ist auch ganz gut destilliert in einer überlieferten Anekdote. Da hält nämlich Bruce 1957 in Princeton, also am Institut von Harry Hess, einen Vortrag über die Daten vom Mittelozeanischen Rücken. Und am Ende meldet sich als Einziger natürlich der Institutschef Harry Hess.

34:37Karl Urban Und diese Situation, die muss man sich auch klarmachen. Also Bruce ist in diesem Moment 33. Er hat gerade so seinen Doktor geschafft irgendwie. Er hat zwar schon sehr lange Daten gesammelt, aber er ist halt schon so ein sehr junger Typ. Und Hess ist 51, Eminenz an seinem Institut. Und Hess sagt hier plötzlich was Unerwartetes. Er sagt nämlich, young man, you've shaken the foundations of geology.

35:01Karl Urban Ah, er hat es eingesehen, sehr gut. Bei Herrn Hess hat sich was bewegt. Der Widerstand bei vielen Kollegen ist weiter groß, aber er bröckelt, weil immer mehr Daten und zunehmend auch Videomaterial vom mittel-ozeanischen Rücken gemacht werden. Und die Daten von Bruce und vor allem Marys geologische Interpretation dieser Daten, das wird alles bestätigt in voller Breite.

35:26Karl Urban Ja, genau. Also der der Grabenbruch, der globale Grabenbruch ist eigentlich belegt für eine Theorie der Plattentektonik. Und da kann ich jetzt nicht arg mehr ins Detail gehen. Das ist natürlich ein sehr großes Thema. Für die fehlen natürlich noch viele Details. Also wenn die Erde an mittel-ozeanischen Rücken größer wird, also diese Rücken auseinander wachsen, dann muss ja auch irgendwo wieder Oberfläche verschwinden. Sonst wird die Erde größer werden.

35:57Franziska Konitzer Moment, das heißt subsummieren, oder? Subduzieren. Ach, Mist.

36:02Karl Urban Also die Subduktionszonen mussten verstanden werden, wo ja auch Erdbebendaten dann geholfen haben. Ja, das sind ja auch die Zonen, wo sehr viele Erdbeben, gerade die schweren Erdbeben passieren. Dann gibt es noch so ein Zwischenteil, nämlich die Transformstörungen, also wo sich Gesteinsblöcke so seitlich aneinander entlang bewegen.

36:22Karl Urban All das hat Alfred Wegener noch nicht erklären können und am Ende gehört ausgerechnet Harry Hess auch zu den Forschern, die der modernen Platentektonik zum Durchbruch verhelfen. Hess kann man also zugute halten, dass er seine Überzeugungen anders als andere seiner Kollegen schnell über den Haufen geworfen haben und sich auch wirklich dann auf die Daten aus Lamont von Bruce, Mary und O'Dock geöffnet hat.

36:49Karl Urban Aber die entscheidenden Paper von Harry die bis heute tausendfach zitiert worden sind und die letztlich auch das Fundament der Plattentektonik liefern, die zitieren Marys Karte an keiner Stelle. Bruce wird von Hess nur an einer einzigen Stelle zitiert, nämlich ein Artikel, den Bruce für Scientific American geschrieben hat, also in einem populärwissenschaftlichen Magazin ohne Peer Review.

37:13Karl Urban Und Bruce hat viel publiziert, Also er hätte sehr viele Dinge zitieren können. Also dass er hier so einen Spektrumartikel zitiert, das ist ein Statement.

37:28Franziska Konitzer Siehste, Karl, und deshalb, so spannend ich Personen und Personinnen in der Wissenschaft finde, deshalb sind mir eigentlich unter dem Strich meistens Menschen egal. Weil ich mir denke, mich macht das immer so sauer, weil ich mir denke, ja, weiß ich nicht, Platten-Tettonik und Gräben, das ist alles so geil, Da brauche ich jetzt nicht auch noch mit diesem Quatsch anfangen. Also das aber ja.

37:46Karl Urban Wir beschäftigen uns lieber mit Grabenbrüchen als mit Grabenkämpfen zwischen Menschen. Ja, eben.

37:51Franziska Konitzer Das ist mir alles immer Wumpe. Das ist so. Ich denke, ach Gottchen. Aber das gibt doch, da muss ich daran denken, es gibt dieses coole Video oder irgendwie sowas, wo man alle Erdbeben auf der Erde quasi im Schnelldurchlauf sehen kann. Und dann kann man nämlich diese ganzen Graben richtig sehen, weil das, das ist total spannend. Weiß ich nicht, ob du das auch wahrscheinlich kennst oder sowas, ob man das nicht irgendwo verlinken kann in den Show-Nouns.

38:11Franziska Konitzer Das schaut schon irre aus. Genau.

38:12Karl Urban Genau, suchen wir auf jeden Fall raus. Ich will zum Abschluss noch ein paar Dinge zu Marys Erbe sagen. Bruce und Doc haben tatsächlich über die Jahre und Jahrzehnte bis zu ihrem Ende weiter publiziert. Und in Standardwerken zur Plattentektonik erhalten sie heutzutage, also neben den Vätern der Plattentektonik wie Harry Hess, zumindest auch prominente Rollen zugeschrieben.

38:39Karl Urban Mary, die das irgendwie ja alles doch ins Rollen gebracht hat, mit ihrem unendlichen Fleiß, mit ihrem kartografischen Talent, aber vor allem auch mit ihrem geologischen Sachverstand, hat sie ja alle Punkte verbunden und letztlich ja auch gegen unsachliche Kritik professionell verteidigt, muss man einfach sagen. sagen.

38:59Karl Urban Die hat in ihren späteren Berufsjahren immerhin es noch geschafft, selber zu sie zu fahren, auch selber solche Daten, Echo-Ortungs-Daten selber zu sammeln. Aber sie wird in diesen Standardwerken selten mit mehr als einem Satz zitiert, nämlich sowas wie, Mary Tapp schuf die erste Karte des Atlantischen Meeresgrunds und entdeckte dabei den Grabenbruch am Mittelozeanischen Rückenpunkt.

39:24Karl Urban Ja, immerhin wurde aber Mary zeitlebens immer bekannter. Sie fuhr, wie gesagt, mehrfach auf Schiffen mit. Ihre Karte wurde dann irgendwann in den 70er-Jahren von einem österreichischen Landschaftsmaler kunstvoll gestaltet und vom National Geographic veröffentlicht. Und das hat dann letztlich auch immer mehr Aufmerksamkeit auf ihre Rolle gelenkt.

39:47Franziska Konitzer Die Karte, das habe ich mir auch schon mal überlegt, ob ich mir die Karte nicht mal als Poster an die Wand nehme.

39:51Karl Urban Die ist wunderschön.

39:51Franziska Konitzer Ja, die ist total schön. Die hätte ich echt gerne an der Wand. Die ist der Hammer, diese Karte. Also, ja.

39:58Karl Urban Ja, und es gab sogar am Lebensende dann so eine Art Fanclub, die ihr bis in die letzten Lebensjahre Gesellschaft geleistet hat und ihr geholfen hat, auch ihren Fundus und ihre Erinnerungen und ihr wissenschaftliches Werk der Nachwelt zu erhalten. Ja, da muss man, glaube ich, auch dankbar sein, dass das passiert ist.

40:16Karl Urban Und ja, das, liebe Franzi, war meine Geschichte von Mary Tarp, deren erste Karte des Meeresgrunds des Atlantiks den Anstoß zur Entwicklung der Plattentektonik gegeben hat, wodurch letztlich auch die Geowissenschaften zu einer modernen Naturwissenschaft geworden sind.

40:34Franziska Konitzer Jeeey, danke schön. Eine sehr schöne Geschichte. Ja, nee, ich habe das, das ist mir auch, ich hatte die in einem vorherigen Podcast, den ich schon mal hatte mit meiner Kollegin Martina Breiner, hatte ich mal eine Folge, obwohl ich nicht Geologe bin, es tut mir sehr leid, hatte ich eine Folge Platten-Tektonik gemacht, weil ich es so cool finde und da hatte ich auch schon mal über Marie Tharp ein bisschen gesprochen, aber bei beiden natürlich nicht so fachkundig wie du.

41:01Franziska Konitzer Und deshalb war ich das sehr schön, weil ich die Geschichte damals schon irre fand. Und eben seitdem dieser Karte eigentlich hinterher, hinterher, naja, nicht gieren, aber ja. Sehr schön. Danke dir.

41:14Karl Urban Ja, gerne. Genau, das musste jetzt irgendwie mal sein. Ja, absolut.

41:18Franziska Konitzer Das ist wichtig ist.

41:20Karl Urban Machen wir ein kleines Quiz, oder? Das wirst du sicher mit Bravour bestehen, wenn du da auch schon mal einen Tollen gemacht hast. Jetzt schauen wir mal. Jetzt haben wir mal Gedächtnis wie Sie und nichts mitbeschrieben. Das ist ja alles in deinem Kopf. Also, erste Frage. Warum war den meisten Geologen die Kontinentaldrift von Alfred Wegener bis in die 50er Jahre suspekt?

41:43Franziska Konitzer A, Alfred Wegener war Meteorologe und damit nicht qualifiziert, sich über geologische Sachen auszulassen. Und B hat er zwar beschrieben, wie es ist, aber nicht, warum es so sein könnte. Also, er hat keine gute Erklärung für das Warum geliefert.

41:56Karl Urban Jawoll. Welche technologischen Entwicklungen erlaubten ab den 40er-Jahren zunehmend eine Erkundung der Ozeanböden?

42:06Franziska Konitzer Echomessungen oder also Sonar letztendlich.

42:08Karl Urban Genau. Ich hab hier drei Sachen. Ich glaub, ich hab's ja auch erwähnt. Also Seismologie ein Stück weit auch. Was ich tatsächlich nicht erwähnt habe, hat ganz viel Sprengseismologie gemacht. Also nicht warten, bis ein Erdbeben passiert, sondern einfach sprengen, was am Ozeanboden durchaus herausfordernd ist.

42:26Franziska Konitzer Und nicht nachhaltig.

42:27Karl Urban Ja, genau. Was sagen die Korallenriffe dazu?

42:31Franziska Konitzer Ja.

42:32Karl Urban Und erst die Wale, denen die Hörgeräte rausfallen. Wollen wir nicht drüber nachdenken. Genau. Frage Nummer drei. Was machte die Erkenntnisse von Mary und Bruce für den Princeton-Geologen Harry Hess zuerst ablehnenswert?

42:45Franziska Konitzer Dass sie keine Hypothese dahinter hatten, die keine Hypothese dahinter hatten, Beobachtungen gesammelt und vorgestellt haben und ihre Schlüsse daraus.

42:55Karl Urban Und dass sie alles aus ganz vielen Informationen zusammengestückelt haben.

42:59Franziska Konitzer Wie kann man das wagen?

42:59Karl Urban Wie unwissenschaftlich. Vierte Frage. Warum ist ein 65.000 Kilometer langer Grabenbruch durch alle Ozeane ein deutliches Indiz, dass sich die tektonischen Platten bewegen?

43:12Franziska Konitzer Oh, das ist aber fies, warum wie ein Grabenbruch? Beim Grabenbruch muss ja irgendwas auseinander streben und das ist halt der Hinweis darauf, dass sich die Platten bewegen.

43:20Karl Urban Genau. Genau. Haha. Aha. Ja, sehr schön. Ich glaube, du hast gut aufgepasst oder alles noch im Kopf gehabt.

43:32Franziska Konitzer Ja, es ist aber auch tatsächlich ein Thema, was ich selber sehr, sehr, sehr, sehr gerne mag. Also, ich kann mich begeistern für Platten-Tektonik. Das ist toll. Haha. Es gibt auch, ich glaube, es gibt ein Buch oder ein Roman über Mary Poppins, kann das sein? Irgendwie sowas.

43:46Karl Urban Also, es gibt zwei Bücher und ich habe das ältere, das habe ich schon vor ein paar Jahren auch antiquarisch gekauft. Ich glaube, es gab es, weiß gar nicht, ob es vergriffen ist oder ob es es noch gibt. Das heißt Soundings, The Story of the Remarkable Woman Who Mapped the Ocean Floor von Hallie Felt. Aber es gab ja jetzt den 100. Geburtstag von Mary Tharp 2020 und da ist noch mal ein neues erschienen. Das habe ich nicht gelesen, also dazu kann ich nichts sagen.

44:13Karl Urban Aber hier diese Soundings fand ich auch super schön. Also es ist sehr sehr einfühlsam geschrieben und geht aber auch sehr ins Detail. Ja, genau.

44:22Franziska Konitzer Sehr gut. Das können wir auch verlinken, sicherlich.

44:25Karl Urban Genau, das machen wir.

44:26Franziska Konitzer Ein Hinweis. So, dann habe ich eigentlich auch gar keine Fragen, weil ich bin sehr begeistert und total happy und werde mir jetzt wahrscheinlich hinterher auch dieses Buch bestellen, trotz des ganzen Stapels an Büchern, die er eigentlich noch lesen musste. Sehr schön, genau. Irgendwann mussten wir nochmal eine Folge über Plattentektonik auf dem Mars machen und so, weil das ist ja eigentlich das, was mir damals ein Forscher gesagt hat, indem ich mich darüber unterhalten habe, dass es eigentlich das Erstaunliche ist, dass es auf der Erde überhaupt Plattentektonik gibt und zum Beispiel auf dem Mars nicht, weil der auch eigentlich wahrscheinlich auf Platten ist, aber es ist halt eine große Platte, die nicht auseinandergebrochen ist.

45:05Franziska Konitzer Und die Frage ist, warum die Platten auf der Erde auseinandergebrochen sind. Hat er damit recht gehabt, Karl? Das ist doch die eigentliche Frage. Warum bei uns?

45:13Karl Urban Warum gibt's die? Und wie ist es passiert auf der Erde? Was hat dazu beigetragen? Ja, da steckt viel drin. Muss ich mal überlegen, ob das eine schöne, runde Geschichte ergibt. Aber da fällt mir bestimmt was ein.

45:26Franziska Konitzer Oder auch keine runde Geschichte wie die letzte, die ich dir erzählt hab, wo ich mich am Ende damit rausgerettet hab. Von wegen, man weiß es immer noch nicht. Hier sind mehrere Möglichkeiten. Genau. Okay, dann haben wir es für heute, oder?

45:38Karl Urban Jawohl.

45:40Franziska Konitzer Sehr schön. Dann kann ich verkünden, dass sie das war, die 68. Folge von Astrogeo. Wir danken allen, die unsere Arbeit unterstützen. Das sind die regelmäßigen Abonnentinnen der Weltraum Reporter, dem Online-Magazin und das Abo dafür kostet 3,49 Euro pro Monat.

45:56Karl Urban Genauso danken wir den Flatrate-Abonnentinnen der Riff Reporter. Die Riff Reporter sind eine Genossenschaft von über 100 freien und unabhängigen Journalistinnen Journalisten, die zu vielen relevanten Themen arbeiten. Alles frei von Werbung und Trackern und recherchiert unter strengen journalistischen Standards. Jedes Abo bei den RIV-Reportern hilft uns genauso wie euch, denn ihr erhaltet auch Zugang zu allen vielfältigen und tiefgründigen Recherchen. A.

46:22Franziska Konitzer Inklusive Grabenbruch in dieser Folge. Im wahrsten Sinne des Wortes tiefgründig. Wir danken allen, die diesen Podcast direkt unterstützen. Das hilft uns die Fixkosten zu decken, aber leider noch nicht viel mehr. Also die Fixkosten für den Podcast, nicht die Fixkosten für den Rest unserer Leben. Wir freuen uns deshalb über eine Unterstützung auf Steady oder über direkte Überweisungen.

46:43Franziska Konitzer Alle Möglichkeiten, uns finanziell zu unterstützen, findet ihr auf unserer Website astrogeo.de.

46:48Karl Urban Und wenn euch die Folge gefallen hat, hinterlasst uns ein Foto.

46:55Franziska Konitzer Du bist krank, ich mach das. Wenn euch die Folge gefallen hat, hinterlasst uns einen freundlichen Kommentar oder eine Bewertung bei iTunes, Spotify, direkt auf unserer Webseite oder wo immer ihr diesen Podcast hört. Feedback oder Ideen für neue Themen könnt ihr uns auch auf Mastodon zukommen lassen unter astro-geo at chaos.social.

47:15Franziska Konitzer Auf Twitter findet ihr uns als astro-geo oder ihr könnt uns eine E-Mail schreiben an redaktion at astrogeo.de und Den Karl schicke ich direkt danach wieder ins Bett. Vorher bedanke ich mich aber bei euch fürs Zuhören. Wir sagen tschüss.

47:30Karl Urban Ich sage Glück auf.

47:32Franziska Konitzer Und ad astra, bis zum nächsten Mal.

47:33Karl Urban Bis zum nächsten Mal.