Ausmaß sexualisierter Gewalt bei Bundeswehr größer als gedacht

0:06 Laut einer neuen Studie sind sexuelle Belästigungen und auch körperliche Übergriffe vor allem an Soldatinnen und queeren Soldaten in der Bundeswehr viel weiterverbreitet als bislang bekannt. Und darauf hat auch der Verteidigungsminister reagiert. Es gibt Null-Toleranz bei sexualisiertem Fehlverhalten im Bundeswehr, null Toleranz ist die Linie.

0:28 Wie Boris Pistorius das aber durchsetzen will darüber spreche ich gleich mit Sina. Maria Schweigler Sie ist im Berliner Parlamentsbüro für das Verteidigungsministerium zuständig. Hier ist der SZ Nachrichten-Podcast auf dem Punkt, am Mikros laß lang genau herzlich willkommen! Gerade erst hat Verteilungsminister Boris Pistorius freudig verkündet dass es eher nicht nötig ist, derzeit die Wehrpflicht wieder einzuführen weil es gerade genug Bewerber für die Bundeswehr gibt.

0:58 Bei einer Pressekonferenz diesen Mittwoch in Berlin waren Blick und Körperhaltung des SPD-Politikers dann gar nicht so entspannt Denn da hat er eine sogenannte Dunkelfeldstudio über sexuelles Fehlverhalten in der Truppe vorgestellt. Demnach wurden bereits mehr als zwei Drittel der Soldatinnen und knapp ein Drittel ihrer männlichen Kollegen schon einmal sexueller belästigt – und es könnten noch mehr sein!

1:36 Für diese Studie wurden etwa forty-fünftausend Soldatinnen und Soldaten angeschrieben. Ungefähr achttausende Hundert haben geantwortet, also grob jeder oder jede fünfte. Und damit ist klar dass die Bundeswehr ein Problem hat, ein massives. Wir nehmen das Problem ernst sprechen nicht von Einzelfällen sondern davon Dass es in dieser Bundeswehr einen Problem gibt Das es übrigens in der Gesellschaft auch gibt.

1:59 nur da scheint es normaler zu sein oder hingenommen zu werden. In der Bundeswehr können wir das nicht tolerieren. Wie weit in der Bundeswehr grundsätzlich ein toxisches Umfeld herrscht? Darüber spreche ich jetzt mit meiner Berliner Kollegin Sina Maria Schweigler. Zunächst habe ich die ESZ-Verteidigungsexpertin aber gefragt, was denn am meisten beklagt wurde.

2:19 Das ist einmal die verbale Belästigung. Da haben thirty- acht Prozent der Frauen gesagt, dass sie das schon erlebt haben. Sieben Prozent haben gesagt, Beläßigungen durch Bilder also wahrscheinlich Pornografie und was immer da noch mit reinfließt. Neun Prozent haben von körperlichen Übergriffen gesprochen und zwei Prozent von sexualisierter Gewalt Und was auch noch so eine Kernaussage.

2:37 das Ganze ist, dass die Zahlen, die wir jetzt repräsentiert bekommen haben drei bis fünf Mal höher sind wie gemeldete Fälle. Also deswegen ist so eine Dunkelfeldstudie einfach auch wichtig, auch wenn jetzt ne geringe Rücklaufquote war, dass man einfach sieht, was für ein Problem es in der Truppe ist.

2:51 Im Hellfeld war das schon klar in den vergangenen Jahren und Monaten vor allem, wo immer mehr Fälle rauskommen, dass es da ein Problem gibt. aber diese Dunkelfellstudie macht das eben nochmal ein bisschen deutlicher. Besonders betroffen sind junge Frauen in dem Ganzen. Das ist klar geworden, die sind meistens in den unteren Dienstgradgruppen und eben auch nicht heterosexuelle Männer.

3:12 Die sind überproportional vom Fehlverhalten betroffen. Und die Täter? Die Täter sind überwiegend junge Männer, viele auch junge Feldwebeln, die ja auch in Teilen für Ausbildung zuständig sind. Da möchte man jetzt ansetzen, dass da in der Ausbildung der Ausbilder sensibilisiert wird für diese Thematik.

3:32 Du bist öfters bei der Bundeswehr als ich, deswegen mal ganz basic. Gibt es dir in den Kaserren eigentlich unterschiedliche Schlaf- und Badezimmer für Männer und Frauen? Genau das gibt's bei der Bundesswehr in den Kaseren. also es gibt verschiedene Schlafräume Es gibt Räume für Frauen, es gibt Baderäume und Waschräume für Frau.

3:47 Das ist alles getrennt voneinander. Hat dich denn dieses Ausmal des sexuellen Fehlverhaltens überrascht? Nein, um ehrlich so sein hat mich das nicht überrascht. Weil wir ja schon in den vergangenen Monaten sehr viel recherchiert haben zu dem Thema und auch Kolleginnen und Kollegen aus anderen Medienhäusern schon berichtet haben dass es einfach ein Problem gibt Und auf dieses Hellfeld.

4:04 daraus war ja schon ersichtlich Dass da viele Probleme sind und jetzt ist es einfach nochmal schwarz auf weiß. Es gibt Probleme bei der Bundeswehr. Hältst du das für ein systemisches Problem? oder anders Ist unterdrückung und Ernietrigung nicht normal? Bei Befehle und Gehorsam Das ist normal, das würde ich jetzt mal so außen vorlassen.

4:21 Das glaube ich nämlich nicht, dass es normal ist dieses Verhalten. aber es hilft natürlich nicht dabei, dass diese Bundeswehr ja auch auf Hierarchien aufbaut und das ist natürlich das Problem. wenn da diese Probleme auftreten, wenn ein Übergriff stattfindet oder irgendwas was in diesem Kontext ist dann muss man das in der Bundeswehr melden und das in die Hierarchie eben vorgesetzt übermelde Wesen und das is'eben ein Kernproblem des Ganzen.

4:48 und Frauen, die Betroffenen wissen zum einen nicht. Das hat jetzt diese Studie auch ergeben. Und als haben sie Angst irgendwie vor sozialem Druck weil es geht ja viel um Kameradschaft. also ich hatte letztens gab's ein Film über diese ganze Thematik und da wurde eine Frau dies gemeldet hat als Meldeschlampe bezeichnet.

5:03 Also das hält dann wahrscheinlich schon zurück solche Dinge zu melden. Manche wissen einfach gar nicht wie dieses ganze Meldewesen überhaupt funktioniert. Du sagst ja selbst, es ist kein neues Problem. Pistois ist jetzt seit fast vier Jahren Verteilungsminister. Warum ist das nicht vorher schon angegangen worden?

5:18 Man muss ja natürlich die Fälle erst mal kennen, um zu wissen, womit man umgeht. Das hat man mit dieser Dunkelfelschule gemacht. Man hat sich genau angeschaut, wo liegen dann die Probleme? Was steckt dahinter und wie und wo kann man eingreifen? Und jetzt geht es eben auch darum, Maßnahmen zu ergreifen.

5:32 Also zum Beispiel soll der Umgang mit diesem sexualisierten Fehlverhalten in der Truppe Teil der Beurteilung werden. Es sollen Hilfstelefonen geben das ist schon online für Betroffenen damit sie sich möglichst schnell melden können wenn sie betroffen sind. Auch die Sanktionen sollen verschärft werden und Verfahren verbessert werden.

5:48 Also es soll jetzt schon schnell gehen, dass sich da was ändert. Es geht ja auch darum, dass die Bundeswehr mehr Personal braucht und eben auch mehr Frauen in der Truppe möchte. Während einer unabhängigen Meldestelle sind vor wie ist beispielsweise den Grünen vorschlagen? Das wäre eine gute Möglichkeit, um das ganze System parallel aufzuführen.

6:05 Damit eben die Soldatinnen und Soldaten, die betroffen haben nicht Angst vor sozialem Druck haben müssen unbedingt in der Truppe. Dass man da jetzt auch nicht unbedingt bei seinem Vorgesetzten sprechen muss, um diese Wege zu schaffen parallel dazu. Ich denke, dass würde manche Hürden bestimmt abnehmen.

6:19 So ein toxisches Verhalten, das stößt bestimmt viele Leute ab natürlich auch Frauen. Hast du denn irgendwie eine Idee wie man die Attraktivität der Bundeswehr erhöhen könnte? Naja, jetzt haben schon die ersten Mal gesagt nach der Vorstellung der Dunkelfeldstude dass das natürlich auch ein gutes Zeichen nach draußen ist um zu sagen wir tun ja was dagegen.

6:37 Wir haben das Problem erkannt. es ist ein Problem das es in der gesamten Gesellschaft gibt aber die Bundeswehr ist eben eine Struktur indem man das jetzt ändern möchte und umsetzen möchte Und das wird jetzt positiv bewährte dass man das einfach so sagt. Aber natürlich diese ganze Fälle von denen man da hört Das ist natürlich schon abschreckend auch glaube ich für viele Frauen die dazu Bundeswehr wollen oder sich das überlegen ob man das dann tatsächlich machen möchte.

6:59 Sina, herzlichen Dank für deine Einblicke! Vielen Dank bis zum nächsten Mal! Kommen wir zu einer anderen alarmierenden Umfrage die diesen Mittwoch vorgestellt wurde – Die Leipziger Autoritarismusstudie, für die alle zwei Jahre etwa zweitausendfünfhundert Personen in der Bundesrepublik befragt werden und im diesem Jahr kam er raus.

7:20 nur noch etwa ein Drittel ist demnach der Ansicht dass die Demokratie im Alltag gut funktioniert. In den ostdeutschen Bundesländern ist der Zustimmungswert für unsere Demokratie von ninety-fünfundachtzig Prozent gesunken. Auch der Anteil der Menschen, die ein geschlossen rechtsextremes Weltbild haben hat dort zugenommen – aber immerhin muss man fast sagen knapp neunzig Prozent der Menschen in Deutschland stimmen der Demokratie als Idee zu.

7:47 Nach nur vier Wochen im Amt hat Arbeits- und Sozialminister Alexander Schweizer von SPD Reformen im Arbeitsrecht vorgestellt. Laut diesem Gesetzentwurf soll es möglich sein, dass Arbeitsverhältnisse auf bis zu vier Jahre befristet werden können. Damit soll das Unternehmen erleichtert werden, Arbeitnehmer einzustellen.

8:05 Auch soll der acht-Stunden-Tag mit einer wöchentlichen Höstarbeitszeit flexibilisiert werden. Dafür will Schweizer Mitbestimmungsrechte der Arbeitnehmer in bestimmten Großunternehmen stärken. Ein ausführlicher Bericht dazu findet sich in den Shownotes. Am Dienstag und diesen Mittwoch haben ukrainische, russische und US-amerikanische Unterhändler über ein Ende des Krieges in der Ukraine in Abu Dhabi gesprochen.

8:34 Auch die inzwischen beendeten Gespräche haben natürlich nicht zu einem sofortigen Frieden geführt. Immerhin aber werden in den kommenden Wochen jeweils mehr als ein tausend Gefangene ausgetauscht. Auch den USA waren die Gespräche ein erster guter Schritt und Russlands Machthaber Putin soll offen für Kontakt zur EU mit Kanzlerin Merz sein.

8:54 Von ukrainischer Seite geht sogar die Hoffnung aus, dass bis Neujahr eine Lösung gefunden wird. Über alle neuen Entwicklungen des Ukrainekrieges und über weitere mögliche Verhandlung berichten wir in unserem Live-Blog auf SZD – der Link dazu findet sich in den Schoenungs. Redaktionsschluss für Auf dem Punkt war, Produziert hat diese Folge Juno Granna!

9:14 Vielen Dank dafür und euch für die Aufmerksamkeit. Bis morgen früh.