Simons skandalöser Schulauftritt & ein zu charismatischer Hermann Göring

0:00 Sehr schön. Hallo Simon. Sehr schön. Hallo lieber Ole, wo erreich ich dich? Ich bin wie immer zu Hause. K ich ich dachte du sagst sowas. Richard David Brecht mäßiges so in ja Markus, Ich bin in meiner Kemenate. Ich würde niemals mein Zimmer eine Kemenate nennen, aber das ist mittlerweile auch so. N bisschen Richard David Brecht codet ja, verstehst du eigentlich Richard David Brecht?

0:24 Ich hab, ich hab dich noch nie zu Brecht gefragt, glaub ich. Ich finde das Beste an ihm ist sein zweiter Vorname. Da, da hast du dir aber die Antwort gut zurecht gelegt, dass du bist nicht das erste Mal, dass ich das gefragt wie. Aus der Pistole geschossen? Nein, ich finde unironisch das Buch von ihm und Harald Welzer über die vierte Gewalt damals fand ich sehr gut und fand ich vor allem sehr mutig und das meiste, was sie da geschrieben haben, fand ich auch richtig und ich würde sagen, mit ja weiterem Verlauf der Zeit haben sich die meisten Thesen über. Die Medien und wie sich die Medien selber sehen, nämlich tatsächlich einfach als vierte Gewalt, die durchaus auch die Ziele des Staates teilen, nur

1:08 noch mehr bewahrheitet. Aber ansonsten muss ich sagen, also die anderen Bücher von ihm sind mir so n bisschen egal. Also ich hab so n paar früheren Büchern von ihm gelesen, wo es ja mehr so um so Philosophiegeschichte geht und der eigene Input von ihm ist halt. Vernachlässigbar, sondern es ist einfach ne Geschichte von Philosophie und das kann man lesen, aber dafür muss man nicht Richard David Brecht lesen, das würde ich sagen, mein Take zu ihm. Ja, ich finde ja eigentlich Richard David Brecht nur interessant in Bezug auf Lanz und da würde ich fast sagen, dass er Lanz ganz gut getan hat.

1:44 Ich bin von den politischen Positionen von beiden jetzt natürlich naturgemäß nicht so überzeugt, aber. Ja, er tut, er tut ihm glaub ich gut. Manchmal rüttelt er ihn so n bisschen auf, das find ich nicht schlecht. Ja, also weil bei Lanz ist ja viel Hit and Mist. Ja. Und das ist besser, je je Krawalliger der ist.

2:05 Deswegen ist so n Podcast glaub ich gar nicht so schlecht, der der wird n bisschen aufgebürstet. Die Frage, die Frage also, wir brauchen ja eigentlich alle nen Richter David Brecht, der uns manchmal wachhüttet und die Frage ist, wer ist dein eigener? Kiminator. Wer ist dein Richter? David Brecht, lieber Ole.

2:19 Ich, Markus Lanz. Nein, das ist ja wirklich diese diese. Also ich werde auch gleich drüber reden, also über meine Hassliebe zu Talkshows. Ja Ach so OK. Ja ich bin ich bin sehr gespannt auf dein Thema. Apropos Apropos Thema, Lass uns mal, lass uns mal reinstarten ich hab wirklich ganz fantastische Sachen mitgebracht, ich hab so mehrere Sachen die so n bisschen so ineinander greifen und da hangeln wir uns jetzt durch ich. Bin immer noch in Köln und ich hab die letzte Woche in Köln hier verbracht und du, du bist jetzt leider nicht in Köln im Vergleich zur vergangenen Folge, die wirklich ganz fantastisch ist.

2:59 Aber ich bin immer noch komplett begeistert von der vergangenen Folge, die wir aufgemacht. Keine Sorge, es wird jetzt nicht immer nur eine Stunde und 40 oder wie lange dauert ja, das war wirklich aus. Das war die Ausnahme. Aber wir müssen. Heute unter einer Stunde bleiben. So, aber es hat sich gelohnt.

3:11 Die Folge ist fantastisch. Und ja, genau, auf jeden Fall. Ich bin immer noch in Köln und hab dementsprechend einiges in Köln erlebt und davon möchte ich berichten. Ich hab nämlich würd ich sagen 2 Sachen erlebt die so n bisschen auch ineinander greifen, eines am Mittwoch und eines am Freitag und ich fang ganz chronologisch bei der Sache am Mittwoch an, da war ich nämlich an einem Gymnasium für einen Auftritt eingeladen, in der Innenstadt von Köln und ich hab darüber schon ein Video gemacht. Über die skurrile Erfahrung, die ich da machen durfte. Aber das ist ja nur verkürzt.

3:48 Ich möchte das. Ist immer nur verkürzt. Du willst jetzt eigentlich du, du willst ja eigentlich alles erfahren, davor möchte ich aber Apropos Auftritte was sagen und zwar ich hab in den nächsten 6 Wochen sehr viele Auftritte und vielleicht lohnt es sich jetzt einfach noch mal kurz durchzugehen, so am Anfang vom Podcast, dass sie alle auch mitbekommen, ich hab das schon auf Instagram gepostet.

4:11 Dass man so n kleinen Überblick hat, wo ich in der nächsten Zeit bin. Ich bin in nächste Woche oder wenn ihr das hört diese Woche 15. Mai bin ich in Berlin auf dem Marx, es muss Kongress und spreche über links sein und Coolness ich bin am 16. Mai einen Tag später in Halle. Und diskutiere da unter anderem mit Leuten von der Linksjugend Solid über die Zukunft der Linkspartei. Ich bin am 18.

4:35 Mai 2 Tage später in Mainz an der Johannes Gutenberg Universität und halte da einen Vortrag mit anschließender Diskussion über Militarisierung in Deutschland ich bin 2 Tage später am 20.5. In Berlin auf der Republica. Und spreche da auf einem Panel über Jugendbeteiligung und Zukunft. Und Spoilers wird auch über Wehrdienst und Aufrüstung gehen. Ich bin 2 Tage später am 22.

4:57 Mai in Greifswald beim Schulstreik gegen die Wehrpflicht und spreche da über die Wehrpflicht. Man will es kaum glauben. Ja, ich bin 6 Tage später in Hamburg am 28. Mai beim sogenannten Streitraum der Heinrich Böll Stiftung, wo ich mit einer Person, deren Name mir entfallen ist, über die Wehrpflicht.

5:19 Streite ich bin 11. Juni in Hamburg erneut und Debattiere bei der Linkspartei dort mit Marius Lange über Aufrüstung. Marius Lange ist der siebzehnjährige Junge Union Typ, der auch bei Markus Lanz saß, mit Ole Nymon, falls die geneigten Zuhörerinnen sich erinnern ich bin 2 Tage später am 13. Juni in Berlin beim Take Back The Future Kongress vom SDS.

5:46 Und diskutiere da auch über die Schulstreiks und über deren Strategie und so weiter ich bin am 19.6. In Münster bei der Langen Nacht der Bildung und halte einen gemeinsamen Vortrag mit Renate Dillmann und Joanna Georgi über Aufrüstung und Krieg. Und ich bin am 23. Juni in Loccum bei der evangelischen Akademie und Diskutiere da über Krieg und Medien.

6:10 Und das sind dann erstmal die Auftritte für Mai und Juni und dazwischen natürlich jede Menge Streams auf Twitch und Videos. Und ich freu mich, das hat richtig richtig fett geil. Hey Simon, Ich freu mich mega für dich sind richtig viele Auftritte, meine Güte, ich bin ja bahncard 100 Influencer ja und ich würde sagen es ist steht wirklich bald an, es steht einfach. Ansteht bald an?

6:32 Es steht bald an, voll einfach. Geil. Es ist ja aber schon auch dann erste Klasse, ne. Gut, ich wollte nur sagen, ich wollte nur eine eine Sache sagen. Ich bin am 13.5. In Frankfurt und werde da eine kleine Show machen Übermännlichkeit über mein Buch Brutal vergilde Typen, also wenn ihr in Frankfurt seid am Mittwochabend, kommt ins Jungliteraturhaus, da wär ich dann auch zu sehen.

6:56 Kommt dahin und wenn ihr was, wenn ihr was über Männlichkeit hören wollt, dann geht es, so Ole und wenn ihr was über die Übermännlichkeit. Hören wollt, OK, ihr seht das nicht, aber ich. Simon zeigt gerade Bizeps. Meine meine Oberarme in die Kamera? Nein. So gut ich Militär, gell, ah ja. Klar ja, ich bin meine Wehrpflicht, ich muss wehrhaft werden, ich muss wehrhaft werden, dafür geh ich ins Gym.

7:21 Herr Pistorius hat uns das gesagt, also mach ich das ganz einfach, ganz einfache Geschichte. Aber es geht ja jetzt schon weiterhin um die Wehrpflicht. Es. Geht schon um die Wehrpflicht. Es geht nämlich um meinen Auftritt am Mittwoch, denn ich hatte vor wenigen Tagen in Köln. In einem Gymnasium. Und da hab ich nämlich diskutiert mit dem Juso Vorsitzenden von Köln und mit einer Person aus dem erweiterten Junge Union Vorstand NRW. Und diese Person ist auch Angehöriger der Bundeswehr und ich glaube, wenn ich mich richtig erinnere, war er oder ist er bei der Militärpolizei, also bei den Feldjägern sind das glaub ich und.

8:00 Also die, die mich holen würden. Die, die mich holen würden so. Und dann saßen wir da auf, auf auf der Bühne in der Aula, und es waren, so knapp, würd ich sagen, 200 Schülerinnen im Publikum aus. Also würd ich sagen zwischen 16 und 18 und n paar wenige, die jünger sind, also aus niedrigeren Jahrgangsstufen, und das war von den Schülerinnen selbst organisiert, also es war nicht quasi von der Schule, sondern ich glaube, es war von tatsächlich der Schülerschaft oder der Schülerzeitung organisiert, und ich mein, Ich hatte solche Debatten schon. Mittlerweile sehr häufig und auch mit Bundeswehrangehörigen. Und deswegen kenn ich die Argumente eigentlich relativ gut und es ist immer dann aber so n

8:43 bisschen ne Challenge vor Schülerinnen zu diskutieren, weil man da halt einfach nicht voraussetzen kann, dass die diese ganze Terminologie alle verinnerlicht haben und dass die alle komplett im Argument drin stecken und. Was heißt nochmal Terminologie? Die in der in den. In den Begrifflichkeiten. So, ja, das war schon wieder n.

9:02 Also ich meine es geht, aber es geht geht genau da drum, du musst ja sozusagen mit Schülerinnen oder einfach jüngeren Menschen komplett dein deine Vokabeln auch einfach austauschen. Total, dass so. Viel einfach nicht mehr stattfinden kann. Die. Ist halt schon, ja. Ja, ja, und das ist zwar schon auch ne ne Challenge und ich hab auch gemerkt, dass die anderen meine anderen beiden Mitdiskutanten da einfach auf einer, die haben das und die Waren auf einer ganz anderen. Sag ich mal.

9:28 Lexikalischen Flughöhe unterwegs und ich hab dann. Also jetzt, jetzt also haben Sie passender gesprochen. Nee, viel weniger passend, viel weniger passend also. Die haben glaub ich nicht ganz gecheckt wo die da sind und ich hab wirklich versucht meine die Talking Points bisschen schülergerecht zu verpacken, also ne es wird Angriff von Russland steht nicht bevor, Deutschland rüstet auf um seine politischen und wirtschaftlichen Interessen in der Welt mit Gewalt. Durchzusetzen und wir können uns jetzt alle hier schön, da können wir alle schön drüber diskutieren, das würden wir und ab wann wollen wir und für was kämpfen wir eigentlich und und würdet ihr für Deutschland kämpfen, findet ihr Deutschland cool, aber es ist alles egal, es

10:09 ist alles egal. Vergesst Es, sondern der Staat beantwortet diese Frage für euch. Der Staat beantwortet diese Frage in dem Sinne, dass er nämlich sagt, Ich bin das Wert verteidigt zu werden und im Zweifelsfall werden wir euch dafür gegen euren Willen zwangsrekrutieren und dann? Ja, hab ich so meine Punkte gemacht und ich fand das auch eigentlich ganz gut und ich hatte mich natürlich auch n bisschen vorbereitet und dann hab ich gemerkt oder hab ich herausgefunden, dass der JU Angehörige und der also der der JU Slash Bundeswehrangehörige ein sehr starker Israel Fan ist und das auch auf seinen sozialen Medien vor sich herträgt. Mit zum Beispiel so Militär so, so Dog tags, diese Militäranhänger wirklich von der

10:53 IDF trägt also Abscheulichkeiten, wie man sie im Jahre 2026 eigentlich nicht mehr für möglich halten könnte und dann dachte ich mir ist. Das noch ironiefrei 2020 ja, ja, genau. Oder Ende letzten Jahres oder so. Also wirklich unfassbar. Und dann dachte ich mir so, das ist n Punkt den der der lohnt es gemacht zu werden. Vor allem vor jungen Menschen, weil ich würde sagen, bei jungen Menschen kann man sich relativ sicher sein. Viele von denen wurden eben mit Bildern aus dem Völkermord in Gaza politisiert, und wenn man da politisch punkten möchte, dann ist Opposition zu dieser Regierung in Israel oder zu diesem Staat und zu den Taten.

11:35 Von diesem Ethnostaat ist wahrscheinlich ne gute Strategie. Und dann hat dieser Bundeswehrtyp irgendwann angefangen, von den Werten zu reden und dem westlichen Friedens und freiheitsprojekt, was eigentlich das Großartigste ist, was die Menschheit je gesehen hat. Und dann dacht ich mir so ja perfekt im Moment, um da mal zu fragen, was es denn für Werte sind und dann hab ich gesagt, ja, hier liebe, liebe Schülerschaft, wenn es um Werte geht, dann hat mein Mitdiskutant ganz besondere Sachen zu sagen und ganz besondere Ansichten.

12:04 Und. Hast einfach die Moderation gespielt. So bist du aber war. War moderiert, ja. Genau, genau. Es waren 22 Schülerinnen, die haben das gemacht und das war auch immer auch ziemlich gut, das war richtig cool und die haben sich richtig Mühe gegeben und dann haben genau hab ich hab ich so gesagt, ja hier wenn es um Werte geht, Apropos Werte und dann hab ich gesagt hier ne Gaza ihr habt es alle mitbekommen weit über 100000 Tote Faschisto ihre Regierung begeht einen Völkermord. Und das n Programm und das bedeutet die westlichen Werte, für die wir hier kämpfen, sind im Zweifelsfall halt einfach nichts wert, oder?

12:40 Oder die werden immer nur vor sich hergetragen, wenn es einem in den Kram passt und dann beruft man sich darauf und bei den eigenen Verbündeten beliefert man die eigenen Verbündeten. Beliefert man dann noch mit Waffen um diese Werte quasi in den ja in den Ruinen oder in die in in Schutt und Asche zu Bomben, so und dann, das war so gegen Ende der Diskussion. Und dann hab ich gesehen, wie eine Gestalt aus dem hinteren Teil der Aula nach vorne läuft, sehr zügig, und das war die Schulleitung, und dann ist die Schulleitung auf die Bühne schnurstracks und hat sich ein Mikrofon geschnappt und hat gesagt, sowas in die Richtung Austausch und Debatte, schön und gut, aber das kann er so nicht

13:26 stehen lassen, Israelkritik ist wichtig und richtig, aber. Dass man hier von einer faschistoiden Regierung spricht, das kann er so nicht stehen lassen. Dafür steht diese Schule nicht, und das wollte er nur gesagt haben und ich war wirklich, also ich war komplett baff, sowas hab ich noch nie erlebt. Also ich hatte schon wirklich viele Liveauftritte, viele Bühnensachen, noch nie hab ich noch nie hab ich so eine Ungeheurlichkeit erlebt und ich hatte im Vorhinein auch gefragt, wird das gefilmt?

13:57 Kann ich das im Nachhinein verwenden? Die Photage, weil ich bin ja immer noch Influencer, ich ne, ich lebe von Content und dann wurde mir gesagt, ja klar, und dann war da ne Kamera, wir hatten Mikrofone, alles super, super Technik und dann wurde mir direkt im Anschluss von dem dem Schüler mit dem ich vorher auch Kontakt hatte, der das quasi organisiert hat, der hat mir dann direkt im Anschluss gesagt ja wir mussten die Aufzeichnung jetzt löschen also die Aufzeichnung existiert jetzt nicht mehr, die wurde komplett eraced. Und die wird nicht das Licht der Öffentlichkeit erblicken. Und ich meinte nur so warum und er hat so, na ja sagen wir mal viele sagen, mit den Achseln gezuckt und das schon echt das schon echt wirklich extrem

14:40 verrückt so. Musstest du danach noch die Hausordnung abschreiben? Ich. Ich war wie in dem Simpsons Intro war Simpson wieder so. Tausendfach auf die Tafel schreibt. Also nee, ich. Musste mich. Ich musste mich auch dann nicht noch öffentlich zur deutschen Staatsräson bekennen, aber ich fand das so.

14:59 Also es war einfach unfassbar und ich mein, ich hab das auch in meinem Video, was ich darüber gemacht hab gesagt, kurz bevor ich da diese wirklich komplett banalen Fakten über Israel und Gaza gedroppt hab, hat dieser Bundeswehrangehörige auf eine Frage von einer Schülerin hin. Über Frauen in der Bundeswehr also, wie es quasi für junge Frauen Karrieretechnisch in der Bundeswehr aussieht, hat er gesagt, ja, also seiner Erfahrung nach, seiner persönlichen Erfahrung nach sind Frauen, es sind gerade auch Frauen in der Bundeswehr, eine sehr wertvolle Ressource, und dann hat der Saal so angefangen zu lachen, und ja, er hat so n bisschen haben nach Luft geschnappt, ungläubig, und dann hat er das auch so gemerkt und

15:44 hat dann so gesagt, es hat sich verteidigt. Und meinte ja ich ne ich, ich weiß jetzt gar nicht was ihr habt, ist so ne ganz normale Wortwahl fürs fürs Militär und so und Ressource und so. Weiter aber Ressource ist ja auch, was in einem pädagogischen Sinne, wenn man sagt, die Leute sind, also bringen Ressourcen mit, dann kann man ja auch von Kompetenzen oder so reden. Ich mein eher, aber da geht es ja nicht um die Kompetenzen, die Leute mitbringen, sondern die Leute sind im Prinzip die Ressource und nicht das, was sie, was sie eben mitbringen und ich mein im im Kontext von Militär. Hat es halt dann doch noch mal einfach n anderen Beigeschmack, weil es da eben dann nicht um sowas wie Human Resources, also klar die meisten Firmen oder

16:22 Großunternehmen haben ne Human Resources Abteilung so Humankapital. Aber ich finde es ist dann doch noch mal was anderes, wenn ein keine Ahnung wenn KPMG von Human Resources redet und es da halt um die Mitarbeiter in irgendeiner Controlling Abteilung geht oder um. Ein Militär war dann. Müsste eigentlich kommen, wenn Sie Ressourcen sagen, meinen Sie dann Verbrauchsmaterialien oder Gebrauchsmaterialien? Und da kam kein Schulleiter auf die Bühne. Also das ist anscheinend akzeptable Sprache, die man vor 200 minderjährigen Schülerinnen und Schülern verwenden kann und die banalsten Fakten über die israelische Regierung und den Staat Israel und die Aktivitäten, die dieser Staat so betreibt, zu benennen.

17:06 Das ist anscheinend n Grund, die Bühne zu kapern und das zu widerrufen. Ja, vor allem auch. Dann eben dafür zu sorgen, dass Halt auch einfach diese Aufzeichnung gelöscht wird. Also das auch. Aber ich meine, da kann ja auch einfach das Panel selber reagieren. Also warum wird den Mitdiskutanten die Chance genommen, dann nicht entsprechend Einwand zu erheben, insbesondere wenn der Junge Union Typ so sehr pro israelisch ist, dann wird das doch eigentlich seine. Höchste Pflicht gewesen, ethisch, politisch, weltanschaulich zu sagen.

17:36 So geht es nicht, ist auch OK, also er kann es ja sagen auf dem Panel, dafür sind ja Panels da. Ja, ja, na ja. Und wie haben wie. Haben die Schüler innen im Nachhinein reagiert da drauf? Also ich war tatsächlich überrascht. Ich hatte sehr viele, also ich war erstens davon überrascht, dass die so, die die Leute waren. Also scheinbar sehr unvoreingenommen. Das heißt, die haben manchmal bei mir geklatscht, also sehr viele, sehr frenetisch manchmal bei dem, bei dem Bundeswehrtypen dieser Juso Typ, der war immer so n bisschen in The Middle, und der hatte bei allem irgendwie so. Ja du, du hast n bisschen recht und du hast n bisschen recht, und das heißt, die beiden sag ich mal in Anführungszeichen extrempositionen von mir und dem

18:19 Bundeswehrtypen, die haben irgendwie, also ich, ich hatte das Gefühl, das waren auch die gleichen Leute, die dann manchmal geklatscht haben, also es war wieso. Leute, die so reingehen und sich einfach mal überzeugen lassen und ne fanden dann manchmal. Das ist doch eigentlich auch das Erfrischende, wenn man mit jungen Menschen spricht, weil sie eben noch nicht so die Orientierung haben und dann einfach mal rein und einfach mal loslegen.

18:38 Ja, wobei ich fänd es natürlich schon einfach ermutigender, wenn die halt einfach alles, wenn das alles stabile. Simon natürlich, aber dann kannst du auch einfach in deinen Karl Marx lesekreis gehen. Ja, ja, ich weiß. Ja, ich weiß doch deswegen find ich es besonders gut, dass du das machst. Ja, so auch in Schulen gehst.

18:54 Nee, ich find es auch, find es auch sehr wichtig. Ich hab danach auch viel viele nette Kommentare bekommen, also von von Schülerinnen die da da waren, unter anderem hatte eine Schülerin auch unter meinem Video dann kommentiert, dass die, nachdem der Schulleiter das gesagt hatte, dass sie reingerufen hat, das ergibt ja nicht mal Sinn und das hab ich auch gehört und ich wusste nicht, ob sie das auf quasi auf das was ich gesagt hatte bezieht oder auf das, was der Schulleiter gesagt hatte, aber anscheinend auf das, was der Schulleiter gesagt hat. Und das fand ich dann doch sehr ermutigend, dass viele Leute da dann doch, sag ich mal, sehenden Verstandes durch die Welt gehen. Und das war auch sehr süß.

19:30 Einer aus dem aus dem Publikum da kam direkt danach zu mir, also direkt nachdem wir quasi aufgestanden sind von unseren Sistern auf der Bühne, kam direkt zu mir und meinte, also, es klingt jetzt wie ne Geschichte aus dem Paulaner Garten, aber es stimmt echt, da kam kam es zu mir und hat mir so die Hand gereicht, mal so Free palastine.

19:45 Und es war richtig kipp süß. Und. Ja sowieso ne Begrüßung. Ja, ja, also auch so die Handgeschüttelt oder so, weil so Free Pasta und ja, und das hat mir aber dann doch noch mal irgendwie vor Augen geführt, dass also was heißt, vor Augen geführt, das ist ja eigentlich klar, aber dass Schulen einfach keine neutralen Lerninstitutionen sind, also das sind keine Institutionen, wo Schülerinnen und Schüler hingehen und quasi zu frei denkenden Universalistisch irgendwie so humanistisch.

20:15 Gebildeten Menschen, die sich quasi zu allem freien ne Meinung bilden, heran erzogen werden, sondern Schulen finden schon im Kontext von einem staatlichen Kapitalismus statt, wo die jungen Menschen eben auch geformt werden in eine gewisse Richtung. Du warst ja da eingeladen. Aber ich war eingeladen, aber eben nicht auf Anraten wahrscheinlich der Schule, sondern auf Anraten von den engagierten Schülerinnen und Schülern, die mich wahrscheinlich mehr mögen als die Schulleitung.

20:40 Und dass jemand wie ich dann halt da sitzt und sag ich mal Sachen sagt, die den Staatszielen nicht ganz so entsprechen, ist dann halt einfach n riesiger Störfaktor für den Auftrag der Schule, da im Prinzip im überspitzt gesagt, Staatsbürger in Uniformen und Grundgesetzpatrioten Heranzuzüchten, die sich mit diesem Staat und der Art und Weise, wie dieser Staat sich wirtschaftlich reproduziert, zu identifizieren. Und deswegen find ich das auch wichtig, dass ich das mache. Und deshalb möchte ich es auch gerne weitermachen, weil Schulen eben n ganz wichtiger Ort sind für ne Politisierung, die nicht in so ne bescheuerte Richtung geht. Das heißt, wenn ihr hier gerade zuhört und ihr an der Schule arbeitet oder an einer Schule

21:27 seid, dann schlagt mich doch mal vor als Gast, ladet mich ein und das ist quasi der erste Teil. Von dem, was ich sagen will über meine Woche hier in Köln. Ich hatte nämlich noch n anderes Erlebnis und das möcht ich ganz kurz, davon möcht ich ganz kurz berichten, weil ich glaube, dass auch in dein Thema, wo ich das verstanden hab, ganz gut ganz gut überleitet und zwar war ich wir nehmen Sonntag auf, also war ich vorgestern am Freitag, dem 8. Mai in einem Theaterstück in der Abschlussinszenierung von der Theaterakademie in Köln und die Personen. Die da hingehen, das war also.

22:04 Es war quasi deren Abschlussinszenierung von von dem Jahrgang, so wie ich das verstanden hab und das Stück hieß die Geschichte des Kommunismus, und ich war da erst mal positiv gestimmt, war erst mal so, ach, das kann ja ganz nett werden, und dann kann ich da auch mal n bisschen fact checken, gucken, ob da, ob sie da Käse reden, aber ich war erst mal positiv gestimmt und ich dachte mir auch so, OK ne 8.

22:31 Mai 8. Mai ist. Es war 81. Jahrestag von dem Sieg über Nazideutschland, von Alliierten und ganz maßgeblich von der Sowjetunion, dem sozialistischen Staat, der knapp 30000000 Zivilisten und Soldaten verloren hat im Kampf gegen Nazideutschland. Und ich dachte mir so, es ist sicher cool, ich mein, Köln ist jetzt nicht dafür bekannt, irgendwie keine Ahnung, ne rechtskonservative.

23:02 Stadt zu sein, so. Und dann saß ich da drin und hab mir das zweieinhalb Stunden angeguckt und ich will jetzt da gar nicht irgendwie über schauspielerische Leistungen irgendwie Worte verlieren, weil darum geht es mir auch gar nicht und oder über die Inszenierung, sondern es geht mir eher so n bisschen um die um den wahnsinnigen Nihilismus und auch irgendwo Zynismus der da. Der da an den Tag gelegt wurde, weil in dem Stück geht es nicht um die Geschichte des Kommunismus. Ich mein, das Stück haben die auch nicht selber konzipiert, sondern das ist n existierender Text, den die halt nur interpretiert und inszeniert haben, aber es ist so wahnsinnig zynisch, weil es geht um einen, also es spielt in der Sowjetunion nach Ende des

23:48 Zweiten Weltkriegs, und es geht um einen, um einen Schriftsteller, der in eine Heilanstalt für psychisch Kranke kommt und denen die Geschichte des Kommunismus beibringt. Beibringen soll, den, also den Kranken dort, weil man quasi sagt, also die Klinikleitung sagt dann immer, ja, die haben den Geist vom Kommunismus noch nicht so ganz begriffen, und denen muss man das noch mal erklären, und dann sind die ja auch geheilt und so weiter, und die unsere Geisteskranken sind ja nicht die Geisteskranken aus dem Kapitalismus, das wird dann da immer so wiederholt, ne, unsere Geisteskranken sind quasi die. Die besseren Geisteskranken, die mit dem Geist des Kommunismus, mit der Geschichte des Kommunismus geheilt werden. Und das ist dann die Aufgabe von

24:32 diesem Schriftsteller, das eben zu bewerkstelligen. Und dann dachte ich so, OK, ja, also seltsames Setup, und dann geht es eigentlich in dem ganzen Stück nur darum, dass der Sozialismus ist ja einfach richtig beschissen und hat ja auch nie funktioniert. Und außerdem Stalin war n diktatorischer Massenmörder und krass.

24:58 Das hab ich gar nicht gewusst. Ja genau das hab ich mir nämlich auch. Also ich find es auch einfach so ne mutige Aussage, dass man, dass man wirklich einfach noch mal n Stück macht mit dem Titel Die Geschichte des Kommunismus und dann noch mal sagt Ey, dieser eine Typ, der war schon n richtiges Schwein, ne der hat schon richtig viele Leute umgebracht, dann würd ich sagen alles korrekt, alles korrekt, gar keine Einwände aber. Ist es wirklich, also ist das die Aussage, die man im Jahre 2026 noch?

25:29 Noch mal auf Deutschen. Noch mal noch mal auf. Deutsch, Deutsch am 8. Mai. Am 8. Mai. Die Geschichte am 8. Mai. Also Tag quasi vom Sieg von der Sowjetunion über über Nazideutschland im Nachfolgestaat des Dritten Reiches noch mal ne Aufführung dafür darüber, dass im Prinzip nicht nur Stalin, sondern der Sozialismus als generelle Idee.

25:52 Eigentlich das Schlimmste ist, was die Welt je je hervorgebracht hat. Also gar keine Frage. Und dann gibt es da ne wirklich ne Passage, wo über 10 Minuten lang eigentlich die die die die so ne Analogie bemüht wird darüber, dass quasi n Flugzeug immer abhebt und dann. Abstürzt und die Leute, die das quasi betreiben, sagen immer, Hey, mit dem Flugzeug stimmt ja gar nichts.

26:17 Es sind die Piloten, die das verkackt haben oder die Passagiere, die waren falsch oder und so weiter und das quasi die Analogie dafür, dass der Sozialismus in den Köpfen der Leute, die das, die den Sozialismus eben durchgeführt oder eingesetzt haben oder revolutionär herbeigeführt haben, dass die nie an ihrem perfekten Flugzeug etwas auszusetzen hatten, sondern immer nur an den Herrscherpersönlichkeiten und so weiter und sofort.

26:41 Und. Wow, das ist einfach. So nie. Es ist so, so Deep, das ist so wirklich, ich bin 14 und das ist deep und also immer abgesehen und und dann geht es auch noch weiter und dann wird da irgendwie so ne komische wird, da bekommt die eine Person in dem Stück, also ne junge Frau bekommt von einer von einer.

26:58 Älteren Frau in dem Stück wird wird Anschuldigungen da werden dann Anschuldigungen erhoben. Von wegen du bist doch so ne so ne du bist doch zu, ja du hast zu Sex mit so vielen Männern, du mit sowieso schlampen wie dir lässt sich der Sozialismus nie herbeiführen oder oder so weiter und da denk ich mir so doch von allen Sachen die man den realsozialistischen Staaten vorwerfen kann, ist eine repressive und moralinsaure Sexualmoral. Gehabt zu haben oder eine Unterdrückung von Frauen gehabt zu haben, also bei allen Punkten, das wär nicht der Punkt, an dem ich anfange, weil wenn man auch der DDR eine Sache weiterhin zugute halten kann, ist, dass die Gleichstellung von Mann und Frau relativ konsequent

27:42 betrieben wurde und ich mein, Du hast ein ein Buch gerade in der Hand. Ich hab ein Buch in der Hand von Kristen Argotsy. Das heißt? Warum Frauen im Sozialismus den besseren Sex haben, so wo sie auch dafür argumentiert, dass natürlich für eine Befreiung des Sexes die Gleichstellung der Geschlechter auch ökonomisch und politisch verwirklicht werden muss.

28:01 Und da waren die sozialistischen Länder in vielerlei Hinsicht belegbar, weiter. Und auch diese Flugzeugländer ist wirklich. Echt das Beispiel. Diese Flugzeuganalogie ist halt auch total bei Hermann West und dann wird dann noch so, das wird über so n wurde über so n Beamer an die Wand gebeamt quasi dieses Flugzeug und dann ist da noch.

28:18 Das Hammer und Sichel Symbol ne damit auch noch der letzte hängengebliebene Zuschauer noch checkt quasi das ist eine Metapher für den Sozialismus und was auch eigentlich ironisch ist, weil ich mir dann so gedacht hab, ja wer was war eigentlich schon mal der erste Staat der ein Lebewesen und dann der erste Staat der einen Menschen in den Weltraum befördert hat? Was war ach ach so stimmt das war die Sowjetunion ach so OK und die diese also wirklich diese. Dieser Nihilismus, also diese wahnsinnig faule Art und Weise, die Geschichte zu betrachten im Jahre 2026 es ist nicht mehr die mccarthy Ära, es ist nicht mehr irgendwie, weiß ich nicht, wir sind nicht im CSU Bayern, wo jede Erinnerung an den Sozialismus und an den real

29:03 existierenden Sozialismus mit all seinen Schwächen, mit all seinem wirklich dem zum Beispiel mit dem unwürdigen Personenkult, der um Leute wie Stalin dann irgendwann. Gehegt wurde ja mit all den Sachen und auch den den großen Errungenschaften, die diese Staaten erreicht haben, eben unter anderem der Fakt, dass sie innerhalb von wenigen Jahren von einem rückständigen Agrarstaat unter dem Zaren in Russland zu dem Staat wurden, der die damals am meisten hochgerüstete Armee der Welt, nämlich Nazideutschland, besiegt hat und und so wahnsinnig viel. Menschen dabei verloren haben.

29:39 Also wie gesagt knapp knapp 30000000 Zivilisten und und Soldaten. Und es ist so und es ist so, so anachronistisch, so aus der Zeit gefallen, also wer will das heutzutage, wer will das denn heutzutage noch noch hören, diese gesamt diese wahnsinnig einfach faule. Gesamtabrechnung über den Sozialismus und dann bin ich aus dem Theater raus und ich bin da. Das war in der Nähe vom vom Kölner Barbarossaplatz und man läuft an einem Ach.

30:07 Oh, was ist das mit dem molotov Cocktail an dem Abend hab ich in der Normalpresse gelesen. Quatsch, das war das. Na das, das war, das war meine Begleitung, nein, und man läuft dann an einer obdachlosen Person nach der anderen vorbei und man denkt sich so gut, dass man jetzt noch mal wirklich darüber redet, dass der Sozialismus nie immer gescheitert ist und dass er immer schlecht ist und da. Muss man wirklich noch mal reden, dass der nie funktioniert hat und so?

30:30 Ich denk mir so, ich denk mal so guckt euch die Welt doch an, diese Welt schlittert auf in allen, auf allen Ebenen in die Apokalypse rein und man kann durch keine größere Stadt mehr in den reichsten Ländern der Welt gehen, ohne dass ohne am am Elend im öffentlichen Raum einfach unterzugehen, wenn man halbwegs empathisch begabt ist und dann, dass junge Menschen theaterabsolventinnen in einer. Großen Deutschen, eher progressiven Stadt. Wieso wie ich Köln typisieren würde, kann sein, dass ich auch falsch liege, dass die noch mal wirklich n Stück machen, der Sozialismus und der Stalin, du, das war schon wirklich n Schwein ne, also ich ich war komplett, ich war komplett fassungslos und das waren jetzt meine beiden

31:16 Erfahrungen, die ich in Köln sammeln durfte. Eigentlich mag ich Köln. Auch sehr. Es ist ne richtig schöne Stadt. Ich war gestern Abend feiern im A Theater, das war richtig cooler Techno, ich hatte richtig viel Spaß, ich war Lange-Weg, aber die beiden Sachen, die waren es die anderen beiden anderen Sachen die die beiden anderen Sachen, die waren es einfach nicht sorry wer ist das Land? Passiert passiert ja ich.

31:38 Ich würde auch eigentlich so n bisschen davon erzählen, wie meine Woche so war in dem Sinne, als dass ich in vielerlei Hinsicht. Gescheitert bin mich auf die aufrechten Demokraten würdig vorzubereiten. Und dann hab ich aber in diesem Scheitern eigentlich ne gewisse so ne gewisse Kontingenz erkannt und dachte ja jetzt jetzt nee, Kontingenz Kohärenz also zumindest hat er sich zusammengefügt, es ist schon n bisschen spät, mein Gehirn ist nicht mehr ganz da, aber mein Gehirn war auch in der Woche nicht so ganz da, ich dachte mir gut ich will noch mal über KI reden, das hatte damit zu tun, dass ich so ne Runde gesehen hatte bei Illner also gesehen, dass sie existierte.

32:13 Mit Carsten Wilsberger das ist ja unser gegenwärtiger Digitalminister, mit Sascha Lobo, dem wir auch schon unsere Bekanntschaft hatten mit Ranga Jogisch war das ist dieser Fernsehphysiker und dann gab es noch ne Investorin namens Jeanette von Fürstenberg, die sah auch ne, sah auch n bisschen aus wie ne von Fürstenberg. Ich wollt gerade fragen, also da der ist n klangvoller Name. Ich die, die arbeitet halt für so n das Adventure Capital Schön glaub ich schön.

32:40 Und dann haben wir noch ne Juristin von ZDF gehabt, die Halt für so Digitales zuständig war. Sarah Tacke. Und die haben miteinander gesprochen über KI, und ich dachte mir so, ja, ich will mal gucken, was im deutschen Diskurs so gerade eigentlich geht, und leider war das inhaltlich überhaupt nicht ergiebig, also wo ich dachte, hä irgendwie da, da hätte man was machen können, ich meine, Carsten Wildberger war ja selber auch mal CIO, die Jahre jetzt davor, wenn ich mich euch entsinne, auch in einem Telekommunikationsbereich, also hat viele der Entwicklungen.

33:10 Relativ nah mitbekommen eben noch nicht in der politischen Tätigkeit. Sascha Lobo Man kann von seinen Tags halten, was man möchte, aber mit digitalen Themen beschäftigt er sich nun mal auch sehr viel und wenn da ne na ja ne Investorin und ne digitaljuristin ist. Also ich hatte mir einfach erwartet, dass da mehr passiert, aber tatsächlich. Wurde dann immer so ganz Salbungsvoll irgendwie von den vielen Chancen gesprochen, die man haben kann und bloß wollte niemand Pessimismus verbreiten.

33:36 Und das in Deutschland doch noch aufholen konnte. Und dann hat Sascha Lobo noch mal gesagt, dass wir hier die Spitzenforschung in KI haben in Deutschland und dann haben alle ja, und das ist aber ganz toll gesagt, und wenn man irgendwie auf eine der wirklichen Gefahren oder negativen Begleitumstände oder so hingewiesen hat, dann hat man sich noch fünfmal entschuldigt vorher, dass man jetzt noch mal die Laune n bisschen dämpfen muss und selbst Illner war schon n bisschen angesteckt von der guten Laune und ich war so.

33:59 Warum? Warum reden wir hier nicht über Ökonomie, also wirklich in dem Sinne als das, das hat ja auch schon in anderen Podcastfolgen gesagt, das ist, wenn wenn wir jetzt hier darum reden, dass der Staat bei KI investieren soll und so weiter von Summen reden, auf die wir uns anders einstellen müssen, also Goldman Sachs geht davon aus, wenn das sind jetzt nicht nur staatliche Summen, aber also, sondern vor allem auch privatwirtschaftliche, aber dass im Jahr 2026 765 Milliarden US Dollar.

34:28 Den KI gepumpt werden und wenn die Blase jetzt nicht platzen sollte, gehen sie von einer Billionen aus in 2027 das sind Summen wenn da n Staat einsteigen möchte und ne KI Industrie aus dem Nichts heraus aufbauen möchte. Ob das jetzt über mit Militär geht oder über irgendwelche Fonds oder weiß Gott was ist ja erstmal egal.

34:46 Da können wir hier mit unserer die schwarze Nullpolitik komplett einpacken, es braucht ne komplett andere Wirtschaftspolitik und ne grüne Referenzpolitik. Um Investitionen dieser Größenordnungen, wie sie für KI Industrie notwendig sind, auch nur ansatzweise zu bewerkstelligen. Und wir haben jetzt hier noch nicht davon gesprochen, dass die Energiekosten natürlich auch immens sind. Also ich meine, hat man ja jetzt gesehen, dass so die Aktien von Samsung Energy so durch die Decke gegangen sind in den letzten Monaten schlicht und ergreifend, weil Data Center ans Netz gegangen sind, die aber nicht genug Strom haben und dann werden halt Gasturbinen von Samsung gekauft, die eigentlich weiß ich nicht für irgendwelche

35:23 Baustellen wahrscheinlich verwendet werden oder so. Aber die jetzt einfach ran müssen, weil die Energie fehlt und solche Themen, solche infrastrukturellen, solche finanziellen Themen hätte man einfach besprechen müssen. Und da kam aber gar nichts. Deswegen fand ich die Runde ziemlich unergiebig und ich hab mich auch deshalb geärgert, weil ich dazu begleitend ein Buch gelesen habe von Adrian Daub, deutscher Literaturwissenschaftler, der schon seit Ewigkeiten in den USA lebt und dort als Prof.

35:48 Auch lehrt, der hat auch n ziemlich guten Podcast and Bad with a Rights, den ich an dieser Stelle empfehlen möchte. Krass, den kann der gar nicht. Ja, das das ist wirklich. Ich kann auch. Also ich hab seine anderen beiden Bücher gelesen, einmal Cancel Culture Transfer und was das Valley denken nennt und die sind beide wirklich phänomenal.

36:07 Phänomenal. Superbücher also, was das Valley denken nennt, fand ich auch ganz großartig. War ja auch n ziemlicher Bestseller und ich finde auch zu recht und jetzt hat er halt ja wieso den zweiten Teil nachgelegt, was das Valley herrschen nennt und dann hab ich mir das durchgelesen und das war n Buch was ganz viele.

36:23 Sehr kluge und gute Beobachtungen anstellte, aber auch hier wieder, wenn wir über Herrschaft reden, dann können wir nicht nur bei einer Diskursbeschreibung stehen bleiben. Also was hat wer wie getwittert und was gibt es dann für Implikationen, weil welche Ideologie scheint dann durch, dann können wir nicht nur auf dieser ideologie Ebene verbleiben, sondern wenn es um Herrschaft geht, dann geht es ja um ganz klare materielle Hebel der Macht, um eine Herrschaft durchzusetzen, und das ist eben ne Frage von. Gesetzen, das ist ne Frage von Geld, das ist ne Frage von Geopolitik und das wird bei Adrian Daub natürlich angedeutet und so n bisschen anskizziert, aber in einem Buch, was so zentral um Herrschaft gehen

37:06 sollte, blieb das doch in großen Teilen aus und dabei ist auch gerade die Rolle des Staates. Also wirklich absolut zentral. In den letzten Jahren immer mehr. Ich meine ich hab dann geguckt, vielleicht Schwenk ich das Thema noch, dann hab ich so ne Phönixrunde gesehen, die war noch viel schlimmer mit so n paar China Experten und.

37:25 Tony Hofreiter, Tony, da hab ich n Clip gesehen hab ich n Clip gesehen wo er so meint irgendwie, dass wir ja irgendwie. Also es war kurz eigentlich von der Kriegserklärung an China was er da gesagt hat, ja. Ja, ja. Und dann? Dann hab ich gedacht, OK, vielleicht wird dem ja irgendwie widersprochen oder so, aber dann waren sich irgendwie alle einig, dass es ein europäisches Selbstbewusstsein braucht, eine Zukunftsvision oder so. Das bedeutet für mich eigentlich immer nur ne imperiale Identität als Europäer und am Ende ja war diese ganze Runde Entschuldigung für die Sprache, aber so n.

38:02 Wir sind die tollen Mittelmächte Kreisgewichse es war unerträglich, es war aber keine kritische Stimme. Weil Imperialismus ist ja immer, wenn die anderen das machen. Also das können wir, weil wir sind ja die Guten. Nein, wir sind wir, die Demokratien haben noch nie Kriege geführt. So richtig und Demokratien, auch europäische Demokratien haben noch nie irgendwas mit Imperialismus am Hut gehabt. Ja, wichtig auch in den vergangenen 3 400 Jahren nicht, ja?

38:30 Und dann dachte ich mir, Scheiße, KI Thema geplatzt, China Thema geplatzt. Ich hab eh von China keine Ahnung, also bin ich fast froh, dass ich darüber nicht sprechen musste und dann dachte ich jetzt bleibt mir nichts anderes und dann war ich jetzt am Samstag mit Wolfgang M. Schmidt im Kino. Wir waren in Limburg und haben uns Nürnberg angeschaut, der Film über den Nürnberger Prozess, man will es kaum glauben, also auch da wieder 2 Tage nach dem 8. Mai eine oder nee einen Tag danach am neunten war es. Ein ein, ein würdiger Film, den man sich anschauen sollte. Regie hat geführt James Wanderbuild, der hat schon relativ viele Drehbücher geschrieben und auch viele von diesen Drehbüchern selber unter

39:07 der Regie verfilmt, also Zodiac war glaub ich ganz gut wie ich, wenn ich mich da rechne. Zodiac ist cool. Hat er noch White House Down gemacht? Den fand ich schon wieder weniger gut. Ah Wow, das Zodiac und White House Down. Ja, ich hab vom gleichen Typen dann was. Da hat er noch so n Paar so Horror Slasher Krimi Sachen gemacht. Also Scream ist von ihm Slender, Man ist von ihm, von 2018 der und und Murder Mystery so und dann kam halt Nürnberg raus und Wolfgang hatte schon so war schon so am Kino und hat jetzt so n bisschen gescherzt ja ich meine das schon allein das Plakat guckt mal und dann steht er halt wirklich Nürnberg und unten drunter Russell Crowe ist Hermann Göring. Und ich war schon so.

39:48 Ach du Heilige, also ich meine ja Russell Crowe spielt Hermann Göring, aber so diesen weißt du dieses. Er ist Hermann Göring. Er ist Hermann Göring und hat natürlich diesen Star Charakter. So also so wie würde ich sagen, Simon David Dressler ist Robert Patt, nee, das ist jetzt 2 Schauspieler. Ne, du weißt schon wie ich meine. Ich würde aber auch.

40:08 Ist Cäsar so? Aber aber auch das würd ich sagen, ist ja ne komplett adäquate Aussage. Aber jetzt wo du sagst, ich würde tatsächlich im Simon David Ressler Biopic, was wahrscheinlich keine 15 Jahre oder so erscheinen sollte, würd ich sagen, Robert Pattinson hat meinen Segen mich zu spielen wollt ich nur mal an der Stelle sagen. Das das nehmen wir an dieser Stelle mit. Gut, also Russell Crowe, eben Hermann Göring, Rami Malek, Rami Malek, wie auf der.

40:35 Richtig ausgebrochen, wahrscheinlich Romy. Romy Ja. Ja, spielt den Psychologen Douglas M. Kelly, der eben da in in den Gefängnissen war, wo die Halt in Nürnberg inhaftiert waren, bevor in den ganzen Nazikrößen der Prozess gemacht worden ist. Ich meine, natürlich ist es n Film, der zwar auf historischen Tatsachen basiert, aber verdichten möchte, verdichten muss, und deswegen ist er auch. Einige Dinge natürlich verkürzt, aber sich daran aufzuhängen find ich immer n bisschen albern.

41:03 Das ist so, wie wenn Leute sich darüber aufregen, wenn irgendwie das Buch besser ist als der Film, weil der Film nicht irgendwie jede Sidequest noch irgendwie einmal kurz rein inszeniert hat. Also da muss man über manche Sachen n bisschen hinwegsehen, wo ich aber nicht drüber hinwegsehen kann ist, dass dieser Film deshalb eine absolute Vollkatastrophe ist, weil Russell Crowe einfach viel zu krass Schauspiel hat, viel zu krass also im Sinne von.

41:28 Er hat eine Präsenz, ja, also wirklich, der hat ja ne relativ hühnhafte Gestalt in dem Film. Die Kamera ist auch immer so n bisschen von unten, er wird dann, er ist auch ja sehr massig gewesen, Hermann Göring also einfach oder einfach fett kann man auch sagen und und und. So so wankt er eben durch diese filmische Welt in dieser kleinen Zelle und ist sehr einnehmend, ist auch als Charakter sehr einnehmend, also sozusagen seine narzisstische Persönlichkeit wird er ja sehr deutlich auch solche markiert. Der Punkt ist halt, dass Crow das mit so einer unfassbaren Intelligenz auflädt und Gerissenheit und Coolness und Abgewichstheit und noch den dritten Boden verstehen und um ihn herum sind überall diese

42:07 ganzen Figuren, die sind n bisschen kleinlich, oder die sind oder einfach irgendwie zu blöd oder tollpatschig oder kriegen es alle nicht so richtig hin und er thront so über dem ganzen und jetzt hätte man das ja so aufbauen können, dass man erst ne Faszination an empfindet. Und die sich dann aber irgendwann wendet und man sich davor ekelt oder irgendwie ne Scham empfindet, dass man Göring so faszinierend fand, weil er doch eigentlich n, also nicht nur NN jämmerlicher Fettsack ist, sondern auch noch halt als ranghöchster Nazi leben, zumindest nach Adolf Hitler einfach n Massenmörder ist ne oder jemand der Massen Massenmorde unvergleichlichen Ausmaßes Anbefohlen hat, aber diesen Bruch. Schafft der Film nicht, der der

42:52 Film guckt sich eigentlich wieso ne Art Schweigen der Lämmer, der ist gut geschrieben, also das sind Dialoge sind ich will jetzt nicht sagen, ich hab mich gelangweilt, also im Gegenteil war schon irgendwie, man blieb so dran, aber bei Schweigen der Lämmer ist es ja ähnlich. Es gibt um diese Faszination des Bösen und bei einem fiktiven Charakter kann man sich den ja auch auf so ne ja so n so n so n bisschen, also gruseliger Art auch hingeben und es ist ja auch erlaubt in dieser Fiktion, du darfst in der Fiktion. Auch einen Massenmörder faszinierend finden. Aber wenn du n Film rausbringt, der ausgerechnet noch um 8.5. Herum erscheint, basierend auf realen geschichtlichen Ereignissen, dann aber diesen

43:29 Bruch nicht vollziehst, dann hast du n Problem und ich glaube der Film hat das so auf so einer unterbewussten Ebene schon auch alle der Film oder die die Regie das irgendwie gemerkt, weil dann gibt es in dieser Szene, wo er dann wirklich fallen soll, also wirklich im Prozess. Wo er eben nicht siegen darf, wird er dann eben, soll er vorgeführt werden.

43:46 Und dann zeigen die in dem Gerichtssaal Aufnahmen von Halt, Vernichtungslagern und ja, ich glaube, ich bin mir nicht sicher, ob das alles praktisch reine Vernichtungslager waren oder Arbeitslager zur Vernichtung aber ist egal. Auf jeden Fall Lager, die haben sie, da waren sie wahrscheinlich einfach auch historisch sensibel genug, nicht nachgestellt.

44:04 Also das waren wirklich reale Bilder von den Befreiungen dieser Lager. Und sie haben nicht 1 oder 2 gezeigt. Sie haben nämlich vielleicht in so ne 5 gezeigt, also richtig lange richtig lange diese Szene abgespielt, damit auch wirklich am Ende noch die diese Planierraupe, die dann diese Leichenberge in irgend ne Grube fährt. Also da dreht es einem echt den Magen rum, weil man einfach du siehst n Film alles mit diesen perfekt bügelfreien Kostümen, wie das ja leider oft so ist bei so Hollywoodfilmen immer dieser leichte Instagram gecrachte Filter, wie das in so hübschen Historienfilmen der Fall sein soll und dann? Siehst du halt plötzlich so diese historischen Aufnahmen, und das ist der Bruch, ist auch

44:43 einfach ganz bösartig und egal. Auf jeden Fall Zack, wieder zurück im Gerichtssaal. Und dann soll halt die Szene kommen, wo Hermann Göring fällt und nachdem der amerikanische Staatsanwaltschaft nicht so ne gute Figur macht, das nicht so hinbekommt, steht dann der britische Chefankläger auf und sagt so, sie waren Reichskanzler, 41 da sind.

45:03 800000 Juden ermordet worden. Sie waren Reichskanzler 42 da sind 2000000 Juden umgekommen und 43 waren sie auch Reichskanzler. So viele Juden haben sie sind ermordet worden 4445 mit diesem Wissen, was sie jetzt haben, von dem er sich abgestritten hat, dass er es hat, würden sie Adolf Hitler trotzdem folgen, und dann soll halt so dieser Punkt kommen, dass dieser Fanatismus dem Führer zu folgen, so eingebrannt ist in in Göring, dass er eben nicht anders kann, und dann lehnt er sich so. Ich würde so sagen, in großen Anführungsstrichen besiegt zurück und sagt oder sackt so in sich ein und sagt so, ja, das würde ich oder so.

45:40 Und dann gibt es n großes Graune in den Saal. Dann dann schiebt er noch n Halbhit danach und dann schnitt und dann ist er sofort verurteilt und das soll dann der Fall sein. Das Problem ist aber, wenn du so ne Figur so krass aufbaust, die immer immer cool, immer krass ist. Und dann also dieser Narzissmus.

45:54 So alles überstrahlt und dann in der Szene irgendwie das passiert. Dann war mein erster Gedanke, also jetzt nicht moralisch gesprochen, sondern rein emotional. Dann würd ich sagen, ja schon n Arschloch, aber Prinzipien hat er, weißt du, ich meine, das war das, was ich gefühlt habe, und ich war so um Gottes willen, ich kann nicht den Film über die Nürnberger Prozesse gucken, und das kann das Feeling sein, dass mir durch diese Inszenierung gegeben wird, die aus diesem Film raus, wir waren fassungslos. Krass.

46:22 Ich mein, es ist ja, ihr seid ja schon, würd ich sagen, dem dem völkischen Gedankengut relativ gut entgegengeimpft ich mein, ich frag mich ja dann, wie das bei Leuten ist, die da sag ich mal noch mal n bisschen unvoreingenommener reingehen und sich noch mal jetzt vielleicht nicht so ne auch theoretisch fundierte Ablehnung gegenüber diesem ganzen nationalistischen Schwachsinn haben, wie das dann bei denen ist, wenn die merken, Hey Hermann Göring einfach, der ist einfach so n Giga Chat, er ist einfach 300 Kilo schwer und überlistet alle.

46:52 Und ist auch noch prinzipientreu. Also ja, ja, genau so. Und dann kamen wir halt raus und dann haben wir uns kurz unterhalten über halt auch den den aktuellen. Wie soll ich sagen den aktuellen Hermann Göring, also den sympathischen Nazi, wir kamen nämlich zu sprechen, auch das Interview von Björn Hecke, ich habe nicht gesagt, dass Björn Hecke Hermann Göring ist oder dass dieselben Befugnisse oder Ambitionen hat, aber als.

47:19 Rechtsextreme Persönlichkeit, die vor allem dadurch punkten möchte, dass sie so wahnsinnig charismatisch und sympathisch ist. Hab ich doch die ein oder andere, zumindest die listische Parallele gesehen, nur um damit wir uns hier jetzt nicht in rechtliche auf. Gar keinen. Auf gar keinen Fall. Ich würde doch gar keinen Fall, ich würde doch vor allem auch sagen, von allen Clips, die ich aus dem Björn Hecke Ben Ungescriptet Video gesehen hab, Hermann Göring, es war vermutlich. Intelligenter als Björn Hecke.

47:51 Gut. Also es, es sind nicht überall Parallelen. Auf jeden Fall war war Björn Hecke ja bei bin Ungeskriptet zu Gast und ich hab mir die Kommentare auch n bisschen durchgelesen und und die Reaktion im Internet und was mir total aufgefallen ist, dass sehr sehr viele Menschen, die dem Interview sehr zustimmend gegenüberstanden, gesagt haben, es ist so schön.

48:13 Dass er einfach da ausreden kann, weil sie ja so gewohnt sind in diesen überdrehten Talkshows, wo ich dann auch eben ja gerade 23 gesehen hatte, wo man sich eben ja gegenseitig ins Wort fallen muss, wo die Redezeit irgendwie dreieinhalb Minuten pro Gast ist. Und alle prügeln sich noch drum, und wenn irgendwie Philipp Abenteuer dabei ist, der überhaupt nicht mehr aufhört zu reden, wenn man ihm nicht die Batterien aus der Mütze nimmt, dann wird es halt völlig insane, dass es so ne so ne so so n gewisser Wille gibt, dass man einfach Leuten dabei zusieht, wie sie ausreden und das scheint aber viel wichtiger zu sein, als was eigentlich geredet wird.

48:44 Hauptsache, der Stil passt. Und dann meinte Wolfgang, Er hatte dann in in also ich weiß nicht, ob in den Vorbereitungen auf den Film, aber war dann halt bei. Also hat sich youtube Videos angeschaut von den Nürnberger Prozessen und dann waren da halt auch Leute die besser kommentiert haben. Ja von den Sachen die da gesagt worden sind kann man ja halten was man möchte, aber schön dass sie mal ausreden konnten und das war so etwas.

49:05 Ich denke so dann. Das ist einfach, das ist Politik, 2026 oder oder irgendwie ne politische Bildung 2026, das war die. Nürnberger Prozesse Mäßiglich als Podcast rezitiert und dann schreibt ach schön, dass sie sich ausreden haben lassen. Ach du Scheiße. So, ich weiß. Kann man da noch irgendwie auf n Patreon irgendwie ne vielleicht oder Steady hinter die Chaywall gehen? Von den Nürnberger Prozessen?

49:33 Hey. So, und ich meine immer jetzt schon, wenn ich jetzt schon so von Wolfgang Geinflutet bin ich mein, ich hab diesmal für die Neunundzwanziger, die ich ja regelmäßig höre, eben auch die beiden Bücher, die sie gelesen haben, nämlich Adrian Daub und Peter Slutherdykes Buch über den Fürsten, ja beide gelesen, und bei Slutherdyk ist es ja auch so, dass er sich genau dieser. Frage gewidmet hat.

49:54 Wie kann es sein, dass heute so fürstenähnliche Figuren wie Trump, Putin, Orban wie die alle heißen halt so ne so ne krasse Faszination haben? Warum werden die gewählt, wie werden die stark und er beobachtet eben das in modernen Demokratien oder auch in Republiken eben trotzdem sie eine monarchische Herrschaft abgelöst haben, eine anhaltende Faszination besteht für diese, ich würde nicht sagen Herrschaft. Des Fürsten, sondern eher für diese Herrschaftsdynamik oder diesen Herrschaftsstil des fürstlichen. Und bei ihm ist es ja so, dass er das so ganz stark anbindet an diese Uneindeutigkeit der der Herrschaft, also früher in Erbmonarchien war ja klar, also werden die Thronfolge ist nämlich genau die königliche

50:35 Familie, aber in Demokratien und der Republiken, wo halt plötzlich die Macht vom Volke ausgeht, vom Bürgertum, von gewählten Repräsentantinnen, von, ich sag mal den einfachen Leuten wie Sodrex wieder nennt. Dann ist halt immer die Frage, wer sie da so, wer sie halt legitimiert oder wie sie sich legitimieren können und er verwendet da so 2 Begriffe die er versucht zu zu prägen. Also der Sturz in den Staat oder der Sturz in die Geschichte oder in die Geschichtlichkeit oder in diese Gewordenheit, also dass man sich eben nicht mehr nur auf die ewige Monarchie berufen kann, sondern man muss plötzlich andere Gründe finden, warum man wie über Menschen herrscht, die eben auch gewachsen sind aus der Geschichte heraus und einen

51:13 Begriff, den er nennt, die Verwildete Vertikalität, also Vertikalität, ist das Gegenteil von Horizontalität, also das das nach oben strebende oder das hierarchische, und da ist eben für ihn die Frage ja jetzt, wo eben alle möglichen Leute, also in der Demokratie potenziell jeder Mensch. Also völlig unabhängig von von seiner Herkunft.

51:33 Wir wissen, dass es real natürlich nicht so ist, weil im Prinzip könnten wir alle Bundeskanzlerinnen von Deutschland werden, so wir müssen uns gegenseitig verhindern, das nennt ja dann ganz treffend die gegenseitige Sedierung der Könige, das fand ich ganz lustig, aber im Prinzip ist das möglich. Und dann ist aber eben die Frage, was passiert denn, wenn dann so viele Leute an dieser Spitze sind aus verschiedenen Bereichen, wenn nicht mehr so, wenn nicht mehr. Die Strukturen, die diese Vertikalität oder diese Staatsordnung ausmachen, wenn die nicht mehr so klar sind, wenn dann plötzlich verschiedene Gruppierungen, und zwar aus allen gesellschaftlichen Bereichen, mittlerweile auch unternehmerisch oder sowas, ist

52:06 ja auch früher nicht der Fall gewesen, weil es Privateigentum in dieser Form auch in, in oder in in diese Körperschaften so nicht gab oder diese Größe auch von industriellen betrieben global überspannt. Dass da einfach viel in Bewegung geraten ist. Ich finde, beide Begriffe finde ich wahnsinnig präzise und mich jetzt auch gar nicht so krass an denen aufhänglich, was wir mal gesagt haben.

52:23 Und ich hab, während ich das Buch gelesen habe n Film geschaut, der ich finde das eigentlich ganz gut illustriert, was da das Problem ist. Und ich binde es gleich wieder zurück an an Göring und die KI. Keine Sorge, die eine Schleife musst du mir noch geben und zwar hab ich so n girly Abend gemacht und dachte ich muss jetzt plötzlich Prinzessin gucken und dann hab ich mich mit meinem Bessie zusammengesetzt und wir haben. Ja, wir haben uns n Tee gekocht und dann haben wir plötzlich prozessin angemacht.

52:47 Das ist so ne Komödie von 2001 mit and Hathaway, wo sie noch ziemlich jung war. Sie spielt ne fünfzehnjährige Schülerin Amelia und sie soll also sie soll gar nichts, sie geht einfach in die Schule und Dinge passieren und dann kommt halt raus, dass sie plötzlich halt ne Thronfolgerin ist. Von einem erfundenen Land, das heißt Genovia oder Genovia dann in der deutschen Synchro glaub ich und ihre Mutter die wusste, dass sie adelige Abstimmung ist, weil sie damals was vor dem König hatte, der sie aber verlassen hat und die Mutter ist Künstlerin von von der Hauptperson konnte die Kunst und das die, die das individuelle und das ne, das den Selbstausdruck nicht konnte er nicht, konnte er nicht folgen,

53:25 sondern er musste Verantwortung für seinen Staat, für sein Land übernehmen und ne dann ist er halt gestorben und jetzt kommt halt die die amtierende Königin Claris, die die Großmutter von der Hauptperson von Anne Hathaway sag ich es einfach mal. Also Emilia egal und sagt Hey. Du musst diesen Thron übernehmen und natürlich ist diese Erbmonarchie absolut irrelevant, weil die sind in San Francisco in den USA.

53:48 Dieses Land ist erfunden, es kennt noch nicht mal jemand, niemand spricht doch über dieses Land, es ist auch völlig irrelevant, also hier hat diese Erbmonarchie nur noch n dramaturgischen Effekt für diesen Ton. Eigentliche Frage ist nämlich nicht, ob sie herrschen kann, also das das das kann sie de facto weil sie ist Monarchin beziehungsweise man könnte es übertragen, so in der Demokratie können erstmal alle herrschen, prinzipiell.

54:10 Sondern die Frage ist, ob sie so herrschen kann, wie es so eine Herrscherin erwartet wird. Und das ist ja genau das, sie ist aus dem einfachen Volk, sie hat keine Ahnung von den Sitten und Gebräuchen, sie wird dann langsam eingeführt, muss die ganzen Etiketten lernen, wie man, wie man geht, wie man steht, wie man sich kleidet, wie man sich verhält, wie man Konversation führt, diese ganzen Dinge und das, das muss bei ihr überhaupt nicht politisch zusammenfließen.

54:31 Es ist völlig egal, was sie dann eigentlich für ne Politik betreibt. Ist doch überhaupt nicht klar, wie dieses Land regiert wird. Es interessiert auch niemanden, es interessiert auch niemanden, dass sie ne politische Bildung kriegt, die sie dazu befähigt, praktisch ethisch nachhaltige Entscheidungen zu treffen. Es geht nur um das wie, weil wenn das wie richtig ist, dann folgen ihr alle Leute nach, es gibt diese eine Szene in der Straßenbahn, wo sie hat n Unfall baut, also sie will so n Hügel hoch kann ich sie fährt auch ohne einfach ohne Führerschein Auto und dann.

54:55 Kriegt die Schaltung nicht hin, knallt zurück in so ne Straßenbahn, dann gibt es n Unfall, dann kommt halt n Polizist, dann kommt der der S Bahnfahrer oder der Tramfahrer und sagt Ey was ist hier los und dann will der Polizist sie gleich behelligen und die Königin eben ist dann da. Gibt sich als Königin zu verstehen und macht dann daraus so ne ganz offizielle Ansprache. Und sie als Königin von Genobien findet es so wunderbar, wie ihr die treuen Bürger diesen Landes eure Gesetze durchbringen wollt es und das respektieren wir natürlich als Staat einen anderen Staat und deswegen verleihen wir euch den Orden von, dann guckt sie irgendwie n Straßenname, da steht dann irgendwie die Straße der Rose

55:29 und dann hat sie den Rosenorden und dann nimmt sie die kaputte Handbremse von dem Auto und das wird dann ihr Krönungsschwert dann legt sie den dann auf die Schulter und sagt und damit. Schlage ich euch zu Ritter und überall die Zeugenschaft der ganzen Leute drumherum und alle klatschen und jubeln und es ist so ne völlige Entpolitisierung, weil es um das wie geht und nicht mehr um das eigentliche was OK.

55:50 Und als ich das so gesehen hab und das das war so meine letzten letzten ein 2 Wochen so an an Inputs und ich dachte mir krass das bindet irgendwie alles zusammen ich guck mir so KI Sendungen an irgendwelche Talkshows und da ist nur noch so. Ja, wie faszinierend das ist und was wir alles können und wie toll es doch sein wird und nicht Quatsch, die realen Infrastrukturen, die Politiken, Quatsch, die Inhalte dahinter. Dann les ich Adrian Daub, da muss man jetzt sagen, dass ist, dass wir jetzt n bisschen n bisschen n arkartes Urteil, aber auch da wieder fehlt einfach ne, ich sag mal ne materielle Grundlage das was ich seh nur wie sie das irgendwie ihre Ideologien veröffentlicht, das Silicon Valley und wie sie da so langsam verrückter werden, aber

56:33 was dem Ganzen unterliegt, das seh ich nicht. Dann seh ich diese China Expertinnen mit ihr mittelwächte Mittel. Ach mittelwächtewichse und ich denk mir so Leute das eigentlich unterliegende die Eigentliche das die eigentliche Motivlage die inhaltliche nämlich eine imperiale Macht zu werden wird hier nicht gesehen und dann geh ich auch noch mit Wolfgang in diesen fucking Nürnberg Film und das Einzige was ich sehe ist mehr oder weniger dieser.

56:58 Wenn Ungescripted Podcast mit Björn Hecke nur als Hollywood. Aber schön, dass sie sich mal ausreden lassen da in Nürnberg. Nur noch schreiben und das Einzige was mir Hoffnung bringt ist halt einfach, dass ich dann mich an so einem Sonntagabend mit Simon David Dressler hinsetzen kann, um einfach mal auszureden so. Einfach mal auszureden.

57:17 Und also ja, ich ich wollt nur wollt noch sagen das was du da beschrieben hast über plötzlich Prinzessin erinnert mich auch an n bisschen so Reichsbürger also von wegen ne ich brauch ja keinen Führerschein von der BRD sondern ich hatte quasi den Führerschein noch vom Deutschen Reich und deswegen Herr Officer können Sie mir gar nichts nee also.

57:33 Ist ja schon die Reichsbürger Ideologie ist schon Sau lustig. Ist schon geil, ist wirklich. Vielleicht sollten wir da mal da mal geweint. Haben aber. Das ist die Deutscheste aller Verschwörungsideologien. So ne nach dem Motto, Nee, also die Deutschland ist nicht gegründet worden, weil das ist, das ist n Grundgesetz und keine Verfassung, da fehlt der falsche Stempel nach Paragraph 3 ist so geil es ist so bei der Ordnung. Und parallel werden sie halt einfach von der Staatsgewalt der BRD abgeführt und in den Knast gesteckt. Und sie sagen, nee, den Staat gibt es nicht, also es ist so wahnsinnig lustig, ich mein, ich glaube das, was du, was du da beschreibst, ist das einfach sehr viele Leute einfach. Richtig Bock, mal wieder auf so

58:10 ne richtige krasse Runde Nationalismus haben ich. Weiß es nicht. Also es geht auf jeden Fall um jetzt bei einer Terminologie von Adrian Daub zu bleiben. Es geht um den Weib. Es geht nur noch ein Weib. Ja, ich glaube halt, der Vibe ist, dass viele Leute einfach mal wieder Bock haben, beherrscht zu werden, weil sie glauben, dass ihnen das was bringt.

58:30 Also ich glaube, dass was so was so Leute, wenn die Björn Hecke einfach viereinhalb Stunden reden hören und die denken sich so. Ja, geil dann dem vertrau ich, dass n starken Mann irgendwie hier ich weiß nicht wo ist der Thüringen ne Thüringen oder Sachsen, wo ist Björn Hecke Thüringen ist ja Thüringen, Thüringen genau, aber das wissen wir, ich glaube Thüringen so ne und dann macht er mal Thüringen wieder wieder auf Vordermann und so und dann also ich glaube die Leute haben schon echt Bock auf diesen es gibt einfach sehr viele Leute, vielleicht mehr als einem lieb ist die einfach richtig Bock haben beherrscht zu werden weil sie glauben.

59:08 Dass Ihnen das was bringt gegenüber den anderen. Und die anderen sind dann halt ne Personengruppe hier einsetzen, bitte das schon echt und dann halt so n Film wie Nürnberg zu machen ist tatsächlich wahrscheinlich. Nicht das schlau und deswegen ist auch eben diese Frage, die du ja auch schon mal in dem Panel beantwortet hast oder besprochen hast, die du auch wieder besprechen wirst, was eigentlich Coolness bedeutet für die Linke und warum Coolness wichtig ist, ist genau diese Frage.

59:36 Wie kriegen wir? Diesen Vibe Shift hin, das Linke einfach coole sein, das Rechte, ja, das ist ganz einfach. Ich glaub und ich glaub ich glaube der der ich. Find dich auf jeden Fall cool, Simon. Ich find dich auch cool deshalb, deshalb mach ich doch so viel mit dir und deshalb reden wir so viel. Aber ich ich glaub. Ich, ich mach nicht viel mit dir, weil ich dich cool finde. Das klingt n bisschen zu.

59:56 Nee, ich. Ich. Find ich mach viel mit dir und ich find dich cool. Ja OK so. Ja, das ist akkurat, aber also ich finde halt, ich glaube der der Hebel dafür ist, dass man einfach sagt. Beherrscht, beherrscht werden. So richtig krass beherrscht werden ist einfach nicht cool ist krass und es ist einfach krass uncool.

1:00:13 Also wirklich, kommt mal aus Eurem, kommt mal hoch vom Stiefel lecken, also wie peinlich ist es eigentlich ihr Schlafschaf. Deswegen aber ja das schon wieder beleidigend. Finde ich aber OK und das. Wollen wir ja nicht. Und wirklich, wirklich an andere Stelle noch mal führen, du. Hast vorhin Hermann Göring gefetschämt also jetzt. Stopp, jetzt Stopp, Stopp, Stopp. Wir wissen diesen Podcast jetzt o. K jetzt Ben so.

1:00:35 Bis dann, bis dann bis nächste Woche bussi.