Gewalt auf Metal-Konzerten & Kink-Shaming als Klassenfrage

0:00 So Simon, Ich seh schon, du bist jetzt. Werden keine Gefangenen mehr gemacht? Ich sehe dich, ich sehe dich, ich sehe mich und die Leute, die uns zuhören, sehen uns. Ja, und ich sehe, wie du ein Maidenshirt anhast. Ja, ich hab. Nenn noch mal wenigstens ein nenn noch mal wenigstens ein Album. Gar kein richtiger Fan.

0:23 Nein, aber sorry, also wir, wir haben jetzt. Die oder smasel like Teen Spirit, glaub ich. Ist mein Lieblingseimer von allen tatsächlich? Nee, wir können uns tatsächlich sehen und ihr könnt es auch sehen, wir haben nämlich jetzt n Video angemacht, das hat einfach mit Geldgier zu tun, wir kriegen nämlich Videos monetarisiert und die Ausgaben, die wir haben für dieses Programm, fürs Podcast, Hosting und. So eine Platinfeldung auf dem Ferrari. Werden.

0:50 Genau. Und deswegen wird jetzt hier youtube und Spotify Gecash Grappt. Gemaxt. Und Ach so, genau. Also dann können wir gleich zu Anfang sagen. Vielleicht. Haben wir jetzt auch. Wir haben jetzt auch n Steady Account, also bei Steady könnt ihr aber aufrechte Demokraten uns finden und wenn ihr unseren Podcast mögt und n paar Euros übrig habt auch in der Society in this economy es werden also es ist hart ich weiß aber wenn ihr was über habt freuen wir uns sehr, das hilft uns dabei einfach. Weiterhin.

1:21 Einfach weiter euch. Nicht mit Werbung zu behelligen, weiterzumachen nicht, nicht wahr. Es ist auch einfach Vorbereitungszeit. So toll ist einfach schön so. Ihr habt diesen Podcast sehr lieb, ich mein, das ist natürlich euer Lieblingspodcast und es gibt noch keine Bonusfolgen, die ihr bekommt, wenn ihr uns bei Steady supported.

1:40 Nee, ist rein ideell diesen. Monat es ist rein ideell erstmal, aber wir arbeiten daran. Ich würde sagen in den nächsten. Nächsten, Ich will mich nicht festlegen innerhalb des nächsten Quartals könntet ihr dann auch damit rechnen, dass ihr Bonusfolgen dafür bekommt. Ich mein Let's be ones. Es muss jetzt auch nicht, wir müssen das Rad nicht neu erfinden, wir müssen das Rad folgen. Sind halt irgendwie so bisschen Diebe über einen Topic gesprochen oder Q and AS das machen ungefähr alle Podcasts die ich kenne so.

2:07 Oder man liest, dann ist auch gemeinsam ein Buch und dann spricht man da. Aber also eigentlich tatsächlich jetzt, wenn wir schon mal live sind, das haben wir jetzt auch nicht abgesprochen, wir das machen, aber tatsächlich hatten wir so ne Idee, vielleicht könnt ihr mal Feedback geben, wie ihr das mögt, die Idee oder wie ihr die findet und zwar wir bringen uns ja immer Themen mit, die wir nicht abgesprochen haben, also wir zwingen uns ja gegenseitig, einfach zuzuhören.

2:28 Zu schauen, was hat die andere Person gerade einfach Interesse der Woche erlebt, wo geht das zusammen? Ne was passiert so und dann wäre vielleicht auch ne Idee, dass wir uns gegenseitig zwingen Bücher zu lesen, also dass man immer so n 2 Wochen Zyklus sagt so Hey Simon, dieses Buch lesen wir jetzt und dann muss Simon das lesen oder reden wir drüber und 2 Wochen später ist halt Simon dran und sagt OK, das Buch wird jetzt gelesen so und dann les ich das.

2:55 Ja, wäre auch ne Möglichkeit. Es wär ne, wär ne Idee. Jetzt 2 Wochen sind oder 3 Wochen mal gucken wie wir das vom Zyklus her machen, weil ein Buch ist ein Buch, gell? Und wenn du jetzt sagst bitte mal Krieg und Frieden, muss ich auch mal gucken, wann ich das, wann ich das jetzt wie durchpeitsche. Kapital und Ideologie von Thomas Piketty ich, das ist immer noch, ist immer noch so ne Sache.

3:12 Also wenn ihr Thomas Piketty kennt, das ist dieser französische. Ökonomen und der hat dieses eine Buch gelesen, was irgendwie alle im Schrank haben, aber nur wenigstens. Kapital im 1 plus Jahrhundert. Genau, und das hat so 8 hat sich das gelesen, ich hab es auch gelesen, aber der hat noch n Buch, das ist ungefähr doppelt so dick, das heißt Kapital und Ideologie und das hat so nur.

3:31 Geringfügig, nee, nee, nicht doppelt so dick, na? Aber es ist über 1000. Also so glaub ich 1100 hat das ja OK. Ja ja und. Das hab ich zur Hälfte gelesen. Ich dachte, du hast das, kannst du lesen, mein lieber. Oha. Nee, das hab ich nicht geschafft. Oha, na jetzt. Kamen Dinge dazwischen? Na gut. Ich hab Homer, ich hab zeitgleich von Homer gelesen, irgendwie die Ilias oder so etwas und dann wollt ich doch lieber was von phönizischen Speerspitzen lesen oder so und weiß ich nicht, spartanischen Fackelträgern und so und weniger von.

4:02 Von aber gut. Nee, und wir hatten. Ich hatte tatsächlich dir mal n Vorschlag unterbreitet, ich glaube sogar bevor wir diesen Podcast gestartet haben, also bevor wir diesen Podcast begonnen haben, vor einem halben Jahr von einem Dreivierteljahr mittlerweile, dass wir mal so n bisschen so in Anführungszeichen verbotene Bücher lesen, also zum Beispiel Thilo Sarrazin, Deutschland schafft sich ab.

4:25 Weil das hat ja auch niemand niemand gelesen. Also das haben schon Leute gelesen, aber ne, das hat so jemand mal gelesen, gelesen vor allem. Ich meine, es gibt den über. Es gibt den Überrechtspodcast. Genau, Riebe. Sprechen auch verbotene Bücher find ich auch sehr guter Podcast kann man auf jeden Fall schon mal empfehlen. Kann man sehr empfehlen, aber ich denk der dachte mir dann auch so ja auch so andere Sachen wie zum Beispiel irgendwie mal das das Manifest vom Youna Bomber oder so also alles so n bisschen bisschen abstruse, also nicht abstrus aber einfach so n bisschen out der.

4:55 Literatur, die vielleicht n. Bisschen kommt gerade wieder, meine meine konservative Phase. Also ich hab jetzt gerade gelesen und ich hab auch, ich will auch wieder ich hatt ich hab früher da ich da mal so ne so ne Phase so Anfang 20 da hab ich auch gedacht jetzt bin ich mal edgie und les mal die ganzen Konservativen und dann hab ich irgendwie Joseph Temestre gelesen und wie heißt der noch mal Vorname Nicolai Comestavilla glaub ich so kolumbianischer Philosoph und ich hab richtig Bock die noch mal zu lesen so mal gucken was da noch so drin steckt alles. Interesting ja, und das wär zum.

5:26 Beispiel ne Idee gibt es auf jeden Fall. Für was ihr als Bonuscontent bekommt, wenn ihr uns demnächst, was ihr demnächst als Bonuscontent bekommt, regelmäßig, wenn ihr uns am besten jetzt schon bei Steady supported den Link findet ihr ganz oben in der Folgenbeschreibung würd ich sagen. So nämlich so, und damit würd ich sagen, Geschmack der Ankündigungen Schluss. Sieh du bist dran, wenn ich mich recht entsinne. Ganz genau Schluss mit dem Ankündigungslord sein. Ist der der Begriff Ankündigungslord ein ein Begriff?

5:58 Nee, ich kenn nur den Edge Lord. OK, also Ankündigungslord kommt aus dem Drachengame, also aus der jahrelangen Behelligung von Rainer Winkler AKA dem Drachenlord durch seine sogenannten Hater und Ankündigungslord ist so n Begriff. Den man dem Drachenlord gegeben hat, weil er halt oft Sachen angekündigt hat, die er dann nicht umgesetzt hat. Und dann wurde so aus Drachenlord quasi der Ankündigungslord so und deswegen machen wir Schluss mit Ankündigungslord sein, sondern gehen rein in die Themen und die die ganze drachenlord Sache, die hat auch so vielleicht so n ist vielleicht n seichter Einstieg in das über was ich heute reden will, weil ich will über Metal reden und wenn man den Drachenlord mit einer Phrase

6:42 assoziiert, dann natürlich mit Metal Leute. Und ich will n bisschen über Metal reden. Ich war nämlich in der vergangenen Woche auf meinem allerersten Metal Konzert. Warst du schon mal auf einem Metal Konzert, lieber Ole? Ja. Wirklich? Natürlich. Ich hab in meiner Jugend, also in meiner Jugend, auf dem Dorf gab es exakt 3 Gruppen, es gab die Metal, es gab die Hip Hopper und es gab die Skater, die Skater haben so n bisschen zwischen den Hip hoppern und den Metalern vermittelt, sag ich jetzt mal musikalisch, weil weiß ich nicht so New Metal, mäßig, Limp Bizkit, Korn oder so, da waren genug Elemente von beidem drin, um das hinzukriegen, und wir hatten aber tatsächlich bei uns im Dorf jetzt weniger so Heavy Metal Rock am Start,

7:23 sondern wirklich eher so Black und Death Metal. Also ich war eher auf der Death Metal Ebene so Friends von mir eher auf der Black Metal Ebene. Ich würd aber tatsächlich sagen, dass ich das zumindest in den darauffolgenden Jahren auch eher verschoben hab. Dann hab ich auch eher Black Metal gehört als Death Metal, weil ich es dann doch irgendwie die interessantere Musikrichtung finde.

7:42 Ja, boah, das sind ja ganz, ganz neue Seiten an dir, die ich, die ich hier entdecke. Das hab ich dir doch selbst schon mal erzählt. Ja, so der wie genau für Deine Metal Experience ist glaub ich glaub ich noch nicht, aber was du so beschreibst über deine Jugend ist auch so n bisschen wie aus so einem. Aus so einem Film über die damalige Zeit, dass es so so 3 ja bis so die Metaller und die Skater und die Hopper und so. Und aber ich mein, da gab es irgendwie noch so n paar goss Leute, die dann später sich in Emos verwandelt haben zu großen Teilen.

8:09 Gab es noch paar Computermenschen, so die IT ne die so. Ja, aber nicht als bemerkbare Subkultur. Mhm. Also ja, wir hatten auch n paar Nerds bei uns, aber. Das da, da würd ich auch gern mal mit dir mal drüber reden über diese ganze subkultursache, weil ich glaube die ist halt. Ist ist over die. Ist over, aber hat die sich einfach heutzutage in so andere Subkulturen verwandelt bei jungen Leuten? Oh Gott, jetzt reden wir über die über die jungen Leute, genau die Guna und die und die tik toker und die weiß ich nicht. Die Luxmaxer ne Luxmaxer und Guna sind wahrscheinlich große Überschneidung.

8:47 Na ja, ich war Metal Metal. Ich war auf meinem ersten Metal Konzert und zwar Bad Omans. Kennst du die Band? Nur den Namen nach. OK, also die haben in Düsseldorf gespielt und ich war in Düsseldorf in einem Stadion in einer oder in in einer Arena und hab mir dieses Konzert angehört. Und ich hatte großen Spaß, es war sehr.

9:09 Also einfach reizüberflutend, weil die Bühnenshow war auch sehr, also sehr explosiv, sehr viel Flammen, sehr viel Laser, sehr viel Rauch und viel so, also sehr viel Displays und so weiter also es war einfach, es war also auch sehr laut, also wer hätte es gedacht, es war sehr laut und. Ich stand einmal stand ich einmal.

9:30 Also wir waren relativ weit vorne, also relativ auch nah an der Bühne, relativ mittig, also quasi in der Prime Mosch Pit Area, also genau da, wo quasi sich die Leute einfach alle auf die Fresse hauen und ich stand dann so einmal genau am Rand vom Mosch Pit. Also ich war quasi der letzte, Ich war die letzte Barriere zwischen dem Gewalt.

9:50 Den Gewalt Kreis und den Leuten, die damit eher weniger zu tun haben wollten. Und dann stand ich da so und hab nichtsahnend quasi auf die Bühne geschaut und auf einmal in der nächsten Sekunde. Leg ich auf den Boden und guck nach oben und mich hat jemand, der wahrscheinlich doppelt so viel wiegt wie ich, einfach sowieso ne Abrissbirne.

10:09 Einfach mal. Mitgenommen, das war der dünne Föhn, ist der Zivilisation, der ist einfach gerissen im Moschblit. Ja, ja, also das war ich war lag innerhalb von 0,3 Sekunden auf dem auf dem Boden. Es war unfassbar. Also ich hab mich jetzt nicht verletzt oder so, es war nur ich war hab mich sehr erschrocken und dann hab ich so ausgehend unter anderem ausgehend von diesem Erlebnis so n bisschen über.

10:30 Über Gewalt und und Rock und Musik und Metal nachgedacht. Weil ich in so Situationen gerade auch so in, also in Technoclub sowieso, aber auch auf dem Konzert irgendwie sehr gut nachdenken kann. Also gerade, wenn die Musik so n bisschen repetitiv ist, was in einem Technoclub halt einfach quasi Definition der Fall ist. Und bei einem Metal Konzert auch wenn man sich noch nicht so in diese Musik reingehört hat, dann klingt das irgendwie alles erstmal so n bisschen gleichförmig und auch repetitiv. Ich weiß, es ist natürlich nicht so. Der Kenner hört da sehr viele Nuancen raus, die ich aber einfach noch nicht rausgehört hab. Und dann hatte ich so n bisschen so auch so n Zeit zum Nachdenken und gerade nach so 2 Dritteln

11:12 von dem Konzert war ich fast in so einem meditativen Zustand, weil es einfach so n immersives bühnenerlebnis war und die Laser sind durch die Arena gefetzt und keine Ahnung was und dann hab ich so n bisschen über diese. Diese Gewalt nachgedacht, die einerseits neben mir im Mospit passiert, die Halt auf, aber ne total friedliche Gewalt ist. Also oder nicht friedliche Gewalt, aber ne total harmlose Gewalt, die aber, wenn man so drauf schaut, halt gar nicht so wirklich unterscheidbar ist von einfach einer Kneipenschlägerei. Ja und dann hab ich über die Musik nachgedacht, die ich gerade höre und die einfach so find ich so klingt, wie wenn man Gewalt in Musikform gießt.

11:56 Und die aber auch nicht wirklich was mit mit Gewalt zu tun hat. Und die Songtexte sind auch nicht also die die Songtexte von Bad Omans sind jetzt nicht irgendwie, also die könnten auch in einer anderen Musikrichtung vorkommen, das sind Songs über über Liebe, über vermissen, über über Herzschmerz und.

12:18 Über moderne Gefühle, also ne über sehr allgemeine Sachen. Und da geht es jetzt nicht irgendwie explizit um um keine Ahnung, um um gewaltvolle Sachen, aber es klang halt alles so so gewaltvoll, weil es einfach die dieses Musikgenre ist. Und dann hab ich mich an so ein Zitat erinnert oder an ne Passage von Slawojcicek, wo er über Rammstein redet und dann? Hab ich mich so noch mal da rein gelesen, was er da eigentlich genau meinte, weil das so n bisschen das ja touchiert hat was ich über was ich dann nachgedacht hab dann während diesem Konzert nämlich Slavojiczek redet da darüber, dass er Rammstein ganz toll findet, obwohl er eigentlich gar keine moderne Musik mag, also Slavojiczek für die, die ihn nicht kennen, das ist ein

13:04 slowenischer Philosoph, der primär dadurch bekannt ist, dass er so ja ideologiekritiker ist. Er ist quasi der der Wolfgang Schmidt. Aus Slowenien. Und er hat immer sehr, er hat immer n sehr besonderes Auftreten, also er er lispelt ganz stark und hat immer ne sehr starke. Ticks halt. Genau also also reibt sich immer die Nase beim Reden und so weiter und es also ja, Marxist würde ich, würde er sich glaub ich auch so selber beschreiben und er spricht dann über Rammstein und dass er Rammstein ganz toll findet und dass er es nicht verstehen kann, wenn Linke.

13:41 Rammstein vorwerfen, dass sie irgendwie rechts wären, also dass sie Faschisten wären, dass sie. Ach so, das muss man vielleicht noch mal sagen. Ich glaube, dass diese Aussagen auch noch mal vor den Anschuldigen gegenüber sexuellen Sachen und so weiter also da geht es jetzt eher um die das Bedienen von Naziästhetigen, was ja auch n provokationsmittel ist.

13:58 Was Rammstein schon immer einsetzt. Genau also das Zitat ist tatsächlich relativ alt, also. Ich glaub über über 10 Jahre ist es alt und ich mein Rammstein gibt es ja auch schon sehr lange und die Ästhetik von denen hat sich ja auch nicht wirklich verändert. Also die waren ja schon immer auf, haben wir auf Provokationen gesetzt, haben Sie diesem mit diesem ja dieses diese Art zu singen, mit diesem Gerollten r und so, also dieses Überperformen eigentlich von einem von einem Deutschsein mit diesem. Extrem militanten Auftreten auf der Bühne mit diesem Elaborierten Pyroshows und so weiter und sofort. Also eigentlich ein Slaviczek nennt das dann irgendwie so ne so ne, ja so ne faschistoide

14:42 Ästhetik eigentlich und sein Punkt ist, dass er es die, dass er den Kritikpunkt ablehnt von anderen Linken, wenn sie sagen Rammstein würde Rechtsrock machen oder würde quasi faschistoide Ästhetiken bedienen und. Du hast es schon schon angesprochen, also bei allem, bei allen schlimmen Sachen, die man über Rammstein und die man über tylinde man sagen kann, kann man vielleicht auch mal diesen politischen Gehalt ansprechen von dem was, was sie in Ihrer Musik rüberbringen und was man ihnen wahrscheinlich nicht vorwerfen kann, ist, dass Sie irgendwie Rechtsrock machen würden, weil das ist schon noch mal was anderes als so ne Band jetzt wie irgendwie böhse onkelz oder so oder Freiwild, die halt

15:23 einfach tatsächlich. Rechtsruck machen also. Die rechtskonservative Texte haben, die wo, wo das der. Politische, ja, ich würde fast sagen, das ist ja, das ist also, da würde ich fast noch n bisschen differenzierter sein, ob ich jetzt Freiwild und böhse onkelz jetzt 100% als Rechtsruck leveln würde. Ich denk jetzt eher an so Bands wie Lanza oder so. Ja klar.

15:45 Also ich mein, dass dann da ist es dann halt sehr obvious, aber ich mein auch ich mein vor n paar Tagen hab ich gesehen, dass Manuel mit dass Manuel Mustermann mit Freiwild zusammen auch der große der große deutsche Polizist auch bei Freiwild auf der Bühne war und so, also ne die die die die Schlagrichtung ist schon eigentlich klar gut ja und?

16:04 Also bei Ramsche ist auf jeden Fall nicht so. Also die haben auf jeden Fall nicht in dieser Weise auch NN. Also jetzt. Mit so einem, mit einem gewissen Schulterzucken n rechtes Publikum hingenommen, sag ich jetzt mal. Ja, auf jeden Fall. Also, und, und das ist so n bisschen der Punkt, auf den ich glaub ich auch hinaus will, was da eigentlich also noch mal ganz kurz die politische Ausrichtung von Rammstein, da will ich am Ende von meinem Part noch mal n paar Worte verlieren, weil die ist aus anderen Gründen bescheuert, also die ist aus anderen der, die aus aus Gründen bescheuert, die nicht sind, dass sie irgendwie Rechtsrock wären oder dass sie irgendwie rechts wären, so. Aber sie sind.

16:41 Auch die Mitte Extremisten. Ich hab mich noch nie mit gut aber egal. Ja du wirst, du wirst ganz gespannt du. Wirst es lieben. Also genau. Was hat denn Sawojczyk eigentlich gesagt? Rammstein ich weiß nicht, was Rammstein. Sozusagen Ratten der Demokratie. Nein, ich will eigentlich also Sawojzyk sagt, dass Rammstein durch diese ganze faschistoide Ästhetik, durch diese Militanz, die sie im Auftreten haben, diesen faschistischen Gedanken eigentlich Überspitzen und ins Lächerliche ziehen.

17:10 Mhm und dadurch ihn entwaffnen, also indem sie quasi es so konsequent diese Ästhetik durchziehen ins bis es quasi ins Lächerliche kippt und es dann niemand mehr ernst nehmen kann. Also ne ne Karikatur. Halt genau, und da würd ich halt sagen. Ich weiß nicht ob das klappt. Also du hast es gerade eben schon angesprochen, sie haben in Kauf genommen, dass sie halt sehr viele einfach rechte Fans haben und ich würde sagen das kommt daher, dass diese Überspitzung halt. Nicht unbedingt.

17:41 Klar wird also für viele Leute ist es halt nicht dieses Karikatur karikatureske. Weil und ehrlich. Cool nehmen. Es ist halt ehrlich cool so und ich kann mir vorstellen, dass es halt sehr viele Leute gibt, die diese Bühnenshows, diese ja faschistoide Ästhetik, diese Militanz, dieses Gerollte r und so weiter also dieses sehr einfach überperformte gute Deutschsein.

18:08 Dass die es einfach unironisch cool finden und diese Überspitzung halt gar nicht gar nicht merken. Also das ist vielleicht n ähnlicher Kritikpunkt, den man an den Filmen The Wolf of Wall Street anlegen könnte, der ja auch ne eigentlich ne kapitalismuskritische Aussage hat, also wo er relativ klar ist.

18:24 Martin Scorsese, sie feiert da nicht einfach den den unbegrenzten Turbokapitalismus ab. Ja, aber weil die Ästhetik so einnehmend ist, also. Jordan Belford also Leo Di Caprio, ist einfach der coolste Mensch der Welt in diesem Film. Er ist der begehrenswerteste Typ, er ist mit Margot Robbie verheiratet, er hat jedes schöne Auto auf der Welt und so weiter also ne, die Ästhetik ist so überladen, dass es halt kein Wunder ist, dass es Millionen von BWL an auf dieser Welt. Gab und gibt die diesen Film Halt unironisch feiern und genauso.

19:00 Die Gänsehaut kriegen dann. Genau, inklusive dem vierzehnjährigen Simon, der diesen Film zum ersten Mal gesehen hat und der nicht fassen konnte, was er da sieht und was ähnliches würd ich sagen, kann man bei Rammstein sagen, dass dieser, dass diese Verteidigung von Rammstein die slawojcicek da anbringt, finde ich so n bisschen ins Leere geht, weil er mag das als Überspitzung und Übertreibung an und als komplette Karikatur sehen. Aber ich glaube, es gibt halt sehr, sehr viele Leute, die es halt nicht so sehen.

19:29 Ich mein, das ist ja ne ähnliche Kritik, die du auch angebracht hast hier mit Dara und markant und so mit dieser Freiheitsfront, wo die entsprechend diese ja erneuerbare Energien Plakate in der Naziästhetik haben, dass das auch irgendwie fehlgeleitete Form ist in einer Ästhetisierung des politischen, weil es einfach die falschen Quellen irgendwie bedient und nicht markiert genug ist oder auch ganz komische Assoziation hervorruft, die dem Inhalt direkt gegen entgegen.

19:55 Stehen und ich erinner mich auch an meine Rezension von Göring, wo das ja n ganz ähnlicher Kritikpunkt war, dass Russell Crowe einfach viel zu cool ist, obwohl es halt Hermann Göring ist, den man nicht cool finden sollte, zumindest nicht irgendwie in einem Film der 2026 in dieser Weise rauskommt und das ja irgendwie auch noch so auch noch so irgendwo den Anspruch hat, es irgendwie kritisch aufzuarbeiten.

20:19 Es es schlägt halt fehl. So, und dann hab ich so n bisschen. Diese Sache über Slavejic gelesen und mir gedacht, dass es eigentlich ins Leere geht und dass ich da eigentlich, dass ich glaube, dass Slavejic da nicht recht hat. Und dann hab ich aber an meine eigene Konzertexperience gedacht und hab gedacht, wie ich mich bei Bad Omans gefühlt hab und wie ich diesen moshpit moshpit so die also so direkt neben mir gesehen hab, der mich einmal komplett umgelockt hat und so weiter.

20:49 Aber wo mir dann auch wieder ganz schnell hochgeholfen wurde und wo die Leute total nett waren, also wo es eigentlich n totales. Konzert also in der Regel wirklich sehr gut, sehr und also muss man einfach sagen, der Typ. Der in der Crowd vor mir stand, hat sich einmal umgedreht und hat gesagt, Hey, du bist doch Simon David, ich feier deinen Content sehr, also klingt auch wieso ne Geschichte aus dem Paulaner Garten aber stimmt und sowas würde mir glaub ich auf einem Freiwildkonzert auch eher weniger passieren und dann hab ich mir so gedacht, OK das ist ja auch alles einfach sehr.

21:18 Also es ist wie gesagt, das ist so ne so ne sehr harmlose Gewalt, die da zelebriert wird und ja ne unglaubliche Härte und auch ne Form von Militanz, die da in der Musik und in dem Klang und in der Bühnenshow transportiert wird, aber die eben nicht ins Karikatureske überspringt, also wo man dann nicht sagt, Oh die die Band und die Bühnenshow und keine Ahnung, das Publikum, die Passivlieren eigentlich diese Militanz und diese Gewalt, und dadurch wird es.

21:47 Unschädlich gemacht, so wie Stabujczek das Halt bei Rammstein irgendwie sagen würde, sondern da passiert ja eigentlich was anderes, sondern da passiert ja, da passiert ja eigentlich so ne Art Sublimierung, also da wird ein ein ein schlechter Impuls, eine eine schädliche Energie, also eine, ja ein Gewaltvoller trieb wird unschädlich gemacht, aber ohne dass er ins Übertriebene, ins Groteske, ins.

22:16 Parodistische Übertritt verstehst du wie ich mein? Also da. Ich meine, es ist ja tatsächlich so. Die Leute schreien mit, die Leute hauen sich in einem Moschpit echt auf die Fresse. Also wenn du da mit n trittst, kannst du dir wirklich ganz konkrete Faust fangen. Und sie machen. Es trotzdem oder gerade deswegen.

22:32 Genau. Und, und das hat aber nichts karikatureskes also das ist keine, keine Übertreibung, das ist keine, keine Überspitzung davon, sondern es ist einfach ne ne Überführung von von einem. Ich will nicht sagen niederen trieb, weil das klingt immer so Hokuspokus, aber von so ner schädlichen Energie, von ner oder von einer von einer destruktiven Energie in etwas was das irgendwie neutralisiert, aber wo man trotzdem diesen Ausdruck eben hat, und das finde ich, ist noch mal was ganz anderes als das, was slyboy Shek meint und ich würde sagen, dass diese Art von Sublimierung, also von ner Umwandlung von nem von ner Energie in irgendwas unschädliches, dass man das. Wahrscheinlich in einer Weise

23:16 auch auf die Bühnenshows von von Rammstein anwenden könnte. Und dass ich, ich glaube, dass vieles davon auch einfach daher kommt, dass ich diese Art von Konzerten bisher nicht gewöhnt war. Also für mich war das halt alle einfach alles sehr neu so und ich hab auch schon moschpitz erlebt und ich möchte sagen, ich hab auch schon mitgemacht und zwar beim OG kimo Konzert 2019 in Mannheim, das war wundervoll und da haben sich Leute auch alle auf die Fresse gehauen.

23:44 Aber gerade so diese dieses sehr spezifische bei so einem Metal Konzert. Ich glaube für mich hat das halt alles einfach noch mal mehr gewirkt, weil ich es halt zum ersten Mal so gesehen hab. Es ist einfach so. Ich find es so lustig bei Konzerten, also weil allgemein wenn Musik so n kleines bisschen mehr Geschwindigkeit hat, also dass man einigermaßen dazu springen und oder tanzen kann, dann hast du heutzutage so schnell n moshpit ich weiß nicht, ich mein natürlich so aggressive Impulse.

24:12 Also werden auch oft einfach über Muskel Kraft abgebaut, über Sport, über Tanz, über Kampf, über Spiel oder eben über Konzerte und dann einfach zu sehen, dass in fast jeder beliebigen. Musikrichtung heute bei Konzerten, so Mosch. Pits entstehen, dass ich ja auch bei so einer ist. Auf so einem Postrock irgendwie Konzert eingeladen von Frances, die kannten irgendwie die Band und weiß ich, die haben wirklich, also meiner Ansicht nach richtige Doodle Musik gespielt und aber die ersten, also die waren auch so, die waren zu spät, also die die kamen irgendwie von Hamburg, standen im Stau, das heißt der die Show ist ne Stunde nach hinten verlegt worden, die Leute waren schon alle da, haben sich richtig ordentlich einen

24:49 reingestellt und die ersten 5 Reihen waren halt in diesem kleinen schwitzigen Raum richtige die Hard Fans alle schon. Also wirklich sich achtarmig einen Reingeorgelt und dann ist die Band auf die Bühne und dann hat die der erste Song irgendwie über weiß ich nicht, dass sie sich vergessen hat, die Haare zu kämmen oder irgendwie sowas und die Leute haben sich halt sowas von Geistes auf die Fresse gehauen. Es war wirklich lustig und dafür ja OK, also das ist auch dann die Musik, ist halt auch manchmal nur Begleitwerk um einfach nur dieser friedvollen.

25:20 Sublimierung von aggressiven Triebenergien, also Triebabfuhr irgendwie Ausdruck zu verleihen oder n Ort zu geben. Ja, ich hab dann auch weil ich ja erinner, ich hab n Iron Maiden t Shirt an, obwohl ich überhaupt keine Ahnung davon hab. Ich bin ja wirklich der größte Poser, dann hab ich dann hab ich mich auch noch mal ich will noch mal auf Drachenlord zurückkommen, da hab ich mich an so n Video erinnert wo er über Sabaton redet kennst du Sabaton?

25:42 Ich kenne Sabaton. Ja, also ich wollte. Gerade schon dir run to the Hills anstimmen, aber jetzt kannst du mit Sabaton können wir auch, aber ja. Und ich hab auch noch nie Sabaton gehört. Dann hab ich mich irgendwie jetzt auch so in der Vorbereitung auf die Folge mal so bei Sabaton reingehört und das ist ja echt faszinierend, weil die ja nur Musik über Krieg machen, also die machen ja nur die besingen ja eigentlich nur irgendwelche Ereignisse aus dem ersten und Zweiten Weltkrieg und auch das ist ja ne Form von Sublimierungen.

26:12 Also da wird ja ich hab dann auch n bisschen mich bei Wikipedia reingelesen reingelesen, wo sie eben sagen Sie lehnen das ab, dass irgendwie ihre Musik politisiert wird und sie so bei solchen Aussagen sollte man immer n bisschen vorsichtig sein, weil es ist eigentlich immer quatschig wenn ich versteh schon gönne und das ist eigentlich immer n bisschen käsig, aber ich würde ja trotzdem sagen, dass diese diese Faszination und diese Ästhetisierung von von Krieg und von also vom ersten und Zweiten Weltkrieg, die Sabaton und ihre Musik. Abfeiern und wie gesagt, ich hab vielleicht 5 Songs jetzt mir von denen angehört, dass es ja auch ne Art von Sublimierung ist, von von ganz schlimmen Dingen und

26:51 von der Faszination auch für ganz schlimme Dinge. Und das ist ja auch n bisschen so n Running Joke, dass Leute, die so sehr ne Faszination für den Zweiten Weltkrieg haben, oft so n bisschen vielleicht aus fragwürdigen Gründen diese Faszination haben und dass Sabaton eigentlich ne ne ähnliche Umwandlung macht von diesen.

27:11 Ja, also von dieser Faszination für die für den größten Gewaltexzess in der Menschheitsgeschichte in einfach, man hört Musik und man geht auf Konzerte und hört sich Musik darüber an. Ist ja auch noch mal n Unterschied zwischen Intention und Rezeption. Also ich meine ich bezweifel, dass ich so besonders viel politische Schnittmengen habe mit Mayham oder Marduk oder so, die auch sehr stark von inspiriert sind musikalisch.

27:40 Aber ich kann es ja trotzdem auf ne andere Weise hören und und auch und auch na ja, über das, was die Künstlerinnen so selber vertreten auch hinaus für mich mir aneignen und diese Musik auf ne andere Weise wertschätzen. Ja. Und das macht mich jetzt weder irgendwie zu einem zweite Weltkriegsfanatiker noch zu einer Satanistin.

28:02 Weißt du das? Also, das wär ja auch Quatsch in dieser in dieser automatischen. In diesem automatischen Vollzug von Musikgenuss oder überhaupt von Kunstgenuss kann man sich also das ist, das kann man, das gibt einfach keinen Sinn, da so zu denken, ist einfach so. Mechanisch sind Menschen nicht. Ja, ja, ich hab versprochen, dass ich gegen Ende von meinem Part noch mal über rammsteins Politik rede und warum die aus Gründen aus ganz anderen Gründen quatschig ist, die eben nicht sind. Das sind verkappte Rechtsextreme oder irgendwelche Faschisten oder so.

28:36 Und zwar hab ich immer so durch den durch den Wikipedia Eintrag von rammsteins kontroversen Gescrollt, der tatsächlich sehr lang ist. Wer hätte es gedacht und da geht es auch um deren Extremismusvorwürfe und dann steht da eben zum Beispiel da werden wird der Gitarrist Paul Landers zitiert, wir sehen die Welt anders als in links und rechts aufgeteilt. Ich mein auch das schon ist einfach ne quatschige Aussage, weil ist ja toll, dass ihr das so seht, das erinnert nichts, nichts daran, dass die Welt.

29:06 So aufgeteilt ist also, dass man politische Auffassungen eben danach aufteilen kann und auch aufteilen sollte, wie man eben mit Hierarchien in der Gesellschaft umgeht. Was, ja, würde ich sagen, der primäre Unterschied zwischen rechts und links ist und ist ja schön, dass die das anders sehen, aber ne juckt und dann werden da auch Songs zitiert, wo sie zum Beispiel, also der der Song links 234 von Rammstein, wo sie eben sagen, Sie wollen. Sie wollen mein Herz am rechten Fleck, aber schau ich dann nach unten weg, dann schlägt das links, links, links, also wo sie noch mal sagen, wir sind links und dann hab ich weiter gescrollt.

29:49 Also in diesem Artikel und dann ging es darum, um um das Album von 2019 mit dem Song Deutschland kannst du dich noch da dran erinnern. Ja. Das war ja so n auch so n Skandal, weil irgendwie in dem Musikvideo oder in dem Trailer zu dem Musikvideo, das war ja waren irgendwie so. Nur. Fascho genau also, wo sie Szenen nachspielen aus einem Konzentrationslager und wo sich im Vorfeld dann alle drüber aufgeregt hatten. Also auch das war noch vor den Vorwürfen von 2023 an Till Lindemann und die Band, wo sich im Vorfeld dann alle drüber aufgeregt haben, wie Rammstein denn. Diese Ästhetik fahren kann, dass man da irgendwelche Konzentrationslager im Musikvideo porträtiert. Und dann kam das ganze

30:33 Musikvideo raus und dann werden da eben auch wurden in diesem Wikipedia Artikel. Biotonisten zitiert zum Beispiel aus der Zeit. Ich zitiere, bei genauerer Beobachtung fällt etwa auf, dass die Band die KZ Referenz keineswegs zum Zwecke eines bequem integrierbaren Aufregers benutzt. Entscheidend ist, was der Sänger Till Lindemann in diesem Zusammenhang textlich vorträgt.

30:54 Deutschland, meine Liebe, kann ich dir nicht geben, und die Gründe dafür liegen eben unter anderem in der Existenz der Konzentrationslager selbst. So und dazu, oder ich fang anders an. Das ist ja eigentlich noch mal ganz froh, dass die Zeit in ihrem Feld hat das noch mal für uns aufgeschlüsselt. Richtig, richtig, sehr gut also diese Zeile Deutschland, meine Liebe kann ich dir nicht geben und und dann eben mit der Begründung quasi Deutschland hat ja schon da in der Vergangenheit ganz schön viele Schweinereien getan und das ist ja keine wirkliche Verzeihung, und das ist ja keine wirkliche Ablehnung von.

31:36 Nationalismus, das ist ja einfach ne Begründung, warum man in einem spezifischen Fall kein Nationalist ist. Also wenn Rammstein dänisch gewesen wäre, dann hätten sie genau Hand auch lieben können. Genau, also das ist ja im Prinzip ne Bedingung, die man an seinen eigenen Nationalismus stellt. Also man sagt, nein, ich lehne diesen Staat ab, ich möchte mich nicht mit diesem Staat identifizieren, aber nicht, weil man eben anerkennt, dass der Staat. Nicht die eigenen Interessen vertritt, sondern der Staat. Der ideelle Gesamtkapitalist ist, der einen in den Klassengegensatz zwingt und durch den man einen, wenn man Arbeitnehmer ist, einen man im Normalfall n ziemlich unfreies Leben führt.

32:19 So, das ist ja eigentlich eine ne Absage an diese Kritik, sondern eine Kritik, die sich darauf reduziert, mein Staat war mein Staat, war in der Vergangenheit schlimm und deswegen kann ich ihn nicht mögen, aber wenn es anders gewesen wäre, dann. Natürlich so, und dazu passt auch ne andere n anderes Zitat was ich was ich hier gefunden hab. Paul Landers beschrieb Rammstein in einem weiteren Interview als Kämpfer für linken Patriotismus, auch das ist schon eine wirklich komplett idiotische Aussage, weil wer einen Patriotismus von links aufladen will, der kommt halt dann einfach irgendwann rechts bei raus.

32:57 Also das ist ja eigentlich die. Den desselben Versuch, derselbe Versuch, den den Sahra Wagenknecht seit n paar Jahren betreibt, dass man versucht, irgendwie so n Patriotismus n so, so n Konservatismus so n Kulturkonservatismus und auch eben nationalistische Gefühle von links aufzuladen, also dass man eigentlich ne ne nationalistische Solidargemeinschaft schafft und das.

33:21 Kann halt auch nur nach nach hinten losgehen, weil diese diese nationalistischen Gefühle, dieser Patriotismus, den man sich da irgendwie herbei fantasieren will, eben nichts mit mit einem, mit einer wirklichen Klassensolidarität zu tun hat, weil eben das. Internationalistisch sein müsste. So genau und wenn man eben glaubt, dass die eigene, also die nationale Arbeiterschaft, irgendwie was abgesondert betrachtet werden müsste.

33:49 Von. Der französischen oder der dänischen oder der tunesischen oder so. Dann dann kann das nicht links sein, also dann, dann kann das keine keine übergreifende Klassensolidarität bedeuten, wenn man sich mit dem Unterdrückungsinstrument den der, den der bürgerliche Nationalstaat halt halt eben nun mal ist, wenn man sich damit gemein macht und wenn man diese, diese große Abstraktion. Die das nationale Wir ist, die das nationale Kollektiv ist. Wenn man sich überhaupt erst damit gemein macht. Also wenn man so tut, oder wenn man erstmal annimmt, dass es überhaupt sowas gibt wie das große deutsche nationale Kollektiv im Vergleich zu dem französischen oder dem polnischen oder dem Russischen

34:32 allein, das ist schon ne Prämisse, die so wenig mit einer übergreifenden, auch auch länderübergreifenden Solidarität zu tun hat. Dass man jeden Versuch von linkem Patriotismus eigentlich direkt in die Tonne kloppen kann. Ja, ich bin ja bei der BSW, würde ich auch sagen, also die nennt sich ja selber linkskonservativ. Ich würde da jetzt gar nicht so sehr um diesen Begriff links oder nicht links ringen, also ich schließe mich deinen deiner Argumentation an, aber ich würde beim BSW einfach sagen, das sind einfach Sozialdemokraten, also das sind sozialdemokratische Partei und das, was ich eigentlich von der SPD erwartet hätte, was sie.

35:08 Als sozialdemokratische Partei sein sollte. Ja. Deswegen ist für mich BS. Für mich ist BSW eigentlich SPD, steiler Take. Aber also haben Sie. Es ist tatsächlich so. Rosa Luxemburg und Karl Liebknecht umgebracht. Wer hat uns verraten? Die BSW Demokraten, na ja, gut, das war das waren meine Ausführungen über die über warum ich denke, dass slavouzicek Unrecht hat, wenn er über.

35:37 Rammstein redet und meine Gedanken zum ersten Metal Konzert meines Lebens und jetzt bin ich sehr gespannt, was du mir erzählst. Ja, es ist natürlich wieder einmal dieser Moment, wo ich innerlich schon ganz aufgeregt bin. Nicht nur, weil ich n schönes Thema habe, sondern weil es wieder einmal so ist, dass wir 2 Themen auswählen, die wirklich wie Arsch auf einmal passen.

35:58 Denn ich möchte auch eigentlich über diese Frage reden, ob etwas, das nach Gewalt aussieht, auch automatisch Gewalt ist, so wie die, da du davon gesprochen hast, ob dieses sich auf die Schnauze hauen, eben so etwas ist oder nicht, ne sublimierte Form davon oder etwas anderes. Und zwar würde ich gerne überking King shaming sprechen, also das moralische Verächtlichmachen von bestimmten sexuellen Vorlieben.

36:21 Es hatte so n bisschen den Hintergrund, dass ich gesehen habe, und das hatten wir auch schon in der Folge diskutiert, dass radikalfeministische Tendenzen wieder Back on Tracksense wieder richtig en vogue, diese also bestimmte Arten von Radikalfeminismus zu vertreten, auch der Podcast dürften eure Töchter, den ich schon mehrfach empfohlen habe und dieser Stelle noch einmal empfehlen möchte, hat da auch schon ne Folge drüber gemacht. Also ich bin jetzt nicht irgendwie ne singuläre Person, die das nur so feststellt, sondern das scheint. Es scheint wirklich NN Ding zu sein. Ist ja manchmal n bisschen schwierig festzustellen, ob solche solche Mediatrends nur algorithmisch bedingt sind oder ob es wirklich gerade so n

36:57 bisschen an an Anfahrt aufnimmt und radikalfeminismus hat ja n bisschen kurz gesprochen, ne, so ne Art Klassendefinition von Geschlecht, also man sagt Männer sind die Unterdrückende und die ausbeutende Klasse und Frauen sind die unterdrückte beziehungsweise die Ausgebeutete Klasse und. Dann gibt es halt neben Institutionen und Gesetzen, die diese Klassen, dieses geschlechtliche Klassenverhältnis verankern, auch noch Normen, sehr mächtige, die diese Institutionen stützen oder sie verstärken.

37:28 Und diese Normen beziehen sich halt auf die Geschlechterrollen, und es ist ja schon so, dass so moderner Radikalfeminismus durchaus ja auch die 90er durchlebt hat, das heißt, so die Fragen, wie fließen andere Unterdrückungsformen da mit ein, sind durchaus. In modernen Ansätzen enthalten also, dass zum Beispiel also diese dieses Klassenverhältnis als Frau kannst du natürlich trotzdem verändern, indem Du zum Beispiel über Rassismus läufst. Also wenn du ne als weiße Frau deinen geschlechtlichen Status verbessern möchtest, dann kannst du das über Rassismus tun, also indem du dich zum Beispiel über nicht weiße Männer stellst. Das heißt, du kannst auch mehr wert sein als Männer, sofern du halt die race Komponente mit

38:07 dazu nimmst. So, deswegen gibt es da durchaus. Schnittmengen auch mit intersektionalen Ansätzen, vielleicht auch mit mit materialistischen Ansätzen dieser Klasse. Nur griff. Also ich halte ihn aus verschiedenen Gründen nicht für ganz so gut, aber ne kannst du irgendwie mit arbeiten, da gibt es auf jeden Fall Verbindungslinien, aber radikalfeminismus hat mit dieser sehr sehr starren zweiteiligen Entgegensetzung von.

38:29 Den, den den Klassen von Frau und Mann Probleme, und zwar das hab ich auch schon an mehrfachen Stellen gesagt, also queere Identitäten mit einzubeziehen, weil die so n bisschen aus diesem Wasser rausfallen. Aber darum geht es mir jetzt gerade gar nicht so sehr, sondern in gewisser Hinsicht noch viel heißt schlimmer aber also, oder auch sehr folgenreich ist der Punkt, dass in dieser, in dieser, in diesem starren Gegensatz halt die ganz vielen nicht nur möglichen Beziehungen, sondern die ganz realen Beziehungen zwischen Männern und Frauen in ihrem. Subversiven Charakter in ihrem in ihrer Anti Praxis oder in ihrer Mehrdeutigkeit überhaupt nicht mehr erfasst werden können, weil es einfach so ganz

39:08 klare Gegensätze sind, so es das, das merkt man besonders dann, wenn halt radikalfeministinnen über harten Sex sprechen. Also wenn wenn es dann irgendwie um Praktiken von von von Choking Slapping, also von Würgen und und schlagen geht, dann lauten halt, dann liest man halt so Kommentare wie Ring Back, King Shaming und ich dachte mir, ah krass, wir hatten jetzt so n paar Jahre lang diesen sogenannten Sex positiven Feminismus, der halt auch wirklich gesagt hat, Hey, sexuelle Begehren dürfen irgendwie frei walten, wir dürfen alle irgendwie alles hot finden, solange wir da als erwachsene Menschen ja zu sagen und King shaming ist schlecht, weil Frauen wurden so lange für ihre sexuellen Begehren herabgewürdigt, überhaupt wurden

39:51 Menschen, die nicht diesem ganz klassischen heterosexuellen Bild von reproduktivem Sex. Entsprechend weißt du dann so richtig katholisch mit einem Bettlaken und einem Loch in der Mitte und so entsprechend, dass dass das wie herabgewürdigt wird. Und deswegen sollten wir das beenden und dann liest man halt 2026 Kommentare wie bring back kingshaming, weil halt gerade im BDSM oft Frauen dargestellt werden, in in passiven, in unterlegenen oder in in Masochistischen Rollen, und die Männer entsprechen in in Aktiven, in dominanten und in sadistischen, und das würde dann. Sexistische Stereotype reproduzieren und damit letztendlich das Patriarchat stärken. Und bevor ich auf diese Kritikpunkte eingehe, würde ich gerne, wie wir schon bei dieser

40:31 bei diesem Klassengegensatz sind, auch n bisschen darüber sprechen, inwiefern auch diese Zweiteilung, die wir in der marxistischen Theorie haben, zwischen Arbeit und Kapital oder Arbeiterinnen und Kapitalistinnen zu gewissermaßen zu ähnlichen Problemen führen kann, wenn man das so streng trennt. Also in der ganz klassischen Vorstellung der also in der marxistischen Theorie ist es ja sozusagen kapitalistinnen. Das sind Angehörige der besitzenden Klasse, also, die besitzen die Produktionsmittel, eine Firma also, die ganzen Maschinen und Geräte und Gebäude und so weiter, die Stellen die Leute an, haben also auch eine vertragliche Verfügungsgewalt über ja die, die die Arbeiterschaft. Und die Arbeiterinnen sind

41:13 definiert als die Gruppe an Menschen, die nicht von den Erträgen ihres Kapitals oder der Eigentümerschaft über Produktionsmittel leben können und deshalb einer Lohnarbeit nachgehen müssen. Und das gilt sowohl für Bürokräfte als auch für Produktionsarbeiter in einem Fließband als auch für Arbeitslose, die ja, das würde jetzt n maxistischer Term sein, zu dieser Reservearmee gehören, also potenziell eben auch kapitalistisch verwertet werden können und gewissermaßen auch Rentnerinnen und Kinder.

41:39 Egal so also das sind sind die anderen. Jetzt ist ja die Frage, ist diese Zweiteilung in dieser Schärfe weiterhin so sinnvoll und es gibt einen einen recht bekannten Podcaster in linken Kreisen, der heißt Fabian Lehr, den wir auch schon öfter mal hier gequotet haben, und der hat darüber auch schon Podcast gemacht und und und Vortrag gehalten und so. Ich hab mir jetzt in diesem Falle n Vortrag noch mal angehört von Ende 2015 also ne relativ aktuelle Sicht seiner Dinge auf dieses Thema.

42:07 Die beim Unframe Festival stattgefunden hat, eben im Ende, ja Ende 25 hab ich gerade schon gesagt, und da sagt er, na ja, also das ist total sinnvoll, diese Unterscheidung zu treffen, und das ist halt so, wenn du n, also du gehörst dann zum Kleinbürgertum, also Großbürgertum sind dann die richtigen Ridge Leute, aber du gehörst zum Kleinbürgertum sobald du von deinen Kapitalerträgen leben kannst oder das relativ schnell tun könntest.

42:33 Das wär ja so die klassische Definition eben. Und dann hab ich mich gefragt, ja, aber was genau heißt das denn von den Kapitalerträgen zu leben? Das heißt, wenn du jetzt deine, dein, dein netto, also vermögen in ETFS gesteckt hast, also vom Film ist jetzt in der MSCI World, also Quatsch, den also Mhm, also den bekanntesten, die bekanntesten Weg halt, ETFS anzulegen oder den Allgemeinsten, weil einfach die 1300 oder was größten Unternehmen da drin sind, dann. Da hab ich mal n bisschen nachgerechnet um da auf n deutsches Medianeinkommen zu kommen. Also als Kapitalertrag, was auch inflationsgesichert ist, bräuchtest du halt so ungefähr 2 bis zweieinhalb Millionen Euro praktisch in Cash investiert

43:16 jetzt nicht nur weil du n Haus irgendwie geerbt hast, sondern wirklich praktisch in Geld investiert an der an der Börse oder über ETS eben laufend, dass du davon leben kannst. Und wenn man jetzt bedenkt, dass halt weniger als ein Prozent einer deutschen Multimillionäre sind, dann würde ich sagen, ist das schon ein sehr, sehr enger Begriff von Kleinbürgertum, den Fabian Lehr da so aufmacht. Er sagt dann auch, ja, es gibt auch Handwerksbetriebe, Kleinbauern und so weiter, aber die seien fast alle verschwunden, kann man ja jetzt so und so und so sehen, also Fakt ist, wir haben in Deutschland dreieinhalb Millionen Selbständige, davon sind die Hälfte solo selbstständig, also da könnte man auch fragen, welchen welchen Status von die eigentlich inne

43:52 die Solo selbständigen. Und fast. 15 ja, wir ja. Ja, sind wir ja, sind wir de facto, obwohl ich ja auch noch einer Lohnarbeit nachgehe, du du nicht. Also du bist ja in diesem Zwischenstatus, er meint, das will jemand vernachlässigen, ich finde bei keine Ahnung 1,67 oder wieviel Millionen Leuten so krass zu vernachlässigen ist dieser Status auch wieder nicht und die allermeisten Selbständigen, die Leute angestellt haben, also 40% von, also nee, die also. Die Hälfte sind solo selbständig und 40% sind Kleinstbetriebe also da.

44:23 Also da arbeiten dann irgendwie unter 50 Leute die meisten halt noch so 2 bis 10 Leute, also sind wirklich kleine kleine Betrieben, also nur 2% aller Unternehmer in diesem Land, also nur der Unternehmer in diesem Land haben halt Firmen mit mehr als 50 Leuten und ich glaube du also wenn jetzt n friseurbetrieb hast, dann gehörst du sehr wahrscheinlich nicht zu der.

44:45 Bevölkerung, die mal schnell zweieinhalb Millionen Euro auf der hohen Kante hat, um das in ETF zu investieren, um dann von den Renditen zu leben. So, und dann hast du halt deutschlandweit, also Fabian Lehr sagt jetzt, er würde jetzt hier von 5 bis 10% ausgehen, also ich würde sagen, wenn man großzügig ist, könnte man höchstens von ein bis 2% ausgehen, die eher als Kleinbürgertum oder Bürgertum fast und na ja, dann hat er auch noch irgendwie.

45:13 Gemeint, Na ja, also die die die die Professional die Professional Managery Class, also die professionelle Managerkasse, die ja auch alle arbeiten müssen, gehören in dem Sinne auch zur Arbeiterklasse dazu, weil sie ja für ihr Einkommen eben arbeiten müssen, obwohl er meiner Ansicht auch n sehr weiten Begriff von Professional Managery Class hat, also nur weil du jetzt sag ich mal Teamleitung in einem Pflegebetrieb bist. Also.

45:34 Ja, ja, als ja. Irgendwie studiert der Sozialarbeiter im Team mit Leuten, die da irgendwie Quereinstieg gemacht haben, weiß ich jetzt nicht, ob man das als Professional manageria Class ja bezeichnen möchte und wenn ich es aber jetzt so darlege, würde ich dann sagen, ist diese Einteilung, die er da macht in praktisch 99 zu 1 ist die falsch? Nee, die ist nicht falsch, die kann man logisch so machen. Also man kann das so definieren, kann sagen, das ist das Verhältnis von Arbeit und Kapital. Das sind die Kapitalistinnen, das ist diese kleine Gruppe an Menschen und der Rest, das ist die große Arbeiterklasse, die ist so groß wie nie, und deswegen kann man hier auch gut irgendwie agitieren.

46:10 Und ich meine, seine Schlagrichtung ist ja zu sagen, wenn jetzt irgendwie 2 linke Splittergruppen sich zusammensetzen und sagen, ihr habt überhaupt keinen Kontakt mehr zur Arbeiterklasse und und wir aber schon, und die anderen sagen, Nein, nein, wir haben Kontakt zur Arbeiterklasse und man denkt so, ja, Leute, geht auf die Straße und von 100 Leuten. Sind 99% Teil der Arbeiterklasse, dann ist es n bisschen albern, sich gegenseitig vorzuwerfen, dass man keinen Kontakt hätte, weil die Fabian Lehrern in seinem wunderbaren trockenen Humor auch ausführt, es relativ unwahrscheinlich ist, dass man ne linke Basisgruppe hat, wo n Großteil der Leute aus Großgrundbesitzern und Kapitalisten besteht.

46:46 Ja. Und irgendwie Aktionären bestehen so. Also an dieser Stelle möchte ich vielleicht noch mal sagen, ich bin weiterhin auf der Suche nach dem linken Peter Thiel, der einfach unseren Quatsch finanziert, weil ich mir so denke. Es ist ja einfach Scheiße, dass wir als linke Aktivisten, also nicht wir beide, sondern wir als ne als verbreitete linke aktivistenklasse, dass wir halt keine Kapitalinteressen vertreten und deswegen nicht einfach Carte Blanche bekommen und Blankoschecks ausgestellt bekommen für unseren Aktivismus, wie es zum Beispiel Charlie Kirk bekommen hat, dass er einfach.

47:20 Durchs Land reisen konnte in den USA und irgendwelche Milliardärs Familien um finanzierungsspritzen nee beten konnte und die es ihm einfach gegeben haben, weil Charlie Kirk nun mal neben seinem ganzen rechtskonservativen Kram auch einfach kapitalinteressen vertreten hat und das haben wir nicht und deswegen bin ich seit längerem auf der Suche nach dem linken Peter Thiel. Also am besten so so n.

47:42 Milliardärs Erben, der sich halt auch einfach persönlich zum Kommunisten radikalisiert hat, der jetzt aber auf n paar Milliarden sitzt, weil er das geerbt bekommen hat, vererbt bekommen hat von seinen Milliardärseltern und wenn ihr so jemanden kennt, dann meldet euch doch bitte an mail@aufrechtdemokraten.com. Wir könnten doch so ne Anzeige bei Kleinanzeigen oder so schalten.

48:04 Genau. Suche linken Peter Thiel. Im Umkreis von deutschlandweit so, obwohl nee, international. Wir sind ja praktisch international richtig listisch und so weiter richtig, und das Kapital kennt ja auch keine Grenzen. Am liebsten im selben Stadtbezirk. Ich fahr nicht so raus, als in meinem Stadtbezirk. Ja gut.

48:22 So und also, es geht jetzt sicher drum, irgendwie Fabian Lehr irgendwie bloßzustellen oder ihm zu widerlegen, weil wie gesagt, an dieser Definition ist gar nichts per se falsch, ich glaube nur. Dass sie nicht besonders viel erklärt, also wie gesagt, in diesem Sinne seines Vortrags jetzt mit diesen linken Splittergruppen und so weiter, dass wir uns ja jetzt nicht so als als also so innerlings abfucken sollten. Wer jetzt Kontakt zur Arbeiterklasse hat und wer nicht.

48:41 Vollkommen verständlich, aber ich glaube, dass viele, viele Phänomene in der Realität mit dieser starren Zweiteilung nicht verstanden werden können, also zum Beispiel das Halt heute ne Mittelschicht in großem Stile für ihr alter Vorsorgt, indem sie Anteile an Unternehmen erwerben. Das ist heute mit keine Ahnung Trade Republic, Scalable oder so, da fangen ja schon jüngere Leute so sehr früh mit an, das ist überhaupt gar kein Problem mehr, da musst du jetzt nicht mehr irgendwie zur Bank und dich beraten lassen und so weiter du kannst ja mikromäßige Beträge mit deinem Smartphone in wirklich 5 Minuten gehandelt haben, so also da müsste man sich auch die Frage stellen, was bedeutet jetzt die Frage

49:21 irgendwie Anteil an Produktionsmittel zu haben in dieser Art von Shareholder Kapitalismus. Dann kann so ne Theorie meiner Ansicht nach auch nicht erklären oder nicht checken warum. Und das haben jetzt zum Beispiel Steffen Mauer und Kollegen in dieser Trägerpunktstudie gezeigt, dass Produktionsarbeiterinnen und Unternehmerinnen also wirklich das, was mir in einer ganz klassischerweise in der marxistischen Theorie als ganz auseinanderliegende Klassen betrachten würde, ja in Sachen Leistungsprinzip die mit Abstand höchste Übereinstimmung haben, also. Das liegt vielleicht daran, dass es heute eben so ist, dass eben die besitzende Klasse, also die Kapitalisten, die Großgrundbesitzer, irgendwas,

50:00 dass die alle arbeiten, das ist ja auch n soziologischer Befund, der neu ist. Früher waren das wirklich irgendwelche Rentiers, die haben es dann irgendwie großbürgerlich, adelig, dann halt irgendwo in ihre Landgärten verzogen, und heute gehen die auf Top Unis, zahlen, also kriegen von ihren Eltern Millionen gezahlt, damit die Top Ausbildung kriegen und dann arbeiten die ihre 6070 80 Stunden in der in der Woche. Also da ist n ganz starkes Arbeitsethos und wenn man dann einfach nur sagt, Nee, das interessiert mich alles nicht, das ist alles nur Habitus, das ist alles nur ne Lebensführung, das alles nur irgendwie Identitätspolitik. Ich fokussier mich jetzt 100% nur auf die Stellung im Produktionsprozess müssen die

50:38 für ihren Lohn arbeiten oder nicht und dann hab ich das, dann kann ich das alles nicht fassen. Und deswegen halt ich tatsächlich einfach wenig von analytischen Theorien, die irgendwie logisch Sinn ergeben, die sauber getrennt werden können, von denen man vielleicht auch n bisschen agitieren kann, aber die tatsächlich für ne differenzierte Betrachtung von Realität einfach nicht sinnvoll sind.

50:59 Und da sind wir eigentlich wieder zurück bei dem Thema Geschlecht und King shaming. Also ich schließ jetzt wieder die, die die Schleife ist halt die Frage, ist diese Art von. Geschlechtlicher klassenteilung Männer als ausbeutende Klasse, Frauen als ausgebeutete Klasse ist, die ist die immer angemessen. Also wie gesagt, ja, also wir, wir können es jetzt also statistisch gesehen, dass jetzt die Queers rausfallen, das kann man an anderer Stelle kritisieren, sondern ich möchte jetzt wirklich nur fragen, was bedeutet das dann gibt es ja eigentlich keine Zusammenkunft, es gibt keine Beziehung zwischen Männern und Frauen.

51:35 Wo es nicht bedeutet, dass die Frau sich entweder unterordnet oder ne Kollaboration mit dem Patriarchat eingeht. Und es gibt auch keine Beziehung, wo Männer sich nicht irgend also zwischen Männern und Frauen, wo Männer sich nicht der Unterwerfung schuldig machen, bis eben alle Geschlechterrollen aufgelöst sind und diese ganzen Zwischentöne, diese komplexeren Zusammenhänge, die auch zwischen Männern und Frauen und ihren Beziehungen entstehen können, gerade auch beim Sex, können damit gar nicht erfasst werden, weil Sex einfach per Definition wahnsinnig Messi ist. Und wenn man sich aber entscheidet, dann nicht nur über Sex zu sprechen, sondern auch über sexuelle Praktiken zu urteilen, dann nimmt man ja

52:10 eine, ich sag mal, relativ binäre, streng zweigeteilte und damit auch undifferenzierte Brille, die man aufsetzt, um dann dadurch die Welt zu erblicken und moralische Urteile, Zufällen, die aber per Definition ja ausgewogen sein sollten, die sollten ja präzise sein, moralische Urteile. Entscheiden ja darüber, wie wir an der Gesellschaft teilhaben.

52:29 Also wenn ein ein moralisch verächtliches Urteil über dich gefällt wird, dann ist deine soziale Existenz in Gefahr, weil Leute sich von dir abwenden können. Das heißt, natürlich haben wir an moralische Ansprüche, moralische Urteile, sehr, sehr hohe Ansprüche, die eben gerade in in in Angemessenheit, in, in Ausgewogenheit und in Präzision bestehen, und dann tut es nicht gut, wenn man dann n Weltbild hat, was aber halt komplett undifferenziert nur noch 2 Schubladen kennt und. An dieser Stelle würde ich jetzt gern n bisschen zu diesem Thema Kingshaming kommen.

52:59 Es würde jetzt auch n bisschen mehr um Schmerz, härtere Praktiken und Sexualität gehen, also wer das gerade nicht kann, nicht will, muss es halt skippen. Aber gut, das Argument geht eher so wie also geht jetzt wie folgt, also das wird jetzt zum Radikal von Minister Seite vorgebracht und ich hab das zum Beispiel gehört von Shiobans oder also ihr Händel ist alles Scheiße, man die dazu n paar reichweitenstarke Videos gemacht hat, deswegen würde ich sie hier zitieren. Und ihr Argument geht wie folgt.

53:24 Sie sagt, es gibt häusliche Gewalt, also da schlagen Männer Frauen und das machen die nicht nur aus Kontrollverlust. Und das machen die nicht nur aus fehlender Impulskontrolle, weil sie irgendwie ihre Wut nicht irgendwie im Zaum halten können oder so, sondern auch, weil sie das wollen, und ich finde diesen Grundsatz erstmal richtig wichtig, auch zu betonen, dass diese Gewalt eben nicht nur ein Zufall ist, das nicht nur n Ausrutscher. Also nicht nur irgendwie.

53:47 Ah, ich hab jetzt da ist, also da ist es mir irgendwas entglitten oder so, sondern hier geht es wirklich um einen willentlichen Akt, der ja auch gerade im Falle von häuslicher Gewalt, einem stark kontrollierenden Verhalten einhergeht, was natürlich auch geplant wird, dass du da wenn dann wenn dann getrackt wird, wo wo ist die Partnerin, die Chats sich genau durchliest oder so, das kann ja auch irgendwie Stunden in Anspruch nehmen, das jetzt nicht so.

54:09 Notification und dann macht man die schnell auf oder sowas schon irgendwie grenzwertig wäre, sondern das kann ja auch n systematisches durchforsten sein. Und da jetzt nur irgendwie davon zu sprechen, Na ja, sie haben es ja nicht unter Kontrolle, das fasst es nicht. Also an diesem Grundsatz zu sagen, Männer schlagen Frauen auch. Weil sie es wollen, im im Sinne der häuslichen Gewalt ist erst mal nichts auszusetzen.

54:29 Aber wir haben ja von Serdar Samunthu gelernt. Vor 3 oder 4 Folgen, dass das einfach nur, dass den Männern einfach nur die Hand ausrutscht, weil sie halt 15% mehr Muskelmasse. 5. Ja ja, also ich würde sagen Argument anatomisch widerlegt. Argument wurde gelernt von Serdar Samunthu. Ja, wunderbar.

54:48 Gut. Der zweite Teil des Arguments geht dann wie folgt. Es gibt eine pornografische Normalisierung von. Körperlichen Gewalthandlungen beim Sex also, da wären wir jetzt wieder beim Thema Würgen und Ohrfeigen. Das ist das Argument von Chovan. Shiobans genau also das beim Sex oder in der Pornografie ist diese Art von Sex oft zu sehen und würde damit normalisiert werden. Dazu sagen.

55:10 Ja, in durchaus einem substanziellen Anteil von Pornografie finden diese Praktiken statt, aber nur in einem sehr, sehr kleinen Anteil an Pornos wird von den Darstellerinnen ne negative Reaktion gezeigt. Also nur so ein bis 2% das erstmal nur als als als Anmerkung und ich hab jetzt hier auch gerade etwas technischer und auch mit Absicht von einer körperlichen Gewalthandlung gesprochen. Weil Gewalt ja voraussetzt, dass die Person der Gewalt angetan wird, diese Gewalt halt entweder als solche benennt und sagt, das war Gewalt oder schlicht und ergreifend halt langfristige körperliche und seelische Schäden davon getragen werden. Das muss die Person nicht unbedingt als Neues benennen, das ist dann könnte man auch als

55:48 Gewalt bezeichnen, und wie gesagt, wir reden jetzt hier nicht nur von einer Industrie, die vielleicht auch langfristig körperliche und seelische Schäden bei wahrscheinlich sehr vielen der Performerinnen, vor allem der Frauen, eben hervor ruft. Es geht jetzt erstmal nur um den Akt, also ein Akt, ein ein Mann schlägt eine Frau beim Sex und was aber dann passiert in dieser Argumentation, ist eine Gleichsetzung, und zwar wird gesagt, dass die häusliche Gewalt, die Männer gegen Frauen verüben wollen, gleichzusetzen ist mit den sexuellen, körperlichen Gewalthandlungen von Männern in Pornos, und deswegen speist sich auch der Wille. Häusliche Gewalt gegen Frauen auszuüben aus derselben Quelle wie der Wille, sexuelle

56:30 Gewalthandlung gegen Frauen auszuüben, und diese Quelle wäre frauenhass oder ne patriarchale Prägung, das heißt, und das wäre jetzt das Fazit von diesem radikal feministischen Tag, alle Männer, die Frauen beim Sex schlagen, sind, bisschen überspitzt gesprochen, misogyne Gewalttäter, weil sie Frauen schlagen wollen, also wie im Sinne der der häuslichen Gewalt.

56:51 Und dann dachte ich mir, ja, deswegen sind unsere Themen ja eigentlich sehr nah beieinander. Simon, Weil du hast ja auch gesprochen, du gehst auf n Konzert, Leute hauen sich de facto auf die Fresse so, aber eigentlich findet keine Gewalt statt, also da ist n, da ist n aggressives Potenzial und das will auch ausgelebt werden und es ist auch körperlich, aber Leute erfahren das nicht als Gewalt.

57:14 Es ist sublimiert über ne ne andere Ebene auf der sich diese Leute verständigt haben freiwillig dahin zu gehen. Auch in diesen Moschpit sich rein zu begeben, der besteht nicht irgendwo, da gibt es bestimmte Areas, es gibt ja auch bei Konzerten oft sogar andere Teile, wo das explizit verboten ist, wo auch Leute sich aufhalten können, die das Halt einfach aus verschiedensten psychischen physischen Gründen nicht können. Also das sind diese Räume, in denen diese Art von Aggression möglich ist, sind sehr contained und das ist ganz ähnlich zwischen Musik und und Sexualität und was wir halt da dann auch.

57:44 Eben haben ist genau dieses, ja dieses moralische Urteil über also von dem von dem Phänomen oder diesem Symptom etwas sieht, von außen wie Gewalt aus zu schließen auf die Tatsache, dass es deswegen auch Gewalt ist. Und es geht halt zurück auf die Vorstellung, dass halt Männer Täter sind, die Frauen und und dass Männer halt Frauen hassen, dass Männer im Patriarchat allesamt Teil dieser unterdrückenden Klasse sind, die, die die Frauen ausbeuten, und wie gesagt, diese begriffliche setzung, dass man Männer praktisch in diese Klasse der Täter steckt. Frauen, in die in die in die in die Klasse der, der, der der Opfer oder der Ausgebeuteten ist. Ja jetzt erstmal jetzt nicht ganz aus der Luft gegriffen, denn natürlich ist es korrekt,

58:24 dass Männer Patriarch, also von vom Patriarchat strukturell profitieren, das heißt mit größerer Wahrscheinlichkeit gewisse Privilegien erlangen, so, ja, das ist korrekt, und ja, es ist auch wahr, dass Männer im Patriarchat zu misogynie sozialisiert werden. Uns ist auch wahr, dass Männer gegenüber Frauen deshalb eher ne patriarchale Anspruchshaltung entwickeln und ist es deshalb auch wahr, dass Männer aufgrund all dieser Dinge so Gewalt gegen Frauen ausüben wollen?

58:53 Ja, ganz sicher ist das auch der Fall, aber erklärt uns, erklärt uns all diese Wahrheiten, all dieses, ja, das ist so erklärt uns das, was da beim Sex vorgeht und ermöglicht uns diese Herleitung ein klares moralisches Urteil, und da würde ich ganz entschieden sagen, Nein, also einfach. Einfach nein. Dazu kann man zum Beispiel auch einfach mal schauen, was in der Sexualforschung so passiert.

59:15 Es gibt da eine ganz großartige Sexualforscherin, die heißt Nicola Döring, die hat wirklich schon großartige Paper verfasst, also macht große, große Freunde zu lesen, immer interessante Themen, und die hat auch über Rough Sex n Paper veröffentlicht. N bisschen so ne Theorie Diskussion ist glaub ich so n praxisbeitrag.

59:31 Und da sagt also und ich meine auch diese Frage um Ruff Sex, also über diese ganzen härteren Gangarten sag ich jetzt mal, ist ja auch schon ne alte Frage, also wie das auch feministisch einzuordnen ist. Also in den 80er Jahren diese Lesbian Sex Wars, da wurde in der lesbischen Szene ganz intensiv diskutiert, inwiefern BDSM Praktiken patriarchale Reinszenierungen sind, auch mit den ganzen Kostümen und den Praktiken, oder ob das feministisches Empowerment ist.

59:52 So klar ist noch mal anders gelagert in hetero Beziehungen, wo Männer und Frauen beteiligt sind, aber gut. Auf jeden Fall. In ihrem Paper nennt Döring einfach mal n Paar zahlen, die vielleicht da ganz, das heißt um das so n bisschen einzuordnen, also 3 Viertel aller Männer haben schon aktiv gespengt, also die Partnerin beim Sex mit der flachen Hand geschlagen, was nennst du, wieviel Frauen haben ihren Partner schon gespengt, also praktisch über ihre Lebenszeit. Ja, also Ihren, Ihren männlichen Partner. Genau ja, 5% 50%.

1:00:25 Die Hälfte so und dann ne, da fängt es schon so ein Viertel aller Männer haben ihre Sexualpartnerin schon mal beim Sex beleidigt, also Quatsch, in der in in dieser erniedrigenden Weise beschimpft ein Viertel aller Männer wieviel Frauen. OK, wenn du ja, wenn das jetzt die Rechnung ist für 40%. Nee, das wär natürlich jetzt wesentlich mehr noch, das wär auch eher genauso wie ein Achtel, also ne die Hälfte davon trotzdem. Aber jetzt über den, wenn man die Frage nach dem Wirken, was ja auch immer diskutiert wird, muss ich jetzt nicht immer raten, also gewirkt hat jeder fünfte Mann, also nur 20% es ist nicht ganz so verbreitet, wie man das vielleicht manchmal suggeriert bekommt, also 80%

1:01:05 haben noch nie in ihrem ganzen Sexualleben Hand an einen Hals gelegt, aber eben also jeder fünfte Mann, aber auch jede, eben jede achte Frau so, das heißt ja, es gibt Mann, Frau Differenzen, die kann man auch feststellen, und die sind sicherlich auch durch geschlechtliche so Prägungen und so weiter. Zu zu erklären.

1:01:24 Aber es ist halt nicht mal annähernd so dieses irgendwie 9010 oder so, was man vielleicht dann im Kopf hat, wenn man denkt, praktisch Männer würden sich hier reinweise dazu hinreißen lassen, Frauen zu schlagen und zu würgen. So ist es nicht und es ist eben auch nicht so, dass das Frauen deshalb gar nicht machen würden. Jetzt würde man natürlich, jetzt würden auch Radfans schon sagen, ja nee, also schlagende Frauen sind ja kein Problem, weil da wird die jetzt nicht irgendwas patriarchales reinszeniert Frauen sollen bitte um sich schlagen, so ungefähr. Aber dann denk ich mir ja, warte mal, ist jetzt irgendwie tatsächlich wichtig, wer schlägt oder ist nicht viel wichtiger wer eigentlich geschlagen werden

1:02:00 möchte und dann haben wir noch ne Studie die an US amerikanischen Undergraduals durchgeführt wurde vor 34 Jahren so die Ecke und da haben einfach die also die größte Gruppe an Menschen die gerne geschlagen werden möchte waren halt trans und nicht binäre Menschen also die gesagt haben, dass sie raff Sex mögen. Dann folgte die Gruppe der Frauen mit 42%, die das gut finden und dann erst mit 33% die Männer, das heißt mehr Frauen und Queers, mochten Rough Sex als die Typen. Und es gibt so ne weitere Studie, die durchgeführt wurde, wo sich so sexuelle Memes angeschaut wurde, die sich mit Choking, also dem Wirken beschäftigen. Und da kam halt auch raus, dass Frauen eher dazu neigen, dieses Choking aktiv einzufordern.

1:02:46 Die Studie heißt auch Choke me Daddy, manchmal ist es in so Sexualwissenschaften auch n bisschen bisschen witzig so und wenn man aber diese Linie stark macht und sagt, OK, was wollen die Leute eigentlich, dann ist ja immer der Einwand der auch von feministischer Seite durchaus oft formuliert wird.

1:03:02 Na ja, das, was Frauen wollen, wird Ihnen ja schon mit so einem patriarchalen Brainwash eigentlich in ihre Hirne gepflanzt. Und es gibt n Buch von Sandra Conrad, das ist auch n Bestseller geworden, das heißt, das beherrschte Geschlecht, warum sie will, was er will, und ja, dieses psychologische Phänomen, dass du deine Präferenzen an gegebene Umstände anpasst, nennt man Adapter preferences. Gibt es und ich kann mir gut vorstellen, dass es auch Frauen gibt, die einfach in also ihre sexuellen Vorlieben an patriarchale Gegebenheiten anpassen, um vielleicht mehr Likeable zu sein, um irgendwie sich dem Mann unterzuordnen und so weiter um vielleicht mehr sexuellen Erfolg zu haben oder so etwas.

1:03:39 Also dass man dann diese diese Normen so hinnimmt, und dagegen muss man auch vorgehen, und das muss man problematisieren, so gleichzeitig neigen wir aber alle, dass jetzt über feministische Kreise hinaus. Gerade in, in, in, in diesen linken Erklärungen dazu, dieses diese strukturelle Ebene so sehr zu markieren, dass jegliche Form von subjektiver Entscheidungsfähigkeiten bisschen hinten runter fällt.

1:04:06 Also ich meine, strukturelle Erklärungen sind ja ziemlich sicher. Also wenn jetzt zum Beispiel um Migration und Kriminalität geht, sagt man nicht, ja, Migranten wollen alle irgendwie mehr kriminell sein, sondern es ist ne Prägung, weiß ich nicht, die damit zu tun hat, dass sie irgendwie ne Prägung ist. Nicht richtig geworden, also niedriger sozioökonomischer Status, traumatische Fluchterfahrungen, Alltagsrassismus und so weiter also diese ständigen Form von von Ausgrenzung, von Struggles und so weiter führt dazu, dass natürlich die, dass viele Menschen mit Migrationshintergrund statistisch gesehen in einer prekären Lage sind und deswegen.

1:04:35 Kriminalität oder auch Beschaffungskriminalität da entsprechend ne Form von von Ausweg ist oder keine Ahnung. Wenn dann so Studien feststellen, dass Armut und und und niedrige Intelligenz zusammenhängen und würde man auch sagen, ja das hat damit zu tun, dass Schulen schlechter finanziert sind, dass dann ne, also wir kennen diese ganzen Argumente, das ist alles sinnvoll, alles richtig, ich will das alles gar nicht irgendwie vom Tisch wischen, aber wenn 2 erwachsene Menschen. Also ein erwachsener Mann, eine erwachsene Frau etwas aushandeln als erwachsene Menschen und darüber vereinbaren, dass sie das tun werden im Bett, dann müssen wir das doch ernst nehmen und können nicht nur die gesamte

1:05:12 Entscheidungsfähigkeit von den beiden oder auch die gesamte Formulierung von Wünschen nur auf ne strukturelle Ebene ziehen, weil damit schreibt man halt Frauen wirklich als Opfer komplett fest und sagt ihnen eigentlich, ihr checkt gar nicht, was ihr wollt, weil ihr zu doof seid, eure eigentlichen Vorlieben zu erkennen, weil ihr halt.

1:05:30 Nur patriarchalen idealen Nachhängt und diese eigentlichen, gesunden, richtigen, normalen, natürlichen Vorlieben werden dann halt von wem erklärt, von feministischen Figuren in der Öffentlichkeit ist das jetzt der Punkt, wo man wieder irgendwie hin möchte, also das kann es ja nicht sein, wir können ja nicht sagen, ja, wir schreiben jetzt Frauen einfach in ihrer Passivität fest und in ihrer Unfähigkeit, also praktisch ne, also ne Entscheidung zu treffen, die die auch wirklich selbst gewählt ist.

1:05:59 Beziehungsweise dass man ihnen erst, dass sie das erst können, also freie selbstbewusst Entscheidungen treffen. Wenn das, was diese freien Entscheidungen verhindert, abgeschafft wurde, nämlich das Patriarchat, das ist doch logisch, total paradox so. Ich mein, das erinnert mich ja so n bisschen oder? Oder bist du möchtest du?

1:06:14 Noch? Nee, gerne eigentlich. Also vielleicht ja. Ich verstehe voll was du sagst und ich würde auch bei dem allermeisten zustimmen. Ich würde aber vielleicht mal die freche Frage in den Raum werfen, was wäre denn, wäre es denn falsch zu sagen, Leute wollen das falsche, weil das ist ja das ein ähnliches Phänomen wie bei bei manchen Kommunistinnen die Halt sagen.

1:06:41 Total. Arbeitnehmer oder oder die arbeitende Bevölkerung, die die wählt die AFD. Viele von denen wählen die CDU. Und die identifizieren sich mit dem Nationalstaat Deutschland. Die identifizieren sich mit ihrem Unterdrücker, die setzen sich mit ihren materiellen Interessen in 1 mit den Interessen vom Staat und die Interessen vom Staat sind unter anderem die Niederhaltung und Unfreihaltung der arbeitenden Bevölkerung, so die Änderung der Emanzipation der arbeitenden Klasse.

1:07:13 Und dann wär ja durch auch auch n durchaus n kommunistisches Argument eben zu sagen, gut, die sind die die sind blöde also jetzt über sehr überspitzt gesagt, also nicht im Sinne von. Nicht die müssen es einfach nur checken. Die sind blöd, die wählen gegen ihre Interessen und wir müssen denen erklären, was Phase ist. Wir müssen denen das ja.

1:07:32 Auch. Wir müssen denen erklären, wie sie ihre eigene Emanzipation. Erreichen können richtig hin, weil die haben es nicht gerafft und die Wählen gegen ihre Interessen und da würd ich halt sagen das. Ist super gefährlich. Also da muss man echt aufpassen, weil das ist. Also da kann man erstens komplett arrogant rüber kommen, weil man einfach von oben Leuten diktiert, was sie zu wollen haben und das ist ja auch was, was wir übrigens, das müssen wir echt mal diskutieren, also das können wir nächsten nicht in dieser Folge machen, weil wir keine Zeit mehr haben, aber wenn du halt immer sagst, der Staat die Interessen des Staates sind nicht seine eigenen Interessen, da frag ich mich halt oft, wer diktiert eigentlich die

1:08:04 Interessen, sind das jetzt Interessen von denen Linke? Personen in der Öffentlichkeit glauben, dass sie die Interesse der Arbeiterklasse sein sollte. Ne, also ja das ist, da können wir noch mal andere mal drüber reden, ich find es aber ganz wichtig und deswegen also da stellt dir die Frage, wie stellt man dieses Interesse fest, gell? Ich, ich will euch noch rückbinden auf das Beispiel. Nee, ja bitte ich mein, was wäre denn prinzipiell also oder ja was wäre prinzipiell falsch dran ne doch was wäre prinzipiell falsch dran, wenn jetzt zum Beispiel Radikalfeministinnen sagen.

1:08:34 Ja, Frauen wollen alle das Falsche, die wollen alle Sachen, die schädlich für sie sind, weil die sind alle dumm und verblendet. Also das wär jetzt überspitztes Argument, ähnlich wie mal vielleicht ein kommunistisch, also kommunistisches Argument für oder über ne oder ne kommunistische Argumentation über die arbeitende Bevölkerung lauten könnte, die wollen einfach das falsche und wir wollen deren Emanzipation und wir müssen denen erklären, dass sie momentan gegen ihre Interessen wollen.

1:09:04 Ja, der große Vorteil bei, ich sag mal bei den wirtschaftlichen Fragen, also um wirkliche Verhältnisse und den und so weiter ist, dass ja hier mit so einer gewissen Objektivität zielzustand auch festgestellt werden kann, oder was wollen Menschen? Sie wollen irgendwie in Frieden und in Ruhe leben und in in in Wohlstand und so, dass nicht also dass ihnen nicht nichts gehört und sie den ganzen Tag um ihre Existenz bangen müssen und. Man kann einfach sagen, in einer vernünftig eingerichteten Wirtschaft, gerade auch mit einer Produktivität, die so hoch ist wie die heutige, könnten wir diese Art von Wirtschaft einführen.

1:09:43 Menschen müssen heute keinen Hunger haben, die müssen auch nicht darum bangen, dass sie kein Dach über dem Kopf haben, das ist heute für alle Menschen auf dieser Welt jetzt sofort möglich. Mhm, dass es dann immer noch auch eben aggressive Potenziale gibt und dass Menschen auch herrschsüchtig sind und so weiter das wird auch nicht im Kommunismus verschwinden, aber zumindest auf dieser rein wirtschaftlichen Ebene kann man hier mit einer gewissen Objektivität argumentieren. Ja, was Leute wollen, diese Art von Wohlstand, warum wollen Leute diese Art von Sex, warum wollen Leute rough Sex und da wird es halt nicht mehr so eindeutig. Weil die Beweggründe, warum diese Art von Sexualität gepflegt werden möchte, sind

1:10:21 extrem vielfältig. Das kann auf einer ganz basalen körperlichen Ebene anfangen, wenn du Schmerzen beim Sex spürst oder überhaupt Schmerzen hast, dann schütte deinen Körper unfassbar viele Hormone auf Endorphine Adrenalin, man kann sich da richtig in den High bringen, also vielleicht ist das auf einer ganzkörperlichen Ebene die Möglichkeit, Schmerz auf einer hormonellen Ebene umzuleiten, in lustvoller Empfindungen, ja. Diese Art von Sex kann auch ne Form des des Ruffin Spiels sein. Also ich meine Kinder raufen und kämpfen die ganze Zeit, das sind sehr intensive Körpererfahrungen, die nicht nur mit Schmerz zu tun haben, sondern manchmal auch einfach mit so einer gewissen Intensität und so einer Präsenz. Du bist so ganz im Augenblick,

1:10:59 da ist nichts irgendwie links und rechts, weil weil es schon es ist auch n bisschen gefährlich so, also da da muss nicht akut was passieren, aber du musst auf jeden Fall sehr aware sein, also jetzt gerade bei so, bei diesen kindlichen Raufereien und so bei diesem Gerangel. Das kann man ja auch sexuell übersetzen.

1:11:13 Also es kann ja n Spiel sein, dann ist ganz oft so, dass rough Sex ne Form ist, um mit biografischen Traumata umzugehen. Also wenn du schmerzvolle Erfahrung gemacht hast in der Vergangenheit, die du nicht auflösen kannst, weil Schmerzen manchmal einfach so tief sich eingegraben haben in den Körper, dass diese Wunden ein, die geschlagen worden sind, aus welchen Gründen auch immer, ein Leben lang offen bleiben, und es ist einfach auch.

1:11:37 Einen Teil zu lernen, dass nicht alles heilen kann oder dass Heilung auch reißen kann, dass die Wunden, die du trägst, offen bleiben können und offen bleiben dürfen. Und mit diesen offenen Wunden umzugehen, mit diesen seelischen Schmerzen, heißt ja auch, dass wir. Vielleicht, wenn es passt. Und wenn wir damit umgehen können bestimmte Teile dieses Traumas oder bestimmte in, in, in, in Maßen diese Schmerzen zulassen, sie anzuerkennen vielleicht als n Teil unserer Persönlichkeit zu akzeptieren, so unschön der ist, also dass man sie jetzt nicht unbedingt vernichten muss oder ausmerzen muss, sondern dass man sie mitnehmen darf und auch das kann NN ruffsex.

1:12:20 Ermöglichen, in Kontakt zu treten mit diesen Schmerzen, mit diesen Wunden, und nicht jeder Schmerz beim Sex ist triggern und nicht jeder Schlag ist Retraumatisierend auch hier wieder würde ich mich ganz stark gegen so ne mechanistische Vorstellung von Menschen oder noch mechanistischeres Vorstellungen von Trauma. Entgegensetzen natürlich kann ein Schlag oder auch ein Schmerz Trauma retraumatisieren also n Trauma in einer Weise wieder hervorrufen, dass du es nicht bewältigen kannst. Aber es kann ja auch gerade genau das Gegenteil sein, also dass die erotische und lustvolle Umwendung mit einem Menschen, dem du vertraust, den du liebst, mit dem du es abgesprochen hast, dass es eine Bewältigung sein

1:12:55 kann, dieses Schmerzes, weil du ihn zu teilen zulassen kannst, ihn durchleben kannst und dann aber auch wieder lösen kannst. Und das mit dem Trauma kannst du auch weiterführen, du musst ja nicht sagen, dass es nur n persönliches biografisches Trauma. Auch gesellschaftliche Traumata, gesellschaftliche Erfahrungen von von Ohnmacht oder von mir aus geschlechtlicher Zurichtung können dadurch irgendwie ja sublimiert werden. Da sind wir wieder bei dem Begriff wie bei dem bei dem Konzert.

1:13:21 Also wenn jetzt Frauen irgendwie auf eine eine Wahl sein müssen, Männer auf die andere Seite, dann kann das ja, und das kann ja auch irgendwie Reibung verursachen und Schmerz und und Widerstand. Ne, also persönliches Leid oder ein Gefühl von Unfreiheit, indem du dich als Frau eben zufügen hast, den Geschlechternormen oder als Mann auch auch in in Teilen, das heißt? Auch hier kann ja wieder spielerisch das ganze bisschen umgewendet werden.

1:13:45 Vielleicht dieses dieses Leid, was man im Alltag erfährt, plötzlich zu einem zu einem Spiel werden, ein bisschen dynamisch werden. Man kann so das Gefühl haben, hey, ich kann darüber entscheiden, ich kann es auch einfach wieder lassen, also wir können auch wieder da Raustreten aus diesem, aus dieser Art des Kontaktes, und ja, das kann.

1:14:02 Sexuell, also sexistische Machtverhältnisse reproduzieren, wenn man es dann einfach nur so fortführt. Aber ich finde Reproduktion auch so n wahnsinnig ausgelotschten Begriff, also ich meine Reproduktion wird ja heute fast gleichbedeutend mit Wiederholung verwendet, also wenn man einfach nur etwas von außen tut, es sieht ähnlich aus, als ob man das gleich reproduziert. Nee, Reproduktion setzt ja noch voraus, dass man diese Machtverhältnisse durch Wiederholung stabilisiert, also wiederhol ist nur ein Aspekt von Reproduktion, aber wenn du. Praktisch mit einer Person abseits von der Öffentlichkeit darüber sprichst, gewisse Dinge zu tun. Und beide überlegen sich das und schlafen mal nach drüber und sagen, ja, wir probieren uns das

1:14:40 aus und tasten uns da langsam ran. Ich sehe nicht wo da Machtverhältnisse stabilisiert werden, also Radikalfeministinnen mit ihrer Sexkritischen oder sexnegativen Einstellung verwechseln einfach die Oberfläche mit den dahinterliegenden Gründen und Dynamiken und sagen einfach alles was aussieht wie Gewalt ist Gewalt und das wirkt etwas pointiert so.

1:15:01 Als würde man Frauen halt sagen. Hey, ihr könnt alles begehren, was ihr wollt, ihr dürft jeden Kind haben, den ihr wollt, also wir schämen Frauen ja nicht für ihre Vorlieben, aber wehe Sie leben das mit einem Typen aus weil dann ist der Typ auf jeden Fall n Täter und sie ist zu doof das zu kapieren, also.

1:15:18 Ja, das das ist so ne Art von Kingshaming, wo ich wirklich sage, da kommen wir nicht zurecht, zumal ja auch in einem, in einem, in einem Sex, also gerade wenn er so rollen hat wie Top und Bottom und so weiter ganz auch komplexe soziale Dynamiken passieren können. Was ist denn mit Service Tops, also Leute, die auf der äußeren Ebene würgen, schlagen, knebeln, fesseln, sich irgendwie ein Abrackern, penetrieren und so, aber. Aber eigentlich als Service Tops praktisch vorher. Na ja, fast so ne Stichwort, also nicht Stichwort, sondern so ne Checkliste bekommen hab OK, das machen wir jetzt und das machen wir jetzt, das machen wir jetzt und so und und die ganze Zeit Check in machen ist alles

1:15:52 OK und so und das noch weiter ja OK und dann sind sie wieder in Ihrem also. Was ist mit diesen Services? Was ist mit Power Bottoms, was ist mit pillow Princes, was ist mit mit Switches, also bedeuten die ganze Zeit irgendwie auch wechseln, also es macht einfach von vorne bis hinten keinen Sinn, wenn man sich nur ein kleines bisschen mit BDSM, Kultur und und konsenskultur und diesen Formen von Praktiken auseinandergesetzt hat, dann so pauschal über sie moralisch zu zu urteilen, also menschliche Sexualität hat einfach dunkle Seiten. Und das ist ja gerade die unfassbare Kraft der Erotik. Diese ganzen biografischen leiden und gesellschaftlichen Missstände und und auch erotischen Abgründe von Menschen aufzunehmen, zu absorbieren, in

1:16:33 was Lustvolles, in was Schönes, in was Freiwilliges, in was exzessives, in was liebevolles zu wenden. Und liebevoll muss halt nicht heißen, dass man einfach nur kuschelt und knutscht, und das kann alles überhaupt nicht verstanden werden, wenn man bei so einem Zweiwertigen geschlechterbegriff. Hängenbleibt.

1:16:50 Und deswegen würde ich mich da ganz klar gegen aussprechen. Das war mein Plädoyer. Donnerwetter, das fand ich, war eine sehr schöne. Überlänge aber. Das war sehr schön an sehr vor allem eine sehr schöne. Ich wollte, ich wollte unbedingt mal King Shaming mit Fabian Lehr irgendwie verknüpfen. Es war sehr, es war ein großes Anliegen. Es war ja auch ne sehr schöne Rückbindung auf das, was ich gesagt hab.

1:17:13 Über die Sublimierung von von Gewalt oder Gewalterfahrungen und. Ein weiteres Mal würde ich sagen, haben wir unsere Themen unbewusst aufeinander abgestimmt. Super. Ja Leute, das war unsere erste Video Podcast Folge von Aufrechte Demokraten. Oh mein Gott. Ja, wir freuen uns sehr, wenn ihr bei Steady auch aufrechtere Demokratinnen werdet, die höchste, die höchste Stufe ist Frank Walter Steinmeier. Ich hab mich gedacht, eigentlich müssten wir so n Hunderter Pack Frank Walter Steinmeier Autogrammkarten kaufen und immer wenn ne Person Frank Walter Steinmeier Supporter wird gibt es ne gibt es ne Autogrammkarte?

1:17:50 Ja, ich glaube, man kann, ich weiß nicht, ob man mehr als eine Autogrammkarte. Wir fragen da mal nach. Wir fragen mal nach. Wir fragen einfach ich seitdem. Connection ins. Richtig, werden wir mal anzapfen. In diesem Simon ist wunderschön. Ich hab. Dich ganz doll in der Woche. Es war sehr schön, riskant tschüssi.

1:18:09 Tschüssi.