Rechtsradikal-liberale Extremisten & Duschmatten für alle

0:00 Simon Es ist natürlich das erste Mal, dass es in diesem Jahr so richtig heiß wird. Das heißt, wir müssen kurz übers Wetter sprechen. Müssen wir kurz übers ist das muss das sein? Na ja, der Punkt ist, wir haben diesen Podcast gestartet, ja nicht im Sommer, ja. Ende September, Ende September. Da war einfach schon die kühle Zeit und ich hab noch nicht mit dir in der Öffentlichkeit darüber gesprochen, wie du eigentlich zur Hitze stehst.

0:24 Auf einer Stelle schon erst 14, wobei 3. Hitze ist sehr scheiße und 17 Hitze ist sehr geil. Bedeutet wo stehst du? Ich würde sagen, ich bin also in Deutschland, bin ich auf einer 9 und in anderen Ländern auf einer 15. Ach krass, so ist das, so nationalistisch siehst du die mit. Ja, ja, weil ich hab das Gefühl, so gerade in Berlin und in deutschen Großstädten ist Hitze einfach.

0:53 Größtenteils unerträglich und größtenteils richtig beschissen, aber wenn man im Urlaub ist und zum Beispiel ich, ich war im vergangenen Sommer auf Zypern und da war auch, also jeden, jeder Tag war so wie heute ist, und es ist überhaupt kein Problem und ich glaube, es ist nicht nur dieses Urlaubsfeeling von wegen, man ist in so nem vagen Urlaubsmodus und weiß, OK, man ist in der Woche wieder wieder nicht hier, so und dann kann man das noch mal irgendwie anders genießen.

1:23 Sondern auch so einfach. Es ist natürlich irgendwie, die Luftfeuchtigkeit ist nicht so hoch, es ist oft nicht alles so zu asphaltiert, das heißt, die die Hitze steht nicht so in den in den Straßen wie in Berlin, von daher, wenn ich quasi meinen großen Exitplan antrete aus Deutschland und wahlweise in die in meinen, in meine. In mein Landhaus in der in der Toskana ziehe oder ganz woanders weit weg, dann wird das ein Land sein, wo es sehr warm ist, wo es weite Teile des Jahres genauso ist wie heute, aber halt einfach n Land was mit Hitze auch besser klar kommt, weil ich glaub Deutschland hat einfach immer noch nicht verstanden strecken oder oder größtenteils dass man Hitze auch irgendwie kontern kann, so zum Beispiel mit

2:09 Klimaanlagen und mit weniger Asphaltierung von irgendwelchen Grünflächen und so weiter. Und deshalb, ich mag Hitze schon, aber nur nicht die deutsche Hitze. Ich denk mir eh, das wird noch crazy. Werden wir jetzt die ganzen? Ja ich sag mal Energiewende kritischen Menschen in diesem Land sagen ja, im Sommer haben wir die ganze Zeit viel zu viel Energie und Überspannung und so weiter und ich denk mir so ja baut euch mal in den nächsten 10 Jahren alle Klimaanlagen ein, da wollen wir mal gucken wie hier der Stromverbrauch im Sommer zu viel oder zu wenig ist.

2:39 Wie stehst du denn zur Hitze? Anderes Thema. Ich hasse Hitze ist wirklich schlimm in meiner idealen Welt ist immer 19 Grad 11:00 Uhr vormittags und ich sitze unter jung blühenden Birken. OK. Und lesen. Buch. Aber 19 Grad ist jetzt auch nicht kalt. Nee, 19 Grad ist nicht kalt, aber es darf halt nicht heißer sein und es ist in der Regel schon im Sommer deutlich öfter besser als 19 Grad. Da bin ich also 21 gibt auch noch, aber ab 22 ist wirklich da hab ich schon keinen Bock mehr o. K also ich würd sagen, meine perfekte Temperatur ist so 25 grad und niedrige Luftfeuchtigkeit. OK, gut, wir nehmen das mal so mit. Wir nehmen das mit.

3:16 Und die Hitze wird jetzt auch noch mal in unseren Köpfen steigen, denn wir haben wieder. Richtig, richtig. Ich hab ein Thema vorbereitet, wobei ich sagen muss, dass die. Der Großteil der Themenvorbereitung auf eine andere Person geht. Ich möchte heute nämlich einfach n paar Seiten aus einem Buch vorlesen, was ich gelesen hab und ich finde das so Wahnsinn. Ich find das so unerhört, also nicht das Buch selber, das Buch ist fantastisch, aber das, was in diesem Buch steht, und ich finde, alle Menschen sollten das einfach hören, was in diesem Buch steht, ich denk mir so, hey, es ist unser Podcast. Wer will uns stoppen, wenn wir einfach mal aus dem Buch vorlesen?

3:52 Niemand. Wir können machen, was wir wollen. Wir können machen, was wir wollen. Fickt euch, darf. Nur aus urheberrechtlichen Gründen nicht das ganze Buch vorlesen. Das stimmt. Also wir müssen das. Bisweilen auch einordnen. Sonst kriegen wir. Keine Klage. Ja, also ich hab so. Von wem eigentlich?

4:04 Von wem? Wir ne Klage, wir kriegen eine, wir würden eine Klage kriegen, wir würden keine Klage kriegen, weil erzähl ich gleich, wir würden eine Klage kriegen von Inga Solti Inga Solti ist politikreferent er schreibt viel über Außenpolitik bei der Rosa Luxemburg Stiftung. Und ist wirklich würd ich sagen, einer der Menschen in Deutschland, der am meisten über die Militarisierung weiß, der am meisten darüber geschrieben hat. Und er hat ein neues Buch geschrieben, das heißt innere Zeitenwende, die Militarisierung von Deutschlands Gesellschaft und Alltagskultur, dazu kleiner Sidnote, wenn diese Folge erscheint mich morgen, am Dienstag, dann werde ich am Abend davor, nämlich heute Abend am Montagabend, mit Inga Solty auf Twitch gestreamt haben.

4:49 Das bringt euch nichts mehr, wenn ihr das jetzt, quasi wenn ihr es verpasst haben solltet und den Podcast einfach stimmt. Man kann es nachschauen, man kann es nachschauen, aber man kann aber nicht mehr live dabei sein. So und Ingar Solty ist wirklich n. Also erstens ja total nett und er ist einfach auch krass fähig.

5:04 Also wie gesagt, ich glaub es gibt niemanden der sich tiefer mit der mit der deutschen Aufrüstung beschäftigt hat und er hat dieses Buch geschrieben, innere Zeitenwende und. Das sind so 115 Seiten, also ist kein dickes Buch, und das ist einfach noch mal so ne sehr, sehr gut. Also die Ecke plus minus. Richtig gut, richtig gut so.

5:25 Und ich muss sagen, ich beschäftige mich ja auch viel mit dem Thema. Also ich beschäftige mich seit 2 Jahren intensivst mit dem Thema Aufrüstung und vor allem Wehrpflicht und trotzdem ist dieses Buch, wo einfach noch mal alle Aspekte davon abgehandelt werden. Ich, ich saß da zum Teil wirklich einfach mit offenem Mund vor den Seiten und konnte nicht fassen, was ich da lese, weil so so einzelne Teilaspekte oder so n paar Äußerungen, die man die man mitbekommen hat, aber aber die man schon wieder ausgeblendet hat, die noch mal so wirklich sehr kondensiert.

5:59 In einem Buch zu lesen darüber, was seit ja bisschen über 4 Jahren in in Deutschland so passiert, das ist so unfassbar. Also die Kapitel gehen erstens über quasi die Zeitenwende, die Scholz damals ausgerufen hat, und wie das auch innerhalb von unserer parlamentarisch parlamentarischen Demokratie einfach n wahnsinnig undemokratischer Vorgang war, also der hat das einfach verkündet und hat mit genau niemandem vorher drüber geredet. Dann geht es weiter, quasi über ne so von wegen. Wofür rüstet man eigentlich auch auf? Also es ist offensiv, es ist defensiv, dann geht es um so ne um die wirtschaftlichen Aspekte, also rüstungskanesianismus dann über den kommenden militärisch industriellen Komplex, dann militärung Militärisierung als

6:43 Klassenfrage, dann wie der Krieg in die Köpfe kommt, also Propaganda richtig Rohr rundumschlag, erst werden Waffen gekauft, dann der Nachwuchs für Kriege ertüchtigt, heißt das 7. Kapitel. Dann geht es um so die sogenannte Zivilgesellschaft, also wie zivile Institutionen kriegstauglich gemacht werden sollen.

7:02 Da war mir auch vieles nicht klar, zum Beispiel, was in Krankenhäusern passiert, also dass in der charité in Berlin einfach konkrete Pläne auch schon diskutiert werden und vorgestellt werden, dass halt im Kriegsfall einfach ganz viele Menschen, also in Berlin behandelt werdende Patienten quasi außer aus Berlin rausgeschafft werden, um halt irgendwie. 10000 Krankenbetten freizumachen für voraussichtlich 1000 schwerverwundete Soldaten jeden Tag.

7:32 So, und das sind so die Pläne, die so an am größten Krankenhaus in Berlin so diskutiert werden und dann vom Ende vom Buch, geht es am Ende vom Buch, geht es so noch um um quasi den, den um die Kränkung des westlichen Narzissmus, und dann will ich aus dem Kapitel danach. Vorlesen nämlich wie dem Rechtsextremismus der Boden bereitet wird.

7:55 Und ich will so 5 Seiten daraus vorlesen, weil ich es für wichtig halte, dass man das wirklich in der kondensierten Form noch mal hört. Ich hoffe, das Buch wird ein großer Erfolg, das ist bei bei VSA erschienen und ich hoffe, es lesen sehr viele, aber die Passage sollte wirklich, also sollten alle hören. Das werden wir gleich so kommen.

8:19 Ich würde nur noch mal sagen, dass ich das aber auch voll wichtig finde, dass man zum Beispiel wie diese Krankenhauspläne ganz konkret darlegt, wie ist eigentlich gerade die. Materielle Struktur einer Bundeswehr beschaffen also, was existieren da für Pläne? Wo sind eigentlich diese ganzen Stationen, was ich meine, guck mal, als wir letztes Wochenende mal wieder panzerquartett gespielt haben, da bist du wieder ins Schochen gekommen und konntest nicht unterscheiden, was ist jetzt n Marder, was ist n Puma, was ist n Leopard und so geht es nicht weiter.

8:49 Was ist ne Hauskatze? Ja. Ja, also da müssen wir uns auch mal an den grünen Vorbild nehmen. Die haben es Recht geschafft, innerhalb von kürzester Zeit sich alle Waffengattungen. Praktisch, aufmerksam auswendig zu merken. Richtig. Und das ja ist von von Bedeutung. Deswegen Bücher, die da wirklich mal reingehen und ganz klar sagen, was der Fall ist, brauchen wir mehr, nur eben nicht nur von solchen Massalas ja, das wird mehr verrückt, das war offensichtlich gerade Ironie, ich muss, es kannst dir leider nicht flaggen war etwas zu ernst vorgetragen, wir spielen kein Panzerquartett, nur autoquartett, los geht es auf wir.

9:24 Spielen genau, wir spielen nur Autoquartett, also. Ich beginne also auf Seite 101. Das Kapitel beginnt auf Seite 100, aber ich lese ab Seite 101 vor Inga Solty schreibt. Entstanden ist ein neuer Gewaltkult, bei dem die gleichen Leute, die nach innen beklagen, Jugendliche würden an Silvester Feuerwehr und Sanitäter mit Böllern beschießen, nach außen selbst nur noch die Sprache der Gewalt vorleben und ausschließlich die Logik des militärischen, aber keine Sprache der Deeskalation mehr kennen.

9:54 Wieder da ist eine politische Kultur. Dass, wer nicht hören will, muss fühlen, deren Losung, Waffen, Waffen und nochmals Waffen in Klammern. Toni Hofreiter, Die Grünen ist, was dazu führt, dass öffentlich rechtliche Sender Dokumentationen über neueste Waffensysteme ausstrahlen, während liberale Nachrichtenmagazine wie Spiegel und Stern Fetischisierende Homestories über die Taurus Rakete publizieren in Klammern Zitat das kann der Marschflugkörper oder die Waffe die Stockwerke zählen kann. Politiker von Regierungsparteien beteiligen sich daran, Feind Soldaten als Orks zu entmenschlichen, während bürgerliche Medien sich am Töten von Russen aus Weltrekordentfernung Weiden.

10:33 Wenn etwa der Merkur in Klammern 21. November 23 begeistert vermeldet Treffer aus fast 4 Kilometern ukrainischer Scharfschütze soll neuen Rekord aufgestellt haben denn der Schütze, so das Redaktionsnetzwerk Deutschland, habe den Zitat bisherigen Rekord gebrochen, als handele es sich um ein olympisches Biathlon und nicht den Tod eines Menschen mit Familien angehört. Gehörigen es sind nicht Rechtsradikale, sondern Liberale, die einen Veteranentag einführen und neue Soldatendenkmäler errichten lassen, damit eine anmaßend, Zitat Glückssüchtige Gesellschaft in Klammern Joachim Gauck wieder lerne, die im Kampf fürs Vaterland am Hindukusch Gefallenen als Helden zu verehren. Und es gehört zur neuen

11:13 Normalität, dass in der bürgerlich liberalen Zeit die Forderung nach Zitat Wehrkunde im Schulunterricht erhoben wird 6. Juni 22, also kurz nach Kriegsbeginn. Es braucht keine Rechtsradikalen, um Holocaust Mittäter wie Stefan Bandera zu Zitat Freiheitskämpfern, umzudeklarieren klammern, FAZ, 11., Juli, 22 oder einen frischen Blick auf Wehrmachtsoldaten zu werfen. Beispiel Sönke Neitzel, der sich immer wieder öffentlich gegen Kasernen Umbenennungen wandte, weil beispielsweise der Wehrmachtspilot Helmut Lendt mit 110 Abschüssen Zitat einer der erfolgreichsten deutschen Nachtjäger und Zitat als Flieger und Truppenführer ein Vorbild.

11:53 War es bedarf auch keiner Rechtsextremisten mit Trade Mark und Copyright für einen beispiellosen Geschichtsrevisionismus, der die Politik in Deutschland nachhaltig verändern dürfte, während Liberale es lieben auf x, vormals Twitter vom Putler zu sprechen, war es mit Berthold Kohler ein FAZ Herausgeber, der sogar noch vor Bekanntwerden des russischen Kriegsverbrechens von Butscha den Begriff Vernichtungskrieg für den Ukrainekrieg nutzte, selbstverständlich in vollem Bewusstsein, dass er damit Russlands Krieg gegen die Ukraine.

12:23 Der den nach UN Angaben in mehr als zweieinhalb Jahren mindestens 11743 Zivilisten mit dem Leben bezahlt haben, gleichsetzt mit dem Russlandfeldzug der Nazis, die in diesem Kreuzzug gegen den Kommunismus in unter 4 Jahren durch liquidationen, Massakern und Systematischem Aushungern, 27000000 Sowjetbürgerinnen und Sowjetbürger aus der Ukraine, Belarus und Russland töteten. Etwa die Hälfte davon zivilistinnen und Zivilisten. Es war mir also jetzt kurz kurzer Break. Es war mir auch, es war mir nicht so ganz klar, wie offen rechtsradikal einfach weite Teile vom deutschen Medienbetrieb mittlerweile sind und nicht nur mittlerweile, sondern das hat ja offensichtlich schon vor über 4 Jahren angefangen und das noch

13:09 mal so einfach, so richtig. Zusammengefasst zu lesen. Ich sag so, ich hab. Ich muss aber trotzdem noch mal kurz sagen, also ich weiß, rechtsradikal ist ja auch n Kampfbegriff ist n aktivierender Begriff, ich weiß aber nicht ob er da wirklich so sinnvoll ist. Also im Sinne von das ist einfach nur bilizismus und und ich glaube es mit Bilizismus, also praktisch einer einer Politik, die auf Kriegstreiberei aus ist oder die sich irgendwie am Krieg, na ja, ich ich, die will ja alle nicht sagen, dass Sie krieg wollen.

13:38 Ich würde auch alle sagen, dass sie natürlich nur aufrüsten, um nicht in den Krieg ziehen zu müssen. Aber ich meine, wir reden ja die ganze Zeit da dagegen an, dass ne Aufrüstung immer genau das bedeutet, auch eine Kriegsvorbereitung und dass wenn die Machtmittel erstmal in den Händen sind, dass eben nicht zur Verteidigung eingesetzt werden und so weiter und so weiter müssen sie eigentlich nicht alles wiederholen, aber ich finde da muss man es einfach wirklich bei dem benennen, was es ist.

14:01 Ist die Vorbereitung auf Krieg und das hat erstmal wenig damit zu tun, wo die Leute sich selber verorten und wie sonstige Staatsführungen aussehen, weil der ganze Sinn von oder was ist der Sinn die Folge eines Krieges ist? Der Ausnahmezustand, in dem sehr viele Parameter des sonstigen Regierens, des sonstigen, ja politischen Geschehens ja ausgehebelt und ausgesetzt sind, oder auch was Meinungsfreiheit und so weiter angeht, sehen wir ja in allen griffführenden Staaten, egal ob sie sich an, also ob sie angreifen, ob sie sich verteidigen und so weiter das heißt?

14:30 Diese politische Friedensform, die die Leute jetzt für sich in Anspruch nehmen zu sagen, ja, in Friedenszeiten machen wir das so und so, die kann ja auch linksliberal sein, die kann grün sein, die kann weiß Gott was sein. Aber im Krieg ist das alles n bisschen egal, und deswegen würde ich es da an der Stelle vielleicht nicht rechtsradikal nennen, nur so als kleiner. Aber aber finde aber ich frage mich dann. Ich frage mich dann halt wie ein ein wie ein nicht rechtsradikaler bilizismus aussehen. Würde also wenn man dann quasi einfach sagt. Von links ist jeder Polizismus immer irgendwie. Rechts also, also wenn man, wenn man halt also die Grünen, die wenn die halt zum Beispiel jemand wie Toni Hofreiter oder so ne, nicht dass Toni Hofreiter

15:08 irgendwie rechtsradikal wäre, aber wenn man irgendwann, also kann man irgendwann, kann man dann kein anderes politisches Attribut mehr für sich in Anspruch nehmen, wenn man halt sagt, ja, wir sind eigentlich grün, aber wir finden halt, gerade jetzt muss Krieg geführt werden, weil du ja richtig sagst. Im Kriegsfall werden die ganzen demokratisch liberalen Freiheiten einfach Stück für Stück abgeschafft, um Krieg führen zu können.

15:34 Also wie man es auch jetzt schon in Deutschland in der Kriegsvorbereitung bemerkt, so, es wird ja einfach demonstrativ illiberaler und dann ist halt die Frage, nimmt man das einfach quasi als Ausnahme und sagt, Ah ja, OK, das ist quasi quasi einfach gerade Kriegsfall und das hat eigentlich. Jetzt ist, überspitzt gesagt, keine politische Dimension und nach dem Kriegsfall quasi hört dieser Bilizismus wieder auf, diese Kriegsgeilheit und dann kickt quasi die normale Demokratie wieder rein mit den normalen politischen Attributen, oder sagt man halt, nee, der Krieg ist gerade das politische Programm und deshalb werden die halt alle illiberal und rechts verstehst du was ich meine, also ich glaube, das gehört schon so,

16:18 deshalb finde ich es nicht ganz falsch, da wirklich. Von also es geht noch n bisschen weiter oder später, schreibt er ich. Wollt nur ab und zu mal n. Bisschen ja, ja, nee, vor n. Bisschen mit Kommentieren. Irgendwann später geht es dann noch um so liberalen Extremismus und das find ich eigentlich, ah ja, sehr gut, find ich eigentlich fast ne, also ja auch passender so, ich les weiter.

16:37 Das neue Niveau vor, also wir es gibt hier einen Absatz, auf den zum nächsten Absatz das neue Niveau von Geschichtsvergessenheit ist beunruhigend, gerade weil es auch unwidersprochen bleibt, wenn etwa die Top Außenpolitikerin der EU, Kaja Kallas, ihr geschichtsreversionistisches Weltbild vorträgt.

16:53 Es wäre ihr Zitat neu, dass Russland und China einen Beitrag zur Befreiung vom Faschismus geleistet hätten, oder als sie betonte, Russland habe in 100 Jahren 19 Länder überfallen. Aber die innere Zeitenwende öffnet der Relativierung von Faschismus, Zweitem Weltkrieg und Holocaust. Nicht nur die Schleusen, weil sie an ihren Rändern Dinge duldet, die noch vor Jahren vor Empörung sorgten, ohne ein gewisses Maß an Geschichtsrevisionismus ist sie wohl auch nicht zu haben. Vor Jahren wäre es jedenfalls kaum vorstellbar gewesen, dass mit Berthold Kohler ein FAZ Herausgeber die vom abgewählten Bundestag per Grundgesetzänderung beschlossene Hochrüstung mit dem Satz kommentiert, sie sei ein Signal an Russland und die USA, Zitat

17:32 Deutschland ist zurück aus dem Fronturlaub. Glaub Deutschland sei Zitat wieder da ne, also da da könnte man dann fragen von von von wo sind wir eigentlich zurück, also was was was da eigentlich passiert, wann waren wir denn das letzte Mal da? Ich les weiter. Jetzt könnte es für dich spannend werden, auch für den Antifeministischen Rollback bedarf es keiner rechten Manussphere oder Inzellkultur als Björn Hecker 2017 eine unverweichlichte Männlichkeit als Voraussetzung von Wehrhaftigkeit forderte, wurde er zu recht als ewig gestrig gescholten im Zuge der inneren Zeitenwende kommen dieselben Forderungen erneut aus der sogenannten bürgerlichen Mitte, wenn zum Beispiel der Literaturwissenschaftler und

18:09 Redakteur der Süddeutschen Zeitung zu Tobias Haberl im Spiegel aufklärte, das Zitat der Deutschen. Großstadtmann, der Kochen kann, sei mit seinen Zitat gepunkteten Socken zu weich für die neue Wirklichkeit, weswegen ein Zurück zur nötigen Härte und der Zitat Streitkultur seiner Väter fällig sei, denen wir erinnern uns regelmäßig die Hand ausrutschte, weil sie eben noch wussten, dass sich Zitat nicht jedes Problem wegdiskutieren lässt und hast.

18:39 Du, hast du davon mitbekommen. Das Folge mit Tobias Haberl, NN Streitgespräch geführt. Ach wirklich, oha, ja, das. Ist aus verschiedenen Gründen, die ich nicht öffentlich machen kann, nicht in der Härte ausgefallen, der ist hätte vielleicht ausfallen können, aber Oh Gott, ja, oh Gott. Ich les weiter. Es sind also ich hab hier das angestrichen, du siehst es, ich hab einfach nur in Paul Catch angestrichen was daneben geschrieben, also was ich konnte es nicht fassen so ich les weiter es sind Liberale für die es zur neuen Normalität gehört, anstatt in einer pluralen Debatte auf der Suche nach Wahrheit und dem überzeugenden Argument ihre Gegner wie etwa die Kritiker von einseitigen Waffenlieferungen als Lumpenpazifisten in Klammern,

19:24 Sascha Lobo im Spiegel, Gewissenlose Unterwerfungspazifisten Herr Fried Münkler. In der Zeit und in den ostfriesischen Nachrichten. Zitat Friedensschwurbler noch mal Sascha Lobo im Spiegel oder Putins willige Helfer Stefan Laurin in Ruhrberone oder gleich als Totengräberinnen der Ukraine klammern Campact im Februar 23 und Secondhand Kriegsverbrecher Wolf Biermann, 26.

19:50 Oktober 22 in der Zeit über Harald Harald Welzer und Richard David Brecht zu bezeichnen. Es sind Liberale wie Karl Heinz Paqué von der FDP nahen Friedrich Naumann Stiftung, die schon für die Zeit nach dem Ukrainekrieg rüsten und fordern. Der Zitat Pazifismus darf nicht wieder auferstehen. Es war SPD Bundeskanzler Olaf Scholz, der Kritikern von Aufrüstung und Waffenlieferungen entgegen schleuderte.

20:11 Zitat Wer als Friedenstaube Umherläuft, ist ein gefallener Engel, der aus der Hölle kommt 20. August 23 was was? Probiert das Bild alles. Was ist das für ein Satz? Und es war die liberale Zeit, die am 80. Jahrestag der wollt ihr den totalen Krieg Sportpalastrede von Joseph Goebbels das Interview der Linken Liberalen Eva Ellus betitelte.

20:35 Mit ich wünsche mir einen totalen Sieg, um diese dann ausführen zu lassen, dass sie sich diesen totalen und vernichtenden Sieg für die Ukraine wünsche, weil die Russen täglich Verbrechen gegen die Menschlichkeit verüben, die nicht ungesühnt bleiben dürfen und Zitat weil Putin die ideellen Werte Europas bedroht. Alles.

20:55 So ist halt so Crazy, als ob Russland keine Zivilbevölkerung hätte. Also also als ob die russische Armee genauso und wahrscheinlich noch wesentlich schlimmer und gewaltvoller zwangsrekrutieren würde, ist ja auch belegt, dass die auch aus allen ihren wirklichen Satellitenstaaten irgendwie Leute davon waren, weil die einfach weniger wert sind in dieser rassistischen Ideologie als der gemeine Russe, das ist ja das ist, also sind ja wieder so Bestrafungsfantasien am Staat, die eben. Russland als gesamte Nation betreffen. Und da ist eben ne ne ne Gleichsetzung von russischer Bevölkerung und ihren angrenzenden Staaten mit. Also Russland als politisches System oder als Prokratie, das ist Crazy, das wirklich, also

21:40 was, was sind das also? Was sind das für Menschen? Da ist ja und. Da muss ich jetzt auch wieder zurückrudern. Mit meinem Ja muss man n bisschen vorsichtig sein mit dem Begriff rechtsradikal. Steht, das sind alles richtig mühende Nationalisten. Ja, ja, ja, voll. Also das quasi diese in. Diesen in diesen nationalen Blockbildungen denken.

21:56 Ich mein diesen Bellizismus, diesen Bellizismus bekommt man einfach nicht ohne den dazugehörende dazugehörigen, wirklich glühenden Nationalismus. Ich mein auch wirklich am 80. Letzten Jahrestag von der wollte den totalen Krieg sportpalast Rede von Goebbels einfach zu Titeln. Ich wünsche mir den totalen Sieg, also schon klar, dass es Absicht ist, aber das ist ja wirklich, das macht es ja noch kranker, also ist ja wirklich unfassbar so. Viel weiter.

22:20 Es sind eben nicht nur ewig gestrige Konservative, sondern es ist gerade auch der linke Flügel des Bürgertums, der sich in Sachen innere Zeitenwende besonders ins Zeug legt. Es war der damalige parlamentarische Geschäftsführer der CDU, CSU, Bundestagsfraktion und heutige Kanzleramtsminister Thorsten Frey, der es als ein starkes Signal lobte, dass die CDU geführte Landesregierung in Sachsen dem dänischen Vorbild folgen wollte zur Finanzierung der Aufrüstung einen Feiertag zu opfern und die Beschäftigten einen Tag mehr arbeiten.

22:50 Lassen. Es war der CDU Außenpolitiker im Bundestag, Roderich Kiesewetter, der angesichts der wachsenden Kriegsmüdigkeit in der Ukraine forderte, den 200000 kriegsverwendungsfähigen ukrainischen Männern in Deutschland das Bürgergeld zu streichen und dem ukrainischen Staat, Zitat bei der Erfassung und Zustellung von Wehrdienstbescheiden zu helfen. Das seien, Zitat faire Angebote und Anreize, freiwillig zurückzukehren.

23:14 Es war ebenfalls Kiesewetter. Der im Februar 24 forderte, dass der Krieg nach Russland getragen werden müsse und man alles tun sollte, dort nicht nur russische Militäreinrichtungen, Militäreinrichtungen und Hauptquartiere oder Ölraffinerien, sondern auch Ministerien zu zerstören. Das geflügelte Wort des Whatever it takes sei auch die Parole für die Koalition der Willigen, fügte er im Frühjahr 25 hinzu.

23:39 Schließlich war es auch ein Deutscher, damals noch CDU Bundeskanzler in SB Friedrich Merz, der schon unmittelbar nach Kriegsbeginn seine Bereitschaft erklärte, deutsche Truppen in einen Krieg mit der Atommacht Russland zu führen und der für den Fall seines Wahlsiegs der Ukraine Taurus Mittelstreckenraketen versprach, obwohl diese von Bundeswehrsoldaten gelenkt werden müssten und in kurzer Zeit Moskau und Sankt Petersburg treffen könnten, was schon?

24:01 Nach der alten, nur noch einmal verschärften russischen Atomdoktrin atomare Vergeltungsschläger erlauben würde. Also wir wissen, Friedrich Merz hat bis heute keine Taurusraketen an die Ukraine geliefert, vermutlich weil er einfach im Wahlkampf gesagt hat, was auch immer er wollte und irgendwann gemerkt hat, hey, vielleicht vielleicht doch nicht die beste Idee.

24:23 Und er sich deswegen jetzt dagegen sträubt. Und ich glaube, das sorgt auch in diesen ganzen liberal nationalistischen Freaks auf Twitter einfach regelmäßig für ne Kernschmelze im Gehirn, dass sie einfach nicht verstehen können, dass selbst jemand, also n rechter wie Friedrich Merz versteht, dass es nicht das ist strategisch so Weltkriegsvermeidungstechnisch nicht unbedingt das Beste, da diese Mittelstreckenraketen hin hinzuschicken so.

24:53 Liberaler Extremismus, der sich dadurch auszeichnet, dass er keine Rücksicht auf reale Gegebenheiten, Risiken und realistische Ziele nimmt, sondern in seinem auf selbstgerechtem moralismus fußenden Fanatismus gegen Totalitarismus selbst totalitäre Züge an den Tag legt, ist leider kein Alleinstellungsmerkmal von Konservativen.

25:14 Es ist vor allem ein Steckenpferd von Bündnis 90 Die Grünen, einer Partei, die einst aus der Friedensbewegung hervorgegangen ist. Für die Europawahl 24 stellte die Partei ihre Corporate Identity Farbe auf die Strich. Tarnoptik des Militärs um und kopierte auch den seit 2015 von der Bundeswehr genutzten Rekrutierungslogan Mach, was wirklich zählt bei ihnen hier ist es dann machen was zählt.

25:36 Nein, nein. Ich mein, das klingt ja nicht nur eine Person durch, das geht ja durch n paar Gremien. Weißt du, ich hab. Das mal. Gedruckt hast und in der Öffentlichkeit aufgehangen hast. Dass Deutschland bis 2029 kriegstüchtig sein soll, forderte ein sozialdemokratischer Verteidigungsminister. Und bei den Forderungen nach pauschal weiteren 102 103 100 Milliarden Euro für die Bundeswehr war Kiesewetter bloß das ECHO der SPD, der SPD Politiker Scholz, Eva Högel, der damaligen Wehrbeauftragten des Deutschen Bundestages, und Pistorius.

26:09 Es war auch letzterer, der 2023 trotz der dramatisch gestiegenen Preise für Energie, mieten, Lebensmittel und so weiter die Gewerkschaften im öffentlichen Dienst zu Lohnzurückhaltung aufforderte, weil ein akzeptabler Tarifabschluss gegen die laufende Verarmung breite Bevölkerungsteile ein Risiko für Deutschlands Sicherheit sei. Die.

26:27 Von der FDP vorgelegten Pläne für die Einschränkung des Streikrechts für kritische Infrastruktur Bahnflugverkehr, die Pflege. Kitas und Feuerwehren fanden dabei bei den Anhängern keiner Partei so vielen und mehrheitliche Unterstützung wie bei den Grünen, deren Spitzenpolitiker wie Sebastian Schäfer.

26:44 Obmann der Grünen im Haushaltspolitischen Ausschuss vor Lohndruck im öffentlichen Dienst warnte oder wie der damalige Baden württembergische Ministerpräsident Winfried Kretschmann mit einem Lob auf den 12 Stunden Tag und ein Arbeitsleben bis 76 Jahre für eine Ausweitung des Arbeitstages und die Erhöhung des Renteneintrittsalter eintraten.

27:04 What? 12 Stunden Tag und ein Arbeitsleben bis 76. Wir sind, wir sind fast durch. Du musst doch n bisschen bisschen, musst du noch durchhalten. Ne weißt du, ich denk mir halt auch so. Ich hab mir halt einfach mein mein einer Nachbar ist Dachdecker, meine meine anderen Nachbarn arbeiten beide in der Pflege und meine andere Nachbarn auch bei ner ambulanten und ich frag mich wirklich so leute also 12 stunden tag gell bis 76 ja wie wo ja wie?

27:40 Richtig, wo? 100% so bei dann. 76 und nicht 67. Vielleicht ist es n Tipper, vielleicht ist es n Tipper oder lass es mal. Lass es mal kurz Fact checken, kurz so. Also wir haben live das Buch Gefact checkt ich hab nichts zu 76 gefunden, aber auch nicht wirklich was zu 67 aber ein Zitat hier aus der Augsburger allgemeinen.

28:06 Zitat auch ein regulärer Renteneintritt mit 67 Jahren ist aus Sicht von Daniel Bayers also der war Finanzminister von Baden Württemberg, nicht dauerhaft zu halten. Meine Generation muss sich auf längeres Arbeiten im Alter einstellen, auch wenn wir unseren Wohlstand halten wollen, also ne davon von wieder un wir und uns und so weiter und sofort also wir kennen das ganze Gerede, aber es ist wohl schon so gedacht, dass es halt über 67 hinausgeht, so aber vielleicht, wenn Inga Solty das hören sollte.

28:35 Kurzer kurzer Fact Check, bitte so ich les weiter vor Kriegsmüdigkeit, warnte auch eine grüne Außenministerin, die schon 2023 im Krieg mit Russland vom Krieg mit Russland redete und nach eigenen Angaben zu Karneval 23 gern als Leopard Panzer verkleidet hätte. Es war der grüne Wirtschaftsminister Habeck, der bei Maybrit Illner über die Panzerhaubitze 2000 ins Schwärmen geriet, die kann richtig was. Das war die damalige Vorsitzende des Verteidigungsausschusses, Marie Agnes Strack Zimmermann, die auf die Frage der heute Show, ob sie denn gedient habe, antwortete, sie sei gut für den Volkssturm, vermutlich nicht für diese Aussage wurde die viele Jahre als rüstungslobbyistin tätige Frau Großkaliber Ende Juni 25 mit dem Janusch Kocak

29:19 Preis für Menschlichkeit ausgezeichnet, der nach dem berühmten Arzt und Pädagogen benannt ist. Der 1942 freiwillig mit den Kindern. Seines jüdischen Waisenhauses ins Vernichtungslager Treblinka ging die Forderung nach Waffen, Waffen und nochmals Waffen wiederum stammte vom grünen Bundespolitiker Anton Hofreiter, der auch systematisches Aushungern wieder zum Prinzip deutscher Machtpolitik machen will.

29:41 Als Beispiel für die von ihm markig geforderte Außenpolitik, die endlich wieder mit dem Colt auf dem Tisch verhandelt. Zitat machte er im Dezember 22 im Berliner Zeitungeninterview den Vorschlag, künftig mit der europäischen Kornkammer Ukraine am Wickel 1 Komma. 4 Milliarden Chinesen offen den Hungertod anzudrohen. Zitat wenn uns ein Land seltene Erden vorenthalten würde, könnten wir entgegnen, was wollt ihr eigentlich essen? Ich kann da halt nur schweigen.

30:12 Also also ich bin ja nicht, dass die einfach in 1,4 Milliarden Chinesinnen den Tod hungern könnte, aber allein dieses Kalkül aufzumachen. Also allein das ja allein das offen allein das offen zu sagen. Also noch mal, ich komm noch mal. Ich komm noch mal auf das Thema mit Rechtsradikalismus zurück, weil es ist wirklich.

30:30 Geirrt. Ich nehm dir alles zurück, was ich gesagt habe, es ist von dir die milde Stimme der Vernunft her, aber dann kamst du mit dieser gewaltigen Keule der Bilizistischen Unvernunft und hast mich verprügelt. Es ist so krank. Wirklich also? Ich, ich saß mit dem dickeren Colt am Podcast. So, ich saß mit dem Colt am Podcast.

30:52 Ich er ist wirklich. Es ist so verrückt. Also ich hab dieses Kapitel gelesen und ich, ich mein Ich beschäftige mich hier wirklich viel mit diesem Thema und auch mich hat das einfach noch mal richtig richtig, richtig vom richtig vom Hocker gehauen. Es ist so, es ist so verrückt. Wenn man mal so kondensiert. Ist ja ja, es ist so krass, also es. Sind ja alles keine kleinen Fische. Ja, ja, es sind ja wirklich.

31:17 Einige politische und publizistische Schwergewichte dabei ja, also. Ich, ich fand es, ich find es wichtig, nicht nur, dass Leute dieses Kapitel mal mal hören, sondern das ganze Buch lesen, also kauft es euch, lest es, schenkt es Leuten, die sich noch nicht so viel damit beschäftigt haben, weil ich hatte jetzt auch einige Auftritte zu dem Thema in den letzten paar Tagen und Wochen und je je je mehr ich mich damit beschäftige und auch je mehr ich so wirklich.

31:47 Das auch irgendwie publizistisch aufarbeite für irgendwie Vorträge, wo ich dann wirklich noch mal diese ganzen Gedanken und auch Quellen so irgendwie sortieren muss und aufschreiben muss und so weiter und und oft ist so schreiben ja dann auch einfach nur so n erweitertes denken so ne man, du kennst wahrscheinlich noch mehr als ich, dass man einfach, wenn man Sachen aufschreibt, noch mal seine Gedanken dadurch einfach in in Reih und Glied bringt und es ist einfach.

32:14 Würde ich sagen. Also man kann sich dem dem Eindruck nur sehr schwer erwehren, dass die, dass die westeuropäischen und und vor allem deutschen Eliten einfach richtig, richtig Bock auf Krieg haben und es eben nicht um Landesverteidigung geht, sondern diese Leute, die haben einfach mal wieder mal wieder richtig Bock auf die Kacke zu hauen und das bekommt man in keinem Buch so gut.

32:40 Gut dargestellt, wie hier in innere Zeitenwende von Inga sollte. Ich sagen, es geht jetzt nicht nur um ne um ne wilde Party zu feiern, sondern es geht einfach um Macht und Dominanz. Also die eigenen Herrschaftsansprüche der Welt aufprägen zu können. Ganz genau so. Jetzt bin ich ganz gespannt auf dein schönes Thema. Ja, ich fang mal ganz profan an, aber du wirst sehen, dass es Verbindungslinien gibt zu dem, was du gerade gesagt hast. Ich hab mich n bisschen auf Twitter rumgetrieben. Und habe dort einen Tweet gesehen, der da schon viral gegangen ist.

33:12 Und zwar ist da sanita Angus King. Ich meine, was ist denn das für n? Geiler Name in den USA chelofer du heißt Angus King. Also vor und Nachname. Ja, Angus, der Vorname King ist der Nachname er. Ist. Parteilos arbeitet man wieder mit den Demokraten zusammen, und der hat in irgendeiner Rede, die da mitgeschnitten wurde, halt vorgeschlagen an alle US amerikanischen Haushalte ne badematte. Zu schicken und die auch mit Staatsgeldern zu bezahlen, was den einfachen Hintergrund hat, dass die Kosten, die entstehen, weil Leute in ihren Duschen ausrutschen und sich irgendwelche Hinterköpfe aufschlagen und Knochen brechen, einfach so hoch ist, dass es nach wenigen Monaten sich schon amortisiert hätte.

33:53 Und das hält da irgendwie so so ne graue Standardmatte hoch ist für irgendwie $11,99. Dann kam man einige Posts, dass man die auch für $5 kaufen kann, aber egal, auf jeden Fall hat ihn dann einen Tweet zitiert, der wiederum selber 15000 Likes bekommen hat nach 100000 Reposts und der der ist Übertitelt mit dem mit den 3 Sätzen finally the opposit of populism bring back the technokratic institutionalism send the bathmots bathmots bathmats bathmats so.

34:28 Und ich dachte, ach du heilige Scheiße, da sitzen. Ich glaube, der Post wurde 600000 Leuten angezeigt, 15000 von denen geliked, dass man bitte den Technokratischen Institutionalismus zurückbringen soll und das heißt denn technokratischer Institutionalismus, das heißt ja erstmal, es gibt Institutionen, also Behörden, Expertenräte, Ämter, Verwaltungen, und die Dampfen dann Bevölkerungen in ihrer Gesamtheit zu zahlen und Statistiken ein.

34:55 Und daraus leiten sie dann ab, welche Regeln und Gesetze und Maßnahmen sie treffen, um diese Bevölkerung zu einem guten Leben zu bringen. Und wenn ich an technokratischen institutionalismus denke, dann denke ich eigentlich immer an einen völlig überbürokratisierten Zentralismus, der übrigens auch gar nicht demokratisch sein muss oder sein soll, weil das ja gerade der Sinne von, also der Sinn von einer Technokratie, also die eben nicht.

35:22 Dem man nur Demokratie ist, also dass man erst mal einfach sagt, der Volk oder das Pöbel, das Volk oder der Pöbel ist einfach ein bisschen zu doof und deswegen braucht es ja eine technokratische Regierung an Expertinnen, die die ganzen Angelegenheiten regeln müssen und. Und ich war so. Verdammte verdammte Scheiße da die. Also da muss schon wirklich am am kochen sein in USA, da sollte sich wirklich hinsetzen und so die Schnauze voll haben, dass sie sich einen technokratischen institutionalismus zurückwünschen.

35:49 Ja, das ist ja eigentlich ne furchtbare, autoritäre Form der Herrschaft, ne technokratie und dann hab ich mich gefragt, ist das überhaupt das Gegenteil von Trumps Populismus, wie er immer gesagt wird, also das ist ja der Erste, das von dem Tweet so finally the opposit of populism. Und ich dachte mir, na ja, also man könnte es ja auch so sehen, dass der Populismus die lauten Phrasen, ne, die diese polternde Politik, die ganzen Tweets, diese KI Videos, die Trump dann irgendwie raushaut, das ist so wie sie, wie wie Fassade ist, aber in den Hinterzimmern sitzen, sitzen ja Leute, die ganz klare Politik machen, von oben und richtig durchdrücken, also Populismus und Technokratie sind sich jetzt erstmal nicht am ausschließen, und dann dachte

36:29 ich mir, gut, jetzt müssen wir vielleicht noch n bisschen bisschen tiefer gehen. Und ich les gerade n Buch von Caroline Amlinger und Oliver Nachtwey ich hab es noch nicht ausgelesen, ich bin jetzt so in der Mitte ungefähr, das heißt zerstörungslust, Elemente des demokratischen Faschismus und finde es bisher wirklich hervorragend, also auch, also zumindest bis zu dieser ersten Hälfte eine ganz klare Kauf und Leseempfehlung und einer der Kernthesen in diesem ersten Teil ist, dass wir ne Bevölkerung hat, die in großen Teilen ihr Leben als ein blockiertes Leben erfährt, also ohne.

37:01 Selbstwirksamkeit ohne Möglichkeiten der Entfaltung, was sicherlich sehr viel mit auch ökonomischer Verelendung zu tun hat. Und das führt wiederum bei einer durchaus bedeutenden Masse an Menschen zu destruktiven Impulsen. Also die wollen die Welt brennen sehen, und zwar eine Welt, die sie ja auch verachtet, die eben ihnen nicht ermöglicht, so zu leben, wie sie gerne leben würden, die sie nicht wahrnimmt als Menschen mit Interessen, als Menschen mit mit, mit einer Stimme, die es sich auch zu hören lohnt, weswegen auch noch mal diese Frage ist, was jetzt diese Technokratie da eigentlich soll und.

37:31 Wenn Amlinger und Nachtwey sagen, ganz klar, dass die wichtigste, wie soll ich das jetzt nennen, also so ne so ne verohnmächtigungspolitik ja eigentlich die Austeritätspolitik ist also eine Politik, die nur auf die schwarze 0 auf ist aus Wir müssen Sparen, Sparen, sparen, sparen und wenn die Krise ist, müssen wir ganz besonders sparen, als ob das nicht die Krise verschärfen würde.

37:51 Und in dieser Austerität wird ja immer mit Sachzwängen argumentiert. Wir können es jetzt nicht leisten, es ist einfach kein Geld da, wir können nicht ausgeben, was wir nicht haben, womit man natürlich alles ignoriert, was irgendwie an moderner Geldpolitik möglich wäre und überhaupt wie Geld geschaffen wird, aber das ist jetzt nicht ganz das Thema, auf jeden Fall ist diese Sparpolitik immer eine Politik, die mit Sachzwängen arbeitet, und natürlich ist jetzt nicht jede Technokratie immer nur ne ne Austeritätspolitik, aber in Technokratien hast du ähnliche Formen von Entmündigungen, da sind Experten, die sagen.

38:21 Die empirische Sachlage ist so und deswegen ist es Zwangvoll notwendig, dass wir jetzt der Bevölkerung zum Beispiel halt badematten schicken, und da kann man ja nur hoffen, dass da auch die richtigen Experten sitzen, die die richtigen Fakten kennen, um die richtigen Entscheidungen zu treffen. Und wenn ich mir jetzt anschaue, wie in Deutschland beispielsweise sowas wie die Wirtschaftsweisen zustande kommen. Oder wenn wir uns n paar Wirtschaftsinstitute angucken. Oder wenn wir gucken, wie die Gäste in Talkshows beschaffen sind, die ja auch bisweilen als Experten oder Expertinnen vorgestellt werden.

38:50 Sorry, mein Vertrauen in in Expertokratien ist vergleichsweise gering, in diesem Land, weiß ja nicht, wie es dir da geht, also. Ja, also ich mein, wenn wir beim Krieg mehr Experten für Kriege und Ukraine Expertinnen angucken. Weiß ich nicht, ob du diesem Expertenrat gerne in der Technokratie folgen würdest?

39:10 Ich würde tatsächlich einem einem badematten Expertenrat in den Krieg folgen und ich würde auch für so ne Bademattenrepublik kämpfen. Aber wenn ich mir die Expertokratie, die in dem innere Zeitenwende Buch noch mal vorgestellt wird, ja wenn ich mir die so als ja technokratieklasse. Als Technokratiemilieu vorstelle dann, was Sie Jade facto, was Sie Jade facto sind, eigentlich dann. Sind auch die Expertinnen rekrutiert? Dann dann ist wirklich komplett Feierabend. So also ich mein allein was, allein was was Kaya Kallas, also die Außenbeauftragte der EU, was die weil was die an an Quatsch sagt den ganzen Tag, es ist wirklich, es ist wirklich bemerkenswert.

39:56 Ja, und das ist ja alles nicht in diesem Sinne populistisch, als dass das jetzt ja keine Noten geifernden Töne sind und so weiter und sofort, das ist ja auch teilweise wird es ja wirklich gegen ganz große Teile der Bevölkerung auch beschlossen und durchgeführt, also das könnte man ja fast antipopulistisch nennen, aber gut, ich mein, ich muss jetzt noch n bisschen auf dieser Twitter Exegese bisschen rumreiten und diesen Tweet noch n bisschen auseinander nehmen, weil ich das wirklich wirklich wichtig finde, denn wenn diese Person das so sagt, Hey bring Back Institutional Techno.

40:24 Technocratic Institut, Oh Gott technocratic Institutionalism, dann ist dahinter vielleicht nicht der Wunsch nach der Realität einer solchen Herrschaftsform, sondern vielleicht geht es n bisschen um den um den Weib, also den, das so mit sich bringt, der gegen den Populismus ausgespielt wird. Also Populismus ist dann was, was laut ist, was zerstörerisch ist, was spaltet, wo, wo es um irgendwie den das Recht des Stärkeren geht und dem Gegenüber steht dann so ne Welt von.

40:51 Von von Einheit. Ja, wir alle kriegen ne Badematte und diesen kleinen, vielleicht stilleren und ganz klaren Verbesserungen, ja, die kriegen alle ne Badematte, das ist irgendwie so. Ganz greifbar, und das ist also, man wird bis ins Badezimmer reinregiert, man kriegt die Badewatte kriegen die alle vor die Haustür gelegt und soll die Bitte verwenden. So aber der Nutzen ist trotzdem irgendwie sehr klar und diese Technokratie strahlt also wenn man es jetzt mal auf dieser sehr emotionalen Ebene betrachtet und nicht auf so einer realpolitischen ne große Ruhe aus, also es wird nicht an uns alles appelliert, wir müssen nicht Problem lösen, das machen die Experten für uns und auch die Institutionen, die Strahlen vielleicht weniger ne Ruhe aus,

41:26 aber zumindest so ne so ne Beständigkeit also alles ändert sich die ganze Zeit, wir sind immer. Diesen Veränderungen auch unterworfen und müssen die ganze Zeit damit arbeiten. Aber Institutionen, die bleiben, die sind konstant, die werden uns immer begleiten, im Guten wie im Schlechten, das heißt, der Populismus muss ist irgendwie laut und super intensiv und die institutionelle Technokratie, die ist leise, die ist geprägt von etwas, was man vielleicht so so Low Intensity Feelings nennen könnte, also es ist jetzt nicht so, es ist es, es erregt doch sich die ganze Zeit, es geht also vielleicht gar nicht um den Begriff, sondern um das Gefühl, dass da transportiert wird, und da bin ich. So mit diesem Gedanken im

42:01 Hinterkopf oder mit diesem Tweet im Hinterkopf von den Gedanken ich das so hatte, bin ich über ne andere Stelle gestolpert bei bei Amlinger Nachtweih, wo eigentlich genau selber passiert. Also sie benennen den Begriff, also wie jetzt in diesem, also in diesem Tweetfalle institutioneller Technokratie oder Technokratischer institutionismus und und meinen damit aber eigentlich n Gefühl, was dadurch ermöglicht wird, also sie sagen, ich, ich les mal kurz das Zitat vor. Und, und da geht es gerade um um so Sexualitäten und Homosexualität, transgeschlechtlichkeit queerness allgemein und wo dann halt einfach von konservativer Seite aus gesagt wird, nee, das ist alles unnatürlich, das kann so nicht sein, also was man dann

42:41 jetzt schon duldet und auch als Teil der Natur anerkennt, ist sowas wie Homosexualität, das kann man durchaus verargumentieren, dass es auch natürlich ist. Aber diese ganzen queeren Lebensweisen, die sind es nicht, also. Die nicht heterosexuelle, oder? Nee, auf CSDS weißt du wenn, dann irgendwie bunt und laut sind und so weiter und das ist n Problem und dann und dann schreiben Sie das Projekt der Gegenmoderne will nicht hinter die Moderne als solche zurück, also ne wo man früher auch jetzt gesagt hat, die die Schwulen sind alle nur perverse, aber es will wieder naturalisieren was in der modernen Gesellschaft als Gestaltungsoffen galt, also auch bei Rechten dürfen heute die Leute homosexuell lieben. Wie Alice Weidel, wie Peter

43:24 Thiel und so weiter. Aber wir dürfen halt nicht wirklich schwul oder lesbisch oder queer leben, also wir dürfen keine Schwuchteln sein, wir dürfen keine Deichs sein, keine Transen, so weißt du die ganzen, die ganzen Aggro, aggro, faggets sozusagen, dürfen es halt nicht sein, wir müssen schön brav den Normen der Gesellschaft irgendwie entsprechen, denn ja, das ist wäre gegen die Natur und da haben wir. Ja wie gesagt n ähnliches Schema. Also diese Gestaltungsoffenheit, von der sie reden, also von von Lebensweisen heißt ja für ne Mehrheitsgesellschaft immer ne Konfrontation mit Andersartigkeit, das heißt, sie müssen vielleicht auch anerkennen, dass wir existieren, also wir haben und wir eben auch

44:04 Ansprüche, ja, dass wir queers existieren, dann kommt sofort irgendwie dieser von rechts geschulte Kulturkampf mit rein, dass man sich auch mit diesen Lebensweisen auseinandersetzen muss. Also es ist, kurzum. Für die Leute Stress. Und wie beantworten Sie das? Sie beantworten das mit, das ist nicht natürlich, weil die Natur, die steht für Klarheit, die steht für Ordnung, das ist irgendwie eindeutig schwarz oder weiß, natürlich oder unnatürlich, und das ist, und das ist deswegen irgend so ne Form von Beruhigungspille zu sagen, Nein, das ist die Natur, und das ist nicht die und das alles andere ist künstlich, weil die Natur unverfügbar ist. Du kannst nicht auf sie zugreifen, du kannst sie nicht gestalten, so du kannst sie

44:43 einfach nur annehmen als das. Was sie ist, und das geht jetzt nicht nur so bei der Sexualität. Also wir haben ja ähnliche Diskurse auch in Bezug auf Rassismus, also dass man jetzt eben nicht sagt, Leute haben ne bestimmte, haben bestimmte Charaktereigenschaften oder werden zum Beispiel öfter straffällig, weil weiß ich nicht, war das sowas wie ne.

45:03 Also weil es, weil es Rassismus gibt, weil es Armut gibt, weil es Traumata gibt, weil es Verteilungskämpfe gibt, weil es auch Religionen gibt, sondern das wird alles so abgeschoben, auf die sind halt anders, also es ist n rassistisches denken, wo man auch gesagt wird, es gibt verschiedene Rassen, ne, das ist natürlich leben halt Menschen in bestimmten Regionen dieser Welt und sollen sich auch nicht vermischen, also da kommen ganz klar biologische Muster durch, wo auch wieder so n Naturalismus gefahren wird. So und jetzt müssen wir aber wie ich finde. Noch n bisschen tiefer bohren, weil diese Gefühlslandschaft, die mit so einer Naturalisierung von von rechts so mitschwingt, hat noch NNN tieferes oder

45:42 stiftet n tieferes emotionales Band, oder, und das wär jetzt n Begriff von den Soziologen Hartmut Rosa einen vibrierenden oder einen schwingenden Draht, und das ist jetzt die letzte theoretisch live. Ich hier spreche es Hartmut Rosa ist ein deutscher Soziologe, der. Über Resonanz geschrieben hat. Resonanz ist sozusagen sein Kernbegriff, der hat da 2016 auch n Buch rausgebracht, 800 Seiten lang, das hab ich natürlich nicht gelesen, aber ich hab n paar Interviews mit ihm gesehen und den Soziopod Podcast gehört, schon an dem Namen Soziopod Podcast merkt man, dass er schon. Der weiß.

46:18 Wie es geht, die besprechen auch sehr lange Bücher, also beide richtig fit. Einer ist Prof. Auch für die Dinge und ja, die haben einfach Ahnung und das kann man sich auf jeden Fall mal anhören, also die Folge dauert zweieinhalb Stunden und ist sehr, sehr hörenswert. Die Resonanz beschreibt eben als vibrierender Draht eine gewisse Verbindung. Die ist natürlich auszeichnend, dass wenn ich in etwas in Resonanz gehe, dass es n eigenes Interesse von mir bedient, dass ich mich als selbstwirksam erfahre und eben nicht nicht ohnmächtig, und die Welt, mit der ich mich so resonant in Verbindung setze, die ist nicht, die ist nicht verstummt, sondern die ist, die ist lebendig, ja, und ihr setzt das als Gegenteil von Resonanz, die Entfremdung,

46:56 und das ist so dieses gegensatzpaar, Resonanz auf der einen Seite, Entfremdung auf der anderen. Und er plädiert natürlich die ganze Zeit für mehr Resonanz, weil Resonanz ist gut und Entfremdung ist irgendwie schlecht, und das ist schon sehr normativ, also sehr wertend aufgeladen, was ich in dem Sinne n bisschen problematisch finde, weil diese Resonanz, von der er schreibt, ist ja erstmal inhaltsleer, also mit was du dich in Resonanz setzt oder mit was in Schwingung gerät, ist erstmal nicht so relevant oder erstmal nicht. Das das wird nicht mit gesagt.

47:28 Du kannst wie alle möglichen in in Verbindung setzen, solange du dich eben als Selbstwirksam oder als eigen was aus dem Eigeninteresse heraus in diese Verbindung setzen möchtest. Das heißt hier bei der Resonanz geht es eigentlich nur um ne Qualität von einer von einer Beziehung. Also du kannst Resonanzerfahrungen machen mit Familie, du kannst Resonanzerfahrungen machen mit Freunden, du kannst Resonanzerfahrungen machen mit Instrumenten oder auch Pinseln, wenn du jetzt irgendwie am Malen bist. Du kannst mit Events wie Konzerten oder so in ne Resonanzbeziehung gehen, aber eben auch mit Politik. So und dann dachte ich mir, na ja, aber ist jetzt Resonanz in der Politik eigentlich immer

48:04 wünschenswert und ist nicht auch Entfremdung eigentlich gut? Also wenn ich sehe was du mir gerade vorgelesen hast, Simone mit diesem Buch, mit diesen ganzen Dingen, diese Art von Politik, dann fühle ich mich davon entfremdet und ich finde es gut so, dass es so ist. Ich will mich von dieser Art von Menschenverachtung entfremdet fühlen.

48:22 Das heißt so, wenn du jetzt so so n Buch schreibst und immer für diese Resonanz plädierst und die Entfremdung als was negatives Frames, da musst du n bisschen aufpassen, dass du halt nicht so solche Formen von Entfremdung, also Entfremdung von Menschenfeindlichkeit und so weiter als etwas also so sehr in ein negatives Licht gedrückt hast, einfach weil du Entfremdung nicht magst, dass es dann ein Problem wird und in der Tat gibt es auch ein Teil, wo Hartmut Runner dann über die Gefahren von Resonanz spricht und setzt.

48:47 Er setzt natürlich in Verbindung mit dem Faschismus. Weil der ja auch die Fähigkeit von Menschen genutzt hat, in Resonanz zu gehen. Und er schreibt hier und hier n etwas längeres Zitat folgendes über diese sogenannten Resonanzpathologien, wie er sie nennt, die Geschichte und die Manifestationsform des Faschismus und insbesondere des deutschen Nationalsozialismus machen indessen deutlich, wie gefährlich die politische Resonanz Sehnsucht für die Anerkennung und den Schutz von Differenz werden kann und wie schmal der Grat ist zwischen der hier verteidigten Vorstellung.

49:19 Einer Widerspruch nicht nur zulassen, sondern gerade zur erforderten Antwortkonzeption und einem Identitären Echokonzept von Resonanz. Also das ist jetzt n bisschen kompliziert ausgedrückt, also er will damit einfach nur sagen, so, es gibt also die Resonanzbeziehung, die er sich vorstellt, die darf auch ne Verschiedenheit eben betonen und dieses Identitäre, was er dann betont, das das, was ja auch die Nazis wollten, die Einheit von Volk und Führer und so weiter das kann auch ne Resonanz hervorrufen, aber die sieht er pathologisch. Dann wieder rosa.

49:46 Aus meiner Sicht kann kein Zweifel bestehen, dass der politische Erfolg des Faschismus und insbesondere des Nationalsozialismus auch und gerade darauf zurück darauf zurückzuführen ist, dass diese politischen Bewegungen es verstanden, an die weit verbreitete und tief verankerte Resonanz Sehnsucht von Menschen zu appellieren, in ihnen und durch sie schien die Politik auch den einfachen Bürgern wieder zu antworten, und dass diese Resonanz, ja, also du sendest was aus und es kommt was von der Politik zurück.

50:13 Sie brachten die also die Faschisten brachten die Welt buchstäblich zum Tönen und Schwingen in den Liedern, den Fackeln, den Umzügen und den Massenveranstaltungen in den feierlichen Beschwörungen und den Uniformen inszenierten die Nazis ein gewaltiges Resonanzspektakel, das die Menschen unmittelbar viszeral, also in ihren Gedärmen zu berühren Verstand, in einer Identitären resonanzsphäre inszenierten sie buchstäblich die Einheit des Volkes, so und.

50:40 Ich finde das interessant, aus, aus, aus mehreren Gründen, weil für ihn ist ja hier, also wenn es um ne politische Resonanz geht, die die Nazis hervorgerufen haben, ja eigentlich nur ne Resonanz da, die aktiviert, die irgendwie aufwühlt, die irgendwie brauscht, ja diese diese fackelzüge und die die jubelnden Massen und so weiter und ich denk mir so ja, aber Resonanz kann ja auch ganz ruhig sein, also es gibt oder es gibt immer so Doppelfunktion, sie kann anregen, aber sie kann ja auch vor Ehrfurcht verstummen lassen.

51:07 Also ich meine. In in einem Schweigen, was vielleicht n zuhören ist jetzt in der Musik zum Beispiel. Oder wenn du den Sternenhimmel anguckst und da ist einfach etwas, was du, was du fühlst, was so krass ist, dass du nichts mehr dazu sagen kannst, dann ist es ja eher ne ne Überwältigung und nicht so ne rauschhafte Anregung, sondern eher so, man fühlt sich ganz klein und das ist aber auch ne krasse Form von von Resonanz so also rosa denkt diese Resonanz zwar auch auf einer aktivierenden Ebene und das hat sie auch und das ist auch wichtig und gut, aber das ist nur.

51:38 Nur ein Teil also, und da sind wir jetzt wieder zurück angebunden an diese, an diese Vorstellung von Rechten, das etwas natürlich ist, und dass wir die Natur betonen müssen in Sexualität, so in in Rassen, die irgendwie auf der oder in Völkern, wie man ja heute dann n bisschen politisch korrekter sagt, die auf der Erde leben. Dass da n ganz großer, N ganz großer Resonanzraum ist, der sich öffnet, weil die Natur ist etwas unverfügbares da fragst du keinen kontrollierenden Zugriff, das kannst du irgendwie nicht rational begrenzen, das ist eben nicht so ne das das das entzieht sich dem, was wir als Menschen zu leisten vermögen, sondern es ist einfach so da wie der Sternenhimmel, also es bietet sich erstmal an in dieser

52:14 Unverfügbarkeit auch ne Resonanzerfahrung hervorzurufen, aber es ist eben eine, die eben nicht nur aktiviert, sondern die. Ja, die so, die so den Leuten so klarmacht. Ja, wenn ich jetzt, wenn ich jetzt heterosexuell bin, wenn ich weiß bin, wenn ich so der ganz normalen Gesellschaft dazugehöre, wenn ich gemäß der Natur lebe, dann bin ich ein guter Mensch, dann hat mein Leben eine ganz klare Ordnung, und ich glaube, da stiftet ne große Ruhe diese Resonanzerfahrung und deswegen ja. Also das sozusagen der, der der eine Punkt und auf der anderen Seite ist natürlich ne Resonanzerfahrung eben ganz im Sinne von Rosa auch immer von einer krassen Aktivierung geprägt und die kann ja auch gegen sich das andere richten. Also wenn ich sehe wie Serdar

52:53 Somuncu in dem Podcast, wo wir kritisiert haben, sich wieder gegen den CSD ausspricht, ja laut, Beleidigend und aktivierend erregt, so dann merk ich ja also. Da ist etwas, was natürlich und normal ist und das beruhigt. Und es gibt etwas, was unnatürlich ist oder entfremdet, von mir aus, und das muss mit mit, mit Aggression, mit Destruktivität, mit Aufwallung, mit, mit, mit Lautstärke bekämpft werden. Also es geht auch ja in beide Richtungen, also wenn Hartmut Rosa sich ne schöne Welt vorstellt, indem wir alle irgendwie in schwingender Resonanz sind, da würde ich sagen, müssen wir wirklich aufpassen, weil es gibt, und ich sehe sie wirklich an vielen, vielen Orten etwas, was ich jetzt.

53:32 Das wär jetzt ne Begriffsschöpfung. Eine autoritäre Resonanz nennen würde eine Resonanz, die darauf beruht, dass man sich künstliche Gebildetschaft wie die Natur, das Volk, den Führer, die Deutschen oder von mir aus als Gegenbild die Russen, um jetzt noch mal diesen Kriegsmodus aufzumachen, eine eine, eine, eine künstliche Form von.

53:54 So sind die Dinge normal und natürlich und daraus eigentlich auch ne ganz starke Ressource. Gefühlvoll entsteht die Resonanz bedeuten kann also diese diese Menschen, die du vorgelesen hast, die scheinen sich ja wirklich. In diesem aktivierenden Sinne, den ich beschrieben habe, an dem Krieg zu berauschen, aber auch in dem beruhigenden Sinne, ja wenn wir aufrüsten, dann Frieden und Sicherheit leben da da, da entstehen richtig tiefe menschliche Gefühle, die vielleicht mit diesem Begriff von Hartmut Rosa dieser Resonanz gut beschrieben sind, aber die eben nicht das Gegenteil von irgendwie schlechter Entfremdung bedeuten, sondern die wirklich durch und durch autoritär sind. Und ja, das war irgendwie so ne

54:35 so ne Idee. Die ich gerne irgendwie mit reinbringen würde. Diese autoritäre Resonanz, die ich aus diesem Tweet über. Badematten. Amlinger und Nachtwey und Badematten, also von Badematten bin ich eigentlich beim Krieg gelandet und ich möchte an dieser Stelle noch einmal plädieren für genau das, was Amlinger und Nachtweih. Gesagt haben was, was diese Naturalisierung oder dieser Move alles zu naturalisieren ausschalten soll, das Gestaltungsoffene, das Entwicklungsfähige, das das kreative und schöpferische, dass wir das nicht verbannen, irgendwie in den in den Maschinenraum der Natur oder von mir aus in den Maschinenraum eines Technokratischen Institutionalismus, und das wäre so mein Plädoyer für diese Podcast Folge, und ich würde

55:18 sagen, mit so einem leichten Pathos auch ein ein ein gutes Ende. Sehr guter Abschluss. Ich finde das sehr schön. Ja, ich find das einen fand das einen sehr schönen. Ich fand das einen sehr schönen Gedanken den du da entwickelt hast und das hat mir noch mal Lust gemacht, weil ich hab demokratischer Faschismus, das Buch von Nachtweih und Amlinger auch hier und ich würde das auch gerne noch lesen und das hat mir den Anstoß gegeben, dass ich das vielleicht zu tun möge. Also es gibt auch ne sehr lange Rezension bei die Neunundzwanziger unsere hochgeschätzten Podcastkollegen. Also Wolfgang M.

55:51 Schmidt und Stefan Schulz haben das 2 Stunden lang in ihrem Salon besprochen. Für alle, die es nicht gehört haben können. Das sollten das auf jeden Fall tun, ich würde allerdings tatsächlich auch ihrer Einschätzung n bisschen widersprechen, ich glaub Stefan hat gemeint, sie meinte eigentlich ich find das cool, weil also in dieser in diesem Buch von von Nachtbei und und am länger werden Interviews wurden Interviews geführt, ich glaube 60 Stück so die Ecke und da werden immer wieder Leute zitiert, die eben diese Zerstörungswut so in sich tragen und diese Zitate haben es echt in sich und Stefan war so, ich will mehr davon und war so OK jetzt jetzt.

56:20 Gibt n eigentlich n Buch, wo nur diese Zitate drin stehen und nicht so viel Theorie, Theorie, Theorie und hier noch mal n Benjamin Zitat und noch mal irgendwie die soziologieklassiker rausgekramt, ihr habt die eh alle gelesen und so und ich dachte mir so, nee ich find es eigentlich super, also ja vielleicht mehr Zitat, da hätte man auch reinbauen können, aber ich mag eigentlich diese theoretischen Querverweise total gerne, weil die erlauben es mir ja auch von.

56:42 Dieser Zerstörungslust der Leute, die da interviewt worden, auch zu abstrahieren und dann von Badematten auf den Ukraine Krieg zu kommen, deswegen ja bin ich ein Plädoyer für mehr Theorie. Sehr schön. In diesem Sinne in. Diesem Sinne, lieber Lole. Studieren noch ein eine wunderschöne heiße Woche in jeder Hinsicht und jeder Bedeutung des Wortes.

57:02 Wir hören uns in einer Woche wieder und ich freu mich sehr. Ich freu mich auch sehr. Tschüss, lieber Ole, Tschüss. Schatz, der bis dann.